Dat klinkt misschien leuk, maar kan technisch gewoon niet. Je kunt niet doen alsof de politiek opnieuw kan beginnen met een blanco vel.quote:Op zondag 26 november 2023 12:11 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat het een goed idee is om nieuwe volkspartijen te bouwen op basis van nieuwe verhoudingen in de samenleving.
Naja de politiek kan toch wel degelijk gewoon opnieuw gaan beginnen? 80 van de 150 zetels zijn nieuwe partijen nu toch? Dat gaat erg snel de laatste jaren.quote:Op zondag 26 november 2023 12:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat klinkt misschien leuk, maar kan technisch gewoon niet. Je kunt niet doen alsof de politiek opnieuw kan beginnen met een blanco vel.
En sowieso passen volkspartijen niet bij de huidige tijdsgeest, de meningen zijn veel meer versplinterd en als men het ergens niet mee eens begint men een afscheiding. Dat nog los van het feit dat een heel deel van de bevolking enorm zwevend is, per dag een andere favoriete partij kan hebben en dat niet op basis van het programma, maar op basis van gevoel. Als je zelfs kiezers hebt die van D66 naar PVV gaan (4% van de PVV stemmers, dus toch nog 100.000 man), dan is het idee van volkspartijen natuurlijk helemaal geen optie.
Ik bedoel dan niet uit niets nieuwe partijen maken. Maar wel dat bestaande partijen aan de slag gaan om meer diepte te creeeren en vastere relaties te leggen met de delen van de bevolking waar ze een voor de hand liggende binding mee hebben. Dat betekent dus meer investeren in het netwerk en in de inhoud, en wat minder in flitsende reclameposters in bushokjes.quote:Op zondag 26 november 2023 12:22 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat klinkt misschien leuk, maar kan technisch gewoon niet. Je kunt niet doen alsof de politiek opnieuw kan beginnen met een blanco vel.
En sowieso passen volkspartijen niet bij de huidige tijdsgeest, de meningen zijn veel meer versplinterd en als men het ergens niet mee eens begint men een afscheiding. Dat nog los van het feit dat een heel deel van de bevolking enorm zwevend is, per dag een andere favoriete partij kan hebben en dat niet op basis van het programma, maar op basis van gevoel. Als je zelfs kiezers hebt die van D66 naar PVV gaan (4% van de PVV stemmers, dus toch nog 100.000 man), dan is het idee van volkspartijen natuurlijk helemaal geen optie.
Volt is totaal niet links, economisch gewoon de VVD, dus die kans is 0. Dan moeten al die PvdA stemmers plots geen enkele interesse meer hebben in armoedebestrijding en de sterke schouders dragen de zware lasten.quote:Op zondag 26 november 2023 12:29 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Naja de politiek kan toch wel degelijk gewoon opnieuw gaan beginnen? 80 van de 150 zetels zijn nieuwe partijen nu toch? Dat gaat erg snel de laatste jaren.
En het is zelfs best mogelijk dat een Volt de komende verkiezingen 25 zetels op links pakt en de oude PVDA definitief naar de marge verdwijnt. Om maar iets te noemen. Zelfs bij de VVD zou een redelijk rationeel alternatief (een JA21 zonder Eerdmans ofzo) de VVD uit die hoek kunnen opblazen.
Net als het NSC en BBB voor een deel al hebben gedaan met het CDA.
Waar haal jij 80 vandaan? VVD is niet nieuw, PVV is niet nieuw, PvdA/GL is niet nieuw. Blijft over NSC en BBB waarvan de eerste gewoon een reincarnatie van het CDA is.quote:Op zondag 26 november 2023 12:29 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Naja de politiek kan toch wel degelijk gewoon opnieuw gaan beginnen? 80 van de 150 zetels zijn nieuwe partijen nu toch? Dat gaat erg snel de laatste jaren.
En het is zelfs best mogelijk dat een Volt de komende verkiezingen 25 zetels op links pakt en de oude PVDA definitief naar de marge verdwijnt. Om maar iets te noemen. Zelfs bij de VVD zou een redelijk rationeel alternatief (een JA21 zonder Eerdmans ofzo) de VVD uit die hoek kunnen opblazen.
Net als het NSC en BBB voor een deel al hebben gedaan met het CDA.
Volt economisch de VVD.quote:Op zondag 26 november 2023 12:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volt is totaal niet links, economisch gewoon de VVD, dus die kans is 0. Dan moeten al die PvdA stemmers plots geen enkele interesse meer hebben in armoedebestrijding en de sterke schouders dragen de zware lasten.
Maar zelfs al zou je allemaal nieuwe partijen en nieuwe kamerleden hebben, dan begint dat nog steeds niet met 0.
Ik zie voor NSC nog minder reden om in te stappen bij PvdAGL, als ze wat van hun programma willen maken zal dat over rechtsconservatief moeten. Dus misschien stappen ze niet in, maar ze zullen wel zeer constructief staan tegenover een rechts kabinet. CDA, VVD, BBB en SGP staan het dichtst bij NSC.quote:Op zondag 26 november 2023 12:30 schreef Tijger_m het volgende:
Maar vrienden, er is een derde partij nodig, NSC, en ik zie eigenlijk veel te weinig redenen voor die partij om in te stappen bij PVV/VVD.
Toen Omtzigt alleen was en alles zelf bepaalde kon hij doen wat hij wilde maar nu zijn er nog 19 Kamerleden, een bestuur en een partij die het mede bepalen en dat is geen extreem-rechtse koers.
Ja, zie stemgedrag de afgelopen jaren. Volt stemt consequent voor zoveel mogelijk bescherming van ondernemers en bedrijven, niet voor de werknemers.quote:
Maar dat is dus het punt niet, he? Die coalitie ligt nog niet eens op tafel. We zullen wel zien maar ik denk dat Omtzigt heel erg op moet passen voor een scheuring in zijn eigen partij.quote:Op zondag 26 november 2023 12:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zie voor NSC nog minder reden om in te stappen bij PvdAGL, als ze wat van hun programma willen maken zal dat over rechtsconservatief moeten. Dus misschien stappen ze niet in, maar ze zullen wel zeer constructief staan tegenover een rechts kabinet. CDA, VVD, BBB en SGP staan het dichtst bij NSC.
Ik verwacht ook niet dat NSC staat te springen om mee te regeren, maar steun aan een VVD/PVV kabinet verwacht ik gewoon wel.
Volgens mij heeft het individualisme vanaf de jaren 90 die behoefte er vakkundig uitgesloopt, men is liever nergens meer lid van en wil zich absoluut niet aan groepen verbinden.quote:Op zondag 26 november 2023 12:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Dat het nu los zand is geworden hoeft niet te betekenen dat het zo moet blijven. Ik denk dat veel mensen best behoefte hebben aan verbinding. Alleen niet volgens de 20e eeuwse lijnen.
quote:
Het klopt dat Wilders daarvoor zijn programma praktisch moet verscheuren, maar dat heeft hij in feite woensdag ook al gedaan.quote:Op zondag 26 november 2023 12:37 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Maar dat is dus het punt niet, he? Die coalitie ligt nog niet eens op tafel. We zullen wel zien maar ik denk dat Omtzigt heel erg op moet passen voor een scheuring in zijn eigen partij.
Wilders is niet rechtsconservatief en de overeenkomsten tussen NSC en PVV zijn vrijwel nihil.
Zoals gezegd, de laatste dagen blijkt steeds meer dat Omtzigt zo'n deelname zelf prima ziet zitten. Vraag is of zijn achterban dat ook zo ziet.quote:Op zondag 26 november 2023 12:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zie voor NSC nog minder reden om in te stappen bij PvdAGL, als ze wat van hun programma willen maken zal dat over rechtsconservatief moeten. Dus misschien stappen ze niet in, maar ze zullen wel zeer constructief staan tegenover een rechts kabinet. CDA, VVD, BBB en SGP staan het dichtst bij NSC.
Ik verwacht ook niet dat NSC staat te springen om mee te regeren, maar steun aan een VVD/PVV kabinet verwacht ik gewoon wel.
Omtzigt heeft er anders nog geen woord over gezegd, dus waar dat uit zou moeten blijken is me een raadsel.quote:Op zondag 26 november 2023 12:39 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Zoals gezegd, de laatste dagen blijkt steeds meer dat Omtzigt zo'n deelname zelf prima ziet zitten. Vraag is of zijn achterban dat ook zo ziet.
Zijn uitspraak op woensdag werd donderdag door de partij flink genuanceerd anders. Dat Omtzigt niet duidelijk was zal niemand verbazen, hij had nog geen maand bedenktijd gehad en was nog niet met de familie op vakantie geweest.quote:Op zondag 26 november 2023 12:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omtzigt heeft er anders nog geen woord over gezegd, dus waar dat uit zou moeten blijken is me een raadsel.
Nou dan is het aan partijen om een strategie te vinden om die mentaliteit te veranderen.quote:Op zondag 26 november 2023 12:38 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volgens mij heeft het individualisme vanaf de jaren 90 die behoefte er vakkundig uitgesloopt, men is liever nergens meer lid van en wil zich absoluut niet aan groepen verbinden.
Omtzigt heeft woensdag geen woord gezegd over de PVV of over meeregeren, dat maakte alleen de altijd weer vreemd interpreterende pers er van. Laat die zich nou eens houden bij wat er feitelijk gezegd wordt, in plaats van er een andere betekenis achter te zoeken. Gewoon een zoveelste blunder van vrijwel de voltallige Nederlandse pers.quote:Op zondag 26 november 2023 12:44 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zijn uitspraak op woensdag werd donderdag door de partij flink genuanceerd anders. Dat Omtzigt niet duidelijk was zal niemand verbazen, hij had nog geen maand bedenktijd gehad en was nog niet met de familie op vakantie geweest.
Ja, doei, je doet net alsof Omtzigt pas een blauwe maandag komt kijken en niet dondersgoed weet hoe het spel werkt.quote:Op zondag 26 november 2023 12:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Omtzigt heeft woensdag geen woord gezegd over de PVV of over meeregeren, dat maakte alleen de altijd weer vreemd interpreterende pers er van. Laat die zich nou eens houden bij wat er feitelijk gezegd wordt, in plaats van er een andere betekenis achter te zoeken. Gewoon een zoveelste blunder van vrijwel de voltallige Nederlandse pers.
Mag ik het ironisch vinden dat dit komt van een lid van de partij die het individualisme tot hoogste goed heeft verheven?quote:Op zondag 26 november 2023 12:44 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Nou dan is het aan partijen om een strategie te vinden om die mentaliteit te veranderen.
Je ziet daar ook wel bewegingen in. Studentenverenigingen hebben bijvoorbeeld alweer veel meer aanwas dan 20 jaar geleden.
Precies dat, als je een kwartier later precies dezelfde woorden gebruikt als Geert. Namelijk “over schaduw heen springen” creëer je een dynamiek. Dat snapt zo’n Omtzigt met een paar decennia ervaring echt wel.quote:Op zondag 26 november 2023 12:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, doei, je doet net alsof Omtzigt pas een blauwe maandag komt kijken en niet dondersgoed weet hoe het spel werkt.
Nee, ik doe alsof Omtzigt zegt wat hij zegt en niet zegt wat hij niet zegt. Dat anderen dat anders doen vind ik echt een heel vreemde eigenschap, Omtzigt heeft woensdag (heel bewust) geen woord over PVV of meeregeren gezegd. Alleen al omdat hij de correcte procedure wil aflopen: overleg met de fractie en dan de uitkomst melden aan de verkenner, hij zal daar nooit op vooruit lopen als procedurefreak.quote:Op zondag 26 november 2023 12:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, doei, je doet net alsof Omtzigt pas een blauwe maandag komt kijken en niet dondersgoed weet hoe het spel werkt.
Niet letterlijk nee, maar voor elke normale verstaander was dat toch overduidelijk. Dat is niet "de zoveelste blunder van de voltallige pers", dat zijn FvD-achtige beschouwingen.quote:Op zondag 26 november 2023 12:45 schreef Hanca het volgende:
Omtzigt heeft woensdag geen woord gezegd over de PVV of over meeregeren
Die (zeer lelijke en in feite ook onmogelijke) woorden worden dagelijks gebruikt in Den Haag, dat is de meest gebruikte uitdrukking daar. Van uiterst links tot uiterst rechts. Verder stond die toespraak van Omtzigt allang op papier voor de uitslag er was.quote:Op zondag 26 november 2023 12:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Precies dat, als je een kwartier later precies dezelfde woorden gebruikt als Geert. Namelijk “over schaduw heen springen” creëer je een dynamiek. Dat snapt zo’n Omtzigt met een paar decennia ervaring echt wel.
Dat wordt inderdaad steeds genoemd, maar ik zie de VVD eerder met de PVV overleggen en als dat mislukt opteren voor nieuwe verkiezingen. Die kunnen echt niet verkopen dat er met 106 rechtse zetels een linkse premier in het torentje komt.quote:Op zondag 26 november 2023 12:53 schreef Bluesdude het volgende:
Als de leider met de grote bek (die hij nu even verstopt) het niet lukt een kabinet te vormen......
Wat te denken van deze coalitie : GL/PvdA,VVD,NSC, D66 = 25+24+20+9= 78 zetels
Als ik de posts van gisteren goed begreep houd WIlders helemaal zijn mond niet op Twitter, zelf kan ik dan niet checken bij een gebrek aan een account maar het was, naar verluid, weer knap polariserend.quote:Op zondag 26 november 2023 12:53 schreef Bluesdude het volgende:
Als de leider met de grote bek (die hij nu even verstopt) het niet lukt een kabinet te vormen......
Wat te denken van deze coalitie : GL/PvdA,VVD,NSC, D66 = 25+24+20+9= 78 zetels
juist en als hij zelf een mening heeft gaat ie die niet ventileren zonder dat het een fractie standpunt is gewordenquote:Op zondag 26 november 2023 12:48 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, ik doe alsof Omtzigt zegt wat hij zegt en niet zegt wat hij niet zegt. Dat anderen dat anders doen vind ik echt een heel vreemde eigenschap, Omtzigt heeft woensdag (heel bewust) geen woord over PVV of meeregeren gezegd. Alleen al omdat hij de correcte procedure wil aflopen: overleg met de fractie en dan de uitkomst melden aan de verkenner, hij zal daar nooit op vooruit lopen als procedurefreak.
Logisch geredeneerd van je.quote:Op zondag 26 november 2023 12:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat wordt inderdaad steeds genoemd, maar ik zie de VVD eerder met de PVV overleggen en als dat mislukt opteren voor nieuwe verkiezingen. Die kunnen echt niet verkopen dat er met 106 rechtse zetels een linkse premier in het torentje komt.
Heeft ook mijn voorkeur.quote:Op zondag 26 november 2023 12:53 schreef Bluesdude het volgende:
Als de leider met de grote bek (die hij nu even verstopt) het niet lukt een kabinet te vormen......
Wat te denken van deze coalitie : GL/PvdA,VVD,NSC, D66 = 25+24+20+9= 78 zetels
Ik zie alleen wat geks over dat hij de Palestijnen naar Jordanië wil sturen, maar niks echt polariserends over Nederlandse thema's.quote:Op zondag 26 november 2023 12:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als ik de posts van gisteren goed begreep houd WIlders helemaal zijn mond niet op Twitter, zelf kan ik dan niet checken bij een gebrek aan een account maar het was, naar verluid, weer knap polariserend.
Omtzigt en Wilders weten precies wat ze aan elkaar hebben en die vinden het primaquote:Op zondag 26 november 2023 12:46 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, doei, je doet net alsof Omtzigt pas een blauwe maandag komt kijken en niet dondersgoed weet hoe het spel werkt.
En dat vind je geen schofterige post? Nederland voor de Nederlanders maar Palestijnen horen in Jordanie?quote:Op zondag 26 november 2023 12:59 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zie alleen wat geks over dat hij de Palestijnen naar Jordanië wil sturen, maar niks echt polariserends over Nederlandse thema's.
Jawel, dat maakt hem gelijk ook ongeschikt om als premier Nederland te vertegenwoordigen in het buitenland. Het is een zeer idiote post. Maar of het nou echt polariseren is? Ik denk niet dat er in Nederland echt veel mensen wakker liggen van dit standpunt.quote:Op zondag 26 november 2023 13:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En dat vind je geen schofterige post? Nederland voor de Nederlanders maar Palestijnen horen in Jordanie?
Volgens mij valt dat ook wel mee, misschien was dat in de jaren 90 wat meer dan nu. Maar wanneer je kijkt naar de leden van D66 zijn dat doorgaans mensen die in allerlei clubjes en verbanden zitten. Het actief burgerschap is ook een belangrijk ideaal.quote:Op zondag 26 november 2023 12:46 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mag ik het ironisch vinden dat dit komt van een lid van de partij die het individualisme tot hoogste goed heeft verheven?
Ooit werd de VVD als rechts gezien.quote:Op zondag 26 november 2023 12:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het is de laatste overgebleven volkspartij uit het midden.
Erg Mild wel jaquote:De PVV moet regeren.
Het volk heeft gesproken.
En ons de grootste gemaakt.
Dat heet democratie.
Speel daarmee geen spelletjes.
Werk met ons samen om recht te doen aan de verkiezingsuitslag en problemen voor mensen op te lossen.
Anders worden we nog veel en veel groter.
Nee. Er bestaat geen moeten zolang je geen absolute meerderheid haalt. Dat is evident gelul. Het gaat erom wie een werkbare coalitie van 76 zetels kan maken.quote:
Ik kan niet bepalen of dit gestampvoet nou een truc is om te doen alsof-ie het geprobeerd heeft, of dat-ie echt denkt dat dit de manier is om alsnog een coalitie te forceren.quote:
Tja, hier is niet veel mis mee, dit is een reactie op het spelletje dat Yeşilgöz begonnen is en ook gewoon wat heel veel mensen hier ook schrijven.quote:
Dan krijg je de verkiezingen daarna nog meer verschuiving naar radicaal rechts.quote:Op zondag 26 november 2023 12:53 schreef Bluesdude het volgende:
Als de leider met de grote bek (die hij nu even verstopt) het niet lukt een kabinet te vormen......
Wat te denken van deze coalitie : GL/PvdA,VVD,NSC, D66 = 25+24+20+9= 78 zetels
SP is daar op gemeenteniveau behoorlijk goed in. Levert ze landelijk niks op.quote:Op zondag 26 november 2023 12:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik bedoel dan niet uit niets nieuwe partijen maken. Maar wel dat bestaande partijen aan de slag gaan om meer diepte te creeeren en vastere relaties te leggen met de delen van de bevolking waar ze een voor de hand liggende binding mee hebben. Dat betekent dus meer investeren in het netwerk en in de inhoud, en wat minder in flitsende reclameposters in bushokjes.
Ga je hier nog op reageren @Hanca . Is dus onzin wat je zei, Volt is economisch ongeveer gelijk aan de PVDA.quote:
Blijkens de speech van Jetten woensdagavond wel. Maar ik denk niet dat dat doorslaggevende invloed zal hebben. Bij D66 zijn ze wat volwassener dan bij de PVV.quote:Op zondag 26 november 2023 13:10 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Dan krijg je de verkiezingen daarna nog meer verschuiving naar radicaal rechts.
Zit er overigens nog kwaad bloed bij D66 dat de VVD een nogal onbetrouwbare coalitiepartner was en het kabinet uit eigen beweging liet klappen?
Dat waren ze. De SP heeft dat zelf helemaal gesloopt. Het is geen schim meer van wat het was.quote:Op zondag 26 november 2023 13:10 schreef flora_scheff het volgende:
[..]
SP is daar op gemeenteniveau behoorlijk goed in. Levert ze landelijk niks op.
Ik denk dat dit is om zijn schreeuwende achterban tevreden te stellen, om vervolgens weer een beetje bij te draaien om zijn gematigde achterban (en mogelijke coalitiepartners) tevreden te stellen. Dat heet politiek. Geert is niet dom, al lijkt dat af en toe zo.quote:Op zondag 26 november 2023 13:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik kan niet bepalen of dit gestampvoet nou een truc is om te doen alsof-ie het geprobeerd heeft, of dat-ie echt denkt dat dit de manier is om alsnog een coalitie te forceren.
Oordeel zelfquote:Op zondag 26 november 2023 12:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als ik de posts van gisteren goed begreep houd WIlders helemaal zijn mond niet op Twitter, zelf kan ik dan niet checken bij een gebrek aan een account maar het was, naar verluid, weer knap polariserend.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |