Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
De Hond
Ik denk niet dat dat levensvatbaar is - het probleem voor PvdAGL is dat ze als “enige” grote linkse blok in de 2e kamer zitten. Wat dat betreft staan ze tegen een veel groter rechts front.quote:Op vrijdag 24 november 2023 12:35 schreef trein2000 het volgende: Is de meest logische uitkomst niet een minderheidskabinet PvdAGL-NSC nu?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 12:41:20 ]
extraparlementair maar dan de andere kant opquote:
[..]
Geen expliciete steun. Maar getolereerd door het brede midden in het kader van de boel moet bestuurd worden. Soort van extraparlementair
Nee dat lijkt de vvd niet te willen.Dat hele 'diegene die de meeste zetels wint' moet regeren is heel vermoeiend.quote:Op vrijdag 24 november 2023 12:34 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]
FlokstraGod
@:maxi-mus @:onlogisch
D66 nog 9 zeteltjes nu. Tja dat wordt wel heel krap.quote:
[..]
Ik denk niet dat dat levensvatbaar is - het probleem voor PvdAGL is dat ze als “enige” grote linkse blok in de 2e kamer zitten. Wat dat betreft staan ze tegen een veel groter rechts front.
Ja, winst of verlies is zeer irrelevant, het gaat gewoon om het aantal zetels.quote:
[..]
Dat hele 'diegene die de meeste zetels wint' moet regeren is heel vermoeiend.
Pieter met zijn zakenkabinet dan maar ?quote:
[..]
D66 nog 9 zeteltjes nu. Tja dat wordt wel heel krap.
Als alles behalve VVD, PVV, FvD, JA21 en BBB het steunt, haal je het net.quote:
[..]
extraparlementair maar dan de andere kant op
Dat is denk ik ook waar de VVD op aan het sturen is.quote:
[..]
Pieter met zijn zakenkabinet dan maar ?
Dan mag de PVV wel meedoen met de macht, maar gaat Geert niet in het torentje zitten.
Je vergeet de SGP nogquote:
[..]
Als alles behalve VVD, PVV, FvD, JA21 en BBB het steunt, haal je het net.
Dat worden zware onderhandelingen voor elke motie danquote:
[..]
Als alles behalve VVD, PVV, FvD, JA21 en BBB het steunt, haal je het net.
SGP en CDA kunnen dat niet aan hun kiezers verkopen.quote:
[..]
Als alles behalve VVD, PVV, FvD, JA21 en BBB het steunt, haal je het net.
Ik denk met name dat Omtzigt daarop stuurt, hij zegt ook duidelijk vandaag dat hij op een bijzondere manier wil steunen. Wellicht heeft hij wat gezegd tegen Yeşilgöz?quote:
[..]
Dat is denk ik ook waar de VVD op aan het sturen is.
Dan mag de PVV wel meedoen met de macht, maar gaat Geert niet in het torentje zitten.
In zo'n geval zal Geert als eerste concessies moeten doen.
[ Bericht 100% gewijzigd door ElProf op 24-11-2023 12:47:09 (Dubbel) ]
Een regenboogcoalitie van Denk tot SGP. Klinkt wel plausibel.quote:
[..]
Als alles behalve VVD, PVV, FvD, JA21 en BBB het steunt, haal je het net.
De SGP staat wel dicht bij Omtzigt, sowieso kijken die altijd naar de inhoud en spelen die niet echt politieke spelletjes.quote:
Moeilijk doen om maar niet gelijk toe te hoeven geven en een onderhandelingspositie te verwerven maar we weten allemaal wel wat het gaat worden toch?quote:
Ook wel een reden om nooit meer op de VVD te stemmen: Het lege gelul van Jorritsma.
Moties zijn niet ze vreselijk relevant, de regering mag die naast zich neerleggen dus daar ligt het probleem niet.quote:
[..]
Dat worden zware onderhandelingen voor elke motie dan
De VVD zal de meest extremistische standpunten van PVV willen neutraliseren, daarvoor is nu ruimte gecreëerd. Ruimte waar ook NSC in kan duiken.
De onderhandelingen zijn begonnen met een openbare en een verborgen realiteit. Pas zodra er in de verborgenheid van de echte onderhandelingen meters worden gemaakt zal de openbare realiteit bijgesteld worden.
Woorden als liegen en draaien gebruiken of het over “oude politiek” hebben om dit proces te duiden is of grenzeloos naïef of volstrekt niet begrijpen hoe onderhandelen werkt. Wat op zich wel weer vreemd is, elk mens past dit bijna dagelijks toe. Niet in je kaarten laten kijken en zo.
Die steunen wel vaker rechts dan links en die voelen ook wel aan dat ze hiermee niet het sentiment ten goede laten komenquote:
[..]
De SGP staat wel dicht bij Omtzigt, sowieso kijken die altijd naar de inhoud en spelen die niet echt politieke spelletjes.
Nee, het is zeer onwaarschijnlijk, maar wel de enige optie om op die zeer onwaarschijnlijke variant van @trein2000 te komen.quote:
[..]
Een regenboogcoalitie van Denk tot SGP. Klinkt wel plausibel.
Nou nee, volgens mij heeft niemand hier een flauw benul wat het gaat worden.quote:
[..]
Moeilijk doen om maar niet gelijk toe te hoeven geven en een onderhandelingspositie te verwerven maar we weten allemaal wel wat het gaat worden toch?
Kunnen ze toch ook niet maken om dat bij elke motie te doen.quote:
[..]
Moties zijn niet ze vreselijk relevant, de regering mag die naast zich neerleggen dus daar ligt het probleem niet.
Wat scheelt is dat ook de politici en duiders geen flauw benul hebben momenteelquote:
[..]
Nou nee, volgens mij heeft niemand hier een flauw benul wat het gaat worden.
Ja, dat kunnen ze wel. Staatsrechterlijk, he? Een motie is geen dienstbevel, tenslottequote:
[..]
Kunnen ze toch ook niet maken om dat bij elke motie te doen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 12:49:46 ]
Jawel, gewoon een kabinet met PVV en VVD, de vraag is even of Wilders dan premier kan worden.quote:
[..]
Nou nee, volgens mij heeft niemand hier een flauw benul wat het gaat worden.
We zijn het voor het eerst eens vandaag.quote:
[..]
Wat scheelt is dat ook de politici en duiders geen flauw benul hebben momenteel
Ook met 45-50 zetels kan je niet regeren, zeker niet als die nieuwe zetels van de VVD moeten komen. Stemmen op de PVV wordt een heilloze weg.quote:
[..]
Met 2 gaat hij zijn hele campagne bouwen op het feit dat hij politiek gezien uitgesloten is (in zijn ogen). Dat worden dan zo 45-50 zetels.
Dus het is vrij simpel, bij nieuwe verkiezingen krijgt de PVV waarschijnlijk (uiteindelijk) minder stemmen.
Stopped clock en zoquote:
[..]
We zijn het voor het eerst eens vandaag.
Tja. Gewoon een kabinet met VVD als ze meteen de deur dichtgooien? Moeten nog heel wat congressen worden georganiseerd voor die deur weer volledig open is.quote:
[..]
Jawel, gewoon een kabinet met PVV en VVD, de vraag is even of Wilders dan premier kan worden.
Er is vast wel een nieuwe messias die gratis bier belooft bij de volgende verkiezingen en nooit vertelt hoe dat er dan gaat komenquote:
[..]
Ook met 45-50 zetels kan je niet regeren, zeker niet als die nieuwe zetels van de VVD moeten komen. Stemmen op de PVV wordt een heilloze weg.
Dus het is vrij simpel, bij nieuwe verkiezingen krijgt de PVV waarschijnlijk (uiteindelijk) minder stemmen.
Wat gaat het worden dan? Ik denk niet dat NSC gaat regeren met de PVV. Alleen BBB lijkt er wel zin in te hebben.quote:
[..]
Moeilijk doen om maar niet gelijk toe te hoeven geven en een onderhandelingspositie te verwerven maar we weten allemaal wel wat het gaat worden toch?
quote:
Nee, daar zijn niet zo veel congressen voor nodig. Eén weekend lijkt me voldoende.quote:
[..]
Tja. Gewoon een kabinet met VVD als ze meteen de deur dichtgooien? Moeten nog heel wat congressen worden georganiseerd voor die deur weer volledig open is.
Of Baudet schikt zich wat in en mensen stemmend dan massaal op hem.quote:
[..]
Er is vast wel een nieuwe messias die gratis bier belooft bij de volgende verkiezingen en nooit vertelt hoe dat er dan gaat komen
Ik denk het wel.quote:
[..]
Wat gaat het worden dan? Ik denk niet dat NSC gaat regeren met de PVV. Alleen BBB lijkt er wel zin in te hebben.
Het ironische is dat de PVV op de punten die voor deze kiezers belangrijk zijn dichter bij PVDA/GL en de SP staat dan bij een VVD en NSC als je hun programma mag geloven.VVD en NSC vinden de PVV dan eerder op de (afgezwakte) migratie- en asielstandpunten en wellicht een paar law & order puntjes.quote:
Op @onlogisch
Precies. Als vvd nu al toegeeft zit Wilders morgen in het torentje.quote:
[..]
Jawel, gewoon een kabinet met PVV en VVD, de vraag is even of Wilders dan premier kan worden.
quote:
Dat zou typisch een kabinet worden dat na een half jaar valt en dat zou ook zeer slecht afstralen op Omtzigt. Als de VVD ook in het kabinet zou plaatsnemen, dan zou dat al een soort verzekering zijn, maar die ontbreekt nu.quote:
Ik geef het toe dat het kan: PVV, NSC, (BBB) met gedoogsteun van de VVD. Maar stabiel is het niet bepaald.
Nee, want dat krijgt geen meerderheid. PVV gaat dat nooit steunen, PvdA-GL en de rest van links/progressief ook nietquote:
Zou een minderheidskabinet VVD, NSC, BBB met Yesilgöz realistisch gezien tot de mogelijkheden behoren?
De enige logische verklaring op dit moment denk ik. Anders neem je dit standpunt niet al in dit stadium, maar pas na een half jaar praten in.quote:
Nu hardop nee roepen is een onderhandelingspositie, niet meer niet minder. De VVD is behoorlijk bedreven in onderhandelingen, dat moeten we nooit vergeten.
De VVD zal de meest extremistische standpunten van PVV willen neutraliseren, daarvoor is nu ruimte gecreëerd. Ruimte waar ook NSC in kan duiken.
De onderhandelingen zijn begonnen met een openbare en een verborgen realiteit. Pas zodra er in de verborgenheid van de echte onderhandelingen meters worden gemaakt zal de openbare realiteit bijgesteld worden.
Woorden als liegen en draaien gebruiken of het over “oude politiek” hebben om dit proces te duiden is of grenzeloos naïef of volstrekt niet begrijpen hoe onderhandelen werkt. Wat op zich wel weer vreemd is, elk mens past dit bijna dagelijks toe. Niet in je kaarten laten kijken en zo.
Die VVD ontbreekt nu even, ik zou niet te zwaar tillen aan die afwijzing. Die komen daar zeker binnen 2 weken en ik denk zelfs binnen een week op terug.quote:
[..]
Dat zou typisch een kabinet worden dat na een half jaar valt en dat zou ook zeer slecht afstralen op Omtzigt. Als de VVD ook in het kabinet zou plaatsnemen, dan zou dat al een soort verzekering zijn, maar die ontbreekt nu.
Ik geef het toe dat het kan: PVV, NSC, (BBB) met gedoogsteun van de VVD. Maar stabiel is het niet bepaald.
Lijkt me stug. Ik denk dat de PVV, uit wraak, dat niet gaat gedogen.quote:
Zou een minderheidskabinet VVD, NSC, BBB met Yesilgöz realistisch gezien tot de mogelijkheden behoren?
We hebben al minder dus dat is prima. Nu nog minder PVV.quote:
Ik vond dat de VVD in Rutte IV bepaald niet veel gekregen heeft.quote:
Nu hardop nee roepen is een onderhandelingspositie, niet meer niet minder. De VVD is behoorlijk bedreven in onderhandelingen, dat moeten we nooit vergeten.
De VVD zal de meest extremistische standpunten van PVV willen neutraliseren, daarvoor is nu ruimte gecreëerd. Ruimte waar ook NSC in kan duiken.
De onderhandelingen zijn begonnen met een openbare en een verborgen realiteit. Pas zodra er in de verborgenheid van de echte onderhandelingen meters worden gemaakt zal de openbare realiteit bijgesteld worden.
Woorden als liegen en draaien gebruiken of het over “oude politiek” hebben om dit proces te duiden is of grenzeloos naïef of volstrekt niet begrijpen hoe onderhandelen werkt. Wat op zich wel weer vreemd is, elk mens past dit bijna dagelijks toe. Niet in je kaarten laten kijken en zo.
VVD moet gewoon meeregeren. Elk ander kabinet wordt er sowieso niet stabieler op. En wat denk jij van de achterbannen van alle partij als na deze verkiezingsuitslag een coalitie met VVD/PvdA/GL wordt gevormd?quote:
[..]
Dat zou typisch een kabinet worden dat na een half jaar valt en dat zou ook zeer slecht afstralen op Omtzigt. Als de VVD ook in het kabinet zou plaatsnemen, dan zou dat al een soort verzekering zijn, maar die ontbreekt nu.
Ik geef het toe dat het kan: PVV, NSC, (BBB) met gedoogsteun van de VVD. Maar stabiel is het niet bepaald.
Even los van het sentiment. 7 zetels van de PVV naar de VVD had het er waarschijnlijk een stuk makkelijker op gemaakt.quote:
Ik ben druk bezig met de Kerst voorbereidingen en zondag is het weer F1. Boodschappen moeten ook gedaan wordenquote:
We moeten ook niet vergeten dat het leven van alledag doorgaat en dat ook niet ineens de aarde zal stilstaan
Ja dat is in Venezuela ook zo.quote:
We moeten ook niet vergeten dat het leven van alledag doorgaat en dat ook niet ineens de aarde zal stilstaan
Wel lelijk.quote:
Psiesquote:
Met dit weer (steeds weer hagel) kan ik toch bijna niks door de pijn, dus laten we lekker over politiek discussiërenquote:
We moeten ook niet vergeten dat het leven van alledag doorgaat en dat ook niet ineens de aarde zal stilstaan
Ik dacht dat we daar al woonden? Als ik de campagnes mag geloven dan hebben wij het zo ontzettend slecht in Nederland...quote:
Ik denk dat ze bang zijn dat het na een jaar klapt en ze veel zetels denken te verliezen als ze meeregeren met Wilders als pm. Te radicaal voor een grote groep en voor anderen kunnen ze zich niet zo profileren als in het verleden, als rechtse motor in het kabinet.quote:
Ik denk dat een van de banale redenen voor de VVD om Wilders uit het torentje te houden is dat Mark Rutte dan NAVO-chef mag worden.
Dez coalitie lijkt me echt heel ver gezocht.quote:
[..]
VVD moet gewoon meeregeren. Elk ander kabinet wordt er sowieso niet stabieler op. En wat denk jij van de achterbannen van alle partij als na deze verkiezingsuitslag een coalitie met VVD/PvdA/GL wordt gevormd?
Polls wijzen toch uit dat een overgrote meerderheid van de VVD-aanhangers best in een regering met de PVV wil.quote:
[..]
Ik denk dat ze bang zijn dat het na een jaar klapt en ze veel zetels denken te verliezen als ze meeregeren met Wilders als pm. Te radicaal voor een grote groep en voor anderen kunnen ze zich niet zo profileren als in het verleden, als rechtse motor in het kabinet.
Liever dan het programma van GLPvdAD66 uitvoeren.
Ja, vooral PvdA/GL blonk daar dit jaar in uit.quote:
[..]
Ik dacht dat we daar al woonden? Als ik de campagnes mag geloven dan hebben wij het zo ontzettend slecht in Nederland...
Klopt. Dat is de groep waarvoor ze zich niet als rechtse motor kunnen profileren in een dergelijk kabinet, zoals ze in het verleden met Rutte deden.quote:
[..]
Polls wijzen toch uit dat een overgrote meerderheid van de VVD-aanhangers best in een regering met de PVV wil.
Liever dan het programma van GLPvdAD66 uitvoeren.
Dus damned if you do and damned if you don't. Zoals iemand opmerkte denk ik ook dat ze het liever zonder Wilders als pm zouden willen proberen...
Yesilgoz premier, Omtzigt vice premier, Wilders het ministerie van anti-immigratie?quote:
[..]
Ik denk dat ze bang zijn dat het na een jaar klapt en ze veel zetels denken te verliezen als ze meeregeren met Wilders als pm. Te radicaal voor een grote groep en voor anderen kunnen ze zich niet zo profileren als in het verleden, als rechtse motor in het kabinet.
Iedereen happy.
Ja, denk dat wel een goede oplossing hiervoor is. Ik zou dan wel graag zien dat de PVV eerst mag kiezen welke ministers ze willen leveren.quote:Op vrijdag 24 november 2023 13:04 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Yesilgoz premier, Omtzigt vice premier, Wilders het ministerie van anti-immigratie?
Iedereen happy.
Dat is precies wat ik zeg inderdaad. VVD kan zich niet onttrekken. Ik zie niet in waarom NSC überhaupt met pvda/GL in een coalitie gaat zitten dus de VVD blijft in elke coalitie gewoon nodig. De makkelijkste optie is PVV/VVD/NSC, maar de VVD blijft linksom of rechtsom nodig voor een meerderheid die enige stabiliteit biedt. Als na deze uitslag alsnog over links geregeerd gaat worden dan denk ik dat het alleen de PVV maar in de kaart gaat spelen.quote:
[..]
Dez coalitie lijkt me echt heel ver gezocht.
Het lijkt me sterk dat Wilders daar blij mee is?! Maar wie weet... of minister tegen ontwikkelingssamenwerking.quote:
[..]
Yesilgoz premier, Omtzigt vice premier, Wilders het ministerie van anti-immigratie?
Iedereen happy.
De enige optie op een kabinet die ik zie idd.quote:
Best kans dat Wilders een andere premierskandidaat naar voren gaat schuiven. Ook al omdat over de hele wereld reizen voor hem, toch op een aantal doodslijsten die gevonden zijn, heel gevaarlijk is helaas.quote:
[..]
Het lijkt me sterk dat Wilders daar blij mee is?! Maar wie weet...
Oud Kamerlid. Gaat goed @Hanca
Waarom zou Omtzigt dat doen zeg?quote:
PVV/VVD/BBB en NSC gedogen, verwacht ik.quote:
Als de VVD tweede was geworden, dan zou dit een optie geweest zijn. Maar ze zijn derde. Met veel verlies.quote:
[..]
Yesilgoz premier, Omtzigt vice premier, Wilders het ministerie van anti-immigratie?
Iedereen happy.
Zou heel bijzonder zijn als ze dan de premier zouden mogen leveren.
Van Wijngaarden heeft 9 jaar lang niets anders gedaan dan dansen naar de pijpen van Rutte, maar is nu plots principieel?quote:
[ twitter ]
Oud Kamerlid. Gaat goed @:hanca
Ja, die partij ontploft dit weekend en maandag komt ze netjes voor ze naar de verkenner gaat op haar woorden terug.quote:
[ twitter ]
Oud Kamerlid. Gaat goed @:hanca
Suïcidaal voor Omtzigt. Het hoogste dat hij kan doen is ook gedogen.quote:
Voor de VVD wel heel onaantrekkelijk om Omtzigt zo een vrije rol te geven. Maar ik verwacht dit ook.quote:
[..]
PVV/VVD/BBB en NSC gedogen, verwacht ik.
Klopt. Beter kan hij de aandacht een beetje van zich afleiden op deze manier.quote:
[..]
Best kans dat Wilders een andere premierskandidaat naar voren gaat schuiven. Ook al omdat over de hele wereld reizen voor hem, toch op een aantal doodslijsten die gevonden zijn, heel gevaarlijk is helaas.
En als de PVV zich milder blijft opstellen, heb ik er geen problemen mee.
En dat is nou net de optie die de VVD 'afgesneden' heeft met die verklaring vanmorgen. Het gras voor de voeten van twijfelaar Omtzigt weggemaaid.quote:
[..]
PVV/VVD/BBB en NSC gedogen, verwacht ik.
Dan had ie sneller moeten zijn.
Dat valt wel mee, de VVD prominenten zijn al weer begonnen om Yeşilgöz terug het kabinet in te duwen. En Omtzigt laat zich niet zo makkelijk duwen door buitenstaanders.quote:
[..]
En dat is nou net de optie die de VVD 'afgesneden' heeft met die verklaring vanmorgen. Het gras voor de voeten van twijfelaar Omtzigt weggemaaid.
Dan had ie sneller moeten zijn.
Nou nou, afgesneden. Wat een grote woorden “wij hebben in tegenstelling tot de VVD telkens gezegd niet met de pvv ta gaan. Bovendien zijn zij nog altijd groter dan ons. De door mevrouw Yezilgoz geschetste weg ligt daarom niet voor de hand en is voor mijn partij ook niet begaanbaar. We zijn van harte bereid verantwoordelijkheid te nemen vanuit de Kamer”quote:
[..]
En dat is nou net de optie die de VVD 'afgesneden' heeft met die verklaring vanmorgen. Het gras voor de voeten van twijfelaar Omtzigt weggemaaid.
Dan had ie sneller moeten zijn.
Rechtgetrokken.
Voor Omtzigt toch ook niet aantrekkelijk om vanuit de oppositie een regering te gaan gedogen? Dat staat zo ongeveer haaks op alles wat hij heeft lopen te verkopen de afgelopen tijd.quote:
[..]
Voor de VVD wel heel onaantrekkelijk om Omtzigt zo een vrije rol te geven. Maar ik verwacht dit ook.
Dat gaat niet gebeuren, dat is te instabiel. VVD gaat gewoon het kabinet in. Zo niet, dan komt er geen coalitie.quote:Op vrijdag 24 november 2023 13:15 schreef bertrandtraore het volgende:
Kabinet PVV en BBB, gedoogd door VVD en NSC. Twee losse gedoogafspraken? Of gaan NSC en VVD gecoördineerd gedogen? Best een shit show voor Wilders.
Dan hou je over een kabinet van PVV en BBB. Wat een kneuzenkermis moet dat worden qua bewindspersonen.quote:
[..]
Suïcidaal voor Omtzigt. Het hoogste dat hij kan doen is ook gedogen.
Hij was voor een minderheidskabinet toch?quote:
[..]
Voor Omtzigt toch ook niet aantrekkelijk om vanuit de oppositie een regering te gaan gedogen? Dat staat zo ongeveer haaks op alles wat hij heeft lopen te verkopen de afgelopen tijd.
Dan is zij toast. Vernietigend.quote:
[..]
Nou nou, afgesneden. Wat een grote woorden “wij hebben in tegenstelling tot de VVD telkens gezegd niet met de pvv ta gaan. Bovendien zijn zij nog altijd groter dan ons. De door mevrouw Yezilgoz geschetste weg ligt daarom niet voor de hand en is voor mijn partij ook niet begaanbaar. We zijn van harte bereid verantwoordelijkheid te nemen vanuit de Kamer”
Rechtgetrokken.
De VVD gaat volgens mij niet in een minderheidskabinet met de PVV. Dan zou Omtzigt ook moeten meedoen.quote:
[..]
Dat gaat niet gebeuren, dat is te instabiel. VVD gaat gewoon het kabinet in. Zo niet, dan komt er geen coalitie.
Nee, Wilders wil PM zijn.quote:
[..]
Yesilgoz premier, Omtzigt vice premier, Wilders het ministerie van anti-immigratie?
Iedereen happy.
Juist wel. Meer macht voor de kamer is wat hij steeds riep en dat heb je met een minderheidskabinet. Het is voor Omtzigt heel onaantrekkelijk om in een coalitie te gaan zitten met een dik regeerakkoord. En als je met de PVV regeert is dat dikke regeerakkoord wel nodig.quote:
[..]
Voor Omtzigt toch ook niet aantrekkelijk om vanuit de oppositie een regering te gaan gedogen? Dat staat zo ongeveer haaks op alles wat hij heeft lopen te verkopen de afgelopen tijd.
Van alle Nederlanders.quote:
Dat weet ik niet, ik denk dat zijn beveiliging hem dat zelfs af raadt.quote:
En wie gaat dan 30 bewindslieden leveren? MelkUnie?quote:
[..]
Waarom zou Omtzigt dat doen zeg?
Nou nou, de onderhandelingen zijn niet eens begonnen…quote:
[..]
En dat is nou net de optie die de VVD 'afgesneden' heeft met die verklaring vanmorgen. Het gras voor de voeten van twijfelaar Omtzigt weggemaaid.
Dan had ie sneller moeten zijn.
Schei uit, zeg, Wilders wilde al PM worden toen hij nog VVD'er was.quote:
[..]
Dat weet ik niet, ik denk dat zijn beveiliging hem dat zelfs af raadt.
Hij wilde dan toch per plan een meerderheid gaan scoren? Dat is wat anders dan een vaste gedoogpartner hebben.quote:
[..]
Juist wel. Meer macht voor de kamer is wat hij steeds riep en dat heb je met een minderheidskabinet. Het is voor Omtzigt heel onaantrekkelijk om in een coalitie te gaan zitten met een dik regeerakkoord. En als je met de PVV regeert is dat dikke regeerakkoord wel nodig.
Daar vergis je je in. Die zijn direct begonnen.quote:
[..]
Nou nou, de onderhandelingen zijn niet eens begonnen…
Valt toch wel mee? Terugkomen op een besluit is toch helemaal niet zo vernietigend? Zeker niet als je je daarbij achter de leden kunt verschuilen. En bij het eerste besluit al achter de fractie, dat was ook geen besluit van haar alleen.quote:
Woonde hij toen al 15 jaar in een safehouse? Volgens mij niet...quote:
[..]
Schei uit, zeg, Wilders wilde al PM worden toen hij nog VVD'er was.
Er komt dan misschien ook wel geen vast gedoogakkoord, daar zal hij vast een uitweg voor verzinnen.quote:
[..]
Hij wilde dan toch per plan een meerderheid gaan scoren? Dat is wat anders dan een vaste gedoogpartner hebben.
Het is allemaal onderdeel van het spel, alles ligt nog open.quote:
[..]
Daar vergis je je in. Die zijn direct begonnen.
Je zou toch bijna gaan denken dat ze bij de VVD extreem opportuun zijn. Nooit iets van gemerkt de laatste 13 jaar.quote:
De VVD heeft 10 jaar lang een beroep gedaan op hun stokpaardje stabiel landsbestuur, en nu het voor de partij even zo uitkomt flikken ze dit. Lekker gewerkt weer
Iedereen kan zichzelf nog alle kanten op lullen. Vraag is of het echt nodig is of was geweest met zo'n enorme kiezersmeerderheid die regeren met PVV prima ziet zitten.quote:
[..]
Nou nou, afgesneden. Wat een grote woorden “wij hebben in tegenstelling tot de VVD telkens gezegd niet met de pvv ta gaan. Bovendien zijn zij nog altijd groter dan ons. De door mevrouw Yezilgoz geschetste weg ligt daarom niet voor de hand en is voor mijn partij ook niet begaanbaar. We zijn van harte bereid verantwoordelijkheid te nemen vanuit de Kamer”
Rechtgetrokken.
Ga gewoon de onderhandelingen in, kom tot een deal op migratie en stel harde eisen aan je economische beleid. Zo moeilijk hoeft het niet te zijn. Het gedraai en gelul van Omtzigt en Dilan geeft alleen maar meer het idee dat men de kiezer niet serieus neemt.
Als er op je CV staat "Minister of staatssecretaris Wilders 1" dan is dat volgens mij toch wel een andere vibe dan zeg "Rutte 3".
De kiezers kunnen dat nu wel zeggen te willen, maar de partijen worden er keihard op afgerekend als het dadelijk allemaal niet verloopt zoals de kiezer wil en ze teleurgesteld zijn. Daar zullen de partijen nu al rekening mee (moeten) houden.quote:
[..]
Iedereen kan zichzelf nog alle kanten op lullen. Vraag is of het echt nodig is of was geweest met zo'n enorme kiezersmeerderheid die regeren met PVV prima ziet zitten.
Ga gewoon de onderhandelingen in, kom tot een deal op migratie en stel harde eisen aan je economische beleid. Zo moeilijk hoeft het niet te zijn. Het gedraai en gelul van Omtzigt en Dilan geeft alleen maar meer het idee dat men de kiezer niet serieus neemt.
Ik denk dat de VVD harder wordt afgerekend op niet met Wilders regeren dan op wel met Wilders regeren.quote:
[..]
De kiezers kunnen dat nu wel zeggen te willen, maar de partijen worden er keihard op afgerekend als het dadelijk allemaal niet verloopt zoals de kiezer wil en ze teleurgesteld zijn. Daar zullen de partijen nu al rekening mee (moeten) houden.
En zelfs al is dat niet zo, dan weet je dat dus niet en kun je er beter maar gewoon instappen.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 13:28:36 ]
En Wilders die een programma heeft met haatzaaien, uitsluiten en gratis bier en 180 graden draait als de buit binnen is neemt de kiezer wel serieus? Bijzondere insteek lijkt mij dat.quote:
[..]
Iedereen kan zichzelf nog alle kanten op lullen. Vraag is of het echt nodig is of was geweest met zo'n enorme kiezersmeerderheid die regeren met PVV prima ziet zitten.
Ga gewoon de onderhandelingen in, kom tot een deal op migratie en stel harde eisen aan je economische beleid. Zo moeilijk hoeft het niet te zijn. Het gedraai en gelul van Omtzigt en Dilan geeft alleen maar meer het idee dat men de kiezer niet serieus neemt.
Dat is niet te zeggen. Als dat regeren desastreus verloopt niet, alleen weet je dat niet van tevoren.quote:
[..]
Ik denk dat de VVD harder wordt afgerekend op niet met Wilders regeren dan op wel met Wilders regeren.
Na zoveel jaren zoeken naar de messias op rechts kan dit niet meer bijzonder genoemd worden.quote:
[..]
En Wilders die een programma heeft met haatzaaien, uitsluiten en gratis bier en 180 graden draait als de buit binnen is neemt de kiezer wel serieus? Bijzondere insteek lijkt mij dat.
"We gaan het helemaal anders doen", hoofdstuk 41.quote:
Uit de woorden van Wilders maak ik op dat afstand tot politiek al groot genoeg als je niet dagelijks bezig bent met politiek en dat geldt alleen maar voor de Tweede Kamer-leden + kabinet.... Beetje een wassen neus de aanbevelingen en de afspraken dus.
Ik denk dat we vooral de kiezer niet heel serieus moeten nemen. De gemiddelde kiezer is zo labiel als watquote:
[..]
En Wilders die een programma heeft met haatzaaien, uitsluiten en gratis bier en 180 graden draait als de buit binnen is neemt de kiezer wel serieus? Bijzondere insteek lijkt mij dat.
Eens, nu deze rechtse meerderheid met dit sentiment niet verzilveren kost ze enorm veel stemmen.quote:
[..]
Ik denk dat de VVD harder wordt afgerekend op niet met Wilders regeren dan op wel met Wilders regeren.
Gelukkig hebben de VVD, D66, PVDA en CDA ons de laatste jaren laten zien dat ze nooit draaien, nooit uitsluiten en nooit beloftes doen die ze niet kunnen nakomen, kroonjuwelen zoals een referendum blijven ook beschermd.quote:
[..]
En Wilders die een programma heeft met haatzaaien, uitsluiten en gratis bier en 180 graden draait als de buit binnen is neemt de kiezer wel serieus? Bijzondere insteek lijkt mij dat.
Dat mensen de PVV afvallen is te begrijpen, maar ga geen argumenten gebruiken wat gewoon bij elke partij en elke politicus gebruikt kan worden, want er is er geen één die niet draait.
Kan je als partij lelijk opbreken.quote:
[..]
En zelfs al is dat niet zo, dan weet je dat dus niet en kun je er beter maar gewoon instappen.
Gr gr,
Maxime Verhagen
Misschien moeten we de verkiezingen maar gewoon afschaffen. Er komt toch niet uit wat we willen.quote:
[..]
Ik denk dat we vooral de kiezer niet heel serieus moeten nemen. De gemiddelde kiezer is zo labiel als wat
Zo rolt de politiekquote:
[..]
Gelukkig hebben de VVD, D66, PVDA en CDA ons de laatste jaren laten zien dat ze nooit draaien, nooit uitsluiten en nooit beloftes doen die ze niet kunnen nakomen, kroonjuwelen zoals een referendum blijven ook beschermd.
Dat mensen de PVV afvallen is te begrijpen, maar ga geen argumenten gebruiken wat gewoon bij elke partij en elke politicus gebruikt kan worden, want er is er geen één die niet draait.
De leden van CDA waren/zijn ook een stuk gematigder/meer naar t centrum kijkende dan VVDquote:
[..]
Kan je als partij lelijk opbreken.
Gr gr,
Maxime Verhagen
Je verdraait mijn woorden en je trekt stupide en onzinnige conclusies, geen van de partijen die jij noemt heeft een veroordeelde haatzaaier als lijsttrekker noch heeft een van die partijen hele bevolkingsgroepen tot tweederangs burgers verklaart.quote:
[..]
Gelukkig hebben de VVD, D66, PVDA en CDA ons de laatste jaren laten zien dat ze nooit draaien, nooit uitsluiten en nooit beloftes doen die ze niet kunnen nakomen, kroonjuwelen zoals een referendum blijven ook beschermd.
Dat mensen de PVV afvallen is te begrijpen, maar ga geen argumenten gebruiken wat gewoon bij elke partij en elke politicus gebruikt kan worden, want er is er geen één die niet draait.
Ook gooien die partijen de rechtstaat or rechters of zelfs het Parlement niet in de kliko als het uitkomt.
Kortom, vrijwel je hele post is onzin.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 13:34:05 ]
Ik zat er wel aan te denken ja om bij de volgende snelle 2e kamer verkiezing op Libertaire Partij te stemmen ja, lang leve de nachtwakerstaatquote:
[..]
Misschien moeten we de verkiezingen maar gewoon afschaffen. Er komt toch niet uit wat we willen.
Dat zal best maar het CDA is die flater ook nooit meer te boven gekomen.quote:
[..]
De leden van CDA waren/zijn ook een stuk gematigder/meer naar t centrum kijkende dan VVD
En als je samen hebt gewerkt met die idioot en het land nog verder naar de klote hebt geholpen blijft dat ook wel jaren aan je plakken als partij.quote:
Gekke gedachte maar is de VVD fractie mischien gewoon beducht voor het persoonlijke afbreuk risico?
Als er op je CV staat "Minister of staatssecretaris Wilders 1" dan is dat volgens mij toch wel een andere vibe dan zeg "Rutte 3".
Ik denk dat dit meer een gevalletje optics is dan gevolgen van beleid, om eerlijk te zijn.quote:
[..]
En als je samen hebt gewerkt met die idioot en het land nog verder naar de klote hebt geholpen blijft dat ook wel jaren aan je plakken als partij.
Is er ook een partij voor aan aristocratie?quote:
[..]
Ik zat er wel aan te denken ja om bij de volgende snelle 2e kamer verkiezing op Libertaire Partij te stemmen ja, lang leve de nachtwakerstaat
Nee? Wat zijn de PVV'ers dan die al jaren uitgesloten worden? Die al jaren verketterd worden of weggezet als dom en racistisch? De mensen die PVV stemmen zijn het zat om als tweederangs burgers behandeld te worden, betalen en bek houden. We zagen die linkse partijtjes zelfs de democratie en de uitslag van de verkiezingen niet respecteren, zo'n speech had een Wilders of Trump eens moeten geven na een verlies, was de wereld te klein geweest, nu wachtende op een nieuwe Volkert met dat haat zaaien van ze. De "democratie" beschermen noemen ze het, schouder aan schouder staan, hadden ze dat maar gedaan vanaf 7 oktober toen hier mensen, inclusief bruinlinks, de straten opging op onschuldige Joodse Europeanen te belagen terwijl de haatslogans je om de oren vlogen.quote:
[..]
Je verdraait mijn woorden en je trekt stupide en onzinnige conclusies, geen van de partijen die jou noemt heeft een veroordeelde haatzaaier als lijsttrekker noch heeft een van die partijen hele bevolkingsgroepen tot tweederangs burgers verklaart.
Ook gooien die partijen de rechtstaat or rechters of zelfs het Parlement niet in de kliko als het uitkomt.
Kortom, vrijwel je hele post is onzin.
Feit dat mensen zoals jou dit niet zien of weigeren te zien is precies de reden waarom zoveel mensen PVV stemmen. Maar blijf aub uitsluiten, ga vooral door op dezelfde voet, overal borrelt het in Europa, en vroeg of laat komen de huidige wegkijkers en bruinlinkse mensen op de koffie.
In veel landen nemen ze verkiezingen niet serieus en wint de zittende president gewoon ieder jaar met 98%quote:
[..]
Ik denk dat we vooral de kiezer niet heel serieus moeten nemen. De gemiddelde kiezer is zo labiel als wat
kiezers zijn toch dom en democratie is ook onzin
Misschien kan ie voorstellen dat Thierry Baudet de nieuwe MP moet worden. Staan ze weer quitte.quote:
Ben trouwens wel benieuwd wat Omtzigt nu gaat zeggen tegen de verkenner. Best kans dat hij een extraparlementair zakenkabinet sowieso als eerste optie om te verkennen ziet, wat de uitslag ook was geweest en wat de andere partijen ook vinden.
Kim Jong-un en Putin zijn het helemaal met je eens!quote:
[..]
Ik denk dat we vooral de kiezer niet heel serieus moeten nemen. De gemiddelde kiezer is zo labiel als wat
De uitslag sluit weer eens niet aan bij de mening van de schreeuwende minderheid en de schreeuwende minderheid klaagt alweer over de democratie, en iedereen die niet hetzelfde stemt is natuurlijk dom, typisch. Ga door, ga vooral door, ook dit gedrag is wat de PVV zo groot maakt en de afkeer op links zo groot.
Maar wilders hoort in het Torentje wat er ook gebeurdquote:
Ben trouwens wel benieuwd wat Omtzigt nu gaat zeggen tegen de verkenner. Best kans dat hij een extraparlementair zakenkabinet sowieso als eerste optie om te verkennen ziet, wat de uitslag ook was geweest en wat de andere partijen ook vinden.
PVV sluit toch ook Moslims, D66, PvdA etc uit.quote:
[..]
Nee? Wat zijn de PVV'ers dan die al jaren uitgesloten worden? Die al jaren verketterd worden of weggezet als dom en racistisch? De mensen die PVV stemmen zijn het zat om als tweederangs burgers behandeld te worden, betalen en bek houden. We zagen die linkse partijtjes zelfs de democratie en de uitslag van de verkiezingen niet respecteren, zo'n speech had een Wilders of Trump eens moeten geven na een verlies, was de wereld te klein geweest, nu wachtende op een nieuwe Volkert met dat haat zaaien van ze. De "democratie" beschermen noemen ze het, schouder aan schouder staan, hadden ze dat maar gedaan vanaf 7 oktober toen hier mensen, inclusief bruinlinks, de straten opging op onschuldige Joodse Europeanen te belagen terwijl de haatslogans je om de oren vlogen.
Feit dat mensen zoals jou dit niet zien of weigeren te zien is precies de reden waarom zoveel mensen PVV stemmen. Maar blijf aub uitsluiten, ga vooral door op dezelfde voet, overal borrelt het in Europa, en vroeg of laat komen de huidige wegkijkers en bruinlinkse mensen op de koffie.
Niet met iemand eens zijn is niet het zelfde als iemand uitsluiten. Als wilders nu in zijn partij programma had geschreven wij willen er zijn voor alle Nederlanders, wij gaan geen koran verbieden etc.....
Tja dan hadden ze nu niet in deze spagaat gezeten.
Als je niet dom en racistisch genoemd wilt worden moet je geen domme racistische dingen gaan roepen. Of achter mensen aanlopen die dat doen.quote:
[..]\Die al jaren verketterd worden of weggezet als dom en racistisch?
Kerona.quote:
[..]
Je verdraait mijn woorden en je trekt stupide en onzinnige conclusies, geen van de partijen die jij noemt heeft een veroordeelde haatzaaier als lijsttrekker noch heeft een van die partijen hele bevolkingsgroepen tot tweederangs burgers verklaart.
Ook gooien die partijen de rechtstaat or rechters of zelfs het Parlement niet in de kliko als het uitkomt.
Kortom, vrijwel je hele post is onzin.
Onzin, we verkiezen geen premier.quote:
[..]
Maar wilders hoort in het Torentje wat er ook gebeurd
Als hij 76 zetels had wel jaquote:
[..]
Maar wilders hoort in het Torentje wat er ook gebeurd
Uitsluiting:quote:
[..]
Nee? Wat zijn de PVV'ers dan die al jaren uitgesloten worden? Die al jaren verketterd worden of weggezet als dom en racistisch? De mensen die PVV stemmen zijn het zat om als tweederangs burgers behandeld te worden, betalen en bek houden. We zagen die linkse partijtjes zelfs de democratie en de uitslag van de verkiezingen niet respecteren, zo'n speech had een Wilders of Trump eens moeten geven na een verlies, was de wereld te klein geweest, nu wachtende op een nieuwe Volkert met dat haat zaaien van ze. De "democratie" beschermen noemen ze het, schouder aan schouder staan, hadden ze dat maar gedaan vanaf 7 oktober toen hier mensen, inclusief bruinlinks, de straten opging op onschuldige Joodse Europeanen te belagen terwijl de haatslogans je om de oren vlogen.
Feit dat mensen zoals jou dit niet zien of weigeren te zien is precies de reden waarom zoveel mensen PVV stemmen. Maar blijf aub uitsluiten, ga vooral door op dezelfde voet, overal borrelt het in Europa, en vroeg of laat komen de huidige wegkijkers en bruinlinkse mensen op de koffie.
De rest van je onzin ga ik niet op reageren, het is weer de gebruikelijke bruine drek.quote:Wilders sluit samenwerking met Rutte uit
Zolang de VVD Rutte niet terugtrekt zal de PVV niet met de VVD regeren. Dat twittert PVV-leider Wilders. In de laatste peiling van Maurice de Hond, die vandaag werd gepubliceerd, staat de PVV op 41 zetels.
https://nos.nl/artikel/20(...)erking-met-rutte-uit
Niet vergelijkbaar maar leuk geprobeerd.quote:
De regering accepteerde ook dat het door de rechter teruggefloten in bepaalde gevallen werd terwijl Wilders de rechtspraak probeerde te ondermijnen.
A ja want dan is uitsluiten opeens gevaarlijkquote:
[..]
Nee? Wat zijn de PVV'ers dan die al jaren uitgesloten worden?
VVD-raadslid in Putten @Hanca
Dit houdt Dilan niet droog.
Wat draag je weer ontzettend doorquote:
[..]
Nee? Wat zijn de PVV'ers dan die al jaren uitgesloten worden? Die al jaren verketterd worden of weggezet als dom en racistisch? De mensen die PVV stemmen zijn het zat om als tweederangs burgers behandeld te worden, betalen en bek houden. We zagen die linkse partijtjes zelfs de democratie en de uitslag van de verkiezingen niet respecteren, zo'n speech had een Wilders of Trump eens moeten geven na een verlies, was de wereld te klein geweest, nu wachtende op een nieuwe Volkert met dat haat zaaien van ze. De "democratie" beschermen noemen ze het, schouder aan schouder staan, hadden ze dat maar gedaan vanaf 7 oktober toen hier mensen, inclusief bruinlinks, de straten opging op onschuldige Joodse Europeanen te belagen terwijl de haatslogans je om de oren vlogen.
Feit dat mensen zoals jou dit niet zien of weigeren te zien is precies de reden waarom zoveel mensen PVV stemmen. Maar blijf aub uitsluiten, ga vooral door op dezelfde voet, overal borrelt het in Europa, en vroeg of laat komen de huidige wegkijkers en bruinlinkse mensen op de koffie.
Een man vol emotie miss_sly, moet je toch inmiddels wel duidelijk zijn.quote:
[..]
Wat draag je weer ontzettend door
Maar we laten het voor vandaag maar, niet goed dit, wens iedereen toch een fijne vrijdag en weekend.
Dat slaat toch ook nergens op? Een stem op de VVD is altijd een stem voor meeregeren? Wat een onzin.quote:
[ twitter ]
VVD-raadslid in Putten @:hanca
Dit houdt Dilan niet droog.
Nee, dit was zeer voorspelbaar. Yeşilgöz zou teruggefloten worden en dat wist ze zelf denk ik ook wel toen ze dat zei (en anders heeft ze nog slechtere politieke voelsprieten dan ik dacht).quote:
[ twitter ]
VVD-raadslid in Putten @:hanca
Dit houdt Dilan niet droog.
Dit is de partij die te pas en te onpas iedereen de maat neemt op “verantwoordelijkheid nemen”. En het nu laat afweten nadat een rampzalige campagne van een rampzalige leider het hele land in chaos stort.quote:
[..]
Dat slaat toch ook nergens op? Een stem op de VVD is altijd een stem voor meeregeren? Wat een onzin.
Bij de PVV-achtigen een hoop gehuil. De rest van Nederland zal het prima vinden.quote:
[..]
VVD moet gewoon meeregeren. Elk ander kabinet wordt er sowieso niet stabieler op. En wat denk jij van de achterbannen van alle partij als na deze verkiezingsuitslag een coalitie met VVD/PvdA/GL wordt gevormd?
De VVD heeft de door God gegeven plek in de regering overgenomen van het CDA kennelijk.quote:
[..]
Dat slaat toch ook nergens op? Een stem op de VVD is altijd een stem voor meeregeren? Wat een onzin.
Geen onzin, de VVD staat niet bekend om zijn verantwoordelijkheidsvakanties. Werd bij het CDA toen ook heel slecht op gereageerd.quote:
[..]
Dat slaat toch ook nergens op? Een stem op de VVD is altijd een stem voor meeregeren? Wat een onzin.
Een partij 'uitsluiten', i.e. we willen er niet mee regeren want we voelen niks voor hun standpunten gelijk trekken aan het 'uitsluiten' i.e. verbannen van Nederlanders op basis van hun religie gelijk trekken, je moet het maar kunnen.quote:
[..]Maar nee, uitsluiten is geen probleem zolang het de PVV is, aldus de schreeuwende minderheid die boos is dat de PVV mensen uitsluit omdat ze de islam aan willen pakken.
Mwah, ik zou toch eerder zeggen dat de kiezer de chaos heeft veroorzaakt en dat de VVD EINDELIJK eens een keer afgestraft word voor hun dubbele tong.quote:
[..]
Dit is de partij die te pas en te onpas iedereen de maat neemt op “verantwoordelijkheid nemen”. En het nu laat afweten nadat een rampzalige campagne van een rampzalige leider het hele land in chaos stort.
Dat staat er niet, er staat dat de VVD altijd bereid moet zijn mee te regeren.quote:
[..]
De VVD heeft de door God gegeven plek in de regering overgenomen van het CDA kennelijk.
Wat hier voorgesteld wordt, is toch ook niet correct? En PVV gaat zich daar natuurlijk nooit voor lenen. Ik ben gen PVV-stemmer, maar ik kan Wilders geen ongelijk geven als hij met zo'n constructie niet instemt.quote:
[ twitter ]
VVD-raadslid in Putten @:hanca
Dit houdt Dilan niet droog.
Misschien moet je eens proberen je emoties een beetje onder controle te houden en niet telkens weer een groot deel van de mensen, ook users hier, uitmaken voor bruinlinks en weet ik het allemaal omdat ze anders denken dan jij.quote:
[..]
Een man vol emotie miss_sly, moet je toch inmiddels wel duidelijk zijn.
Maar we laten het voor vandaag maar, niet goed dit, wens iedereen toch een fijne vrijdag en weekend.
Jij zegt te ageren tegen het feit dat andersdenkenden worden verketterd en verkettert er zelf vrolijk op los.
Wat gij niet wil dat u geschiedt....
Er staat dat de VVD kennelijk het voortouw heeft in de formatie.quote:
[..]
Dat staat er niet, er staat dat de VVD altijd bereid moet zijn mee te regeren.
Is onderhandeling spel...... Nooit als eerste aan de beurt willen zijn....... Lekker even achteruit leunen, hard to get spelen, en begin februari eens aan tafel plaatsnemen......quote:
[..]
Dit is de partij die te pas en te onpas iedereen de maat neemt op “verantwoordelijkheid nemen”. En het nu laat afweten nadat een rampzalige campagne van een rampzalige leider het hele land in chaos stort.
Daar ben ik het niet mee eens, persoonlijk, maar dat mag de VVD letterlijk intern uitzoeken. Het is natuurlijk wel makkelijk om vanuit een positie waar je niet hoeft plaats te nemen of verantwoording te nemen voor zo'n kabinet zo te reageren.quote:
[..]
Dat staat er niet, er staat dat de VVD altijd bereid moet zijn mee te regeren.
Ik snap overigens niet dat dit via een publiek kanaal gaat, daar zijn toch intern wel betere kanalen voor?
Wat ze vanochtend heeft gezegd, heeft ze toch niet zelf en alleen bedacht, besloten en bekend gemaakt?quote:
[..]
Nee, dit was zeer voorspelbaar. Yeşilgöz zou teruggefloten worden en dat wist ze zelf denk ik ook wel toen ze dat zei (en anders heeft ze nog slechtere politieke voelsprieten dan ik dacht).
Wel een heel dom spel dan.quote:
[..]
Is onderhandeling spel...... Nooit als eerste aan de beurt willen zijn....... Lekker even achteruit leunen, hard to get spelen, en begin februari eens aan tafel plaatsnemen......
Ik ben zeer zeker geen PVV-achtige, maar ik zou zeer tegen een kabinet zonder PVV zijn als het niet eens met de PVV is geprobeerd. Ik heb namelijk niet zo'n behoefte aan een PVV met 50+ zetels of rellen op straat. En een nog veel groter wantrouwen in de politiek.quote:
[..]
Bij de PVV-achtigen een hoop gehuil. De rest van Nederland zal het prima vinden.
De informateur komt van de PVV.quote:
[..]
Ik ben zeer zeker geen PVV-achtige, maar ik zou zeer tegen een kabinet zonder PVV zijn als het niet eens met de PVV is geprobeerd. Ik heb namelijk niet zo'n behoefte aan een PVV met 50+ zetels of rellen op straat. En een nog veel groter wantrouwen in de politiek.
Nou ja, laten we ook wel wezen. Wanneer een regeringspartij verliest dan staan oppositiepartijen niet zelden op de banken te verkondigen dat het nu tijd is om pas op de plaats te maken. Probleem is nu alleen dat de grote winnaar op een plek in het politieke spectrum staat die ervoor zorgt dat ze de VVD gewoon hard nodig hebben.quote:
[..]
Mwah, ik zou toch eerder zeggen dat de kiezer de chaos heeft veroorzaakt en dat de VVD EINDELIJK eens een keer afgestraft word voor hun dubbele tong.
Yup. Niemand die roept dat D66 het voortouw maar moet nemen, volgens mij.quote:
[..]
Nou ja, laten we ook wel wezen. Wanneer een regeringspartij verliest dan staan oppositiepartijen niet zelden op de banken te verkondigen dat het nu tijd is om pas op de plaats te maken. Probleem is nu alleen dat de grote winnaar op een plek in het politieke spectrum staat die ervoor zorgt dat ze de VVD gewoon hard nodig hebben.
Dat gaat wel verder dan een hoop gehuil dat kan ik je nu al op een presenteerblaadje gevenquote:
[..]
Bij de PVV-achtigen een hoop gehuil. De rest van Nederland zal het prima vinden.
Ja, en? Dat zegt niks. Er moet met de PVV onderhandeld gaan worden. Als het dan klapt, dan kan dat gebeuren, maar niet gaan onderhandelen is gewoon geen optie. Dan krijg je rellen en dat zou nog terecht zijn ook.quote:
Alleen ze maken geen pas op de plaats. Want ze weten dat ze voor elke realistisch mogelijkheid nodig zijn. Ze proberen met cynische trucage een betere uitgangspositie oor zichzelf te creëren. Zo kennen we de vvd weer? Fuck het landsbelang, lang leve het partijbelang.quote:
[..]
Nou ja, laten we ook wel wezen. Wanneer een regeringspartij verliest dan staan oppositiepartijen niet zelden op de banken te verkondigen dat het nu tijd is om pas op de plaats te maken. Probleem is nu alleen dat de grote winnaar op een plek in het politieke spectrum staat die ervoor zorgt dat ze de VVD gewoon hard nodig hebben.
Nogmaals, de informateur is van de PVV en dus heeft de PVV het heft in handen qua onderhandelingen.quote:
[..]
Ja, en? Dat zegt niks. Er moet met de PVV onderhandeld gaan worden. Als het dan klapt, dan kan dat gebeuren, maar niet gaan onderhandelen is gewoon geen optie. Dan krijg je rellen en dat zou nog terecht zijn ook.
Als de PVV buiten de boot valt is dat omdat er op democratische wijze geen akkoord bereikt is, als je rellen dan ok vind dan ben je verkeerd bezig.
Als je het zo zegt, dan snap ik ineens waarom dit kwalificeert als 'afstand tot de politiek'.quote:
Rellen zijn nooit terecht, maar dat men het er niet mee eens zou zijn, zou wel terecht zijn. Het moet op zijn minst geprobeerd worden.quote:
[..]
Ja, en? Dat zegt niks. Er moet met de PVV onderhandeld gaan worden. Als het dan klapt, dan kan dat gebeuren, maar niet gaan onderhandelen is gewoon geen optie. Dan krijg je rellen en dat zou nog terecht zijn ook.
Ja, gelukkig lijkt dit maar van korte duur te worden, ik denk echt dat ze maandag al haar woorden weer in gaat slikken.quote:
[..]
Alleen ze maken geen pas op de plaats. Want ze weten dat ze voor elke realistisch mogelijkheid nodig zijn. Ze proberen met cynische trucage een betere uitgangspositie oor zichzelf te creëren. Zo kennen we de vvd weer? Fuck het landsbelang, lang leve het partijbelang.
Ik bedoelde inderdaad dat de achterliggende boosheid dan terecht zou zijn.quote:
[..]
Rellen zijn nooit terecht, maar dat men het er niet mee eens zou zijn, zou wel terecht zijn. Het moet op zijn minst geprobeerd worden.
Dan is ze weg, denk ik. Op zich geen probleem, poppetjes vervangen is des politieks.quote:
[..]
Ja, gelukkig lijkt dit maar van korte duur te worden, ik denk echt dat ze maandag al haar woorden weer in gaat slikken.
Wat een slachtoffergehuil. Geert gaat dit spoedig imiteren hoor, als niemand met hem in zee wil is Geert zielig.quote:
[..]
Nee? Wat zijn de PVV'ers dan die al jaren uitgesloten worden? Die al jaren verketterd worden of weggezet als dom en racistisch? De mensen die PVV stemmen zijn het zat om als tweederangs burgers behandeld te worden, betalen en bek houden. We zagen die linkse partijtjes zelfs de democratie en de uitslag van de verkiezingen niet respecteren, zo'n speech had een Wilders of Trump eens moeten geven na een verlies, was de wereld te klein geweest, nu wachtende op een nieuwe Volkert met dat haat zaaien van ze. De "democratie" beschermen noemen ze het, schouder aan schouder staan, hadden ze dat maar gedaan vanaf 7 oktober toen hier mensen, inclusief bruinlinks, de straten opging op onschuldige Joodse Europeanen te belagen terwijl de haatslogans je om de oren vlogen.
Feit dat mensen zoals jou dit niet zien of weigeren te zien is precies de reden waarom zoveel mensen PVV stemmen. Maar blijf aub uitsluiten, ga vooral door op dezelfde voet, overal borrelt het in Europa, en vroeg of laat komen de huidige wegkijkers en bruinlinkse mensen op de koffie.
Met zijn hatelijke, onrealistische, onhaalbare, en onbetaalbare plannen heeft het vast niets te maken...
Dat denk ik serieus niet, die heeft vooral met kamerleden en Rutte overlegd die veel linkser georiënteerd zijn.quote:
[..]
Nee, dit was zeer voorspelbaar. Yeşilgöz zou teruggefloten worden en dat wist ze zelf denk ik ook wel toen ze dat zei (en anders heeft ze nog slechtere politieke voelsprieten dan ik dacht).
Hiermee decimeer je de PVV-achtigen die toch, zo blijkt, een kwart van de stemgerechtigden uit maakt. Lijkt me niet verstandig om die met deze uitslag te negeren.quote:
[..]
Bij de PVV-achtigen een hoop gehuil. De rest van Nederland zal het prima vinden.
Ik parafraseer je woorden maar: “schijt aan rechts, we doen toch wat we zelf willen.” Koren op de molen voor de PVV.
Waarom? Je hebt geen recht om deel uit te maken van een regering.quote:
[..]
Ik bedoelde inderdaad dat de achterliggende boosheid dan terecht zou zijn.
Ze kunnen protesteren tegen de aanpak van de leiding op de ALV van de PVV als dat gebeurt. Oh....wacht...nou ja, pech dan maar.
Politiek anno 2023. Ook weer gefaciliteerd wordt door de kiezer, die verwacht dat politici hun probleem oplossen, ongeacht wat dat voor de buurman zou betekenen.quote:
[..]
Alleen ze maken geen pas op de plaats. Want ze weten dat ze voor elke realistisch mogelijkheid nodig zijn. Ze proberen met cynische trucage een betere uitgangspositie oor zichzelf te creëren. Zo kennen we de vvd weer? Fuck het landsbelang, lang leve het partijbelang.
Volgens mij moet je terug tot Paars-I voor de laatste formatie waar landsbelang boven partij- of eigenbelang stond.
En dat is al 20 jaar de strijdkreet van de PVV. Nothing changes.quote:
[..]
Hiermee decimeer je de PVV-achtigen die toch, zo blijkt, een kwart van de stemgerechtigden uit maakt. Lijkt me niet verstandig om die met deze uitslag te negeren.
Ik parafraseer je woorden maar: “schijt aan rechts, we doen toch wat we zelf willen.” Koren op de molen voor de PVV.
Je hebt echt geen enkel benul van het huidige sentiment in de samenleving, he? Op democratische wijze is er voor een grote rechtse meerderheid gestemd, als dat dan via politieke spelletjes ipv onderhandelen onmogelijk wordt gemaakt is dat funest voor de Nederlandse democratie.quote:
[..]
Nogmaals, de informateur is van de PVV en dus heeft de PVV het heft in handen qua onderhandelingen.
Als de PVV buiten de boot valt is dat omdat er op democratische wijze geen akkoord bereikt is, als je rellen dan ok vind dan ben je verkeerd bezig.
quote:
[..]
Dat denk ik serieus niet, die heeft vooral met kamerleden en Rutte overlegd die veel linkser georiënteerd zijn.
Gaan we van jou ooit nog een post over politiek zien die niet over links gaat?
Echt, nu snap ik waarom mensen zeggen dat D66-stemmers in een ivoren toren zitten...quote:
[..]
Waarom? Je hebt geen recht om deel uit te maken van een regering.
Ze kunnen protesteren tegen de aanpak van de leiding op de ALV van de PVV als dat gebeurt. Oh....wacht...nou ja, pech dan maar.
De VVD moet nog steeds onderhandelen dus dat is lulkoek. Ze mogen wel zeggen dat ze geen zin hebben om te regeren.quote:
[..]
Je hebt echt geen enkel benul van het huidige sentiment in de samenleving, he? Op democratische wijze is er voor een grote rechtse meerderheid gestemd, als dat dan via politieke spelletjes ipv onderhandelen onmogelijk wordt gemaakt is dat funest voor de Nederlandse democratie.
Bovendien hebben zowel NSC als VVD aangegeven voor de verkiezingen geen zin in de PVV te hebben. Daar is OOK voor gestemd.
Ze geven letterlijk aan niet mee te gaan onderhandelen, dat is juist het probleem.quote:
[..]
De VVD moet nog steeds onderhandelen dus dat is lulkoek.
Onderhandelen en vastlopen: prima. PVV nu negeren: echt het slechtste idee in de Nederlandse politiek ooit.
Dat kunnen de partijleiders wel zeggen maar de kiezers willen duidelijk iets anders, en dat weet jij ook wel.quote:
[..]
De VVD moet nog steeds onderhandelen dus dat is lulkoek. Ze mogen wel zeggen dat ze geen zin hebben om te regeren.
Bovendien hebben zowel NSC als VVD aangegeven voor de verkiezingen geen zin in de PVV te hebben. Daar is OOK voor gestemd.
Dat is gelul. Als de PVV geen coalitie kan vormen dan ligt dat ook aan de PVV, bij D66 kan ik bij een ALV mijn stem laten horen en mijn mening geven over de partijleiding en ze zelfs wegstemmen, bij de PVV kan dat niet omdat het een compleet ondemocratische toko is. DAT is het probleem, niet mijn D66 stem.quote:
[..]
Echt, nu snap ik waarom mensen zeggen dat D66-stemmers in een ivoren toren zitten...
DAAR zou je boos over moeten zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 14:18:25 ]
Eensquote:
[..]
PVV nu negeren: echt het slechtste idee in de Nederlandse politiek ooit.
Amen.quote:
[..]
Dat is gelul. Als de PVV geen coalitie kan vormen dan ligt dat ook aan de PVV, bij D66 kan ik bij een ALV mijn stem laten horen en mijn mening geven over de partijleiding en ze zelfs wegstemmen, bij de PVV kan dat niet omdat het een compleet ondemocratische toko is. DAT is het probleem, niet mijn D66 stem.
DAAR zou je boos over moeten zijn.
PVV is in twee weken van een Nazipartij getransformeerd in VVD qua standpunten.
Verleden kun je echter niet zomaar vergeten.
Je gepraat over ALVs is onzin, aangezien ook een ALV een fractie niet kan en mag dwingen. En de VVD heeft vooraf heel duidelijk aangegeven dat regeren met de PVV een optie is, mits hij wat van zijn standpunten laat vallen. Of hij die standpunten laat vallen weet je niet voor je met hem praat, dus moet je nu ook B zeggen en dat gesprek aan gaan.quote:
[..]
Dat is gelul. Als de PVV geen coalitie kan vormen dan ligt dat ook aan de PVV, bij D66 kan ik bij een ALV mijn stem laten horen, bij de PVV kan dat niet omdat het een compleet ondemocratische toko is. DAT is het probleem, niet mijn D66 stem.
DAAR zou je boos over moeten zijn.
Maar jij hebt blijkbaar liever nog veel meer wantrouwen in de samenleving en een PVV met 50+ zetels.
Je moet je eigen standpunten niet verloochenen, PVV is en blijft een walgelijke bende. Dat twee miljoen mensen er op hebben gestemd ten spijt.quote:
Ik dacht hetzelfde.quote:
Ik snap het niet helemaal. Heel veel PVV aanhangers zeiden voorafgaand aan de verkiezingen: "Stem ze weg!" En nu hebben ze de VVD weggestemd, en nu vinden ze dat ze mee moeten doen in de regering
En dan doen ze een keer wat minder concessies, is het weer niet goed.quote:Heel veel nieuwe PVV-kiezers: 'De VVD heeft te lang concessies gedaan'
Ja. Maar die bende wordt alleen maar groter met verkeerde beslissingenquote:
[..]
Je moet je eigen standpunten niet verloochenen, PVV is en blijft een walgelijke bende. Dat twee miljoen mensen er op hebben gestemd ten spijt.
Vertalend naar voetbaltermen zou ik zeggen dat de VVD er gestrekt met 2 benen in gaat nog voordat de scheidsrechter heeft gefloten voor het startsignaal.
Ik snap dat ze bij de VVD butt hurt zijn dat ze niet de grootste zijn en dat dat even moet wennen en dat dit vooral een move is waarvan ze denken dat het de VVD voordeel op gaat leveren maar hier maak je echt geen vrienden mee, niet in den Haag en ook niet onder de kiezer.
Het is echt niveautje:"We zullen jullie losers leren dat jullie niet nog veel massaler op de VVD hebben gestemd!
".Vanochtend al even wat VVD-ers gesproken, iedereen is laaiend. Slaat echt nergens op.quote:
En nogmaals: helemaal goed als VVD er vervolgens niet met de PVV uit komt, ik zie liever ook geen PVV kabinet. Maar als je eerst zegt met ze te gaan praten, moet je dat wel gaan doen. En niet nu plots van mening veranderen omdat de PVV wel heel groot is geworden. Dat is nu typisch iets waardoor het wantrouwen en de onrust in de samenleving alleen maar groeit.
Laat ze als ze lid zijn een mail naar het hoofdbureau en de fractie sturen, zou ik zeggen.quote:
[..]
Vanochtend al even wat VVD-ers gesproken, iedereen is laaiend. Slaat echt nergens op.
Dat maakt het ook allemaal zo hilarischquote:
Ik snap het niet helemaal. Heel veel PVV aanhangers zeiden voorafgaand aan de verkiezingen: "Stem ze weg!" En nu hebben ze de VVD weggestemd, en nu vinden ze dat ze mee moeten doen in de regering
Ik denk dat het vooral berekenend is, laat Geert maar even smeken, en dan komen ze daarna wel over de brug.quote:
Ik zeg deze move van de VVD even niet aankomen, althans, niet op dit moment.
Vertalend naar voetbaltermen zou ik zeggen dat de VVD er gestrekt met 2 benen in gaat nog voordat de scheidsrechter heeft gefloten voor het startsignaal.
Ik snap dat ze bij de VVD butt hurt zijn dat ze niet de grootste zijn en dat dat even moet wennen en dat dit vooral een move is waarvan ze denken dat het de VVD voordeel op gaat leveren maar hier maak je echt geen vrienden mee, niet in den Haag en ook niet onder de kiezer.
Het is echt niveautje:"We zullen jullie losers leren dat jullie niet nog veel massaler op de VVD hebben gestemd!
Heh, ja, dit dus.quote:
Ik snap het niet helemaal. Heel veel PVV aanhangers zeiden voorafgaand aan de verkiezingen: "Stem ze weg!" En nu hebben ze de VVD weggestemd, en nu vinden ze dat ze mee moeten doen in de regering
Eentje heeft dat al gedaan inderdaad.quote:
[..]
Laat ze als ze lid zijn een mail naar het hoofdbureau en de fractie sturen, zou ik zeggen.
Ik hoop dat er veel zullen volgen. Maar het voelt gewoon omslachtig. Sluit een deal met NSC en PVV en dan kun je er best snel uit zijn. Als je het premier-vraagstuk ook op een nette manier weet op te lossen.Ik vind 'landsbelang' altijd een wat bijzondere term. Een partij voert campagne met een programma. Een programma waarvan zij denken dat dit het land het beste dient. Dan is het niet aan die partij om het programma van een andere partij uit te gaan voeren natuurljik. Wat is precies het landsbelang dat de VVD hier zou dienen?quote:
[..]
Alleen ze maken geen pas op de plaats. Want ze weten dat ze voor elke realistisch mogelijkheid nodig zijn. Ze proberen met cynische trucage een betere uitgangspositie oor zichzelf te creëren. Zo kennen we de vvd weer? Fuck het landsbelang, lang leve het partijbelang.
Er is nog geen komma veranderd in het PVV programma.quote:
[..]
Amen.
PVV is in twee weken van een Nazipartij getransformeerd in VVD qua standpunten.
Verleden kun je echter niet zomaar vergeten.
Geloof ik niets van. Mensen gingen pas PVV stemmen toen regeringsdeelname in zich kwam.quote:
[..]
Ja. Maar die bende wordt alleen maar groter met verkeerde beslissingen
Echt een kapitale blunder geweest van De VVD.
Dijkhoff behoort tot de innercircle van de VVD top.quote:
Zou het ook weleens leuk vinden als VVD-ers iets meer een eigen mening gingen vormen. Lijkt er bijna op dat Dijkhoff dit zelf aan Dilan heeft ingefluisterd.
Nee, die is er niet.quote:
Overigens heb ik, zoals altijd, tégen de VVD gestemd, dus ik vind het prima als de VVD uit de regering blijft. Al zie ik ook geen werkbare coalitie zonder ze.
Er zijn eigenlijk maar 2 coalities mogelijk en die omvatten beiden VVD en NSC.
Jij denkt niet dat deze actie het wantrouwen in de samenleving enorm vergroot?quote:
[..]
Ik vind 'landsbelang' altijd een wat bijzondere term. Een partij voert campagne met een programma. Een programma waarvan zij denken dat dit het land het beste dient. Dan is het niet aan die partij om het programma van een andere partij uit te gaan voeren natuurljik. Wat is precies het landsbelang dat de VVD hier zou dienen?
Dan heb je blijkbaar ook geen benul van wat er nu leeft...
Ja maar blijkbaar zijn die nu ineens niet meer relevant aldus Geert. Of zo.quote:
[..]
Er is nog geen komma veranderd in het PVV programma.
De vraag is of je het risico überhaupt wil lopen in een al instabiele gepolariseerde samenlevingquote:
Gewoon rustig blijven, dit gaat zeker nog wel vele weken duren.quote:
[..]
Vanochtend al even wat VVD-ers gesproken, iedereen is laaiend. Slaat echt nergens op.
Er is nog helemaal geen strategie, en als die er al is: delay and pray
Ze denken er idd voordeel uit te kunnen halen, wat misschien uiteindelijk in de onderhandelingen wel zo kan zijn maar de toon is wel gezet en het is duidelijk dat ze flink aan het mokken zijn.quote:
[..]
Ik denk dat het vooral berekenend is, laat Geert maar even smeken, en dan komen ze daarna wel over de brug.
Als VVD migratie echt zo'n probleem vindt dan dienen ze het landsbelang door in een rechtse coalitie te stappen en niet weer in een progressieve coalitie (ik mag het woord links hier niet meer gebruiken) zoals de afgelopen 10 jaar.quote:
[..]
Ik vind 'landsbelang' altijd een wat bijzondere term. Een partij voert campagne met een programma. Een programma waarvan zij denken dat dit het land het beste dient. Dan is het niet aan die partij om het programma van een andere partij uit te gaan voeren natuurljik. Wat is precies het landsbelang dat de VVD hier zou dienen?
Met het huidige programma zei Yeşilgöz dat ze met Wilders zou gaan praten. Dat hij dan in dat gesprek wel wat standpunten moest laten vallen. Nou, begin dat gesprek, zou ik zeggen. En dan zie je wel of hij aan die voorwaarde voldoet.quote:
[..]
Er is nog geen komma veranderd in het PVV programma.
Ik denk dat we op grond van de afgelopen dertien jaar veilig kunnen stellen dat de VVD zich niet veel gelegen laat liggen aan het wantrouwen in de samenleving.quote:
[..]
Jij denkt niet dat deze actie het wantrouwen in de samenleving enorm vergroot?
Ik ben voorlopig ook wel even klaar met de VVD als rechtse kiezer. Wat een gedraai en gerotzooi zeg. Ook van de partijprominenten.quote:
[..]
Met het huidige programma zei Yeşilgöz dat ze met Wilders zou gaan praten. Dat hij dan in dat gesprek wel wat standpunten moest laten vallen. Nou, begin dat gesprek, zou ik zeggen. En dan zie je wel of hij aan die voorwaarde voldoet.
Dat kan, maar @Monolith vroeg wat het landsbelang was en het verkleinen of in elk geval niet vergroten van dat wantrouwen is duidelijk landsbelang.quote:Op vrijdag 24 november 2023 14:30 schreef Litpho het volgende:
[..]
Ik denk dat we op grond van de afgelopen dertien jaar veilig kunnen stellen dat de VVD zich niet veel gelegen laat liggen aan het wantrouwen in de samenleving.
Fair. Ik denk wel dat het herstellen van het vertrouwen in de politiek even bij een andere partij neerleggen dan een primaire architect van dat wantrouwen een wenselijke strategie is, maar fair.quote:
[..]
Dat kan, maar @:Monolith vroeg wat het landsbelang was en het verkleinen of in elk geval niet vergroten van dat wantrouwen is duidelijk landsbelang.
Dit is echt zó irrelevant, non-argument.quote:
Op inhoud zou de VVD er toch echt wel met de PVV, BBB en NSC uit moeten kunnen komen. Dat ze nu al voor de verkenning begonnen is het spel meteen kiezelhard spelen zegt vooral dat ze het partijbelang boven het snel formeren van een enigszins stabiel meerderheidskabinet stellen.quote:
[..]
Ik vind 'landsbelang' altijd een wat bijzondere term. Een partij voert campagne met een programma. Een programma waarvan zij denken dat dit het land het beste dient. Dan is het niet aan die partij om het programma van een andere partij uit te gaan voeren natuurljik. Wat is precies het landsbelang dat de VVD hier zou dienen?
Say that again? Kun je dat na de huidige uitslag met droge ogen beweren?quote:
[..]
En dat is al 20 jaar de strijdkreet van de PVV. Nothing changes.
Klopt maar dan had je de deur niet meteen dicht moeten gooien. Dit slaat nergens op, nu krijg je weer weken aan getreuzel erbij waarbij je misschien nog op je woorden moet terugkomen enzo.quote:
[..]
Fair. Ik denk wel dat het herstellen van het vertrouwen in de politiek even bij een andere partij neerleggen dan een primaire architect van dat wantrouwen een wenselijke strategie is, maar fair.
Dit ja.quote:
[..]
Op inhoud zou de VVD er toch echt wel met de PVV, BBB en NSC uit moeten kunnen komen. Dat ze nu al voor de verkenning begonnen is het spel meteen kiezelhard spelen zegt vooral dat ze het partijbelang boven het snel formeren van een enigszins stabiel meerderheidskabinet stellen.
Die kans kreeg de kiezer alleen doordat de VVD totaal onnodig de coalitie heeft opgeblazen dit jaar. Dat dat plannetje nu in hun gezicht ontploft is is voornamelijk de schuld van het opportunisme van de VVD.quote:
[..]
Mwah, ik zou toch eerder zeggen dat de kiezer de chaos heeft veroorzaakt en dat de VVD EINDELIJK eens een keer afgestraft word voor hun dubbele tong.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 14:39:52 ]
Als het doel zou zijn om het vertrouwen te herstellen (wat ik niet geloof), dan houden ze nu voet bij stuk.quote:
[..]
Klopt maar dan had je de deur niet meteen dicht moeten gooien. Dit slaat nergens op, nu krijg je weer weken aan getreuzel erbij waarbij je misschien nog op je woorden moet terugkomen enzo.
Flauwekul maar de verkiezingen van 2006 zijn ook bewust weggelaten. Dit retweet gewoon lekker, het betekent niets verder.quote:
Het spel de onderhandelingen. Nu de deur open zetten is gelijk je onderhandelingspositie weg geven.quote:
[..]
Klopt maar dan had je de deur niet meteen dicht moeten gooien. Dit slaat nergens op, nu krijg je weer weken aan getreuzel erbij waarbij je misschien nog op je woorden moet terugkomen enzo.
VVD vindt migratie niet zo'n pobleem als PVV he vindt.quote:
[..]
Als VVD migratie echt zo'n probleem vindt dan dienen ze het landsbelang door in een rechtse coalitie te stappen en niet weer in een progressieve coalitie (ik mag het woord links hier niet meer gebruiken) zoals de afgelopen 10 jaar.
Als ze vervolgens alsnog met wat onderhandelingen hun gelijk halen middels een rechts kabinet dan heeft het plan perfect uitgewerkt.quote:
[..]
Die kans kreeg de kiezer alleen doordat de VVD totaal onnodig de coalitie heeft opgeblazen dit jaar. Dat dat plannetje nu in hun gezicht ontploft is is voornamelijk de schuld van het opportunisme van de VVD.
Het bezwaar zal eerder zitten in het feit dat van de 3 kabinetten Rutte enkele Rutte II een coalitie met 'links / progressief' was. Rutte 1 was 'een rechts feestje. Rutte 1 was een kabinet waar 'rechts Nederland z'n vingers bij af zou moeten likken', Rutte 2 was een kabinet waarin de VVD 41 en de PvdA 38 zetels hadden (over 'wil van de kiezer' gesproken) en Rutte 3 was gewoon wederom een centrumrechts kabinet.quote:
[..]
Als VVD migratie echt zo'n probleem vindt dan dienen ze het landsbelang door in een rechtse coalitie te stappen en niet weer in een progressieve coalitie (ik mag het woord links hier niet meer gebruiken) zoals de afgelopen 10 jaar.
Ze hebben er de coalitie mee opgeblazen en hebben het prominent in de campagne als kernpunt gezet. En dat ging dus helemaal fout.quote:
[..]
VVD vindt migratie niet zo'n pobleem als PVV he vindt.
Hier proef je toch ook weer heel goed dat ze écht butt hurt zijn bij de VVDquote:
Zou het ook weleens leuk vinden als VVD-ers iets meer een eigen mening gingen vormen. Lijkt er bijna op dat Dijkhoff dit zelf aan Dilan heeft ingefluisterd.
.VVD wil er niets aan doen en nog veel meer cruisschepen volzettenquote:
[..]
VVD vindt migratie niet zo'n pobleem als PVV he vindt.
Natuurlijk zijn ze dat. Tot een week geleden of zo peilden ze als grootste partij.quote:
[..]
Hier proef je toch ook weer heel goed dat ze écht butt hurt zijn bij de VVD
even hard to get spelen, de gedoog partner mag geen minister leverenquote:
Zou het ook weleens leuk vinden als VVD-ers iets meer een eigen mening gingen vormen. Lijkt er bijna op dat Dijkhoff dit zelf aan Dilan heeft ingefluisterd.
Migratie en asiel zijn hele verschillende dingen.quote:
[..]
VVD wil er niets aan doen en nog veel meer cruisschepen volzetten
Bontenbal moet het kabinet in, want het CDA deed ondanks een halvering tussen Balkenende IV en Rutte I ook mee.quote:
[..]
Flauwekul maar de verkiezingen van 2006 zijn ook bewust weggelaten. Dit retweet gewoon lekker, het betekent niets verder.
Maar de PVV moet dan enorm veel ministers en staatsen leveren. En dat kan de PVV niet.quote:
[..]
even hard to get spelen, de gedoog partner mag geen minister leveren
Mensen moeten wat langer nadenken, dit is een hele slimme zet van de VVD.
roomijs en vanille ijs ookquote:
[..]
Migratie en asiel zijn hele verschillende dingen.
Jawel, ik snap dat ze niet staan te juichen, maar het zijn toch allemaal grote jongens en meisjes zou je verwachten. Dit kinderlijke gepruil is echt zielig, of het nu (gedeeltelijk) strategisch spel is of nietquote:
[..]
Natuurlijk zijn ze dat. Tot een week geleden of zo peilden ze als grootste partij.
.Zeg dan 'wij zien grote moeilijkheden'. Niet: Wij gaan niet in een kabinet zitten.quote:
[..]
Het spel de onderhandelingen. Nu de deur open zetten is gelijk je onderhandelingspositie weg geven.
Dat ze de PVV en NSC het hier heel moeilijk mee maken staat als een paal boven water. Maar wat het einddoel is van de VVD is wat troebeler. Zoals ik al zei: deze opstelling op dit moment levert je nergens vrienden op en het is een gok of de partij er uiteindelijk beter of slechter van wordt.quote:
[..]
Maar de PVV moet dan enorm veel ministers en staatsen leveren. En dat kan de PVV niet.
Mensen moeten wat langer nadenken, dit is een hele slimme zet van de VVD.
Ik denk dat ze erop gokken dat in een kabinet stappen met de PVV (en het vervolgens zelf opblazen) zorgt voor nog meer kiezers naar de PVV.quote:
[..]
Dat ze de PVV en NSC het hier heel moeilijk mee maken staat als een paal boven water. Maar wat het einddoel is van de VVD is wat troebeler. Zoals ik al zei: deze opstelling op dit moment levert je nergens vrienden op en het is een gok of de partij er uiteindelijk beter of slechter van wordt.
Met links hetzelfde. Dus dan maar oppositie voeren. Ofzo. Maar heel duidelijk is het niet.
Maar heeft de VVD niet gezegd voor de verkiezingsdag niet in een parlement te stappen als Wilders de grootste wordt (afgelopen maandag)?quote:
Dus hele land in rep en roer, de VVD houdt zich aan een kiezersbelofte.
(Even kijken wat het totaal wordt)
Ze zeggen volgens mij geen oppositie te gaan voeren.quote:
[..]
Ik denk dat ze erop gokken dat in een kabinet stappen met de PVV (en het vervolgens zelf opblazen) zorgt voor nog meer kiezers naar de PVV.
Met links hetzelfde. Dus dan maar oppositie voeren. Ofzo. Maar heel duidelijk is het niet.
sowieso moet Wilders nog eerst praten met GL-PvdAquote:
[..]
Met het huidige programma zei Yeşilgöz dat ze met Wilders zou gaan praten. Dat hij dan in dat gesprek wel wat standpunten moest laten vallen. Nou, begin dat gesprek, zou ik zeggen. En dan zie je wel of hij aan die voorwaarde voldoet.
Ze hebben van alles geroepen zodra de wind weer in hun nadeel begon te draaien.quote:
[..]
Maar heeft de VVD niet gezegd voor de verkiezingsdag niet in een parlement te stappen als Wilders de grootste wordt (afgelopen maandag)?
Dus hele land in rep en roer, de VVD houdt zich aan een kiezersbelofte.
Je kan het je gewoon niet voorstellen dat de VVD een echt rechts meerderheidskabinet onmogelijk zou maken. De 2e kamer is rechtser dan ooit. Er zullen maar weinig rechtse kiezers zijn die dit kunnen waarderen lijkt mij.quote:
[..]
Ik denk dat ze erop gokken dat in een kabinet stappen met de PVV (en het vervolgens zelf opblazen) zorgt voor nog meer kiezers naar de PVV.
Met links hetzelfde. Dus dan maar oppositie voeren. Ofzo. Maar heel duidelijk is het niet.
Maar goed, ik ben niet rechts dus misschien zie ik het allemaal verkeerd
Het is onbegrijpelijk inderdaad. Ik vind Geert overigens best redelijk in zijn reactie net:quote:
[..]
Je kan het je gewoon niet voorstellen dat de VVD een echt rechts meerderheidskabinet onmogelijk zou maken. De 2e kamer is rechtser dan ooit. Er zullen maar weinig rechtse kiezers zijn die dit kunnen waarderen lijkt mij.
Maar goed, ik ben niet rechts dus misschien zie ik het allemaal verkeerd
Nou ja, dit is maar op één locatiem natuurlijk. Lisa is GL, Frans PvdA, veel mensen zullen ook daar met stemmen ook wel aan gedacht hebben.quote:
Nou Frans...
(Even kijken wat het totaal wordt)
[ twitter ]
Ik heb zelf ook Lisa gestemd, omdat ik haar echt een heel goed, actief, betrokken kamerlid vind.
wat verwacht je anders van de VVD?quote:
[..]
Ze hebben van alles geroepen zodra de wind weer in hun nadeel begon te draaien.
Je weet over welke partij we het hier hebben toch?
Maar misschien had PVV wat mildere standpunten moeten hebben, dan hadden ze deze problemen niet?
PVV had jaren de kans om meer constructieve kunnen opstellen, en meer aan het algemeen belang kunnen denken ipv alleen voor 'eigen volk' te spreken.
Dat argument kan je ook op Wilders toepassen. Zijn hele programma ligt in de kliko volgens zijn eigen statements, tenslotte. De vraag is wat de leugen is, het programma en de afgelopen 20 jaar of de afgelopen 2 weken.quote:
[..]
Ze hebben van alles geroepen zodra de wind weer in hun nadeel begon te draaien.
Het is net of het twee partijen zijn met twee verschillende achterbannen.quote:
Nou Frans...
(Even kijken wat het totaal wordt)
[ twitter ]
1 december komen de totalen.quote:
[..]
Nou ja, dit is maar op één locatiem natuurlijk. Lisa is GL, Frans PvdA, veel mensen zullen ook daar met stemmen ook wel aan gedacht hebben.
Ik heb zelf ook Lisa gestemd, omdat ik haar echt een heel goed, actief, betrokken kamerlid vind.
Al met al verwacht ik dan ook wel dat ze er uiteindelijk weer op terug gaan komen, al dan niet onder druk van de leden. Maar dit kan de partij nog lang achtervolgen. Kiezers hebben dan wel het geheugen van een goudvis, op de verkeerde tenen gaan staan of er te hard op gaan staan kan fatsoenlijke samenwerking heel lang in de weg staan. Zie bijvoorbeeld hoe Rutte klaar was met Geert na de val van zijn kabinet.quote:
[..]
Het is onbegrijpelijk inderdaad. Ik vind Geert overigens best redelijk in zijn reactie net:
Ik vind het wel hilarisch, Nederland heeft al heel lang een rechtse meerderheid in de 2e kamer maar een echt rechts meerderheidskabinet maken is nog nooit gelukt.quote:
[..]
wat verwacht je anders van de VVD?
Je weet over welke partij we het hier hebben toch?
Maar misschien had PVV wat mildere standpunten moeten hebben, dan hadden ze deze problemen niet?
PVV had jaren de kans om meer constructieve kunnen opstellen, en meer aan het algemeen belang kunnen denken ipv alleen voor 'eigen volk' te spreken.
En nu de uitslag rechtser dan ooit is wordt nog voor de verkenning goed en wel begonnen is al bijkans ruzie gezocht
Hm, ja, dat was meer een persoonlijke vete tussen Wilders en Rutte, niet iets van de kiezers, dacht ik.quote:
[..]
Al met al verwacht ik dan ook wel dat ze er uiteindelijk weer op terug gaan komen, al dan niet onder druk van de leden. Maar dit kan de partij nog lang achtervolgen. Kiezers hebben dan wel het geheugen van een goudvis, op de verkeerde tenen gaan staan of er te hard op gaan staan kan fatsoenlijke samenwerking heel lang in de weg staan. Zie bijvoorbeeld hoe Rutte klaar was met Geert na de val van zijn kabinet.
Ja precies. Dat is mijn hele punt. Van verstoorde persoonlijke verhoudingen kan je jaren last hebben in den Haag.quote:
[..]
Hm, ja, dat was meer een persoonlijke vete tussen Wilders en Rutte, niet iets van de kiezers, dacht ik.
Maar Rutte is toch niet (meer) in beeld in de zin van onderhandelingen doen enz? dylan heeft niets met die vete te makenquote:
[..]
Hm, ja, dat was meer een persoonlijke vete tussen Wilders en Rutte, niet iets van de kiezers, dacht ik.
Dat weten we niet.quote:
[..]
Maar Rutte is toch niet (meer) in beeld in de zin van onderhandelingen doen enz? dylan heeft niets met die vete te maken
Nee, maar die maakt er door deze opstelling weer een nieuwe vete van tussen Geert en de VVD lijkt het wel.quote:
[..]
Maar Rutte is toch niet (meer) in beeld in de zin van onderhandelingen doen enz? dylan heeft niets met die vete te maken
En dat kan je dus nog lang achtervolgen.
De vraag is of dat erg is, Rutte heeft geen schade opgelopen door zijn houding tegenover WIlders, integendeel.quote:
[..]
Nee, maar die maakt er door deze opstelling weer een nieuwe vete van tussen Geert en de VVD lijkt het wel.
En dat kan je dus nog lang achtervolgen.
De PVV blijft ook gewoon een vreemde eend in de rechtse bijt natuurlijk. Qua migratie en law & order staan ze 3 kilometer rechts van de rest van het spectrum zo ongeveer, kijk je naar veel andere beleidsterreinen dan is het bijna SP beleid.quote:
[..]
Ik vind het wel hilarisch, Nederland heeft al heel lang een rechtse meerderheid in de 2e kamer maar een echt rechts meerderheidskabinet maken is nog nooit gelukt.
En nu de uitslag rechtser dan ooit is wordt nog voor de verkenning goed en wel begonnen is al bijkans ruzie gezocht
Ach, Nijmegen gok ik…quote:
Nou Frans...
(Even kijken wat het totaal wordt)
[ twitter ]
Klopt, maar toen waren de machtsverhoudingen omgedraaid. Als de VVD nu een rechts kabinet onmogelijk maakt zou ik als ik een rechtse kiezer was toch heel hard twijfelen of ik weer op de VVD ging stemmen bij een volgende verkiezing.quote:
[..]
De vraag is of dat erg is, Rutte heeft geen schade opgelopen door zijn houding tegenover WIlders, integendeel.
Ik kan het me dan ook gewoon niet voorstellen dat ze niet alsnog gaan draaien.
Met de mond ja, als puntje bij paaltje komt zijn ze vrijwel overal rechts of heel rechts.quote:
[..]
De PVV blijft ook gewoon een vreemde eend in de rechtse bijt natuurlijk. Qua migratie en law & order staan ze 3 kilometer rechts van de rest van het spectrum zo ongeveer, kijk je naar veel andere beleidsterreinen dan is het bijna SP beleid.
Nou, wat een perfect resultaat. Dan is de conclusie dus dat wat de VVD 13 jaar niet lukte in één regeerperiode onder Wilders wel is opgelost. Lijkt me weinig voordelig voor de VVD wanneer de PVV met de pluimen gaat lopenquote:
[..]
Als ze vervolgens alsnog met wat onderhandelingen hun gelijk halen middels een rechts kabinet dan heeft het plan perfect uitgewerkt.
Dat is ook iets wat nu een rol speelt, denk ik, ja.quote:
[..]
Nou, wat een perfect resultaat. Dan is de conclusie dus dat wat de VVD 13 jaar niet lukte in één regeerperiode onder Wilders wel is opgelost. Lijkt me weinig voordelig voor de VVD wanneer de PVV met de pluimen gaat lopen
Niets/bijna niets van te merken in hun stemgedrag in de TKquote:
[..]
De PVV blijft ook gewoon een vreemde eend in de rechtse bijt natuurlijk. Qua migratie en law & order staan ze 3 kilometer rechts van de rest van het spectrum zo ongeveer, kijk je naar veel andere beleidsterreinen dan is het bijna SP beleid.
Wie denkt dat dit geen consequenties heeft voor een verdere carriere staat buiten de realiteit naar mijn mening.
Schijnbaar is fatsoen en normaal doen al teveel gevraagd.
En dit moet dan het land gaan besturen.
Hangt wel erg af van hoe je het organiseert. Op veel ministeries kan het weinig kwaad. Maar op Vreemdelingenzaken of justitie moet je niet willen zitten. Dan word je namelijk met een onmogelijke opdracht vol afbreukrisico op pad gestuurd.quote:
Maar nogmaals, wie gaat er namens de VVD in een Wilders regering zitten? Of namens de NSC?
Wie denkt dat dit geen consequenties heeft voor een verdere carriere staat buiten de realiteit naar mijn mening.
Die sociale plannen en zorgplannen zijn pure oplichting.quote:
[..]
Met de mond ja, als puntje bij paaltje komt zijn ze vrijwel overal rechts of heel rechts.
Fatsoen...is dit niet geen mensen buitensluiten en geen mensen uitschelden, Parlement een nep-parlement noemen, geen moorddadige regimes steunen, de rechtsstaat niet afzeiken?quote:
Wat een poppenkast ook, demonstraties tegen de uitslag, lijsttrekkers met tranen in de ogen, partijen die voordat er überhaupt onderhandelingen starten al afhaken, politieke spelletjes en one liners over en weer.
Schijnbaar is fatsoen en normaal doen al teveel gevraagd.
En dit moet dan het land gaan besturen.
Klopt, maar laat dat dan bij de kiezer ook gewoon duidelijk worden. Ik snap ook eerlijk gezegd niet dat de PVV op dat soort zaken niet veel harder is aangepakt in de campagne.quote:
[..]
Niets/bijna niets van te merken in hun stemgedrag in de TK
Maar welke belangen dienen de VVD door nu gelijk met de PVV in een coalitie te stappen? En kom niet met landsbelang.quote:
[..]
Jawel, ik snap dat ze niet staan te juichen, maar het zijn toch allemaal grote jongens en meisjes zou je verwachten. Dit kinderlijke gepruil is echt zielig, of het nu (gedeeltelijk) strategisch spel is of niet
Dat VVD als winnaar met de PVV om tafel wil, is niet het zelfde als verliezer aanschuiven bij een partij die weinig raakvlakken met jou heeft.
zoals de volgende user heel scherp zegt:
@GRRRRRR,quote:
[..]
Dat argument kan je ook op Wilders toepassen. Zijn hele programma ligt in de kliko volgens zijn eigen statements, tenslotte. De vraag is wat de leugen is, het programma en de afgelopen 20 jaar of de afgelopen 2 weken.
Wat is het; afgelopen 20 jaar of afgelopen 2 weken. wilders heeft deze spagaat en je kunt niemand kwalijk nemen compleet achterover te leunen.
Ik ben hier niet de verdediger van Wilders en zag ook niet dat je geen gelijk hebt, maar volg dan netjes het proces als vvd zijnde en serveer ze af bij de verkenningen.quote:
[..]
Fatsoen...is dit niet geen mensen buitensluiten en geen mensen uitschelden, Parlement een nep-parlement noemen, geen moorddadige regimes steunen, de rechtsstaat niet afzeiken?
Tja...ik blijf het lastig vinden. Enerzijds snap ik het en anderzijds denk ik dat het wel laf is en te gemakkelijk.quote:
[..]
Ik ben hier niet de verdediger van Wilders en zag ook niet dat je geen gelijk hebt, maar volg dan netjes het proces als vvd zijnde en serveer ze af bij de verkenningen.
Op zich vind ik dat een partij het recht heeft om te zeggen dat ze niet mee willen doen maar doe het dan zoals PvdA/GL die altijd duidelijk zijn geweest hierover.
Persoonlijk moet ik er eigenlijk vreselijk om lachen.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 24-11-2023 15:36:15 ]
Collega's uitschelden?quote:
[..]
Fatsoen...is dit niet geen mensen buitensluiten en geen mensen uitschelden, Parlement een nep-parlement noemen, geen moorddadige regimes steunen, de rechtsstaat niet afzeiken?
Het was slechts een kleine greepquote:
Wat is het belang van de VVD om een rechts meerderheidskabinet onmogelijk te maken vraag ik me af? Is dat in het belang van de partij? De kans dat dat backfired lijkt me levensgroot.quote:
[..]
Maar welke belangen dienen de VVD door nu gelijk met de PVV in een coalitie te stappen? En kom niet met landsbelang.
Dat VVD als winnaar met de PVV om tafel wil, is niet het zelfde als verliezer aanschuiven bij een partij die weinig raakvlakken met jou heeft.
zoals de volgende user heel scherp zegt:
[..]
@:Grrrrrr,
Wat is het; afgelopen 20 jaar of afgelopen 2 weken. wilders heeft deze spagaat en je kunt niemand kwalijk nemen compleet achterover te leunen.
En Geert is nog steeds dezelfde Geert als hij altijd was, daar maak ik me geen illusies over en dat zou niemand moeten doen. Maar hij is absoluut bereid om zijn meest zotte plannen in de ijskast te zetten. Bij de gedoogconstructie destijds sprak hij op verkiezingsdag nog dat het verhogen van de AOW een absoluut breekpunt was om vervolgens binnen 24 uur dat breekpunt achteloos uit het raam te slingeren
Geert kan sneller draaien dan wie dan ook.
Ik vind het echt wel bizar dat iemand die zo tegen en over collega's sprak nu mogelijk in het torentje komt te zitten.quote:
[..]
Het was slechts een kleine greep
Damn!quote:
Nou Frans...
(Even kijken wat het totaal wordt)
[ twitter ]
Maar dit is het procesverbaal van een gemeentelijk stembureau denk ik? Het totaal aantal stemmen zou veel hoger moeten zijn. Misschien van de gemeente Nijmegen?
Precies dat, ik vind het eerder treurig dan om te lachen eigenlijk.quote:
[..]
Tja...ik blijf het lastig vinden. Enerzijds snap ik het en anderzijds denk ik dat het wel laf is en te gemakkelijk.
Op zich vind ik dat een partij het recht heeft om te zeggen dat ze niet mee willen doen maar doe het dan zoals PvdA/GL die altijd duidelijk zijn geweest hierover.
Persoonlijk moet ik er eigenlijk vreselijk om lachen.
In dat opzicht was Rutte/Samsom wel ideaal, vertrouwen onderling, je gunt elkaar het een en ander, wat handje klap over en weer en klaar.
Dit dus. Ik denk dat de meeste mensen hier niet zien hoe ontzéttend onbeschoft dit wordt ervaren in de politieke mores.quote:
[..]
Ik ben hier niet de verdediger van Wilders en zag ook niet dat je geen gelijk hebt, maar volg dan netjes het proces als vvd zijnde en serveer ze af bij de verkenningen.
Correct.quote:
[..]
Damn!
Maar dit is het procesverbaal van een gemeentelijk stembureau denk ik? Het totaal aantal stemmen zou veel hoger moeten zijn. Misschien van de gemeente Nijmegen?
Dat was wel een compleet andere uitslag natuurlijk. Maar daar zag je wel hoe belangrijk persoonlijke verhoudingen waren. Die twee konden ondanks alle politieke verschillen heel goed met elkaar overweg. En Dilan zet nú al Geert compleet te kakkenquote:
[..]
Precies dat, ik vind het eerder treurig dan om te lachen eigenlijk.
In dat opzicht was Rutte/Samsom wel ideaal, vertrouwen onderling, je gunt elkaar het een en ander, wat handje klap over en weer en klaar.
Er ligt natuurlijk ook een historie, Wilders heeft al meermaals bewezen dat hij niet te vertrouwen is. De rechtsstaat en de rechters zijn tuig totdat hij iemand wil vervolgen, dan is hij ineens weer helemaal blij met de rechtsstaat.quote:
[..]
Dat was wel een compleet andere uitslag natuurlijk. Maar daar zag je wel hoe belangrijk persoonlijke verhoudingen waren. Die twee konden ondanks alle politieke verschillen heel goed met elkaar overweg. En Dilan zet nú al Geert compleet te kakken
Zie ook Rutte 1, zie ook zijn geregelde 180 graden draai als het hem even beter uitkomt.
En dan speelt er ook nog mee dat niemand hem tot de orde kan roepen, er is geen partij die zaken kan corrigeren.
Als je in Utrecht kijkt, ook daar is Timmermans niet heel populair, maar 30% van de stemmen, de rest ging naar anderen op de lijst.quote:
