POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat klinkt misschien leuk, maar kan technisch gewoon niet. Je kunt niet doen alsof de politiek opnieuw kan beginnen met een blanco vel.quote:Op zondag 26 november 2023 12:11 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat het een goed idee is om nieuwe volkspartijen te bouwen op basis van nieuwe verhoudingen in de samenleving.
En sowieso passen volkspartijen niet bij de huidige tijdsgeest, de meningen zijn veel meer versplinterd en als men het ergens niet mee eens begint men een afscheiding. Dat nog los van het feit dat een heel deel van de bevolking enorm zwevend is, per dag een andere favoriete partij kan hebben en dat niet op basis van het programma, maar op basis van gevoel. Als je zelfs kiezers hebt die van D66 naar PVV gaan (4% van de PVV stemmers, dus toch nog 100.000 man), dan is het idee van volkspartijen natuurlijk helemaal geen optie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Naja de politiek kan toch wel degelijk gewoon opnieuw gaan beginnen? 80 van de 150 zetels zijn nieuwe partijen nu toch? Dat gaat erg snel de laatste jaren.quote:
[..]
Dat klinkt misschien leuk, maar kan technisch gewoon niet. Je kunt niet doen alsof de politiek opnieuw kan beginnen met een blanco vel.
En sowieso passen volkspartijen niet bij de huidige tijdsgeest, de meningen zijn veel meer versplinterd en als men het ergens niet mee eens begint men een afscheiding. Dat nog los van het feit dat een heel deel van de bevolking enorm zwevend is, per dag een andere favoriete partij kan hebben en dat niet op basis van het programma, maar op basis van gevoel. Als je zelfs kiezers hebt die van D66 naar PVV gaan (4% van de PVV stemmers, dus toch nog 100.000 man), dan is het idee van volkspartijen natuurlijk helemaal geen optie.
En het is zelfs best mogelijk dat een Volt de komende verkiezingen 25 zetels op links pakt en de oude PVDA definitief naar de marge verdwijnt. Om maar iets te noemen. Zelfs bij de VVD zou een redelijk rationeel alternatief (een JA21 zonder Eerdmans ofzo) de VVD uit die hoek kunnen opblazen.
Net als het NSC en BBB voor een deel al hebben gedaan met het CDA.
Maar vrienden, er is een derde partij nodig, NSC, en ik zie eigenlijk veel te weinig redenen voor die partij om in te stappen bij PVV/VVD.
Toen Omtzigt alleen was en alles zelf bepaalde kon hij doen wat hij wilde maar nu zijn er nog 19 Kamerleden, een bestuur en een partij die het mede bepalen en dat is geen extreem-rechtse koers.
Toen Omtzigt alleen was en alles zelf bepaalde kon hij doen wat hij wilde maar nu zijn er nog 19 Kamerleden, een bestuur en een partij die het mede bepalen en dat is geen extreem-rechtse koers.
Ik bedoel dan niet uit niets nieuwe partijen maken. Maar wel dat bestaande partijen aan de slag gaan om meer diepte te creeeren en vastere relaties te leggen met de delen van de bevolking waar ze een voor de hand liggende binding mee hebben. Dat betekent dus meer investeren in het netwerk en in de inhoud, en wat minder in flitsende reclameposters in bushokjes.quote:
[..]
Dat klinkt misschien leuk, maar kan technisch gewoon niet. Je kunt niet doen alsof de politiek opnieuw kan beginnen met een blanco vel.
En sowieso passen volkspartijen niet bij de huidige tijdsgeest, de meningen zijn veel meer versplinterd en als men het ergens niet mee eens begint men een afscheiding. Dat nog los van het feit dat een heel deel van de bevolking enorm zwevend is, per dag een andere favoriete partij kan hebben en dat niet op basis van het programma, maar op basis van gevoel. Als je zelfs kiezers hebt die van D66 naar PVV gaan (4% van de PVV stemmers, dus toch nog 100.000 man), dan is het idee van volkspartijen natuurlijk helemaal geen optie.
Dat het nu los zand is geworden hoeft niet te betekenen dat het zo moet blijven. Ik denk dat veel mensen best behoefte hebben aan verbinding. Alleen niet volgens de 20e eeuwse lijnen.
Volt is totaal niet links, economisch gewoon de VVD, dus die kans is 0. Dan moeten al die PvdA stemmers plots geen enkele interesse meer hebben in armoedebestrijding en de sterke schouders dragen de zware lasten.quote:
[..]
Naja de politiek kan toch wel degelijk gewoon opnieuw gaan beginnen? 80 van de 150 zetels zijn nieuwe partijen nu toch? Dat gaat erg snel de laatste jaren.
En het is zelfs best mogelijk dat een Volt de komende verkiezingen 25 zetels op links pakt en de oude PVDA definitief naar de marge verdwijnt. Om maar iets te noemen. Zelfs bij de VVD zou een redelijk rationeel alternatief (een JA21 zonder Eerdmans ofzo) de VVD uit die hoek kunnen opblazen.
Net als het NSC en BBB voor een deel al hebben gedaan met het CDA.
Maar zelfs al zou je allemaal nieuwe partijen en nieuwe kamerleden hebben, dan begint dat nog steeds niet met 0.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Waar haal jij 80 vandaan? VVD is niet nieuw, PVV is niet nieuw, PvdA/GL is niet nieuw. Blijft over NSC en BBB waarvan de eerste gewoon een reincarnatie van het CDA is.quote:
[..]
Naja de politiek kan toch wel degelijk gewoon opnieuw gaan beginnen? 80 van de 150 zetels zijn nieuwe partijen nu toch? Dat gaat erg snel de laatste jaren.
En het is zelfs best mogelijk dat een Volt de komende verkiezingen 25 zetels op links pakt en de oude PVDA definitief naar de marge verdwijnt. Om maar iets te noemen. Zelfs bij de VVD zou een redelijk rationeel alternatief (een JA21 zonder Eerdmans ofzo) de VVD uit die hoek kunnen opblazen.
Net als het NSC en BBB voor een deel al hebben gedaan met het CDA.
Volt economisch de VVD.quote:Op zondag 26 november 2023 12:31 schreef Hanca het volgende:
[..]
Volt is totaal niet links, economisch gewoon de VVD, dus die kans is 0. Dan moeten al die PvdA stemmers plots geen enkele interesse meer hebben in armoedebestrijding en de sterke schouders dragen de zware lasten.
Maar zelfs al zou je allemaal nieuwe partijen en nieuwe kamerleden hebben, dan begint dat nog steeds niet met 0.
Ik zie voor NSC nog minder reden om in te stappen bij PvdAGL, als ze wat van hun programma willen maken zal dat over rechtsconservatief moeten. Dus misschien stappen ze niet in, maar ze zullen wel zeer constructief staan tegenover een rechts kabinet. CDA, VVD, BBB en SGP staan het dichtst bij NSC.quote:
Maar vrienden, er is een derde partij nodig, NSC, en ik zie eigenlijk veel te weinig redenen voor die partij om in te stappen bij PVV/VVD.
Toen Omtzigt alleen was en alles zelf bepaalde kon hij doen wat hij wilde maar nu zijn er nog 19 Kamerleden, een bestuur en een partij die het mede bepalen en dat is geen extreem-rechtse koers.
Ik verwacht ook niet dat NSC staat te springen om mee te regeren, maar steun aan een VVD/PVV kabinet verwacht ik gewoon wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, zie stemgedrag de afgelopen jaren. Volt stemt consequent voor zoveel mogelijk bescherming van ondernemers en bedrijven, niet voor de werknemers.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Maar dat is dus het punt niet, he? Die coalitie ligt nog niet eens op tafel. We zullen wel zien maar ik denk dat Omtzigt heel erg op moet passen voor een scheuring in zijn eigen partij.quote:
[..]
Ik zie voor NSC nog minder reden om in te stappen bij PvdAGL, als ze wat van hun programma willen maken zal dat over rechtsconservatief moeten. Dus misschien stappen ze niet in, maar ze zullen wel zeer constructief staan tegenover een rechts kabinet. CDA, VVD, BBB en SGP staan het dichtst bij NSC.
Ik verwacht ook niet dat NSC staat te springen om mee te regeren, maar steun aan een VVD/PVV kabinet verwacht ik gewoon wel.
Wilders is niet rechtsconservatief en de overeenkomsten tussen NSC en PVV zijn vrijwel nihil.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 26-11-2023 12:38:14 ]
Volgens mij heeft het individualisme vanaf de jaren 90 die behoefte er vakkundig uitgesloopt, men is liever nergens meer lid van en wil zich absoluut niet aan groepen verbinden.quote:
[..]
Dat het nu los zand is geworden hoeft niet te betekenen dat het zo moet blijven. Ik denk dat veel mensen best behoefte hebben aan verbinding. Alleen niet volgens de 20e eeuwse lijnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
quote:
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Het klopt dat Wilders daarvoor zijn programma praktisch moet verscheuren, maar dat heeft hij in feite woensdag ook al gedaan.quote:
[..]
Maar dat is dus het punt niet, he? Die coalitie ligt nog niet eens op tafel. We zullen wel zien maar ik denk dat Omtzigt heel erg op moet passen voor een scheuring in zijn eigen partij.
Wilders is niet rechtsconservatief en de overeenkomsten tussen NSC en PVV zijn vrijwel nihil.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zoals gezegd, de laatste dagen blijkt steeds meer dat Omtzigt zo'n deelname zelf prima ziet zitten. Vraag is of zijn achterban dat ook zo ziet.quote:
[..]
Ik zie voor NSC nog minder reden om in te stappen bij PvdAGL, als ze wat van hun programma willen maken zal dat over rechtsconservatief moeten. Dus misschien stappen ze niet in, maar ze zullen wel zeer constructief staan tegenover een rechts kabinet. CDA, VVD, BBB en SGP staan het dichtst bij NSC.
Ik verwacht ook niet dat NSC staat te springen om mee te regeren, maar steun aan een VVD/PVV kabinet verwacht ik gewoon wel.
Omtzigt heeft er anders nog geen woord over gezegd, dus waar dat uit zou moeten blijken is me een raadsel.quote:
[..]
Zoals gezegd, de laatste dagen blijkt steeds meer dat Omtzigt zo'n deelname zelf prima ziet zitten. Vraag is of zijn achterban dat ook zo ziet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Zijn uitspraak op woensdag werd donderdag door de partij flink genuanceerd anders. Dat Omtzigt niet duidelijk was zal niemand verbazen, hij had nog geen maand bedenktijd gehad en was nog niet met de familie op vakantie geweest.quote:
[..]
Omtzigt heeft er anders nog geen woord over gezegd, dus waar dat uit zou moeten blijken is me een raadsel.
Nou dan is het aan partijen om een strategie te vinden om die mentaliteit te veranderen.quote:
[..]
Volgens mij heeft het individualisme vanaf de jaren 90 die behoefte er vakkundig uitgesloopt, men is liever nergens meer lid van en wil zich absoluut niet aan groepen verbinden.
Je ziet daar ook wel bewegingen in. Studentenverenigingen hebben bijvoorbeeld alweer veel meer aanwas dan 20 jaar geleden.
Omtzigt heeft woensdag geen woord gezegd over de PVV of over meeregeren, dat maakte alleen de altijd weer vreemd interpreterende pers er van. Laat die zich nou eens houden bij wat er feitelijk gezegd wordt, in plaats van er een andere betekenis achter te zoeken. Gewoon een zoveelste blunder van vrijwel de voltallige Nederlandse pers.quote:
[..]
Zijn uitspraak op woensdag werd donderdag door de partij flink genuanceerd anders. Dat Omtzigt niet duidelijk was zal niemand verbazen, hij had nog geen maand bedenktijd gehad en was nog niet met de familie op vakantie geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, doei, je doet net alsof Omtzigt pas een blauwe maandag komt kijken en niet dondersgoed weet hoe het spel werkt.quote:
[..]
Omtzigt heeft woensdag geen woord gezegd over de PVV of over meeregeren, dat maakte alleen de altijd weer vreemd interpreterende pers er van. Laat die zich nou eens houden bij wat er feitelijk gezegd wordt, in plaats van er een andere betekenis achter te zoeken. Gewoon een zoveelste blunder van vrijwel de voltallige Nederlandse pers.
Mag ik het ironisch vinden dat dit komt van een lid van de partij die het individualisme tot hoogste goed heeft verheven?quote:
[..]
Nou dan is het aan partijen om een strategie te vinden om die mentaliteit te veranderen.
Je ziet daar ook wel bewegingen in. Studentenverenigingen hebben bijvoorbeeld alweer veel meer aanwas dan 20 jaar geleden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Precies dat, als je een kwartier later precies dezelfde woorden gebruikt als Geert. Namelijk “over schaduw heen springen” creëer je een dynamiek. Dat snapt zo’n Omtzigt met een paar decennia ervaring echt wel.quote:
[..]
Ja, doei, je doet net alsof Omtzigt pas een blauwe maandag komt kijken en niet dondersgoed weet hoe het spel werkt.
zie email 27 oktober
Nee, ik doe alsof Omtzigt zegt wat hij zegt en niet zegt wat hij niet zegt. Dat anderen dat anders doen vind ik echt een heel vreemde eigenschap, Omtzigt heeft woensdag (heel bewust) geen woord over PVV of meeregeren gezegd. Alleen al omdat hij de correcte procedure wil aflopen: overleg met de fractie en dan de uitkomst melden aan de verkenner, hij zal daar nooit op vooruit lopen als procedurefreak.quote:
[..]
Ja, doei, je doet net alsof Omtzigt pas een blauwe maandag komt kijken en niet dondersgoed weet hoe het spel werkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Niet letterlijk nee, maar voor elke normale verstaander was dat toch overduidelijk. Dat is niet "de zoveelste blunder van de voltallige pers", dat zijn FvD-achtige beschouwingen.quote:
Omtzigt heeft woensdag geen woord gezegd over de PVV of over meeregeren
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Die (zeer lelijke en in feite ook onmogelijke) woorden worden dagelijks gebruikt in Den Haag, dat is de meest gebruikte uitdrukking daar. Van uiterst links tot uiterst rechts. Verder stond die toespraak van Omtzigt allang op papier voor de uitslag er was.quote:
[..]
Precies dat, als je een kwartier later precies dezelfde woorden gebruikt als Geert. Namelijk “over schaduw heen springen” creëer je een dynamiek. Dat snapt zo’n Omtzigt met een paar decennia ervaring echt wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
