In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Isralische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Isral over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Isral met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Isral waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Isral de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Isral geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Isralisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Isralische leger met raketaanvallen antwoordde.
Isral riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Isralische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Isral trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit lijkt echter nog niet het grondoffensief te zijn.
Recente frontpage berichten 28 oktober met dank aan @Jippie
Hamas heeft in Moskou onderhandeld over vrijlating gijzelaars
Joodse school Cheider weer open: 'Veiligheid van de leerlingen is verbeterd'
Erdogan: 'het Westen negeert mensenrechtenschendingen in Gaza'
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Steve Lookner liveSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream met beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
Het toont inderdaad een enorme culturele frictie aan in het Westen. Als de grenzen niet snel sluiten krijg je hier binnen enkele decennia een ongekende polarisatie, dat gaat resulteren in hele radicale politieke partijen die echt de macht gaan grijpen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 19:09 schreef ludovico het volgende:
Ik heb er echt een slecht gevoel over dat er zoveel mensen protesteren voor Palestina.
Snap niet dat mensen niet zien dat anti-westers denken tolereren een gevaar is.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 19:25 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het toont inderdaad een enorme culturele frictie aan in het Westen. Als de grenzen niet snel sluiten krijg je hier binnen enkele decennia een ongekende polarisatie, dat gaat resulteren in hele radicale politieke partijen die echt de macht gaan grijpen.
Let op dat je beeld niet vertekend wordt door vocale minderheden.quote:
[..]
Het toont inderdaad een enorme culturele frictie aan in het Westen. Als de grenzen niet snel sluiten krijg je hier binnen enkele decennia een ongekende polarisatie, dat gaat resulteren in hele radicale politieke partijen die echt de macht gaan grijpen.
De meeste mensen lijken me gewoon nog in anti-Hamas modus te zitten, met de nodige gelatenheid omtrent de gebeurtenissen in Gaza. Ik denk dat iedereen zich wel beseft dat dit 'eens een keer moest gebeuren'.
Meer verstand van koekjes en hamburgers dan wat anders.quote:
Die Asha ten Broeke is ook wel een bijzonder soort he...
[ twitter ]
Ja dit zal Israel echt moeten accepteren
quote:Hamas eist vrijlating van alle Palestijnse gevangenen in Isral in ruil voor gijzelaars
Hamas heeft de vrijlating van alle Palestijnse gevangenen in Isral geist in ruil voor de gijzelaars die de terreurbeweging l drie weken vasthoudt in de Gazastrook. Het is de eerste keer dat Hamas deze voorwaarde naar buiten brengt voor het vrijlaten van de meer dan tweehonderd gegijzelden.
Een woordvoerder van de Al-Qassam-brigades, de gewapende tak van Hamas, zegt in een videoboodschap dat zijn beweging dicht bij een akkoord was met Isral over de vrijlating van de gijzelaars, totdat Isral die mogelijkheid "uitstelde". Het is niet duidelijk of hij bedoelt dat de onderhandelingen stukliepen of dat een deal van de baan is door de gentensiveerde aanvallen van Isral op de Gazastrook van vrijdagavond.
De woordvoerder zegt ook dat Hamas bereid is te praten over een "gedeeltelijke overeenkomst" over de gijzelaars.
Ja, dat heet "vastzitten in een bepaald narratief"...quote:
Die Asha ten Broeke is ook wel een bijzonder soort he...
[ twitter ]
Weinig aan te doen.
Als Hamas een wapenstilstand wil dan moeten ze stoppen met raketten afvuren, de gegijzelden vrijlaten en zich overgeven aan Isreal.
quote:Hamas gebruikt ziekenhuizen om wapens te vervoeren
Het Isralische leger heeft zaterdag video's vrijgegeven waarin vermoedelijke leden van de islamitische Hamas het gebruik van het grootste ziekenhuis in de Gazastrook voor hun eigen doeleinden bevestigen. Er zijn ‘ondergrondse verdiepingen’ onder het Shifa-ziekenhuis, zei een terrorist tijdens een verhoor, volgens een van de video’s.
Hamas vervoert daar zijn explosieven, wapens, voedsel en medische apparatuur, zei het. De video laat ook zien dat Hamas-leden zich tijdens Isralische aanvallen in klinieken of scholen verstopten. De reden hiervoor is dat Isral ze niet bombardeert.
Volgens het leger tonen de video's de ondervragingen van twee Hamas-terroristen die betrokken waren bij de brutale bloedbaden in Isralische grenssteden op 7 oktober.
Jep, dat wisten we bijvoorbeeld in 2008 ook al toen Geert Wilders met z'n Fitna film kwam.quote:
[..]
Het toont inderdaad een enorme culturele frictie aan in het Westen. Als de grenzen niet snel sluiten krijg je hier binnen enkele decennia een ongekende polarisatie, dat gaat resulteren in hele radicale politieke partijen die echt de macht gaan grijpen.
Toen was het al te laat om de grenzen te sluiten, laat staan nu.
Wat een lelijk mormel. Van binnen en buiten.quote:
Die Asha ten Broeke is ook wel een bijzonder soort he...
[ twitter ]
Hamas loopt ten einde.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ruil-voor-gijzelaars
Ja dit zal Israel echt moeten accepteren
[..]
Iets dat ze zich nog niet lijken te beseffen.
De gijzelaars worden al als dood beschouwd en na 7 oktober is dat ook logisch.
En zegt ze, "wanneer de overheid het dreigingsbeeld heel groot opblaast, legitimeert dat natuurlijk omvangrijke tegenmaatregelen" Nu doet Isral alsof Hamas een existentile dreiging zou vormen, waardoor ze alles zouden mogen doen in Gaza. Er gelden geen regels, oorlogsrecht is niet van toepassing. Er wordt geen onderscheid gemaakt tussen burgers en Hamas militanten. Palestijnen worden al twee weken dagelijks ontmenselijkt door gezagsdragers. Isral heeft duizenden Palestijnen gegijzeld die in Isral aan het werk waren op 7 oktober. Daarnaast zou er vandaag een wet in het parlement besproken worden om demonstranten in Isral dood te schieten. Ik weet niet of dat voorstel is aangenomen.
Wat moeten de autoriteiten doen dan? Die mensen opsluiten? Iedereen die de grens passeert moet een document ondertekenen dat ze van Isral houden?quote:
[..]
Snap niet dat mensen niet zien dat anti-westers denken tolereren een gevaar is.
En weer: kun je deze claim ook onderbouwen? Je post soms best op zich best nog wel redelijke dingen, alleen met de meest wilde claims die je vervolgens niet wil (of kan) onderbouwen. Dat is een beetje jammer, want dan voegt het weinig toe.quote:
Hier noemt Beatrice de Graaf , "de opkomst van terroristische geweld valt samen met de uitvinding van nieuwe technologische middelen". Insert de drones die Hamas heeft gebruikt om de Isralische verdedigingssystemen en tanks uit te schakelen op 7 oktober. Oekranse oorlog heeft de manier van oorlogsvoering veranderd.
En zegt ze, "wanneer de overheid het dreigingsbeeld heel groot opblaast, legitimeert dat natuurlijk omvangrijke tegenmaatregelen" Nu doet Isral alsof Hamas een existentile dreiging zou vormen, waardoor ze alles zouden mogen doen in Gaza. Er gelden geen regels, oorlogsrecht is niet van toepassing. Er wordt geen onderscheid gemaakt tussen burgers en Hamas militanten. Palestijnen worden al twee weken dagelijks ontmenselijkt door gezagsdragers. Isral heeft duizenden Palestijnen gegijzeld die in Isral aan het werk waren op 7 oktober. Daarnaast zou er vandaag een wet in het parlement besproken worden om demonstranten in Isral dood te schieten. Ik weet niet of dat voorstel is aangenomen.
If you are making such an effort, know that this nation is not dead.''
Lijkt op de definitieve (oorlogs)verklaring.
Allerlei bondgenoten bij naam genoemd maar geen Rutte of Nederlandquote:
Netanyahu, Gallant (minister v defensie) en Herzi Halevia (chieff general staff van IDF) spreken nu.
Lijkt op de definitieve (oorlogs)verklaring.
Als meneer ook tranen had gelaten voor de Oekrainse kinderen, in plaats van de Russen te helpen sancties te ontwijken, had ik hem geloofwaardig gevonden.quote:
''O West, do you want to start the Crescent-Crusader battle again?
If you are making such an effort, know that this nation is not dead.''
[ twitter ]
Oh dus ze moeten nog beginnen met de genocide?quote:
Netanyahu, Gallant (minister v defensie) en Herzi Halevia (chieff general staff van IDF) spreken nu.
Lijkt op de definitieve (oorlogs)verklaring.
Even los van je analyse - waar op z'n zachtst gezegd best iets is aan te merken: wat moet ik mij voorstellen bij het niet tolereren van 'anti-westers' denken?quote:
[..]
Dat heeft weer te maken met het woke-isme, veel van deze mensen zijn zelf in zekere zin ook anti-Westers. Daarom wordt het voornamelijk door dit soort mens (en wederom, die zitten vaak bij allerlei invloedrijke instanties en organisaties) getolereerd of zelfs aangemoedigd. Kijk naar de academische wereld, kijk naar sommige media.
Hamas uitschakelen is geen genocide.quote:
[..]
Oh dus ze moeten nog beginnen met de genocide?
Nederland keurt dan ook terrorisme goed.quote:
[..]
Allerlei bondgenoten bij naam genoemd maar geen Rutte of Nederland
Het is nu live bij Stevequote:
[..]
Oh dus ze moeten nog beginnen met de genocide?
Zijn ze al sinds 3000 BC mee bezig, dus nee gaat nog minstens 3000 jaar duren.quote:
[..]
Oh dus ze moeten nog beginnen met de genocide?
Dan ben je geen normale burger meer, dan ben je een zieke gek die hamas dus steunt.quote:
Treuren voor de onschuldige bevolking prima, helaas lijkt het er op dat het aantal extreme gekkies daar extreem hoog ligt.
Maareh, als je met vlaggen gaat zwaaien om een terreuraanslag en dat viert als overwinning gaat er iets compleet mis in je kop.
Bombs away. Zal er niet om treuren.
Via anderen die ik ken die wel mijn taal of Engels beheersen. En die me ook wat meer over het gewone leven daar konden vertellen en via videobellen e.d. me voorgesteld hebben aan familie daar. Kortom, mensen die hier wonen, via, je weet wel vriendschappelijk gedrag...quote:
In addition, IDF tanks directed IAF helicopters toward a Hamas operational meeting point for its terrorist operatives inside a building. The IAF struck the building.
In addition, several terrorist cells attempted to fire anti-tank missiles at the soldiers. The soldiers neutralized the cells.
An IDF UAV also located and struck Hamas terrorists in a booby-trapped structure.
Exact.quote:
BOEM!quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 20:16 schreef Ali_boo het volgende:
Tldr van de afgelopen twee a drie dagen ?
Ruzie.quote:
Tldr van de afgelopen twee a drie dagen ?
quote:
Prima hoor, maar het is nogal anekdotisch bewijs. Ook genoeg te vinden dat er een flink deel Palestijnen is dat de Engelse taal in de basis voldoende of prima machtig is. Zeker de jongere generatie. Daarnaast was het ook Brits mandaatgebied in het verleden.quote:
[..]
Via anderen die ik ken die wel mijn taal of Engels beheersen. En die me ook wat meer over het gewone leven daar konden vertellen en via videobellen e.d. me voorgesteld hebben aan familie daar. Kortom, mensen die hier wonen, via, je weet wel vriendschappelijk gedrag...
Niets nieuws dusquote:
Kreeg wel wat mee van een grondinvasie, weet alleen niet de details daarvan
Dat is ook zo'n beetje alle info die er is.quote:
[..]
Niets nieuws dus
Kreeg wel wat mee van een grondinvasie, weet alleen niet de details daarvan
"We have to win against Hamas because it’s our existence, but it’s affecting all of the western civilization,” said Netanyahu.
He added that “Iran is the axis of evil” and claimed that Iran was involved in the Hamas’s attacks on October 7.
Ik vermoed Isral hier helemaal niets moet.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)ruil-voor-gijzelaars
Ja dit zal Israel echt moeten accepteren
quote:
Hamas eist vrijlating van alle Palestijnse gevangenen in Isral in ruil voor gijzelaars
Heel erg vervelend/verdrietig vooor betrokkenen die begrijpelijk geen boodschap hebben aan de chantage die een ander dan moet (af)betalen. Los daarvan is daarmee het helk openzetten naar terrorisme dat dan een middel heeft om druk te zetten.
Op de Westoever komt (matig) Engels wat meer voor, maar is ook niet algemeen. In Gaza grotendeels niet.quote:
[..]
Prima hoor, maar het is nogal anekdotisch bewijs. Ook genoeg te vinden dat er een flink deel Palestijnen is dat de Engelse taal in de basis voldoende of prima machtig is. Zeker de jongere generatie. Daarnaast was het ook Brits mandaatgebied in het verleden.
Het is ook niet dat het westen daar erg populair is ofzo, er wordt meer gericht op andere gebieden en dus ook hun talen.
Maar het is niet alleen blunt in het Engels uitgezonden. Er is ook arabische ondertiteling bij.quote:
[..]
Omdat het zogenaamd voor Gazanen zou zijn. Engels is daar niet echt de voertaal ofzo. De meesten verstaan het amper tot niet.
Het is ook niet de voertaal in Isral, eigen taal met ondertiteling voor de Gazanen zou logischer zijn dan dit en bij het kiezen van een andere taal zou iets dat iig het merendeel van de Gazanen zou kunnen verstaan handiger zijn.
Er zijn diverse formats. Ook zijn er weer leaflets uitgestrooid boven de gebieden.
Dus het hele argunent dat het in het Engels is en men het dus niet kan weten is gewoon kul.
Natuurlijk is dat kul.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 20:32 schreef capricia het volgende:
[..]
Maar het is niet alleen blunt in het Engels uitgezonden. Er is ook arabische ondertiteling bij.
Er zijn diverse formats. Ook zijn er weer leaflets uitgestrooid boven de gebieden.
[ twitter ]
Dus het hele argunent dat het in het Engels is en men het dus niet kan weten is gewoon kul.
Alleen die video is er gewoon voor de wereld. Cest ca. Ze hebben in Gaza geen internet, geen stroom, geen telefonie en geen tv. Niemand daar kan die kutvideo zien. Ze hebben er ook al geen eten maar ook dat is gewoon ok
Ja, wat je mening over het hele conflict verder ook is: dat werkelijk lke Gazaan inmiddels op de hoogte zal zijn van het bestaan van deze waarschuwingen lijkt me evident, degenen die het online niet zien kunnen het op de pamfletten zien en verder zal het in de lokale straten ook best wel een beetje worden besprokenquote:
[..]
Maar het is niet alleen blunt in het Engels uitgezonden. Er is ook arabische ondertiteling bij.
Er zijn diverse formats. Ook zijn er weer leaflets uitgestrooid boven de gebieden.
[ twitter ]
Dus het hele argunent dat het in het Engels is en men het dus niet kan weten is gewoon kul.
De boodschap, de leaflets, de berichten (ook op Palestijnse social media), de telefoontjes, alles, is al twee weken hetzelfde.quote:
[..]
Natuurlijk is dat kul.
Alleen die video is er gewoon voor de wereld. Cest ca. Ze hebben in Gaza geen internet, geen stroom, geen telefonie en geen tv. Niemand daar kan die kutvideo zien. Ze hebben er ook al geen eten maar ook dat is gewoon ok
Ook toen ze nog wel internet en stroom hadden.
Je post slaat nergens op.
Waarom ook niet. Gewoon laten gaan, volgen, daarna een bom erop. Scheelt nog geld ook.quote:
Er lijkt alleen Hamas te zitten die de burgers graag als schild gebruikt.
Er is kennelijk niet eens een werkende overheid die mensen helpt.
Als de import en export van een land door externe factoren enorm afgeknepen en beperkt wordt dan leert de ervaring ons dat dit geen belemmerende beperking op het BNP heeft. Integendeel, een economie kan onder die beperkingen net floreren en groeien, innovatie en efficiency worden key, de techindustrie wordt leidend en de banen liggen voor 't oprapenquote:
Ik lees in de mainstream media wel steeds meer itempjes aangaande Hamasleiders, prostituees, miljarden, rijkdom, drugs en ongekende luxe in tegenstelling tot de zogenaamde openluchtgevangenis Gazastrook vol armoede en onderdrukking zogenaamd door Isral veroorzaakt, zouden dat gewoon heel erg trage oerdomne mensen zijn van begrip?
Frankrijk is ook niet erg populair in Mali, toch is de lingua franca nog altijd Frans. Dat het westen niet erg populair is daar, is niet erg relevant voor de vraag of men Engels kan spreken. Voor jonge Palestijnen (ook in Gaza) biedt het zelfs meer kansen om de taal machtig te zijn.quote:
[..]
Op de Westoever komt (matig) Engels wat meer voor, maar is ook niet algemeen. In Gaza grotendeels niet.
Het is ook niet dat het westen daar erg populair is ofzo, er wordt meer gericht op andere gebieden en dus ook hun talen.
Ik zeg overigens niet dat je ongelijk hebt, maar mijns inziens kan een Engelstalige boodschap prima aankomen daar met alle mensen (en zeker de jongere generatie) in verstedelijkte gebieden die de taal (ten dele of in grote mate) wel machtig zijn en kunnen vertalen. Het zijn geen ongeletterde schaapherders.
Nieuwe Binkov. Interessant om te zien hoe Iran een groot probleem voor Isral kan worden.
Je zwaait en juicht voor een zware crimineel, ga je kapot schamen namens het Palestijnse volk.quote:
[..]
Als de import en export van een land door externe factoren enorm afgeknepen en beperkt wordt dan leert de ervaring ons dat dit geen belemmerende beperking op het BNP heeft. Integendeel, een economie kan onder die beperkingen net floreren en groeien, innovatie en efficiency worden key
Dat neemt niet weg dat het betreffende filmpje er niet is om als serieuze waarschuwing voor de Gazanen te dienen.quote:
[..]
Maar het is niet alleen blunt in het Engels uitgezonden. Er is ook arabische ondertiteling bij.
Er zijn diverse formats. Ook zijn er weer leaflets uitgestrooid boven de gebieden.
[ twitter ]
Dus het hele argunent dat het in het Engels is en men het dus niet kan weten is gewoon kul.
Ze kunnen het veelal niet verstaan in het uitzonderlijke geval dat ze het filmpje zouden kunnen zien.
Dit is pure pr.
Daarnaast zijn vele al gevlucht, om enkel nogsteeds in levensgevaar te zijn. Er zijn niet echt veilige plaatsen. Zeker niet met ook Hamas die rondloopt in Gaza.
Ook leeft er stevige angst bij mensen dat ze straks niet meer terug mogen, huis en haard kwijt gaan raken, ook niet meer mogen herbouwen. Hamas voedt deze angst.
Er wordt verteld dat vluchten zeer gevaarlijk is, dat terugkeer lastig of onmogelijk zal zijn en er is geen veilige plaats om heen te gaan.
Ik zat abuis. De inwoners van Gaza kunnen wel telefoneren, hebben gewoon internet en electriciteit.quote:
[..]
De boodschap, de leaflets, de berichten (ook op Palestijnse social media), de telefoontjes, alles, is al twee weken hetzelfde.
Ook toen ze nog wel internet en stroom hadden.
Je post slaat nergens op.
Je bent op de hoogte dat de hamasleiders in een hotel in qatar wonen en leven? De hele wereld weet dit.quote:
Ik lees in de mainstream media wel steeds meer itempjes aangaande Hamasleiders, prostituees, miljarden, rijkdom, drugs en ongekende luxe in tegenstelling tot de zogenaamde openluchtgevangenis Gazastrook vol armoede en onderdrukking zogenaamd door Isral veroorzaakt, zouden dat gewoon heel erg trage oerdomne mensen zijn van begrip?
Voor wie juich ik nu weerquote:
[..]
Je zwaait en juicht voor een zware crimineel, ga je kapot schamen namens het Palestijnse volk.
Dat zeg ik.quote:
[..]
Je bent op de hoogte dat de hamasleiders in een hotel in qatar wonen en leven? De hele wereld weet dit.
Heeft veel zin ook als alle kabels zijn doorgeknipt.quote:
[..]
Maar het is niet alleen blunt in het Engels uitgezonden. Er is ook arabische ondertiteling bij.
Er zijn diverse formats. Ook zijn er weer leaflets uitgestrooid boven de gebieden.
[ twitter ]
Dus het hele argunent dat het in het Engels is en men het dus niet kan weten is gewoon kul.
Die is er, maar die hebben geen reet in Gaza te vertellen. Zijn dus simpelweg geen partij hierin.quote:
Wat ik het meeste mis, is een Palestijnse Autoriteit om mee te werken. Die iets voor de Gazanen doet, die gesprekspartner is voor het westen.
Er lijkt alleen Hamas te zitten die de burgers graag als schild gebruikt.
Er is kennelijk niet eens een werkende overheid die mensen helpt.
Ik denk dat daar een groot probleem zit.quote:
[..]
Die is er, maar die hebben geen reet in Gaza te vertellen. Zijn dus simpelweg geen partij hierin.
Het is al twee weken dezelde boodschap. Ook met leaflets gedropt vanuit vliegtuigen.quote:
[..]
Heeft veel zin ook als alle kabels zijn doorgeknipt.
Maar wel heel vervelend als er geen overheid is die mee helpt. Die burgers juist als schilden in zet.
Nou ja die 'autoriteiten' in de West Bank zijn gelukkig niet zo agressief als een terroristisch Hamas maar ze zijn extreem corrupt en hebben geen invloed. De gemiddelde inwoner heeft er niks mee en vertrouwt ze niet. Er is geen serieus alternatief, het is een dolend volkquote:
[..]
Die is er, maar die hebben geen reet in Gaza te vertellen. Zijn dus simpelweg geen partij hierin.
Abbas z'n beste move is blijven zitten waar die zit, en zich niet verroeren. En iets te enthousiaste pro-hamas demonstraties op de westbank onderdrukken.quote:
[..]
Ik denk dat daar een groot probleem zit.
Aan het einde mag die gaza hebben van israel.
het Isralisch leger is geen haar beter, die legt de Isralische kolonisten geen strobreed in de wegquote:
Wat ik het meeste mis, is een Palestijnse Autoriteit om mee te werken. Die iets voor de Gazanen doet, die gesprekspartner is voor het westen.
Er lijkt alleen Hamas te zitten die de burgers graag als schild gebruikt.
Er is kennelijk niet eens een werkende overheid die mensen helpt.
Ik vraag me vooral af waarom ze nog geen bezoekje van de Mossad hebben gekregen.quote:
[..]
Je bent op de hoogte dat de hamasleiders in een hotel in qatar wonen en leven? De hele wereld weet dit.
Volgens mij betwist niemand dat Isral de inwoners op diverse manieren waarschuwt. Als het in dat gebied al een paar dagen volledig donker is dan begrijp jij ook wel dat de video van gisteren niemand van dat donkere gebied kan hebben bereikt. Dat de video van gisteren dezelfde boodschap heeft als een eventuele eerdere videoboodschap, dezelfde teksten als de leaflets, telefoontjes, sms-jes etc dat wordt niet betwist h. De mensen zijn door IDF gewaarschuwd, dat is (een soort van) netjes.quote:
[..]
Het is al twee weken dezelde boodschap. Ook met leaflets gedropt vanuit vliegtuigen.
Cynisch h.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 21:00 schreef ExTec het volgende:
[..]
Abbas z'n beste move is blijven zitten waar die zit, en zich niet verroeren. En iets te enthousiaste pro-hamas demonstraties op de westbank onderdrukken.
Aan het einde mag die gaza hebben van israel.
De Gazanen kunnen sinds het begin van dit drama beter de aanwijzingen van Isral opvolgen dan die van hun eigen Hamas-overheid.
En helemaal niemand vertegenwoordigt ze ook op internationaal niveau.
Mooi.quote:
[..]
Volgens mij betwist niemand dat Isral de inwoners op diverse manieren waarschuwt. Als het in dat gebied al een paar dagen volledig donker is dan begrijp jij ook wel dat de video van gisteren niemand van dat donkere gebied kan hebben bereikt. Dat de video van gisteren dezelfde boodschap heeft als een eventuele eerdere videoboodschap, dezelfde teksten als de leaflets, telefoontjes, sms-jes etc dat wordt niet betwist h
Dus de mensen zijn er van op de hoogte.
Wat je ermee doet, is natuurlijk een eigen keuze. Maar echt geholpen door hun eigen overheid worden ze dus niet.
Abbas heeft een nog iets grotere haat aan Hamas dan aan Joden, daar zit een hoop waarheid in verscholen en wellicht het antwoord voor sommige mensen.quote:
[..]
Abbas z'n beste move is blijven zitten waar die zit, en zich niet verroeren. En iets te enthousiaste pro-hamas demonstraties op de westbank onderdrukken.
Aan het einde mag die gaza hebben van israel.
Precies dit. Zo’n filmpje versturen als je zelf alle communicatie platgegooid hebt is gewoon entreekaarten cynisch. Heeft niets te maken met wat er eerder gebeurd is.quote:
[..]
Volgens mij betwist niemand dat Isral de inwoners op diverse manieren waarschuwt. Als het in dat gebied al een paar dagen volledig donker is dan begrijp jij ook wel dat de video van gisteren niemand van dat donkere gebied kan hebben bereikt. Dat de video van gisteren dezelfde boodschap heeft als een eventuele eerdere videoboodschap, dezelfde teksten als de leaflets, telefoontjes, sms-jes etc dat wordt niet betwist h. De mensen zijn door IDF gewaarschuwd, dat is (een soort van) netjes.
Die komt nog wel.quote:
[..]
Ik vraag me vooral af waarom ze nog geen bezoekje van de Mossad hebben gekregen.
IDF shares proof of Hamas terror base built under main Gaza hospital
“Hamas wages war from hospitals,” the IDF spokesperson stressed.
Inside Al-Shifa specifically, Gaza’s largest hospital with 1,500 beds and 4,000 employees, “Hamas also has an entrance to its terror tunnels from inside hospital wards. From different places inside the hospital, you can enter underground tunnels.
“Right now, terrorists move freely in Al-Shifa hospital,” Hagari continued. “Hundreds [of terrorists] fled to the hospital to hide after the massacre on October 7.
“Hamas wages war from hospitals,” he stressed, adding that this “not only endangers the lives of Israelis but exploits innocent Gazan civilians as human shields.”
Hagari shared a conversation recorded between two anonymous people, during which Speaker B asks: “Where are the main headquarters of Al-Qasam Brigades?” Speaker A responds: “Under the compound Al-Shifa. Yes, the leadership headquarters are under the Al-Shifa compound. Bathrooms, rooms, headquarters.”
The next day, on Saturday, the IDF and Shin Bet released further documentation of the organization’s use of the hospital, publishing clips from two interrogations of terrorists captured on October 7 after the massacre.
In the video, one of the terrorists openly admits that these tunnels and operation rooms are located under hospitals, including the Al-Shifa Hospital.
Hamas zit daar niet voor het welzijn van de mensen inderdaad en van de buitenwereld moeten die mensen het ook al niet hebben.quote:
[..]
Mooi.
Dus de mensen zijn er van op de hoogte.
Wat je ermee doet, is natuurlijk een eigen keuze. Maar echt geholpen door hun eigen overheid worden ze dus ook niet.
Dat klopt en is precies het probleem dat Isral nu claimt te gaan oplossen door Hamas weg te vagen. Je kunt je alleen afvragen of dat gaat lukken, want het is vrijwel onmogelijk om dit op een beschaafde wijze zonder onschuldige burgerdoden te doen. Hierdoor kan de steun voor Hamas en antipathie tegen Isral juist zelfs groter worden onder de normale burgerbevolking.quote:
[..]
Ik denk dat daar een groot probleem zit.
Eens.quote:
[..]
Dat klopt en is precies het probleem dat Isral nu claimt te gaan oplossen door Hamas weg te vagen. Je kunt je alleen afvragen of dat gaat lukken, want het is vrijwel onmogelijk om dit op een beschaafde wijze zonder onschuldige burgerdoden te doen. Hierdoor kan de steun voor Hamas en antipathie tegen Isral juist zelfs groter worden onder de normale burgerbevolking.
Gaat nog druk worden in Den Haag.quote:
De graaf: "een unieke gebeurtenis zoals 9/11, leidt tot een systematische verandering van de bestaande orde. Er is sociaal/psychologisch onderzoek gedaan naar wat er gebeurt als je de beelden van 9/11 steeds ziet. Ze namen een groep die dat wel zag en een groep die dat niet zag. Bij de groep die dat wel zag bleek dat ze niet perse banger werden, maar wel conservatiever, strikter op normen van orde en regelmaat, positiever over hun eigen voetbalclub en hun universiteit veel negatiever over "de ander". Voortdurende blootstelling aan dood en verderf maakt ons niet perse banger maar maakt ons meer bewust van onze sterfelijkheid. En maakt het ons gevoeliger voor conservatieve, autoritaire beleidsmaatregelen."
-Nope-
[ Bericht 7% gewijzigd door Jippie op 29-10-2023 00:57:37 ]
it iti isirmazquote:
gaat dus niet gebeuren 
Die wet om demonstranten neer te schieten is dus niet aangenomen?quote:
Wat interesseert een 8 jaar oud filmpje ons eigenlijk?quote:
De graaf: "Het antwoord van de staat op een terroristische aanslag moet dus niet zijn, overreactie dat in alle opzichten fout is, het ondermijnt je eigen normen en waarden. Het leidt misschien tactisch tot succes maar strategisch juist niet." Exact waar Isral nu dus mee bezig is met hun genocidale campagne.
De graaf: "een unieke gebeurtenis zoals 9/11, leidt tot een systematische verandering van de bestaande orde. Er is sociaal/psychologisch onderzoek gedaan naar wat er gebeurt als je de beelden van 9/11 steeds ziet. Ze namen een groep die dat wel zag en een groep die dat niet zag. Bij de groep die dat wel zag bleek dat ze niet perse banger werden, maar wel conservatiever, strikter op normen van orde en regelmaat, positiever over hun eigen voetbalclub en hun universiteit veel negatiever over "de ander". Voortdurende blootstelling aan dood en verderf maakt ons niet perse banger maar maakt ons meer bewust van onze sterfelijkheid. En maakt het ons gevoeliger voor conservatieve, autoritaire beleidsmaatregelen."
-Nope-
[ Bericht 6% gewijzigd door Jippie op 29-10-2023 00:58:42 ]
En de crimes van Hamas beste kerel?quote:
Terecht.quote:
Het plaatje dat wij nooit vergeten zullen:
[ afbeelding ]
Als je dit draadje leest:
https://twitter.com/Tiram(...)mTTyDKcDVEEADaQ&s=19quote:Over die VN-vote van gisteravond: Canada had geprobeerd een amendement toe te voegen waarin Hamas veroordeeld werd, maar dat haalde het niet. Toen heeft Nederland zich, samen met 44 andere landen, onthouden van stemming. Lijkt mij niet meer dan logisch.
Nog wat meer context lijkt nodig: onthouding betekent vaak dat een land de tekst niet goed genoeg vindt (als ze het er niet mee eens zijn, stemmen ze wel tegen). Als je stemt voor iets dat waar is maar incompleet, draag je bij aan een verkeerd beeld. Dat willen landen voorkomen.
En voor wie de redenatie van de Nederlandse PVVN wil horen: hier op 1:08:00 legt de Nederlandse vertegenwoordiger het uit. “We have decided to abstain, because important elements are in our view missing from the text.” En dan noemt ze drie elementen.
Dat was tegen Isral, dat is niet ergquote:
[..]
En de crimes van Hamas beste kerel?
Je kunt niet steunen wat niet meer bestaat en die antipathie kan ze niet veel meer schelen denk ik.quote:
[..]
Dat klopt en is precies het probleem dat Isral nu claimt te gaan oplossen door Hamas weg te vagen. Je kunt je alleen afvragen of dat gaat lukken, want het is vrijwel onmogelijk om dit op een beschaafde wijze zonder onschuldige burgerdoden te doen. Hierdoor kan de steun voor Hamas en antipathie tegen Isral juist zelfs groter worden onder de normale burgerbevolking.
Ja, "jullie" hebben het maar zwaar.quote:
Het plaatje dat wij nooit vergeten zullen:
[ afbeelding ]
Ik heb het filmpje niet gekeken, maar hoe moet ik dit interpreteren? Die "groepen" waarover gesproken wordt, zijn dat mensen die 9/11 niet zelf bewust hebben meegemaakt?quote:
De graaf: "Het antwoord van de staat op een terroristische aanslag moet dus niet zijn, overreactie dat in alle opzichten fout is, het ondermijnt je eigen normen en waarden. Het leidt misschien tactisch tot succes maar strategisch juist niet." Exact waar Isral nu dus mee bezig is met hun genocidale campagne.
De graaf: "een unieke gebeurtenis zoals 9/11, leidt tot een systematische verandering van de bestaande orde. Er is sociaal/psychologisch onderzoek gedaan naar wat er gebeurt als je de beelden van 9/11 steeds ziet. Ze namen een groep die dat wel zag en een groep die dat niet zag. Bij de groep die dat wel zag bleek dat ze niet perse banger werden, maar wel conservatiever, strikter op normen van orde en regelmaat, positiever over hun eigen voetbalclub en hun universiteit veel negatiever over "de ander". Voortdurende blootstelling aan dood en verderf maakt ons niet perse banger maar maakt ons meer bewust van onze sterfelijkheid. En maakt het ons gevoeliger voor conservatieve, autoritaire beleidsmaatregelen."
-Nope-
Want wanneer je destijds oud genoeg was om het te begrijpen, is het zo goed als onmogelijk dat die beelden niet op je netvlies gebrand staan omdat ze continu de revue passeerden. Op dat moment was het actueel en dus 'echt' en vond je er iets van.
[ Bericht 5% gewijzigd door Jippie op 29-10-2023 01:00:20 ]
Dat woke gekwaak blijft gewoon hilarisch.quote:
[..]
Ah, gaslighting is ook een favoriete hobby van wokies.
Je mag mij niet, dus ben ik “woke”.
Exact wat dat plaatje ook aangeeft.
Maar blijf vooral geloven dat dat gaslighting is, en kijk vooral niet is in de spiegel ;-)
Haal je dan ook even deze erbij waarbij dat geweldige Turkije van je tegen gestemd heeft.quote:
Het plaatje dat wij nooit vergeten zullen:
[ afbeelding ]
Blijkbaar is het veroordelen van 7 oktober niet nodig voor je, nochtans het vrij laten van gijzelaars.quote:After operative paragraph 1, insert the following paragraph:
Unequivocally rejects and condemns the terrorist attacks by Hamas that took
place in Israel starting on 7 October 2023 and the taking of hostages, demands the
safety, well-being and humane treatment of the hostages in compliance with
international law, and calls for their immediate and unconditional release;
Met wie hebben wij hier het genoegen? De minister van justitie of de VVD lijsttrekker?quote:
Dat is wel een heel sterke foto zeg. Wouw.quote:
Iets als Hamas is mijns inziens geen afgebakende organisatie die je volledig kunt opheffen of ophouden te laten bestaan. Het is ook een ideologie, een gedachtengoed, een streven. Net zoals bijvoorbeeld een Al-Qaeda. Het kan ook een verzamelnaam zijn voor gelijkgezinden met een gemeenschappelijk doel.quote:
[..]
Je kunt niet steunen wat niet meer bestaat en die antipathie kan ze niet veel meer schelen denk ik.
Onze grote vriend RTE heeft letterlijk gezegd dat Hamas vrijheidsstrijders zijn en geen terroristen. Die vent is gek. Moet je hem horen als het over de pkk gaat.quote:
[..]
Haal je dan ook even deze erbij waarbij dat geweldige Turkije van je tegen gestemd heeft.
[ afbeelding ]
[..]
Blijkbaar is het veroordelen van 7 oktober niet nodig voor je, nochtans het vrij laten van gijzelaars.
hopelijk krijgt hij niet hetzelfde lot als Johan de Wittquote:
Denk dat hier nu vooral een lijsttrekker speelt. Kijk de VVD en ik kunnen wel meedoen met politiek op dit niveau.quote:
[..]
Met wie hebben wij hier het genoegen? De minister van justitie of de VVD lijsttrekker?
Je kunt wel wat nieuws bouwen. Als je de grondoorzaken (zowel sociaal economisch als geopolitiek) niet wegneemt is deze actie niets minder dan een katalysator voor een Hamas 2.0. Je kunt geen ideen uit hoofden bombarderen.quote:
[..]
Je kunt niet steunen wat niet meer bestaat en die antipathie kan ze niet veel meer schelen denk ik.
Let wel, ik ben voor de vernietiging van Hamas, dat is gewoon een terreurorganisatie. Maar ik vind dat als je daadwerkelijk geeft om veiligheid en niet enkel om het vergelden je ook verder moet kijken.
je spreekt over jezelf in meervoud? rare tickquote:
Het plaatje dat wij nooit vergeten zullen:
[ afbeelding ]
We weten allemaal dat Hamas niet te vertrouwen is maar dit lage aantal slachtoffers na misschien wel de zwaarste nacht is opvallend.
Dat cijfer is sowieso onbetrouwbaar, want niet objectief vastgesteld.quote:
[ twitter ]
We weten allemaal dat Hamas niet te vertrouwen is maar dit lage aantal slachtoffers na misschien wel de zwaarste nacht is opvallend.
Ok, dus voor israel is starlink jammen volstrekt triviaal.quote:
Essentieel.quote:
[..]
Ok, dus voor israel is starlink jammen volstrekt triviaal.
Zeker, maar in die andere oorlogszone heeft de agressor daar de grootste problemen mee.quote:
Westbank bedoel je. Wat zijn de problemen daar met bijv. starlink?quote:
[..]
Zeker, maar in die andere oorlogszone heeft de agressor daar de grootste problemen mee.
Je kan het denk ik wel vergelijken met IS? Is IS volledig uitgeroeid? Nee. Is het gedachtegoed van IS uitgeroeid? Nope. Maar het 'Kalifaat' is history en voorlopig hebben we toch al een poosje veel minder last van dat tuig. Zo kan het met Hamas toch ook gaan?quote:
[..]
Je kunt wel wat nieuws bouwen. Als je de grondoorzaken (zowel sociaal economisch als geopolitiek) niet wegneemt is deze actie niets minder dan een katalysator voor een Hamas 2.0. Je kunt geen ideen uit hoofden bombarderen.
Let wel, ik ben voor de vernietiging van Hamas, dat is gewoon een terreurorganisatie. Maar ik vind dat als je daadwerkelijk geeft om veiligheid en niet enkel om het vergelden je ook verder moet kijken.
Nee, Oekraine.quote:
Je kunt Hamas, als politieke heersende organisatie, en ook als georganiseerde strijdmacht met defensieve en offensieve stellingen zoals nu, beslist ontmantelen.quote:
[..]
Iets als Hamas is mijns inziens geen afgebakende organisatie die je volledig kunt opheffen of ophouden te laten bestaan.
Uiteraardquote:Het is ook een ideologie, een gedachtengoed, een streven. Net zoals bijvoorbeeld een Al-Qaeda. Het kan ook een verzamelnaam zijn voor gelijkgezinden met een gemeenschappelijk doel.
maar dat mogen ze, net als Al-Queda, dan lekker in de obscuriteit doen voortaan.Alles voor de oemmah, toch? Wat mogen we blij zijn dat turkiye nooit bij de EU gekomen is.quote:
Dan vind je dit vast en zeker een interessant artikel, over de door Gaza gepresenteerde cijfersquote:
[..]
Dat cijfer is sowieso onbetrouwbaar, want niet objectief vastgesteld.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)thode-is-betrouwbaar
Ja en nee. Want Isral gaat Gaza niet bezetten, en kan wat waarschijnlijk geopolitiek ook helemaal niet. Het land ‘kalifaat’ is weg, get land ‘Gaza’ zal gewoon blijven bestaan. En daarbij waren kalifaatkneuzen van over de hele wereld daar heen gereisd, waren een samengeraapt zooitje. Het Palestijnse volk als voedingsbodem zal altijd blijven bestaan.quote:
[..]
Je kan het denk ik wel vergelijken met IS? Is IS volledig uitgeroeid? Nee. Is het gedachtegoed van IS uitgeroeid? Nope. Maar het 'Kalifaat' is history en voorlopig hebben we toch al een poosje veel minder last van dat tuig. Zo kan het met Hamas toch ook gaan?
Daarmee heb je een hele andere uitgangssituatie.
Ja. Ook idioot de invloed Musk daar.quote:
Op De ellende is dat van die terreurgroepen maar een keer raak hoeven te schieten, terwijl de beschaafde wereld altijd alert moet zijn. Dat maakt die obscuriteit zo verschrikkelijk lastig.quote:
[..]
Je kunt Hamas, als politieke heersende organisatie, en ook als georganiseerde strijdmacht met defensieve en offensieve stellingen zoals nu, beslist ontmantelen.
[..]
Uiteraard
Dat is nog maar de vraag. Wat er nu nog over is van de Westbank+Gaza is ook niet levensvatbaar als Palestijnse staat.quote:
Want Isral gaat Gaza niet bezetten, en kan wat waarschijnlijk geopolitiek ook helemaal niet.
Lol. We hebben geen formaliteiten nodig om dit land over te nemen.quote:
[..]
Alles voor de oemmah, toch? Wat mogen we blij zijn dat turkiye nooit bij de EU gekomen is.
Ze zitten verdekt op eigen terrein hebben niets te verliezen. Ze kennen de wegen en gangen. Dat ga je nooit lekker winnen.quote:
[..]
De ellende is dat van die terreurgroepen maar een keer raak hoeven te schieten, terwijl de beschaafde wereld altijd alert moet zijn. Dat maakt die obscuriteit zo verschrikkelijk lastig.
Precies wat Isral in de Gaza-strook doet.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 16:51 schreef MissionPhailed het volgende:
vergelijkbaar met Rusland dat delen van Oekrane met de grond gelijk maakt in een genocidale oorlog.
En gek genoeg zijn we allemaal massaal anti-Rusland, maar bijna iedereen hier wel pro-Israel.
Beetje hypocriet.
We hebben een redelijk recent voorbeeld. De Duitsers na de Tweede Wereldoorlog. Murw gebeukt, gedesillusioneerd en ontdaan van hun kwaadaardig leiderschap, hebben zij zich opnieuw uitgevonden. De Palestijnen in Gaza moeten hetzelfde ondergaan. Twintig jaar onder een terroristisch bewind heeft alleen maar dood en vernietiging gebracht.quote:
[..]
Je kunt wel wat nieuws bouwen. Als je de grondoorzaken (zowel sociaal economisch als geopolitiek) niet wegneemt is deze actie niets minder dan een katalysator voor een Hamas 2.0. Je kunt geen ideen uit hoofden bombarderen.
Let wel, ik ben voor de vernietiging van Hamas, dat is gewoon een terreurorganisatie. Maar ik vind dat als je daadwerkelijk geeft om veiligheid en niet enkel om het vergelden je ook verder moet kijken.
Uiteraard speelt de islamitische haat mee maar ik heb ook begrepen dat kracht in die contreien een belangrijke factor is. Wij kunnen ons dat niet voorstellen maar er is een kans dat de Palestijnen nadat Hamas is vernietigd, meer respect zullen hebben voor Isral.
Laten we het hopen...
De vijand voor velen hier zijn moslims. Daarom keuren ze dit wel goed.quote:
[..]
Precies wat Isral in de Gaza-strook doet.
En gek genoeg zijn we allemaal massaal anti-Rusland, maar bijna iedereen hier wel pro-Israel.
Beetje hypocriet.
Cyprus zal dat sowieso blokkeren, net zoals de Ieren met het VK.quote:
[..]
Alles voor de oemmah, toch? Wat mogen we blij zijn dat turkiye nooit bij de EU gekomen is.
Owjee, gaat het masker nou af?quote:
[..]
Lol. We hebben geen formaliteiten nodig om dit land over te nemen.
Isral kan wel een stuk gebied bezet houden wat nu aansluit bij Egypte. Dan hebben ze vrijwel volledige controle over wat er in en uit de Gazastrook gaat. Dat zal smokkel van wapens en bijv salpeter voor raketstuwstof veel moeilijker maken.quote:
[..]
Ja en nee. Want Isral gaat Gaza niet bezetten, en kan wat waarschijnlijk geopolitiek ook helemaal niet. Het land ‘kalifaat’ is weg, get land ‘Gaza’ zal gewoon blijven bestaan. En daarbij waren kalifaatkneuzen van over de hele wereld daar heen gereisd, waren een samengeraapt zooitje. Het Palestijnse volk als voedingsbodem zal altijd blijven bestaan.
Daarmee heb je een hele andere uitgangssituatie.
Sws Gaza afgescheiden van de WB niet. Dat is altijd vragen om problemen. Het is een stadstaat plus een WB gedeelte. En hemelsbreed liggen ze (wat is het?) 90 km uit elkaar, maar kunnen niet vrij reizen naar elkaar.quote:
[..]
Dat is nog maar de vraag. Wat er nu nog over is van de Westbank+Gaza is ook niet levensvatbaar als Palestijnse staat.
Ik vind Gaza echt een heel groot probleem.
Verkeerd gekeken.quote:
[..]
Snel even geteld, ik kwam tot precies 1000 IQ punten gezamenlijk.
Bij een pro-Isral demonstratie waar minstens 1.000 aanwezigen zijn zul je inderdaad maximaal op 1000 IQ punten uitkomen.
Zo'n lange oorlog is ook in zijn eigen voordeel, aangezien hij na de oorlog zijn spullen wel kan pakken, en met een beetje pech nog wordt vervolgd voor corruptie ook.quote:Netanyahu spreekt van "een lange oorlog"
Inderdaad, er vlogen dagelijks raketten vanuit Oekrane op Russische burgerdoelen. Er is massamoord gepleegd op Russen. Oh nee, dat is allemaal niet gebeurd.quote:
[..]
Precies wat Isral in de Gaza-strook doet.
En gek genoeg zijn we allemaal massaal anti-Rusland, maar bijna iedereen hier wel pro-Israel.
Beetje hypocriet.
Wat een domme vergelijking. Waar RU-UA, volstrekt zwart-wit is. Namelijk een unprovoked veroveringsoorlog met genocidale trekken is onderhavige situatie er een van grijstinten.
En dat zeg ik als een van de meer Isralkritisxhe stemmen in dit topic.
Want de Oekraners gingen moordend door Rusland heen?quote:
[..]
Precies wat Isral in de Gaza-strook doet.
En gek genoeg zijn we allemaal massaal anti-Rusland, maar bijna iedereen hier wel pro-Israel.
Beetje hypocriet.
Zoals de Palestijnen in Isral deden.
Man man man.
Wat is de gelijkheid? Je haalt echt dingen door elkaar.quote:
[..]
Precies wat Isral in de Gaza-strook doet.
En gek genoeg zijn we allemaal massaal anti-Rusland, maar bijna iedereen hier wel pro-Israel.
Beetje hypocriet.
Is het ook. In zijn huidige vorm is het op geen enkele manier levensvatbaar, want los van alle terroristische cellen is het ook economisch echt niet (zelfstandig) levensvatbaar te krijgen. Dus zo gek is annexatie door Isral of Egypte nou ook weer niet.quote:
Ik vind Gaza echt een heel groot probleem.
Hoe krijgen jullie het je strot uit om al die bombardementen op burgers goed te blijven keuren?
Er zijn verdorie bijna 10.000 onschuldige burgers vermoord. Als dat er na vandaag al niet veel meer zijn.
Burgers die er niets mee te maken hebben (en nee in een verkiezing op Hamas stemmen heeft er niets mee te maken) krijgen bommen te koppen.... Kinderen.... Hulpverleners.....
Water, voedsel en medicijnen worden afgesneden.
En jullie hier zitten dat gewoon meer en meer goed te praten
Je wordt er gewoon misselijk van
Realiseer je wel dat daarmee het hele ‘Egypte’ excuus wat nu in bepaalde kringen met graagte de ronde doet dan vervalt. De geopolitieke druk zal dan nog veel extremer zijn, het oog van de wereld nog kritischer.quote:
[..]
Isral kan wel een stuk gebied bezet houden wat nu aansluit bij Egypte. Dan hebben ze vrijwel volledige controle over wat er in en uit de Gazastrook gaat. Dat zal smokkel van wapens en bijv salpeter voor raketstuwstof veel moeilijker maken.
Overigens schijnt het zo te zijn dat een behoorlijk deel van die aanvoer ook via zee gaat.
Snap ik, maar wat voor last hebben wij nog van ISIS of van Al-Queda?quote:
[..]
De ellende is dat van die terreurgroepen maar een keer raak hoeven te schieten, terwijl de beschaafde wereld altijd alert moet zijn. Dat maakt die obscuriteit zo verschrikkelijk lastig.
Hamas gaat diezelfde kant op. En good riddance.
Gaat echt gewoon compleet nergens over, dit. Er lummelen wat mensen rond op een bouwplaats, en de rest mogen we er bij denken.quote:
Etnische zuiveringen gaan door in de west bank.
[ twitter ]
[ twitter ]
Je bent al van repliek gediend zie ik, maar het is belangrijk dat je de context glashelder voor ogen hebt in dit hele gebeuren. Dan zie je duidelijk het verschil tussen de militaire offensieven van Rusland en Isral.quote:
[..]
Precies wat Isral in de Gaza-strook doet.
En gek genoeg zijn we allemaal massaal anti-Rusland, maar bijna iedereen hier wel pro-Israel.
Beetje hypocriet.
Volgens mij zijn mensen hier best kritisch. Sla er een paar over.quote:
Het is toch te walgelijk voor woorden hoe meer en meer dit topic reeks af aan het glijden is......
Hoe krijgen jullie het je strot uit om al die bombardementen op burgers goed te blijven keuren?
Er zijn verdorie bijna 10.000 onschuldige burgers vermoord. Als dat er na vandaag al niet veel meer zijn.
Burgers die er niets mee te maken hebben (en nee in een verkiezing op Hamas stemmen heeft er niets mee te maken) krijgen bommen te koppen.... Kinderen.... Hulpverleners.....
Water, voedsel en medicijnen worden afgesneden.
En jullie hier zitten dat gewoon meer en meer goed te praten
Je wordt er gewoon misselijk van
een stukje was al te zien geweest op NPO1quote:
Ik weet niet of dit al gepost is.
[ twitter ]
Uhm....quote:
[..]
Wat is de gelijkheid? Je haalt echt dingen door elkaar.
Rusland bombardeert flatgebouwen, scholen en restaurants vol met onschuldige burgers.
Rusland probeert een heel volk uit roeien en bezet al tientallen jaren andere landen.
Isral bombardeert flatgebouwen, scholen en restaurants vol met onschuldige burgers.
Isral bezet al tientallen jaren een ander gebied en Isralieten vermoorden en pesten al tientallen jaren een ander ras. En proberen met de huidige bombardementen een heel ras uit te moorden.
Ik zie geen verschil.
Het enige verschil is is dat Hamas al langer van zich af aan het bijten is, en Oekrane pas sinds kort.
quote:
Het is toch te walgelijk voor woorden hoe meer en meer dit topic reeks af aan het glijden is......
Hoe krijgen jullie het je strot uit om al die bombardementen op burgers goed te blijven keuren?
Er zijn verdorie bijna 10.000 onschuldige burgers vermoord. Als dat er na vandaag al niet veel meer zijn.
Burgers die er niets mee te maken hebben (en nee in een verkiezing op Hamas stemmen heeft er niets mee te maken) krijgen bommen te koppen.... Kinderen.... Hulpverleners.....
Water, voedsel en medicijnen worden afgesneden.
En jullie hier zitten dat gewoon meer en meer goed te praten
Je wordt er gewoon misselijk van
"Van zich af aan het bijten"... Dat is een rare manier om terreur te omschrijven...quote:
[..]
Uhm....
Rusland bombardeert flatgebouwen, scholen en restaurants vol met onschuldige burgers.
Rusland probeert een heel volk uit roeien en bezet al tientallen jaren andere landen.
Isral bombardeert flatgebouwen, scholen en restaurants vol met onschuldige burgers.
Isral bezet al tientallen jaren een ander gebied en Isralieten vermoorden en pesten al tientallen jaren een ander ras. En proberen met de huidige bombardementen een heel ras uit te moorden.
Ik zie geen verschil.
Het enige verschil is is dat Hamas al langer van zich af aan het bijten is, en Oekrane pas sinds kort.
Typisch Turkse grootspraak.quote:
Op Mensen hier kritisch?quote:
[..]
Volgens mij zijn mensen hier best kritisch. Sla er een paar over.
Wat een grap.
Er zijn hier vele pro-Israel figuren die constant alleen maar pro-Israel spul dumpen en alles goedpraten met de meest rare excuses.
Dit is gewoon een fucking apocalypse. Indiscriminate bombing. Ongeloofelijk dat Nederland dit niet afkeurt.
Ze hebben zelf aangegeven dat niet te zullen doen.quote:
Ik denk dat Israel noord-gaza niet weer terug zal geven aan de Palestijnse regering. De gazanen zullen na de oorlog gecontroleerd terug kunnen naar noord-gaza en het gebied zal nog steeds bestuurd worden door Israel. Openlucht gevangenis met Isralische autoriteit dus.
Egypte zou beter dan Isral zijn. Maar geloof dat Egypte niet wil. Ook niet toen ze het ooit veroverd hadden.quote:
[..]
Is het ook. In zijn huidige vorm is het op geen enkele manier levensvatbaar, want los van alle terroristische cellen is het ook economisch echt niet (zelfstandig) levensvatbaar te krijgen. Dus zo gek is annexatie door Isral of Egypte nou ook weer niet.
We zijn net op het punt in de geschiedenis beland dat steeds meer Arabische landen Isral berhaupt erkennen. Eindelijk.
En dan zomaar heel Gaza annexeren, is echt wel een heftig ding.
Ik zou het liefst willen dat een of andere semi-normale officile Palestijnse Autoriteit het daar over neemt. En die ook internationaal een case kan maken voor de rechten en de toekomst van het Palestijnse volk.
Ik zie het anders heel droevig in voor deze mensen.
Ah Cyprus, nog zo’n stuk land dat eindelijk wel eens van een etnisch zuiverende bezetter gezuiverd mag worden.quote:
[..]
Cyprus zal dat sowieso blokkeren, net zoals de Ieren met het VK.
Luister, het merendeel dat denkt als jij is weg hier. Ik kon de misselijkmakende shit hier niet meer lezen. Ik walg er van. Nu ook weer. Bah.quote:
Het is toch te walgelijk voor woorden hoe meer en meer dit topic reeks af aan het glijden is......
Hoe krijgen jullie het je strot uit om al die bombardementen op burgers goed te blijven keuren?
Er zijn verdorie bijna 10.000 onschuldige burgers vermoord. Als dat er na vandaag al niet veel meer zijn.
Burgers die er niets mee te maken hebben (en nee in een verkiezing op Hamas stemmen heeft er niets mee te maken) krijgen bommen te koppen.... Kinderen.... Hulpverleners.....
Water, voedsel en medicijnen worden afgesneden.
En jullie hier zitten dat gewoon meer en meer goed te praten
Je wordt er gewoon misselijk van
Goede inhoudelijke reactie! Not.quote:
[..]
"Van zich af aan het bijten"... Dat is een rare manier om terreur te omschrijven...
Het is allebei exact hetzelfde. Alleen bijt Hamas sterker van zich af al een lange tijd en soms vrij heftig.
En gek genoeg steunt Nederland de terroristen uit Israel en veel mensen hier ook. Terwijl we Rusland gek genoeg niet steunen.
Beetje hypocriet.
Ik kan een boek schrijven over hoe deze conflicten niet hetzelfde zijn.quote:
[..]
Uhm....
Rusland bombardeert flatgebouwen, scholen en restaurants vol met onschuldige burgers.
Rusland probeert een heel volk uit roeien en bezet al tientallen jaren andere landen.
Isral bombardeert flatgebouwen, scholen en restaurants vol met onschuldige burgers.
Isral bezet al tientallen jaren een ander gebied en Isralieten vermoorden en pesten al tientallen jaren een ander ras. En proberen met de huidige bombardementen een heel ras uit te moorden.
Ik zie geen verschil.
Het enige verschil is is dat Hamas al langer van zich af aan het bijten is, en Oekrane pas sinds kort.
Wat is volgens jou de oplossing?quote:
Het is toch te walgelijk voor woorden hoe meer en meer dit topic reeks af aan het glijden is......
Hoe krijgen jullie het je strot uit om al die bombardementen op burgers goed te blijven keuren?
Er zijn verdorie bijna 10.000 onschuldige burgers vermoord. Als dat er na vandaag al niet veel meer zijn.
Burgers die er niets mee te maken hebben (en nee in een verkiezing op Hamas stemmen heeft er niets mee te maken) krijgen bommen te koppen.... Kinderen.... Hulpverleners.....
Water, voedsel en medicijnen worden afgesneden.
En jullie hier zitten dat gewoon meer en meer goed te praten
Je wordt er gewoon misselijk van
Waarom is dat ongelooflijk?quote:
[ twitter ]
Dit is gewoon een fucking apocalypse. Indiscriminate bombing. Ongeloofelijk dat Nederland dit niet afkeurt.
Let op: ik zeg hiermee niet dat dit niet verschikkelijk is. Want dat is het absoluut. Maar geopolitiek is altijd hypocriet. Israel is een belangrijke handelspartner van nederland.
quote:
[..]
Ze hebben zelf aangegeven dat niet te zullen doen.
Net zoals Rusland heeft gezegd Oekrane niet aan te vallen? Of net zoals Turkije die zei noord-syrie niet te bezetten?
De geschiedenis is het verschil. Het is wel een oorlog.quote:
[..]
Uhm....
Rusland bombardeert flatgebouwen, scholen en restaurants vol met onschuldige burgers.
Rusland probeert een heel volk uit roeien en bezet al tientallen jaren andere landen.
Isral bombardeert flatgebouwen, scholen en restaurants vol met onschuldige burgers.
Isral bezet al tientallen jaren een ander gebied en Isralieten vermoorden en pesten al tientallen jaren een ander ras. En proberen met de huidige bombardementen een heel ras uit te moorden.
Ik zie geen verschil.
Het enige verschil is is dat Hamas al langer van zich af aan het bijten is, en Oekrane pas sinds kort.
Janneke noemt al een belangrijke reden waarom dat niet gaat werken. Reden twee waarom dat niet gaat werken is omdat Isral daartoe de eerste stap moet zetten en zo’n PA2.0 ook de ruimte moet geven. Terwijl dat land al jaren van rechts naar rechtser naar nog rechtser gaat.quote:
[..]
Egypte zou beter dan Isral zijn. Maar geloof dat Egypte niet wil. Ook niet toen ze het ooit veroverd hadden.
We zijn net op het punt in de geschiedenis beland dat steeds meer Arabische landen Isral berhaupt erkennen. Eindelijk.
En dan zomaar heel Gaza annexeren, is echt wel een heftig ding.
Ik zou het liefst willen dat een of andere semi-normale officile Palestijnse Autoriteit het daar over neemt. En die ook internationaal een case kan maken voor de rechten en de toekomst van het Palestijnse volk.
Ik zie het anders heel droevig in voor deze mensen.
Sterker. Hij zegt het echt. Als een stel laffe honden in het holst van de nacht kinderen in hun bed doodschieten is sterker dan het zelfverklaarde tweede leger van de wereld zware verliezen toebrengen en z’n doelen ontzeggen,quote:
[..]
Goede inhoudelijke reactie! Not.
Het is allebei exact hetzelfde. Alleen bijt Hamas sterker van zich af al een lange tijd en soms vrij heftig.
En gek genoeg steunt Nederland de terroristen uit Israel en veel mensen hier ook. Terwijl we Rusland gek genoeg niet steunen.
Beetje hypocriet.
Hardop gelachen.
Je neemt die foto van Macron serieus?quote:
[..]
Egypte zou beter dan Isral zijn. Maar geloof dat Egypte niet wil. Ook niet toen ze het ooit veroverd hadden.
We zijn net op het punt in de geschiedenis beland dat steeds meer Arabische landen Isral berhaupt erkennen. Eindelijk.
En dan zomaar heel Gaza annexeren, is echt wel een heftig ding.
Ik zou het liefst willen dat een of andere semi-normale officile Palestijnse Autoriteit het daar over neemt. En die ook internationaal een case kan maken voor de rechten en de toekomst van het Palestijnse volk.
Ik zie het anders heel droevig in voor deze mensen.
Geschiedenis of geen geschiedenis.quote:
[..]
De geschiedenis is het verschil. Het is wel een oorlog.
Onschuldige burgers uithongeren en platbombarderen is exact hetzelfde.
Een walgelijke oorlogsmisdaad die nooit en dan ook nooit goed te praten valt.
Rusland en Israel doen dat allebei, dus praat het dan of allebei goed of allebei niet.
Je moet als oa. VN wel echt zeggen dat het genoeg iets. Ik hoed van veel maar zag er wat. Ja zo jaag je Gaza wel de vernieling in.quote:
[..]
Waarom is dat ongelooflijk?
Let op: ik zeg hiermee niet dat dit niet verschikkelijk is. Want dat is het absoluut. Maar geopolitiek is altijd hypocriet. Israel is een belangrijke handelspartner van nederland.
Dit gaat verder dan geopolitiek. Wat er in Gaza gebeurd is zichtbaar voor het publiek. Dit hoort de druk voor de politici op te voeren.quote:
[..]
Waarom is dat ongelooflijk?
Let op: ik zeg hiermee niet dat dit niet verschikkelijk is. Want dat is het absoluut. Maar geopolitiek is altijd hypocriet. Israel is een belangrijke handelspartner van nederland.
Jij laat je helemaal gek maken door de Hamas propaganda. Het aantal slachtoffers wordt zwaar overdreven.quote:
Er zijn verdorie bijna 10.000 onschuldige burgers vermoord.
Mee eeens. Maar oorlog schendt meestal verdragen. Nee. De een is de andere situatie niet.quote:
[..]
Geschiedenis of geen geschiedenis.
Onschuldige burgers uithongeren en platbombarderen is exact hetzelfde.
Een walgelijke oorlogsmisdaad die nooit en dan ook nooit goed te praten valt.
Rusland en Israel doen dat allebei, dus praat het dan of allebei goed of allebei niet.
Vind jij dan dat Israel een "deur tot deur" campagne moet gaan voeren, waar het dodental overall niet lager zal zijn dan nu, maar voor Israel specifiek wel hoger?quote:
Onschuldige burgers uithongeren en platbombarderen is exact hetzelfde.
Je praat vanaf het begin van dit topic alles goed.quote:
[..]
Je weet dat Isral al tientallen jaren van alles uitvoert he?
En ik heb nog nooit iets van Hamas goedgepraat.
Maar ongeacht wat Hamas doet, het platgooien van duizenden en duizenden onschuldige burgers is nooit een antwoord.
quote:
[..]
Ah Cyprus, nog zo’n stuk land dat eindelijk wel eens van een etnisch zuiverende bezetter gezuiverd mag worden.
VN is niets meer dan een verzameling van landen. Het heeft totaal geen gewicht.quote:
[..]
Je moet als oa. VN wel echt zeggen dat het genoeg iets. Ik hoed van veel maar zag er wat. Ja zo jaag je Gaza wel de vernieling in.
Jij weet wat er gebombardeerd is? Bijzonder.quote:
Dit is gewoon een fucking apocalypse. Indiscriminate bombing. Ongeloofelijk dat Nederland dit niet afkeurt.
Worden er vaker verdragen geschonden?quote:
[..]
Mee eeens. Maar oorlog schendt meestal verdragen. Nee. De een is de andere situatie niet.
Nou nee.
Vallen er burger slachtoffers? Ja, dat is bijna niet te voorkomen.
Duizenden en duizenden burger slachtoffers? Dat is gewoon bewust en heeft niets meer te maken met per ongeluk burgers raken.
En water, voedsel en medicijnen onthouden al helemaal niet.
Tja, dat kan wel eens een probleem worden. En zelfs de meest pacifistische en alom geaccepteerde Autoriteit gaat de Gazastrook niet zelfstandig levensvatbaar krijgen. Ze zullen altijd afhankelijk blijven van hun grootste vijand voor de meest basale levensbehoeften. Dat is toch nooit een bestendige situatie?quote:
[..]
Egypte zou beter dan Isral zijn. Maar geloof dat Egypte niet wil. Ook niet toen ze het ooit veroverd hadden.
We zijn net op het punt in de geschiedenis beland dat steeds meer Arabische landen Isral berhaupt erkennen. Eindelijk.
En dan zomaar heel Gaza annexeren, is echt wel een heftig ding.
Ik zou het liefst willen dat een of andere semi-normale officile Palestijnse Autoriteit het daar over neemt. En die ook internationaal een case kan maken voor de rechten en de toekomst van het Palestijnse volk.
Ik zie het anders heel droevig in voor deze mensen.
Vast. Maar waarom zouden wij het gedrag van Isral veroordelen, als dat ons uiteindelijk meer kost ?quote:
[..]
Dit gaat verder dan geopolitiek. Wat er in Gaza gebeurd is zichtbaar voor het publiek. Dit hoort de druk voor de politici op te voeren.
Volgens mij doet Nederland het juist heel slim. Het lekker vaagjes houden, Israel steunen, maar ook weer niet als een soort Amerikaanse Israelfanboys.
Nuance is ver te zoeken bij julliequote:
[..]
Vind jij dan dat Israel een "deur tot deur" campagne moet gaan voeren, waar het dodental overall niet lager zal zijn dan nu, maar voor Israel specifiek wel hoger?
Het heeft zeker gewicht. Maar in dit geval meer de US.quote:
[..]
VN is niets meer dan een verzameling van landen. Het heeft totaal geen gewicht.
Ik heb nog nooit een terroristische aanval van Hamas goed gepraat, dat is echt onzin.quote:
[..]
Je praat vanaf het begin van dit topic alles goed.
Alles is beter dan burgers terroriseren en plat bombarderen.quote:
[..]
Vind jij dan dat Israel een "deur tot deur" campagne moet gaan voeren, waar het dodental overall niet lager zal zijn dan nu, maar voor Israel specifiek wel hoger?
Oh, Japan gaf zich over na de A-bommen op Hiroshima en Nagasaki meen ik me te herinneren.quote:
[..]
het platgooien van duizenden en duizenden onschuldige burgers is nooit een antwoord.
[ Bericht 6% gewijzigd door Digi2 op 28-10-2023 22:31:17 ]
Het is nu niet echt een geheim meer dat Israel niet moeilijk doet om een burgerdode meer of minder.quote:
[..]
Jij weet wat er gebomdardeerd is? Bijzonder.
Zeler. Nu ook weer in de Oekraine met o.a. clustermunitie van beide kanten.quote:
[..]
Worden er vaker verdragen geschonden?
Nou nee.
Vallen er burger slachtoffers? Ja, dat is bijna niet te voorkomen.
Duizenden en duizenden burger slachtoffers? Dat is gewoon bewust en heeft niets meer te maken met per ongeluk burgers raken.
En water, voedsel en medicijnen onthouden al helemaal niet.
Hoe kom je daar nu bij?quote:
[..]
Het heeft zeker gewicht. Maar in dit geval meer de US.
Vaker wel dan niet.quote:
Worden er vaker verdragen geschonden?
Nou nee.
Dat heb je wel.quote:
[..]
Ik heb nog nooit een terroristische aanval van Hamas goed gepraat, dat is echt onzin.
[..]
Alles is beter dan burgers terroriseren en plat bombarderen.
Waar dan?quote:
Neem je het IDF kwalijk, dat ze hun mensen niet opofferen, ondanks dat dat niet aan jouw idee van "rechtvaardigheid" voldoet?quote:
Alles is beter dan burgers terroriseren en plat bombarderen.
Dan nog weet betrokkene nog steeds niet wat er precies geraakt is.quote:
Het is nu niet echt een geheim meer dat Israel niet moeilijk doet om een burgerdode meer of minder.
En Hamas heeft duidelijk gemaakt dat men ook totaal niets om burgers geeft. Sterker nog. Men misbruikt burgers van beide kanten om dit alle te doen zonder werkelijk doel.quote:
[..]
Het is nu niet echt een geheim meer dat Israel niet moeilijk doet om een burgerdode meer of minder.
In die gehele regio geen land wat moeilijk doet om een burgerdode meer of minder. Wat dat betreft zijn ze al goed in de regio gentegreerd.quote:
[..]
Het is nu niet echt een geheim meer dat Israel niet moeilijk doet om een burgerdode meer of minder.
Tsja. Hamas zou de gegijzelden bv vrij kunnen laten.quote:
[..]
Worden er vaker verdragen geschonden?
Nou nee.
Vallen er burger slachtoffers? Ja, dat is bijna niet te voorkomen.
Duizenden en duizenden burger slachtoffers? Dat is gewoon bewust en heeft niets meer te maken met per ongeluk burgers raken.
En water, voedsel en medicijnen onthouden al helemaal niet.
Jij niet dan?quote:
[..]
Neem je het IDF kwalijk, dat ze hun mensen niet opofferen, ondanks dat dat niet aan jouw idee van "rechtvaardigheid" voldoet?
Leuk voor hun dat ze eigen hachje beschermen, maar dat gebruiken om dan maar alles plat te gooien?
Ik mag toch hopen dat dat aan niemands rechtvaardigheid voldoet.
Stuk bij Nieuwsuur gister over gemelde doden uit Gaza en de betrouwbaarheid van dergelijke cijfersquote:
[..]
Jij laat je helemaal gek maken door de Hamas propaganda. Het aantal slachtoffers wordt zwaar overdreven.
https://nos.nl/l/2495648
Dat de US ENORM belangrijk is in deze? Kijk alleen al naar het militair materieel dat men er heen sleept. Dat kan en doe de Nova nietquote:
Klopt. Maar beetje flauw. Hij vindt de manier van bombarderen gewoon nogal rigoureus.quote:
[..]
Dan nog weet betrokkene nog steeds niet wat er precies geraakt is.
Okay, dan geloof je het niet.quote:
[..]
Net zoals Rusland heeft gezegd Oekrane niet aan te vallen? Of net zoals Turkije die zei noord-syrie niet te bezetten?
Klopt.quote:
[..]
En Hamas heeft duidelijk gemaakt dat men ook taal niets om burgers geeft. Sterker nog. Men misbruikt burgers van beide kanten om dit alle te doen zonder werkelijk doel.
Dat. Het is een Arabier vs Arabier conflict.quote:
[..]
In die gehele regio geen land wat moeilijk doet om een burgerdode meer of minder. Wat dat betreft zijn ze al goedin de regio gentegreerd.
Nee hoor.quote:
[..]
Hahahahahahahahaha.
Ik vraag jou om aan te tonen waar ik het goed praat en nu ga je zo doen?
Je weet dat je fout zit.
Ik zit perfect goed.
Is het inderdaad ook, maar het is natuurlijk niet zo dat een operatie op de grond waarbij van deur tot deur gevochten wordt minder rigoreus is. Het valt hooguit wat minder op omdat het wat minder puin oplevert.quote:
[..]
Klopt. Maar beetje flauw. Hij vindt de manier van bombarderen gewoon nogal rigoureus.
Nee, ik neem het IDF niet kwalijk, dat ze niet domme militaire acties ondernemen die hun veel levens kosten.quote:
quote:
[..]
Dat de US ENORM belangrijk is in deze? Kijk alleen al naar het militair materieel dat men er heen sleept. Dat kan en doe de Navo niet
Ik ben voor de burgers.quote:
[..]
Een ding weten we wel en dat is dat jij voor de foute kant bent.
Is dat de foute kant?
Dan komt er dus geen twee-staten oplossing.quote:
[..]
Tja, dat kan wel eens een probleem worden. En zelfs de meest pacifistische en alom geaccepteerde Autoriteit gaat de Gazastrook niet zelfstandig levensvatbaar krijgen. Ze zullen altijd afhankelijk blijven van hun grootste vijand voor de meest basale levensbehoeften. Dat is toch nooit een bestendige situatie?
Er moet toch ergens internationaal een serieus gesprek over gevoerd gaan worden. En niet alleen Isral die alles bepaalt.
En er is geen Palestijnse Autoriteit die mee praat.
Echt een onmogelijk situatie.
Ik vind het wel knap, maar 10.000. Dat is toch een uitermate knappe prestatie van IDF. Bijna 10% van de huizen waar 2,2 miljoen mensen in wonen is geheel vernietigd of onbewoonbaar. Er worden gewoon flats letterlijk met de grond gelijk gemaakt omdat er een Hamas kopstuk aanwezig is. Dan is 10.000 erg knap en een geruststellende gedachten dat het misschien een beetje minder dode kinderen zijnquote:
[..]
Jij laat je helemaal gek maken door de Hamas propaganda. Het aantal slachtoffers wordt zwaar overdreven.
Waar is je quote dan?quote:
[..]
Nee hoor.
Ik zit perfect goed.
Jammer joh.
Alle bronnen gaan al over de 7.000 heen eergister en zeker na vandaag gaat het zeker richting de 10.000.quote:
Hamas heeft het zelf over 7000 burgerslachtoffers, wat al nergens op slaat, vervolgens maakt @:bianconeri er 10.000 van. Koekoek!
Ik zeg dan ook RICHTING. Niet 10.000 zelf.
Alsof er minder rigoreuze manieren van bombarderen bestaan... Of moet Israel het met home made drones en handgranaten doen zoals Oekraiene?quote:
Klopt. Maar beetje flauw. Hij vindt de manier van bombarderen gewoon nogal rigoureus.
Nee. Dat is piama. Brengt wss geen oplossing.quote:
[..]
Ik ben voor de burgers.
Is dat de foute kant?
7000 schijnt de stand te zijn, via Nieuwsuur gisteravond kreeg ik sterk de indruk dat die cijfers wel degelijk kloppenquote:
[..]
Ik vind het wel knap, maar 10.000. Dat is toch een uitermate knappe prestatie van IDF. Bijna 10% van de huizen waar 2,2 miljoen mensen in wonen is geheel vernietigd of onbewoonbaar. Er worden gewoon flats letterlijk met de grond gelijk gemaakt omdat er een Hamas kopstuk aanwezig is. Dan is 10.000 erg knap en een geruststellende gedachten dat het misschien een beetje minder dode kinderen zijn
Voor mij is Hamas en iedereen die er sympathie voor heeft vergelijkbaar met Rusland. Maar goed.. waarom reageer ik eigenlijk op een user die ik vervelend vind.quote:
[..]
Precies wat Isral in de Gaza-strook doet.
En gek genoeg zijn we allemaal massaal anti-Rusland, maar bijna iedereen hier wel pro-Israel.
Beetje hypocriet.
Het is heel makkelijk hoor. Je moet ze gewoon niet als mensen zien, maar als beesten. Dan verdwijnen je bezwaren als sneeuw onder de zon. Dus beter je best doen in deze aub gappie.quote:
[..]
Worden er vaker verdragen geschonden?
Nou nee.
Vallen er burger slachtoffers? Ja, dat is bijna niet te voorkomen.
Duizenden en duizenden burger slachtoffers? Dat is gewoon bewust en heeft niets meer te maken met per ongeluk burgers raken.
En water, voedsel en medicijnen onthouden al helemaal niet.
Maar het is een goed argument voor een inval. Dat wist Hamas.quote:
Het enige argument wat de pro Isralirs zo'n beetje kunnen bedenken is dat Hamas burgers heeft gedood en dat Israel dat nu ook mag doen.
Hele goede kant. Weg met Hamas dus.quote:
[..]
Ik ben voor de burgers.
Is dat de foute kant?
Lijkt mij ook de prima kant te zijn, de burgers.quote:
[..]
Nee. Dat is prama. Brengt wss geen oplossing.
Maar hier op FOK! mag je blijkbaar alleen maar pro-Israel zijn.
Raar forum soms.
Jij zegt dat de VN machtiger is dan de US.quote:
[..]
Dat de US ENORM belangrijk is in deze? Kijk alleen al naar het militair materieel dat men er heen sleept. Dat kan en doe de Nova niet
Klopt, het wordt echt overal zo genoemd hoor.quote:
[..]
7000 schijnt de stand te zijn, via Nieuwsuur gisteravond kreeg ik sterk de indruk dat die cijfers wel degelijk kloppen
Maar ja als je niet pro-Israel bent hier dan is niets goed.
Net zo'n knap verzinsel als de 700 tot 1000 doden na die afzwaaiende raket op de parkeerplaats van het al-Ahli ziekenhuis.quote:
[..]
Ik vind het wel knap, maar 10.000. Dat is toch een uitermate knappe prestatie van IDF. Bijna 10% van de huizen waar 2,2 miljoen mensen in wonen is geheel vernietigd of onbewoonbaar. Er worden gewoon flats letterlijk met de grond gelijk gemaakt omdat er een Hamas kopstuk aanwezig is. Dan is 10.000 erg knap en een geruststellende gedachten dat het misschien een beetje minder dode kinderen zijn
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2023 22:33:44 ]
Nou ja, niet daar denk ik. Ook als Isral meewerkt is er in het huidige gebied eigenlijk geen levensvatbare staat mogelijk. Zoals ik al zei, ook met een geaccepteerd Palestijns leiderschap is er in de gatenkaas op de Westbank en het stuk woestijn bij Gaza dat 100 kilometer verderop ligt, geen fatsoenlijk land te vormen.quote:
[..]
Dan komt er dus geen twee-staten oplossing.
Jij en rechtvaardigheid. Gekker moet het niet worden.quote:
[..]
Jij niet dan?
Leuk voor hun dat ze eigen hachje beschermen, maar dat gebruiken om dan maar alles plat te gooien?
Ik mag toch hopen dat dat aan niemands rechtvaardigheid voldoet.
Zeker, maar er zijn meer opties dan die twee.quote:
[..]
Is het inderdaad ook, maar het is natuurlijk niet zo dat een operatie op de grond waarbij van deur tot deur gevochten wordt minder rigoreus is. Het valt hooguit wat minder op omdat het wat minder puin oplevert.
Alle bronnen = Hamas. Dat neem jij klakkeloos over.quote:
[..]
Waar is je quote dan?
Jammer joh.
[..]
Alle bronnen gaan al over de 7.000 heen eergister en zeker na vandaag gaat het zeker richting de 10.000.
Ik zeg dan ook RICHTING. Niet 10.000 zelf.
471. Jij maakt er 1.000 vanquote:
[..]
Net zo'n knap verzinsel als de 700 tot 1000 doden na die afzwaaiende raket op de parkeerplaats van het al-Ahli ziekenhuis.
De VS denkt dat het tussen de 100 en 300 doden is en hebben daar geen enkel bewijs of argument voor gegeven. Dat is wel een beetje gek (niet dat ik 500 zo snel geloofwaardig vindt, maar ik word niet gehinderd door enige kennis)
Op de vorige pagina staat een NOS artikel over die aantallen, best interessant om in het achterhoofd te houden
Ik heb 0,0 sympathie voor Hamas, dat zijn walgelijke terroristen. Dat heb ik al 100x gezegd.quote:
[..]
Voor mij is Hamas en iedereen die er sympathie voor heeft vergelijkbaar met Rusland. Maar goed.. waarom reageer ik eigenlijk op een user die ik vervelend vind.
Maar ik heb ook 0,0 sympathie voor Isral, want dat zijn minstens net zulke erge terroristen als Hamas.
Zoals ik al zei: Ik ben voor de burgers, niet voor 1 van de 2 partijen.
Zeker bestaan die. Er zijn al meer Gaza-oorlogen geweest he.quote:
[..]
Alsof er minder rigoreuze manieren van bombarderen bestaan... Of moet Israel het met home made drones en handgranaten doen zoals Oekraiene?
Beetje nadenken.
He hequote:
Israel: Wij slaan hard terug en doden duizenden onschuldige burgers.
Fok!: Lijk me rechtvaardig.
Nee, Isral had er belang bij dat de situatie in Gaza/op de Westoever een binnenlands, beheersbaar probleem leek zodat de normalisatie van de betrekkingen met onder andere Saoedi-Arabi doorgang kon vinden. De Palestijnen/Hamas voelden terecht aan dat ze zo steeds meer ruggensteun zouden verliezen en moesten even duidelijk maken dat het geen klein en al zeker geen beheersbaar probleem was.quote:
Israel maakt van een crisis gewoon een kans, en de wereld kijkt toe. Dat is wat er aan de hand is. Het is ontluisterend hoe we toestaan dat zoiets gebeurt.
De huidige reactie van Isral kon je ook uittekenen en dat heeft Hamas ook gedaan. Dat is denk ik het ontluisterendste hieraan: beide partijen doen hun onvermijdelijke dansje en nemen doden bij de burgerbevolking op de koop toe. De ene partij gebruikt het als een pr-argument, de andere als een ongelukkige voetnoot.
Elke burger zien als een beest?quote:
[..]
Het is heel makkelijk hoor. Je moet ze gewoon niet als mensen zien, maar als beesten. Dan verdwijnen je bezwaren als sneeuw onder de zon. Dus beter je best doen in deze aub gappie.
Elk klein kind? Elke bejaarde?
Wat een onzin.
Precies.quote:
[..]
Hele goede kant. Weg met Hamas dus.
Weg met Hamas en weg met Israel.
Weg met de terroristen, beiden dus.
Voor de mensen die zomaar roepen dat de cijfers van GHM nergens op slaan.
Ik heb het niet over de NOS, ik heb het over wat de 'Palestijnse autoriteiten' verkondigen.quote:
[..]
471. Jij maakt er 1.000 van
Op de vorige pagina staat een NOS artikel, best interessant om in het achterhoofd te houden
Lieg niet.quote:
[..]
Ik heb 0,0 sympathie voor Hamas, dat zijn walgelijke terroristen. Dat heb ik al 100x gezegd.
Maar ik heb ook 0,0 sympathie voor Isral, want dat zijn minstens net zulke erge terroristen als Hamas.
Zoals ik al zei: Ik ben voor de burgers, niet voor 1 van de 2 partijen.
En het enige dat die voorgaande Gaza-oorlogen hebben opgeleverd is hoogstens 3 jaar aan (relatieve) rust, daar nemen de Israli's na 7 oktober geen genoegen meer mee.quote:
[..]
Zeker bestaan die. Er zijn al meer Gaza-oorlogen geweest he.
Beetje nadenken.
benzine-auto's zijn wel een stuk efficinter geworden sinds die tijdquote:
Ik ben zeker nu alleen pro Israel en zie dat hier ook niet echt. Bepaalde mensen en teksten moet je echt overslaan.quote:
[..]
Lijkt mij ook de prima kant te zijn, de burgers.
Maar hier op FOK! mag je blijkbaar alleen maar pro-Israel zijn.
Raar forum soms.
Nou ja, dan maar een 1000 ponder ipv een 2000 ponder... Dat niveau een beetje?quote:
Zeker bestaan die. Er zijn al meer Gaza-oorlogen geweest he.
Beetje nadenken.
Isral zijn natuurlijk geen terroristen. Iemand die zo denkt maakt elke discussie zinloos.quote:
[..]
Ik heb 0,0 sympathie voor Hamas, dat zijn walgelijke terroristen. Dat heb ik al 100x gezegd.
Maar ik heb ook 0,0 sympathie voor Isral, want dat zijn minstens net zulke erge terroristen als Hamas.
Zoals ik al zei: Ik ben voor de burgers, niet voor 1 van de 2 partijen.
2. Isral voert alleen aanvallen uit met een militair doel. Het gaat om het bereiken van dat militaire doel, al moet daar een hele straat voor plat. Het aantal burgerslachtoffers is collateral damage en Isral geeft er geen moer om.
3. Isral voert doelbewust aanvallen uit op burgers zonder militair doel. Tapijtbombardementen lees ik soms.
Nou.. dit zijn kortweg de drie opties. Duidelijk is dat optie 1 de enige legitieme optie is. Optie 3 is natuurlijk het meest verschrikkelijk. Isral hanteert echter optie 2. Waarschijnlijk omdat ze ook niet weten hoe het anders aan te pakken, zonder hun eigen militaire levens in gevaar te brengen.
Dus kap met zeggen dat Isral de burgerslachtoffers probeert te beperken en kap ook met zeggen dat Isral bewust de burger omver legt. Het interesseert ze gewoon geen biet of die Palestijn thuis was of niet.
En dat is overigens ook gewoon fout.
Weg met Isral?quote:
[..]
Elke burger zien als een beest?
Elk klein kind? Elke bejaarde?
Wat een onzin.
[..]
Precies.
Weg met Hamas en weg met Israel.
Weg met de terroristen, beiden dus.
Dat land heeft gewoon bestaansrecht.
Als je nou vindt dat Netanyahu voor het ICC moet verschijnen, prima. Maar Isral willen vernietigen is een indirecte oproep voor genocide.
Ik heb al 100x gezegd dat ik tegen Hamas en tegen Israel ben.quote:
Ik heb je nu al een paar keer gezegd om een quote te geven waar ik aangeef voor Hamas te zijn.
En elke keer als ik dat doe ga jij mij persoonlijk aanvallen.
Dat geeft denk ik wel genoeg te kennen.
Mwau. Ik denk nog steeds dat het van hamas een 'op goed geluk' poging was, en dat ze echt vol verbazing waren dat ze 6 uur lang Joden hebben kunnen slachten en livestreamen.quote:
[..]
Nee, Isral had er belang bij dat de situatie in Gaza/op de Westoever een binnenlands, beheersbaar probleem leek zodat de normalisatie van de betrekkingen met onder andere Saoedi-Arabi doorgang kon vinden. De Palestijnen/Hamas voelden terecht aan dat ze zo steeds meer ruggensteun zouden verliezen en moesten even duidelijk maken dat het geen klein en al zeker geen beheersbaar probleem was.
De huidige reactie van Isral kon je ook uittekenen en dat heeft Hamas ook gedaan. Dat is denk ik het ontluisterendste hieraan: beide partijen doen hun onvermijdelijke dansje en nemen doden bij de burgerbevolking op de koop toe. De ene partij gebruikt het als een pr-argument, de andere als een ongelukkige voetnoot.
Kijk anders gewoon eens dat stukje van Nieuwsuur dat ik twee pagina's terug plaatse. Het gaat er juist over dat met de jaren is gebleken dat die cijfers juist wel kloppenquote:
[..]
Ik heb het niet over de NOS, ik heb het over wat de 'Palestijnse autoriteiten' verkondigen.
Er valt helaas weinig op af te dingen.quote:
Hamas: Wij vallen Israel aan en doden honderden onschuldige burgers.
Israel: Wij slaan hard terug en doden duizenden onschuldige burgers.
Fok!: Lijk me rechtvaardig.
Er bestaat geen 'recht' om te bepalen met welke middelen je tegenstander terug vecht, als je net 1500 weerloze burgers hebt afgemaakt.
En als dat dan betekent dat je een bom van 200.000 USD op je hoofd krijgt,
Dan had je daar misschien over na moeten denken voordat je die 1500 weerloze burgers vermoordde.
quote:
[..]
Ik ben zeker nu niet alleen pro Israel en zie dat hier ook niet echt. Bepaalde mensen en teksten moet je echt overslaan.
Nee de VN zijn betrouwbaar..die zijn toch niet objectief joh.quote:
[ afbeelding ]
Voor de mensen die zomaar roepen dat de cijfers van GHM nergens op slaan.
'de Israeli's' bestaan niet.quote:
[..]
En het enige dat die voorgaande Gaza-oorlogen hebben opgeleverd is hoogstens 3 jaar aan (relatieve) rust, daar nemen de Israli's na 7 oktober geen genoegen meer mee.
Er is nauwelijks overeenkomst qua denkbeelden tussen de gemiddelde Hebron-kolonist en een Tel Aviv bewoner.
Ik denk alleen niet dat Isral er geen moer om geeft. Ze strooien met pamfletten, doen oproepen etc.quote:
1. Isral voert alleen aanvallen uit met een militair doel, burgerslachtoffers zijn per ongeluk en worden tot een minimum beperkt.
2. Isral voert alleen aanvallen uit met een militair doel. Het gaat om het bereiken van dat militaire doel, al moet daar een hele straat voor plat. Het aantal burgerslachtoffers is collateral damage en Isral geeft er geen moer om.
3. Isral voert doelbewust aanvallen uit op burgers zonder militair doel. Tapijtbombardementen lees ik soms.
Nou.. dit zijn kortweg de drie opties. Duidelijk is dat optie 1 de enige legitieme optie is. Optie 3 is natuurlijk het meest verschrikkelijk. Isral hanteert echter optie 2. Waarschijnlijk omdat ze ook niet weten hoe het anders aan te pakken, zonder hun eigen militaire levens in gevaar te brengen.
Dus kap met zeggen dat Isral de burgerslachtoffers probeert te beperken en kap ook met zeggen dat Isral bewust de burger omver legt. Het interesseert ze gewoon geen biet of die Palestijn thuis was of niet.
En dat is overigens ook gewoon fout.
Maar het interesseert ze niet genoeg om bij de afweging tussen Go en No go geen groen licht te geven als er toch nog een boel burgers in de buurt zijn inmiddels.
Wat wil je dan godverdomme.quote:
[..]
Nee de VN zijn betrouwbaar..die zijn toch niet objectief joh.
Nee, de VN staan eerder aan de pro-Westerse kant dan aan de moslim kant.quote:
[..]
Nee de VN zijn betrouwbaar..die zijn toch niet objectief joh.
Valt wel iets op af te dingen.quote:
1. Isral voert alleen aanvallen uit met een militair doel, burgerslachtoffers zijn per ongeluk en worden tot een minimum beperkt.
2. Isral voert alleen aanvallen uit met een militair doel. Het gaat om het bereiken van dat militaire doel, al moet daar een hele straat voor plat. Het aantal burgerslachtoffers is collateral damage en Isral geeft er geen moer om.
3. Isral voert doelbewust aanvallen uit op burgers zonder militair doel. Tapijtbombardementen lees ik soms.
Nou.. dit zijn kortweg de drie opties. Duidelijk is dat optie 1 de enige legitieme optie is. Optie 3 is natuurlijk het meest verschrikkelijk. Isral hanteert echter optie 2. Waarschijnlijk omdat ze ook niet weten hoe het anders aan te pakken, zonder hun eigen militaire levens in gevaar te brengen.
Dus kap met zeggen dat Isral de burgerslachtoffers probeert te beperken en kap ook met zeggen dat Isral bewust de burger omver legt. Het interesseert ze gewoon geen biet of die Palestijn thuis was of niet.
En dat is overigens ook gewoon fout.
Isral waarschuwt de burgers in bepaalde wijken al weken. En tot nu toe bombarderen ze geen ziekenhuizen. Terwijl we allemaal wel weten dat Hamas met haar hoofdkwartieren daar onder de grond zit.
Er is helaas geen fijne oplossing. Maar stellen dat burgerslachtoffers er totaal niet toe doen, is ook niet echt de manier waarop ze werken.