In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Isralische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Isral over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Isral met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Isral waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Isral de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Isral geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Isralisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Isralische leger met raketaanvallen antwoordde.
Isral riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis. Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Isralische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas.
Recente frontpage berichten 23 oktober met dank aan @Jippie
Netanyahu waarschuwt Hezbollah voor verwoestende gevolgen inmenging oorlog
Amerikaanse regering bezorgd over mogelijke uitbreiding conflict Midden-Oosten
Isral in oorlog met Hamas, welke landen steunen elkaar?
Palestijnen mishandelen ezel om zelf opgeplakt Isral vlaggetje
Hamas laat 2 Amerikaanse gegijzelden vrij
"De werkwijze van Hamas'
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km en grenst aan Isral, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Isral ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Isralische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Isralisch-Palestijns conflict (2021)
Isralisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Steve Lookner liveSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream met beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
Maar ik had al gezegd dat we rond waren, h?quote:
quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 10:17 schreef ExTec het volgende:
[..]
Nee, je voelde alleen de noodzaak om een rookbommetje af te steken over het woord propaganda.
Je bent iets aan het benoemen wat normaal is. Welbeschouwd zijn die vreselijke foto's op tabac ook "propaganda" voor de anti-rook lobby.quote:
[..]
Want voor de rest sta je niet erg sterk in je schoenen, qua het standpunt dat je inneemt.
Mensen die daartoe overgaan hebben inhoudelijk meestal weinig toe te voegen.
Vrij vertaald: ik kan niet uitleggen wat het probleem met dat artikel nou precies is maar ik vind het stom.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 10:31 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als je met stropoppen gaat beginnen heb ik snel genoeg van je. Ik ga mezelf niet eens meer verdedigen tegen dit soort onzin, types als jij zijn m'n tijd niet waard.
Zeker.quote:
[..]
Maar ik had al gezegd dat we rond waren, h?
[..]
[..]
Je bent iets aan het benoemen wat normaal is. Welbeschouwd zijn die vreselijke foto's op tabac ook "propaganda" voor de anti-rook lobby.
Zoals bovenstaand soort generieke uitspraken?quote:Mensen die daartoe overgaan hebben inhoudelijk meestal weinig toe te voegen.
Iets ineens benoemen, wat normaal is, is ruis veroorzaken, rookbommetje. Afleiden van de dingen die er wel toe doen.quote:
[..]
Zeker.
[..]
Zoals bovenstaand soort generieke uitspraken?
De teneur hier is: wanneer je het doel steunt dan is het geen propaganda meer, en als mensen het tegendeel beweren dan is dat STOMquote:
[..]
Iets ineens benoemen, wat normaal is, is ruis veroorzaken, rookbommetje. Afleiden van de dingen die er wel toe doen.
. Daarom is het hl belangrijk om het afkeurend over propaganda van Hamas te hebben wanneer er zielige Palestijnse kindjes getoond worden, maar op je achterste poten te staan wanneer een zaal vol journalisten uitnodigen als propaganda geduid wordt door nieuwsuur.Vrij vertaald: als je de persoon speelt in plaats van de bal, verlies je automatisch de discussie en ik ga me niet tot jouw niveau verlagen.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 10:35 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Vrij vertaald: ik kan niet uitleggen wat het probleem met dat artikel nou precies is maar ik vind het stom.
Voor de 2de keer, we zijn rond. Want jij voelde blijkbaar de noodzaak om dat op te merken.quote:
[..]
De teneur hier is: wanneer je het doel steunt dan is het geen propaganda meer, en als mensen het tegendeel beweren dan is dat STOM
Voelt het lekker dat Gaslighten? Leuk truukje hoor, om bewijzen te gaan vragen voor allerlei dingen die gewoon in iedereens leven elke dag gebeuren. En dan smug achterover gaan leunen totdat je kunt zeggen dat alleen echte cijfers tellen en de rest allemaal anecdotisch is.quote:
[..]
Zeker.
[..]
Zoals bovenstaand soort generieke uitspraken?
Ik durf het hier bijna niet te zeggen, maar ik ben bang dat wat users gezien hun emotionele reactie op beelden, wat ook de bedoeling is van het tonen van deze beelden, dus onbewust toch in propaganda zijn getrapt en dat toegeven dat je er in bent getrapt erg moeilijk kan zijn.quote:
[..]
De teneur hier is: wanneer je het doel steunt dan is het geen propaganda meer, en als mensen het tegendeel beweren dan is dat STOM
Uitstekend stuk van Obama .
Die gast heeft geen recht van spreken. Die heeft qua buitenland politiek integraal liggen slapen tijdens zijn presidentschap.quote:
https://barackobama.mediu(...)nd-gaza-a6c397f09a30
Uitstekend stuk van Obama .
Hij heeft er een probleem mee dat de NOS meteen de nuance maakt.quote:
[..]
Vrij vertaald: ik kan niet uitleggen wat het probleem met dat artikel nou precies is maar ik vind het stom.
Het artikel had een opsomming van ellende moeten zijn zodat de lezer wat meer sympathie voor Isral zou krijgen. Een gekleurd stuk
En aan de ene kant zit daar wel wat in. We zien maar twee dagen ellende aan Isralische zijde en al 16 dagen, elke dag, plus komend halfjaar elke dag ellende aan Palestijnse zijde. Die media-oorlog gaat Israel verliezen. (doet Isral ook zichzelf aan natuurlijk)
De meeste deelnemers aan deze reeks kiezen er bewust voor niet te kijken naar die beelden. Om niet getraumatiseerd te worden.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 10:41 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik durf het hier bijna niet te zeggen, maar ik ben bang dat wat users gezien hun emotionele reactie op beelden, wat ook de bedoeling is van het tonen van deze beelden, dus onbewust toch in propaganda zijn getrapt en dat toegeven dat je er in bent getrapt erg moeilijk kan zijn.
Dat dit aan de kant van 'free Palestine' anders ligt weten we ook. Die bellen trots naar mama op dat ze 10 jidden hebben afgemaakt en dat ze de gestolentelefoon van zo'n joods wijf gebruiken om de goedkeuring van mama in ontvangst te nemen.
Hartstikke logisch, en mijn maag draait zich ook om bij het zien van dat geweld. Maar juist dan is het belangrijk om je ervan bewust te zijn dat informatie met een doel gedeeld wordt.quote:
[..]
Ik durf het hier bijna niet te zeggen, maar ik ben bang dat wat users gezien hun emotionele reactie op beelden, wat ook de bedoeling is van het tonen van deze beelden, dus onbewust toch in propaganda zijn getrapt en dat toegeven dat je er in bent getrapt erg moeilijk kan zijn.
Inderdaad, zoals ik zei is een dergelijk filmpje waardevol voor beide partijen in het conflict.quote:
[..]
De meeste deelnemers aan deze reeks kiezen er bewust voor niet te kijken naar die beelden. Om niet getraumatiseerd te worden.
Dat dit aan de kant van 'free Palestine' anders ligt weten we ook. Die bellen trots naar mama op dat ze 10 jidden hebben afgemaakt en dat ze de gestolentelefoon van zo'n joods wijf gebruiken om de goedkeuring van mama in ontvangst te nemen.
En precies daarom dus dat zaaltje met journalisten. Maar o-wee als dat benoemd wordt.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 10:46 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Hij heeft er een probleem mee dat de NOS meteen de nuance maakt.
Het artikel had een opsomming van ellende moeten zijn zodat de lezer wat meer sympathie voor Isral zou krijgen. Een gekleurd stuk
En aan de ene kant zit daar wel wat in. We zien maar twee dagen ellende aan Isralische zijde en al 16 dagen, elke dag, plus komend halfjaar elke dag ellende aan Palestijnse zijde. Die media-oorlog gaat Israel verliezen. (doet Isral ook zichzelf aan natuurlijk)
Exact, de Hamas propaganda wordt nagenoeg on gefilterd doorgegeven als informatie, de Isralische informatie wordt zonder meer weggezet als propaganda.quote:
[..]
Hij heeft er een probleem mee dat de NOS meteen de nuance maakt.
Het artikel had een opsomming van ellende moeten zijn zodat de lezer wat meer sympathie voor Isral zou krijgen. Een gekleurd stuk
En aan de ene kant zit daar wel wat in. We zien maar twee dagen ellende aan Isralische zijde en al 16 dagen, elke dag, plus komend halfjaar elke dag ellende aan Palestijnse zijde. Die media-oorlog gaat Israel verliezen.
Overigens is de Volkskrant behoorlijk aan het bijdraaien. Die hebben begrepen dat ze hun billen behoorlijk hebben gebrand na dat fake ziekenhuis bombardement. Ondertussen maken ze het meer duidelijk dat Hamas ook niet echt betrouwbaar is.
Nee, feit.quote:
[..]
Ad hominem. Jij bent niet bijster snugger (ja, ook een ad hominem)
Je shortlist met fallacies begint ook te vervelen. Iedere keer ff snel kijken of ik een k*t-excuus kan vinden om voor jezelf te rechtvaardigen waarom je iets inhoudelijks kan negeren.
Isral moet al die beelden braaf verbergen en Hamas en hun aanhangers de publieke discussie laten domineren met hun propaganda en verdraaiing van de gebeurtenissen, bedoel je?quote:
[..]
En precies daarom dus dat zaaltje met journalisten. Maar o-wee als dat benoemd wordt.
Het verschil is dat Isral dat geruime tijd niet heeft gewild. Die vonden het niet kies om de slachtoffers in hun ergste nood ten toon te stellen.quote:
[..]
Inderdaad, zoals ik zei is een dergelijk filmpje waardevol voor beide partijen in het conflict.
De terroristen en hun apologisten hadden niets van dat soort respect voor menselijke waardigheid.
Geen idee of je het stukje gelezen hebt, maar hij geeft juist toe dat de VS heeft liggen slapen.quote:
[..]
Die gast heeft geen recht van spreken. Die heeft qua buitenland politiek integraal liggen slapen tijdens zijn presidentschap.
Hijzelf dus? Helder.quote:
[..]
Geen idee of je het stukje gelezen hebt, maar hij geeft juist toe dat de VS heeft liggen slapen.
Ik zou hetzelfde kunnen zeggen, maar dan zou ik liegen.quote:
Nee, dat bedoel ik absoluut niet. Waarom denk je dat? Ik heb eerder al gezegd dat ik het belangrijk vind dat de wereld kennis neemt van de terreur van Hamas.quote:
[..]
Isral moet al die beelden braaf verbergen en Hamas en hun aanhangers de publieke discussie laten domineren met hun propaganda en verdraaiing van de gebeurtenissen, bedoel je?
-Isralis probably
Dat doet mij dan weer goedquote:Op dinsdag 24 oktober 2023 10:57 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ik zou hetzelfde kunnen zeggen, maar dan zou ik liegen.
Dat is natuurlijk wel wat er gebeurt als de ene partij trots is op het neermaaien van festivalbezoekers en de andere kant het niet kies vindt om die plaatjes op X te zetten.quote:
[..]
Isral moet al die beelden braaf verbergen en Hamas en hun aanhangers de publieke discussie laten domineren met hun propaganda en verdraaiing van de gebeurtenissen, bedoel je?
En dan gaan de Hamas apologeten net doen alsof dat het issue is, en niet wat die beelden laten zien. In dit topic laten we ons ook die kant op slepen. Het gaat nu alleen nog over het zien van moordenaars in actie en hun slachtoffers. Het zien is verheven tot het belangrijkste thema.
Wie daar aan meedoet is gewoon een slachtoffer van Gaslighten. Niet wat je ziet is relevant, maar of het juist gepresteerd is door de juiste personen.
Ja, dus nog even over die propaganda h...quote:
"hoe durft deze oude muts, een mens te zien als een mens"
-Isralis probably
[ twitter ]
Beetje vaag dit allemaal.quote:
"hoe durft deze oude muts, een mens te zien als een mens"
-Isralis probably
[ twitter ]
Obama. Enough said.quote:
https://barackobama.mediu(...)nd-gaza-a6c397f09a30
Uitstekend stuk van Obama .
Ik denk niet dat dit propaganda is. Want Hamas maakt zich geen illusie dat de westerse wereld hen ziet als een terreurorganisatie.quote:
[..]
Ja, dus nog even over die propaganda h...
Die media-oorlog is ingecalculeerd door en is ht doel van Hamas geweest bij hun actie van 7 oktober.quote:
[..]
Hij heeft er een probleem mee dat de NOS meteen de nuance maakt.
Het artikel had een opsomming van ellende moeten zijn zodat de lezer wat meer sympathie voor Isral zou krijgen. Een gekleurd stuk
En aan de ene kant zit daar wel wat in. We zien maar twee dagen ellende aan Isralische zijde en al 16 dagen, elke dag, plus komend halfjaar elke dag ellende aan Palestijnse zijde. Die media-oorlog gaat Israel verliezen. (doet Isral ook zichzelf aan natuurlijk)
Ik denk van wel, maar dan bestemd voor de Palestijnse consumptie.quote:
[..]
Ik denk niet dat dit propaganda is. Want Hamas maakt zich geen illusie dat de westerse wereld hen ziet als een terreurorganisatie.
Mwau. Waarom? Palestijnen in Gaza, hebben een uitzichtloos bestaan. Die steunen Hamas toch wel aan gebrek aan beter.quote:
[..]
Ik denk van wel, maar dan bestemd voor de Palestijnse consumptie.
Eerlijkheid, je zou het eens moeten proberen.quote:
Kan het wel rap stil worden, want zoveel breng je ook weer niet mee, maar soit.
Ongefilterd doorgeven? Serieus?quote:
[..]
Exact, de Hamas propaganda wordt nagenoeg on gefilterd doorgegeven als informatie, de Isralische informatie wordt zonder meer weggezet als propaganda.
Overigens is de Volkskrant behoorlijk aan het bijdraaien. Die hebben begrepen dat ze hun billen behoorlijk hebben gebrand na dat fake ziekenhuis bombardement. Ondertussen maken ze het meer duidelijk dat Hamas ook niet echt betrouwbaar is.
Als het echt ongefilterd zou zijn geweest dan was de publieke opinie hier in Nederland heel anders. De dood van een Palestijn is veel minder waard. Je gaat mij niet vertellen dat als Hamas elke dag honderden huizen doelgericht raakte wij in Nederland dan ook zo kalm zouden reageren.
Enig idee hoeveel Palestijnen dit jaar in de West Bank overleden zijn en hoeveel in de afgelopen twee weken? Je moet het net zoals ik opzoeken, de media filtert wel degelijk
LOL..
Moet je Hamas toch nageven, ze lijken dom, maar Isral reageert precies zoals ze willen.quote:
[..]
Die media-oorlog is ingecalculeerd door en is ht doel van Hamas geweest bij hun actie van 7 oktober.
Er wordt al een dikke week een grondoffensief verwacht en inmiddels neemt de internationale druk op Isral elke dag toe om vooral toch maar met beleid - als daar berhaupt sprake van kan zijn in zo'n conflict - na te denken over wat verstandig is in deze. De woorden van Biden, en nu ook weer Obama, zeggen daarin genoeg. De Amerikanen zijn denk ik echt angstig voor een (zeer) groot conflict in de regio waarbij ze haast wel in zullen moten grijpen.quote:
Je hebt niet ongelijk, maar we zouden wat moeten vinden, van clubjes die opereren als een doodscultus.quote:
[..]
Moet je Hamas toch nageven, ze lijken dom, maar Isral reageert precies zoals ze willen.
Mwau. Het is allemaal nog een stukje complexer. De Amerikanen bestaan niet. Zo staan de neoconservatieve nog net geen vreugde dansje te doen.quote:
[..]
Er wordt al een dikke week een grondoffensief verwacht en inmiddels neemt de internationale druk op Isral elke dag toe om vooral toch maar met beleid - als daar berhaupt sprake van kan zijn in zo'n conflict - na te denken over wat verstandig is in deze. De woorden van Biden, en nu ook weer Obama, zeggen daarin genoeg. De Amerikanen zijn denk ik echt angstig voor een (zeer) groot conflict in de regio waarbij ze haast wel in zullen moten grijpen.
Je snapt best wat ik bedoel.quote:
[..]
Mwau. Het is allemaal nog een stukje complexer. De Amerikanen bestaan niet. Zo staan de neoconservatieve nog net geen vreugde dansje te doen.
Jawel, maar het klopt niet. Of in elk geval slechts gedeetelijk.quote:
Zeker.quote:
[..]
Je hebt niet ongelijk, maar we zouden wat moeten vinden, van clubjes die opereren als een doodscultus.
Is dit de manier?
Stockholm syndroom? Komt al vrij snel op geloof ik.quote:
"hoe durft deze oude muts, een mens te zien als een mens"
-Isralis probably
[ twitter ]
Amerika is altijd verdeeld en dat zal altijd zo blijven. Maar Amerika is en blijft een bondgenoot van Isral aan beide kanten van het politieke spectrum.quote:
[..]
Jawel, maar het klopt niet. Of in elk geval slechts gedeetelijk.
Zeker. Maar het ging mij om je analyse dat Amerika bang is voor een grootschalige oorlog.quote:
[..]
Amerika is altijd verdeeld en dat zal altijd zo blijven. Maar Amerika is en blijft een bondgenoot van Isral aan beide kanten van het politieke spectrum.
Kweenie; wat stel je voor?quote:
"Een goed gesprek", met hamas?
Ja daar is Amerika zeker ongerust over. Want het zet de verhoudingen op het wereldtoneel nog verder op scherp.quote:
Maar het ging mij om je analyse dat Amerika bang is voor een grootschalige oorlog.
Biden kan wel verkondigen dat ze het makkelijk kunnen betalen om 2 oorlogen te financieren, maar in het eigen land gaat het ook niet echt heel goed allemaal.
Haar man is ook nog in handen van Hamas. Ze heeft er alle belang bij om menselijk over te komen en een beroep te doen op de menselijkheid van de gijzelnemers.quote:
[..]
Stockholm syndroom? Komt al vrij snel op geloof ik.
Of misschien was ze zo opgelucht dat ze rare dingen deed.
Of misschien was dit wel een hele aardige gijzelnemer met een vleugje Stockholm eroverheen.
Of antwoord D, alles hierboven.
Daar was duidelijke mitrailleur vuur te horen van 5 tot 6.
Niet meer dan een paar salvo's maar er gaan 's nachts dus al wel Isralirs Gaza in. Alleen niet grootschalig.
Daar is een deel van politiek-Amerika juist heel gelukkig mee. Dat is mijn punt.quote:
[..]
Ja daar is Amerika zeker ongerust over. Want het zet de verhoudingen op het wereldtoneel nog verder op scherp.
Biden kan wel verkondigen dat ze het makkelijk kunnen betalen om 2 oorlogen te financieren, maar in het eigen land gaat het ook niet echt heel goed allemaal.
Was de avond ervoor inderdaad ook. Had de stream van Lookner op de achtergrond aan staan, die had het over berichten dat het om gunboats zou kunnen gaan. Gemist of dat nou bevestigd was of niet, maar er werd in elk geval flink geschoten.quote:
Vannacht tussen het kotsen door (griep) even een livestream aangezet van Gaza.
Daar was duidelijke mitrailleur vuur te horen van 5 tot 6.
Niet meer dan een paar salvo's maar er gaan 's nachts dus al wel Isralirs Gaza in. Alleen niet grootschalig.
En beterschap!
Waarom moeten ze die beelden delen?quote:
[..]
Isral moet al die beelden braaf verbergen en Hamas en hun aanhangers de publieke discussie laten domineren met hun propaganda en verdraaiing van de gebeurtenissen, bedoel je?
We weten toch wat er gebeurd is, we hebben daar heel veel over kunnen zien en lezen. Journalisten ook.
Ik hoor dat er gijzelaars bevrijd zijn, wat is hun verhaal? Wat is hun overkomen? Daar ben ik veel meer benieuwd naar.
Beelden laten zien van gruwelijk verminkte mensen en wat ze daar hebben gedaan maakt toch dat mensen op de een of andere manier negatief benvloed worden. Wat wil Isral hiermee bereiken? Wordt het een wedstrijdje welke zijde het meest zielig is ofzo?
Beterschap!quote:
Vannacht tussen het kotsen door (griep) even een livestream aangezet van Gaza.
Daar was duidelijke mitrailleur vuur te horen van 5 tot 6.
Niet meer dan een paar salvo's maar er gaan 's nachts dus al wel Isralirs Gaza in. Alleen niet grootschalig.
Ik heb ooit met een dubbele oorontsteking en zwangere slapeloosheid het stemmen tellen bij de verkiezingen tussen Bush en Gore op de minuut gevolgd
Omdat er de nodige lulverhalen expres of gewoon vanuit dom wensdenken de wereld in geslingerd zijn. "Ja, die festivalgangers zijn door IDF zelfs neergeschoten" "Nee Hamas zou nooit op burgers schieten/ze onthoofden/verkrachten/verbranden." Dit is geen propaganda, dit is debunken.quote:
[..]
Waarom moeten ze die beelden delen?
We weten toch wat er gebeurd is, we hebben daar heel veel over kunnen zien en lezen. Journalisten ook.
...
Beelden laten zien van gruwelijk verminkte mensen en wat ze daar hebben gedaan maakt toch dat mensen op de een of andere manier negatief benvloed worden. Wat wil Isral hiermee bereiken? Wordt het een wedstrijdje welke zijde het meest zielig is ofzo?
Hier ook zo'n doorzichtige poging, van gisteren nog.
"Nee, IDF heeft zelf de burgers botweg neergeschoten, Hamas wilde ze alleen maar in veiligheid brengen."
Daarom was en is dit nodig.
Deze man, waar al meerdere videos van op internet verschenen waar hij eerst raketaanvallen richting Isral toejuicht en daarna jammerend in een ziekenhuis zit na een bombardement van het Isralische leger, blijkt dus ook nog een zanger, waar hij met een groot wapen op de schouder en legerkleding aan, Hamas aan het verheerlijken is. Je verzint dit niet hoor.
En er zijn serieuze journalisten die dat geloven?quote:
[..]
Omdat er de nodige lulverhalen expres of gewoon vanuit dom wensdenken de wereld in geslingerd zijn. "Ja, die festivalgangers zijn door IDF zelfs neergeschoten" "Nee Hamas zou nooit op burgers schieten/ze onthoofden/verkrachten/verbranden." Dit is geen propaganda, dit is debunken.
Hier ook zo'n doorzichtige poging, van gisteren nog.
[ twitter ]
"Nee, IDF heeft zelf de burgers botweg neergeschoten, Hamas wilde ze alleen maar in veiligheid brengen."
Daarom was en is dit nodig.
Op Twitter vind je overal pulp.
Meer dan tweehonderd mensen zijn gegijzeld door terreurorganisatie Hamas. Zoons en dochters, vaders en moeders, broers en zussen, vrienden en vriendinnen. Dierbaren die gemist worden.
Vanmorgen sprak ik familieleden en vrienden van mensen die in de Gazastrook gegijzeld worden. Wat zij vertelden tart iedere beschrijving. Het woord dat nog enigszins in de buurt komt is barbarij. De familieleden en vrienden zitten in grote onzekerheid over het lot van hun dierbaren. Ik ben diep geraakt door hun verhalen en diep onder de indruk hoe zij op alle mogelijke manieren aandacht vragen voor het lot van hun geliefden. Door hun verhaal te vertellen. Door hen een gezicht te geven.
Het is ontzettend belangrijk dat zij snel vrijgelaten worden.
@HankeBruinsSlot
en ik werken samen met onze partners in het Midden-Oosten om te zorgen dat de gegijzelden van alle nationaliteiten vrijkomen. We mogen niet rusten voor alle gegijzelde mensen weer herenigd zijn met hun families en vrienden. Breng ze thuis.
Ben ik het helemaal mee eens! Vind toch dat er te vaak op de man wordt gespeeld. Ik haal meestal mijn schouders op omdat ik het als een zwaktebod ervaar. Is alleen maar extra gratis lucht voor mijn ego. Prima.quote:
[..]
Vrij vertaald: als je de persoon speelt in plaats van de bal, verlies je automatisch de discussie en ik ga me niet tot jouw niveau verlagen.
Nee, maar als ik de berichten in deze draad lees van sommige users dan zijn er genoeg mensen die er wel intrappen.quote:
[..]
En er zijn serieuze journalisten die dat geloven?
Op Twitter vind je overal pulp.
Niemand ontkent dat hier. Wie dan?quote:
[..]
Nee, maar als ik de berichten in deze draad lees van sommige users dan zijn er genoeg mensen die er wel intrappen.
Isral wordt wel veroordeeld op de manier waarop ze reageren, maar niemand ontkent de gebeurtenissen van 7 oktober.
Er zijn meer mensen op de wereld dan journalisten. Hopelijk zaten er ook journalisten van Al Jazeera en dergelijke in de zaal zodat dergelijke pulp weerwoord krijgt, ook op de kanalen die doordringen tot de bubbel van de mensen die dingen roepen als dat "niet zeker is dat Hamas dat echt gedaan heeft en niet Isral zelf".quote:
[..]
En er zijn serieuze journalisten die dat geloven?
Op Twitter vind je overal pulp.
Ik denk dat je wat pareltjes van werkperd over het hoofd ziet, dan.quote:
[..]
Niemand ontkent dat hier. Wie dan?
Isral wordt wel veroordeeld op de manier waarop ze reageren, maar niemand ontkent de gebeurtenissen van 7 oktober.
Netanyahu wil honderden gegijzelden bevrijden, en dat loopt vertraging op omdat een handjevol vrijgelaten wordt. Zo kan je het ook lezen natuurlijk, waarom zou je dat anders interpreten tenzij je een agenda hebt?quote:
Rutte wil de gijzelaars zsm vrij hebben, maar Netanyahu ziet dat toch anders
Volgens mij was Al Jazeera verboten in Isral sinds kort, dus lijkt me sterk.quote:
[..]
Er zijn meer mensen op de wereld dan journalisten. Hopelijk zaten er ook journalisten van Al Jazeera en dergelijke in de zaal zodat dergelijke pulp weerwoord krijgt, ook op de kanalen die doordringen tot de bubbel van de mensen die dingen roepen als dat "niet zeker is dat Hamas dat echt gedaan heeft en niet Isral zelf".
Een user toch wel in enige mate. De werken van ons paard zijn episch en tragisch tegelijk.quote:
[..]
Niemand ontkent dat hier. Wie dan?
Isral wordt wel veroordeeld op de manier waarop ze reageren, maar niemand ontkent de gebeurtenissen van 7 oktober.
Dat staat toch niet in verhouding Nattekat? De vrijheid van een paar gijzelaars forceren met als kostprijs 1000den dode Palestijnen?quote:
[..]
Netanyahu wil honderden gegijzelden bevrijden, en dat loopt vertraging op omdat een handjevol vrijgelaten wordt. Zo kan je het ook lezen natuurlijk, waarom zou je dat anders interpreten tenzij je een agenda hebt?
De man die claimde dat 260 festivalgangers door spervuur om het leven waren gekomen en toen heel stil was toen de filmpjes van de executies naar boven kwamenquote:
[..]
Ik denk dat je wat pareltjes van werkperd over het hoofd ziet, dan.
Om maar een van de vele eruit te pikken:quote:
[..]
Ik denk dat je wat pareltjes van werkperd over het hoofd ziet, dan.
Werkperd in NWS / Oorlog Isral - Palestina #57
Voor dat soort lieden (en daar zijn er miljoenen van wereldwijd) is het nodig de werkelijkheid te blijven tonen.quote:Doelbewuste aanval betekent van te voren een plan hebben om iedereen daar uit te roeien. Daar geloof ik niet in. Het kan zo zijn dat Hamas binnen wilde vallen om een grote groep te gijzelen. Uiteraard is het plan uit de hand gelopen nadat Isralische troepen begonnen te schieten. De beelden enal zijn in principe te wazig om er duidelijk iets over te kunnen zeggen.
Egypt official tells Europe to take in 1m Gazans if ‘you care about human rights so much’
[ Bericht 1% gewijzigd door slashdotter3 op 24-10-2023 12:22:58 ]
Die progressieve gekkies zouden het nog zo doen ook.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)o_take_in_1m_gazans/
Egypt official tells Europe to take in 1m Gazans if ‘you care about human rights so much’
Vermoeiende take die nergens op slaat. Het is heel moeilijk discussieren als je met zulke absurde takes komt.quote:
[..]
Die progressieve gekkies zouden het nog zo doen ook.
Alle Palestijnen bombarderen?quote:
[..]
Kweenie; wat stel je voor?
"Een goed gesprek", met hamas?
Het is juist erg belangrijk dat journalisten te zien krijgen wat daar is gebeurd, er deden immers ook alweer allerlei verhalen te ronde dat het niet echt zou zijn of schromelijk was overdreven. Om nog maar te zwijgen over alle misconcepties die er zijn over Hamas, deze 'vrijheidsstrijders' of 'verzetsstrijders' worden in bepaalde kringen door een veel te rooskleurige bril bekeken.quote:
[..]
Volgens mij neem ik geen enkel standpunt in, behalve dan dat een zaal vol buitenlandse journalisten uitnodigen om de terreur van Hamas eens van dichtbij te bekijken prima als propaganda te duiden is.
En met propaganda heeft dat helemaal niets te maken, dit zijn gewoon daadwerkelijke beelden, het betreft geen manipulatie of misleidende informatie.
Onder een steen gelegen?quote:
[..]
Vermoeiende take die nergens op slaat. Het is heel moeilijk discussieren als je met zulke absurde takes komt.
Al die progressieve clubs kiezen de kant van Hamas.
Propaganda betekent niet alleen misleidende informatie. Het betekent ook een overload aan eenzijdige beelden om publieke opinie voor je te winnenquote:
[..]
Het is juist erg belangrijk dat journalisten te zien krijgen wat daar is gebeurd, er deden immers ook alweer allerlei verhalen te ronde dat het niet echt zou zijn of schromelijk was overdreven. Om nog maar te zwijgen over alle misconcepties die er zijn over Hamas, deze 'vrijheidsstrijders' of 'verzetsstrijders' worden in bepaalde kringen door een veel te rooskleurige bril bekeken.
En met propaganda heeft dat helemaal niets te maken, dit zijn gewoon daadwerkelijke beelden, het betreft geen manipulatie of misleidende informatie.
Ook dat klopt niet.quote:
[..]
Onder een steen gelegen?
Al die progressieve clubs kiezen de kant van Hamas.
Er is afgelopen 2 weken meer dan genoeg informatie hier gepost, als je dan nog steeds dit standpunt inneemt dan is alle discussie gelijk dood.
Ben jij van de school Palestijnen = Hamas. Want dat verschil moet je echt wel maken.quote:
[..]
Onder een steen gelegen?
Al die progressieve clubs kiezen de kant van Hamas.
Dit ben ik wel met je eens ja. Het is een slimme strategie van Hamas wat dat betreft.quote:
En gelijk hebben ze in hun frustratie, met 200+ gijzelaars waarvan Hamas er elke week 2 vrijlaat kunnen ze IDF makkeljjk nog twee jaar lang aan het lijntje houden, tijd in hun (die van Hamas) voordeel laten werken
[ twitter ]
Want ook hoe langer Israel doorgaat met bombarderen (en ze zullen wel moeten tussen nu en het grondoffensief) hoe minder support ze krijgen van de rest van de wereld.
Je wil zeggen dat clubs die continu met open armen staan naar iedereen die een beetje zielig kijkt nu op eens een streep gaan trekken?quote:
[..]
Vermoeiende take die nergens op slaat. Het is heel moeilijk discussieren als je met zulke absurde takes komt.
Zelfs toen er bewezen IS'ers mee kwamen met de bootjes werd dat heel stellig ontkend. Sommige mensen zijn gewoon totaal wereldvreemd.
Alle Gazanen terug naar Marokko.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)o_take_in_1m_gazans/
Egypt official tells Europe to take in 1m Gazans if ‘you care about human rights so much’
Ik lees die flauwekul niet eens. Net als bepaalde users die het ok vinden dat alle Palestijnen weg gebombardeerd mogen worden. Die reacties lees je hier ook vaak genoeg. Net zo extreem.quote:
[..]
Een user toch wel in enige mate. De werken van ons paard zijn episch en tragisch tegelijk.
Sommige progressieve clubs denken dat dus. Ze kennen amper de achtergronden van het conflict, daarom hebben ze in de eerste plaats zulke rare meningen.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 12:14 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ben jij van de school Palestijnen = Hamas. Want dat verschil moet je echt wel maken.
Alle Gazanen terug naar Ghana.quote:
[..]
Alle Gazanen terug naar Marokko.
Hoe zou Isral anders moeten reageren dan? Gezellig afwachten en niks doen?quote:
[..]
Niemand ontkent dat hier. Wie dan?
Isral wordt wel veroordeeld op de manier waarop ze reageren, maar niemand ontkent de gebeurtenissen van 7 oktober.
Er is hier maar 1 partij schuldig aan alle ellende en dat is Hamas.
Dat is inderdaad aannemelijk.quote:
[..]
Die progressieve gekkies zouden het nog zo doen ook.
Radicaal progressieven/linksen zijn dan ook dol op de fundamentalistische Islam. Zoals de befaamde Judith Butler ooit al eens zei: 'Understanding Hamas, Hezbollah as social movements that are progressive, that are on the Left, that are part of a global Left, is extremely important.' Of de Italiaanse marxist Antonio Negri, die radicale Islam omschreef als een 'postmodern project'.
Dus een miljoen geradicaliseerde Palestijnen hier, zou in die kringen wel worden toegejuicht. We zagen het gisteren ook weer aan Extinction Rebellion en al eerder aan BLM, het toejuichen van terrorisme en omarmen van de fundamentalistische Islam, is daar helaas de norm.
Het is moeilijk om te leven met mensen die zo weinig van Europa houden in daad maar het claimen in woord zoals de progressieve mensen die dit inderdaad zouden willen doen.quote:
[..]
Vermoeiende take die nergens op slaat. Het is heel moeilijk discussieren als je met zulke absurde takes komt.
Alle joden terug naar Europa, ruilen voor 2 miljoen gasten die in Europa de straat op gingen en anti-joodse leuzen scandeerden of 'erger'.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)o_take_in_1m_gazans/
Egypt official tells Europe to take in 1m Gazans if ‘you care about human rights so much’
of Alle Palestijnen naar Qatar, UAE, Egypte en Iran if u care so much about the well being of the Palestinians
Als jij na 7 oktober je mond hebt gehouden en nu, pas nadat Isral terug slaat, gaat lopen janken kies je gewoon voor hamas.quote:
[..]
Ook dat klopt niet.
Er is afgelopen 2 weken meer dan genoeg informatie hier gepost, als je dan nog steeds dit standpunt inneemt dan is alle discussie gelijk dood.
Ik kan me wel vinden in dit plan.quote:
[..]
Alle joden terug naar Europa, ruilen voor 2 miljoen gasten die in Europa de straat op gingen en anti-joodse leuzen scandeerden of 'erger'.
of Alle Palestijnen naar Qatar, UAE, Egypte en Iran if u care so much about the well being of the Palestinians
Er is natuurlijk nog een groot grijs gebied tussen niks doen en Gaza compleet van de kaart vegen.quote:
[..]
Hoe zou Isral anders moeten reageren dan? Gezellig afwachten en niks doen?
Er is hier maar 1 partij schuldig aan alle ellende en dat is Hamas.
Maar goed, deze discussie is al zo vaak gevoerd, geen zin in hoor.
Dat ben ik niet met je eens. Dat is veel te simplistisch. Ik wil niet zover gaan om je te beschuldigen van het hebben van een agenda, maar chique is het niet.quote:
[..]
Hoe zou Isral anders moeten reageren dan? Gezellig afwachten en niks doen?
Er is hier maar 1 partij schuldig aan alle ellende en dat is Hamas.
A. De aanval van Hamas (die ik ten zeerste veroordeel) was NIET de eerste actie in deze decennialange geweldsspiraal.
B. IsraI kan kiezen voor elke strategie maar kiest ZELF voor de strategie met zoveel slachtoffers aan Palestijnse zijde.
In alle bereidwilligheid en rechtvaardigheid zie ik 2 terreurgroepen met elkaar vechten met als kostprijs onschuldige slachtoffers.
IsraI reken ik het meer aan omdat ze A. een land zijn en B. zich moet houden aan regels en oorlogsrecht.
Joden willen helemaal niet terug naar Europa.quote:
[..]
Alle joden terug naar Europa, ruilen voor 2 miljoen gasten die in Europa de straat op gingen en anti-joodse leuzen scandeerden of 'erger'.
of Alle Palestijnen naar Qatar, UAE, Egypte en Iran if u care so much about the well being of the Palestinians
Misschien had je gewoon kunnen vragen hoe ik erin sta in plaats van gelijk deze frame te maken.quote:
[..]
Als jij na 7 oktober je mond hebt gehouden en nu, pas nadat Isral terug slaat, gaat lopen janken kies je gewoon voor hamas.
Dit is toch geen manier van discussieren?
Door Hamas vrijgelaten 85-jarige Isralische gijzelaar: ik ben door een hel gegaan
„Ik ben door een hel gegaan”. Het zijn de woorden van de 85-jarige Yocheved Lifschitz, een van de twee Isralische gijzelaars die maandagavond door Hamas werd vrijgelaten uit de Gazastrook. Lifschitz zegt met stokken te zijn geslagen, waarbij ze blauwe plekken opliep. Dat deed zij op een persconferentie die door onder meer de BBC werd uitgezonden.
Op 7 oktober werd Lifschitz ontvoerd uit een kibboets door leden van Hamas, een fundamentalistische Palestijnse organisatie die een bestuurlijke tak heeft en terreurdaden pleegt. Ze werd in het ondergrondse tunnelnetwerk van de beweging in de Gazastrook ondergebracht, dat zij als „een spinnenweb” met natte, zachte ondergrond omschreef. De bejaarde vrouw werd gedwongen om kilometers te lopen. Ook namen Hamas-strijders haar horloge en sieraden af.
Desondanks noemde Lifschitz de omstandigheden waaronder ze werd vastgehouden relatief schoon en zegt ze goed behandeld te zijn. Zij en de andere gijzelaars sliepen op matrassen in de tunnels en werden iedere twee drie dagen door een arts bezocht.
Kritische woorden voor de Isralische overheid had Lifschitz ook. Die heeft volgens haar miljarden gespendeerd aan een grenshek met de Gazastrook, maar niets gedaan om te voorkomen dat Hamas-strijders hier doorheen konden breken. Ze vindt dat de Isralische regering eerder geuite zorgen hierover niet serieus heeft genomen.
Ongetwijfeld, maar ja, dit werkt ook niet en ik kreeg ook niet altijd mijn zinquote:
[..]
Joden willen helemaal niet terug naar Europa.
Denk dat twee miljoen "Europeanen" ook niet weg willen
"In addition, in contrast to its longtime tradition, the Shin Bet has tended in recent years to provide intelligence to please. Its estimates supported Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu’s policy aimed at nurturing Hamas rule in Gaza and diminishing the power and influence of the Palestinian Authority in the West Bank."
"Nevertheless, Aman’s analysts failed to recognize their true meaning, regarding them instead as show-off exercises. According to some reports, Hamas misled and deceived Israel’s SIGINT means of collection by talking in calls monitored by Unit 8200—and possibly Unit 81 and Shin Bet SIGINT—about avoiding a new war, thus revealing a far higher level of sophistication than previously realized."
"The drones knocked out an estimated 100 remotely-operated machine gun towers as well. One can hardly understand this oversight considering the many war clips from Ukraine that show how Ukrainians have used drones to drop grenades on Russian tanks and soldiers.
The IDF also used three large observation balloons as a second-line platform to surveil Gaza in its southern, central, and northern sectors. In the weeks before the attack, the three balloons were taken out of service due to their activation under unsuitable weather conditions, but the army neglected to return them to service."
"Recently, against the advice of his nuclear experts, Netanyahu considered a Saudi independent enrichment capability—which, as in any country, carries the risk of weaponization—in exchange for normalization with Israel. This comes against the backdrop of past incidents, including in the late 1990s, in which Netanyahu left his nuclear guardians with the impression that he lacks the qualities to control Israel’s nuclear keys.
At a time when Israel is at war in Gaza, there is a real risk that Hezbollah might unleash tens of thousands of missiles on Israeli cities. That, in turn, could generate situations in which reckless and inexperienced ministers go astray in their reactions. Indeed, just days ago, one Israeli far-right Likud lawmaker, Tally Gotliv, publicly urged the government to use “everything in its arsenal,” including “doomsday” weapons, against Hamas."
Jep die laatste twee alineas zijn duidelijk 2 signalen daarvan die op wikipedia vermeldt staan.quote:
Ik hen het niet over jou maar over de progressieve clubs.quote:
[..]
Misschien had je gewoon kunnen vragen hoe ik erin sta in plaats van gelijk deze frame te maken.
Dit is toch geen manier van discussieren?
Dat hek had natuurlijk ook 100 kilometer hoog gemoeten zodat er ook geen paragliders overheen kondenquote:
[..]
Jep die laatste twee alineas zijn duidelijk 2 signalen daarvan die op wikipedia vermeldt staan.
Beide is verkeerd. Het is echter wel een verschil:quote:
[..]
Ik lees die flauwekul niet eens. Net als bepaalde users die het ok vinden dat alle Palestijnen weg gebombardeerd mogen worden. Die reacties lees je hier ook vaak genoeg. Net zo extreem.
- Bombadeer alle Palestijnen kapot, dat is een mening. Dat mag iemand vinden, alleen is dat naar humane maatstaven compleet van het padje af en fout.
- Het ontkennen van gebeurtenissen, zoals de bewuste massaslachting van Hamas op het festival gebeurt dus ook. Dat vind ik nog net een tandje kwalijker. Als iemand zulke gebeurtenissen ontkent (idem voor andere historische gruwelen), dan ben je het stadium van het padje af al lang voorbij.
Dit benadrukt dus maar eens te meer waarom er nog een veel beter hekwerk en betere beveiliging nodig is.quote:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-24-oktober-a4178320
Door Hamas vrijgelaten 85-jarige Isralische gijzelaar: ik ben door een hel gegaan
„Ik ben door een hel gegaan”. Het zijn de woorden van de 85-jarige Yocheved Lifschitz, een van de twee Isralische gijzelaars die maandagavond door Hamas werd vrijgelaten uit de Gazastrook. Lifschitz zegt met stokken te zijn geslagen, waarbij ze blauwe plekken opliep. Dat deed zij op een persconferentie die door onder meer de BBC werd uitgezonden.
Op 7 oktober werd Lifschitz ontvoerd uit een kibboets door leden van Hamas, een fundamentalistische Palestijnse organisatie die een bestuurlijke tak heeft en terreurdaden pleegt. Ze werd in het ondergrondse tunnelnetwerk van de beweging in de Gazastrook ondergebracht, dat zij als „een spinnenweb” met natte, zachte ondergrond omschreef. De bejaarde vrouw werd gedwongen om kilometers te lopen. Ook namen Hamas-strijders haar horloge en sieraden af.
Desondanks noemde Lifschitz de omstandigheden waaronder ze werd vastgehouden relatief schoon en zegt ze goed behandeld te zijn. Zij en de andere gijzelaars sliepen op matrassen in de tunnels en werden iedere twee drie dagen door een arts bezocht.
Kritische woorden voor de Isralische overheid had Lifschitz ook. Die heeft volgens haar miljarden gespendeerd aan een grenshek met de Gazastrook, maar niets gedaan om te voorkomen dat Hamas-strijders hier doorheen konden breken. Ze vindt dat de Isralische regering eerder geuite zorgen hierover niet serieus heeft genomen.
En dan krijg je natuurlijk weer allemaal van die woke-isten en vooringenomen NGOs en "mensenrechtenorganisaties" met Palestijnse sympathien, die weer gaan zitten te jammeren dat de Gazastrook een 'openluchtgevangenis' is en Isral dit alleen maar doet om deze mensen te pesten en te onderdrukken.
Maar dat is natuurlijk niet zo. Dit zijn noodzakelijke maatregelen om Isralische burgers te beschermen tegen een volk waaronder een enorme terreurzucht heerst vanuit moslimfundamentalistische en antisemitische motieven.
"Ja sorry dat we alleen beelden van een tegen ons gerichte terreurdaad tonen van de bodycams van de terroristen; we betreuren het eenzijdige beeld dat we zo scheppen".quote:
[..]
Propaganda betekent niet alleen misleidende informatie. Het betekent ook een overload aan eenzijdige beelden om publieke opinie voor je te winnen
Hadden ze dan voor de balans ook wat beelden van dode Palestijnse baby's moeten laten zien of zo?
Die vraag heb ik ook al heel veel gesteld. Krijg je geen realistisch antwoord op. Er wordt alleen benoemd wat Isral niet mag doen.quote:
[..]
Hoe zou Isral anders moeten reageren dan? Gezellig afwachten en niks doen?
Er is hier maar 1 partij schuldig aan alle ellende en dat is Hamas.
De hamvraag is wat ze wel kunnen doen. Ik hoop nog steeds dat ze iets vreselijks slims en uitgekookts uit hun mouw toveren waardoor die invasie niet nodig is en ze net als de vorige keer Hamas op de verkeerde voet zetten.
quote:
"The drones knocked out an estimated 100 remotely-operated machine gun towers as well. One can hardly understand this oversight considering the many war clips from Ukraine that show how Ukrainians have used drones to drop grenades on Russian tanks and soldiers.
En rondvliegende bewapende autonome dronesquote:
Een muur was beter geweest dan hekwerk en je zou eigenlijk verwachten dat er een strook landmijnen tegenaan zou liggen maar dat was niet het geval.
Ik vind het beiden even erg. Het een kan je niet zonder het ander zien. Maar ik neem het IsraI meer kwalijk. Ze zijn gebonden aan regels maar gedragen zich als een terrorist in 3delig pak.quote:
[..]
Beide is verkeerd. Het is echter wel een verschil:
- Bombadeer alle Palestijnen kapot, dat is een mening. Dat mag iemand vinden, alleen is dat naar humane maatstaven compleet van het padje af en fout.
- Het ontkennen van gebeurtenissen, zoals de bewuste massaslachting van Hamas op het festival gebeurt dus ook. Dat vind ik nog net een tandje kwalijker. Als iemand zulke gebeurtenissen ontkent (idem voor andere historische gruwelen), dan ben je het stadium van het padje af al lang voorbij.
Volgens Israel is er geen hek meer nodig straks, want Hamas is weg. Dus niemand zal dan meer aanslagen plegen.quote:
[..]
Dit benadrukt dus maar eens te meer waarom er nog een veel beter hekwerk en betere beveiliging nodig is.
En dan krijg je natuurlijk weer allemaal van die woke-isten en vooringenomen NGOs en "mensenrechtenorganisaties" met Palestijnse sympathien, die weer gaan zitten te jammeren dat de Gazastrook een 'openluchtgevangenis' is en Isral dit alleen maar doet om deze mensen te pesten en te onderdrukken.
Maar dat is natuurlijk niet zo. Dit zijn noodzakelijke maatregelen om Isralische burgers te beschermen tegen een volk waaronder een enorme terreurzucht heerst vanuit moslimfundamentalistische en antisemitische motieven.
Toch?
Klopt.quote:
[..]
Volgens Israel is er geen hek meer nodig straks, want Hamas is weg. Dus niemand zal dan meer aanslagen plegen.
Toch?
Propaganda moet op een bepaalde manier misleidend of manipulatief zijn, anders kun je letterlijk alles propaganda gaan zien.quote:
[..]
Propaganda betekent niet alleen misleidende informatie. Het betekent ook een overload aan eenzijdige beelden om publieke opinie voor je te winnen
Nou, die komen nu vast wel. Dit is een geintje wat Hamas n keer kan flikken.quote:
Je zou denken dat Israel wel hun eigen producten zou gebruiken, zoals Drone Dome (detectiebereik 7km, laserbereik 3~4km) om drones vanuit Gaza te detecteren en onschadelijk te maken. Wat is dit voor kansloze gefaal?
[..]
En de reden dat het een openluchtgevangenis is is omdat ze binnen 2 weken nadat Israel vertrokken was uit Gaza ze gelijk begonnen met raketbeschietingen. Waardoor Israel gedwongen werd om alle wapen aanvoer mogelijkheden te blokkeren. Dus vliegvelden uitschakelen, aanvoer via de zee blokkeren, alles wat de grens over gaat controleren. Gaza heeft bewezen dat ze zodra ze een kans krijgen een gevaar vormen voor Israelquote:
En dan krijg je natuurlijk weer allemaal van die woke-isten en vooringenomen NGOs en "mensenrechtenorganisaties" met Palestijnse sympathien, die weer gaan zitten te jammeren dat de Gazastrook een 'openluchtgevangenis' is en Isral dit alleen maar doet om deze mensen te pesten en te onderdrukken.
Maar dat is natuurlijk niet zo. Dit zijn noodzakelijke maatregelen om Isralische burgers te beschermen tegen een volk waaronder een enorme terreurzucht heerst vanuit moslimfundamentalistische en antisemitische motieven.
[ Bericht 0% gewijzigd door slashdotter3 op 24-10-2023 13:24:21 ]
Die dames hebben zich jarenlang voor de Palestijnen ingezet ook h. Ze zien gelukkig en enigszins wonderbaarlijk nog steeds de menselijkheid in de ander. Ondanks alle gruwelen.quote:
Beide partijen zijn compleet fout en de een is in het langlopende conflict niet meer schuldig dan de ander. De huidige geweldsexplosie mag je overigens wel Hamas voor bedanken.quote:
[..]
Ik vind het beiden even erg. Het een kan je niet zonder het ander zien. Maar ik neem het IsraI meer kwalijk. Ze zijn gebonden aan regels maar gedragen zich als een terrorist in 3delig pak.
Overigens is er nog een belangrijk verschil: Hamas voert doelbewust aanvallen uit op onschuldige burgers, zonder enig militair nut/doel.
Isral voert doelbewust aanvallen uit op militaire doelen, maar interesseert het geen reet of er burgerslachtoffers bij vallen of niet.
Isral is in de basis niet uit op zoveel mogelijk burgerslachtoffers. Hamas wel. Dat vind ik wel een belangrijk verschil. Daarmee praat ik het militaire optreden van Isral overigens niet goed. Totaal niet zelfs.
Voor Hamas zijn de gruweldaden zelf het middel tot hun politieke doelen.quote:
[..]
Beide partijen zijn compleet fout en de een is in het langlopende conflict niet meer schuldig dan de ander. De huidige geweldsexplosie mag je overigens wel Hamas voor bedanken.
Overigens is er nog een belangrijk verschil: Hamas voert doelbewust aanvallen uit op onschuldige burgers, zonder enig militair nut/doel.
Isral voert doelbewust aanvallen uit op militaire doelen, maar interesseert het geen reet of er burgerslachtoffers bij vallen of niet.
Isral is in de basis niet uit op zoveel mogelijk burgerslachtoffers. Hamas wel. Dat vind ik wel een belangrijk verschil. Daarmee praat ik het militaire optreden van Isral overigens niet goed. Totaal niet zelfs.
24/7 rondvliegen zal wel niet haalbaar zijn maar een quick response team met drones moet goed te doen zijn. Wordt er alarm geslagen, bijvoorbeeld omdat alle camera's kapotgemaakt zijn dan worden er gelijk bewapende drones gelanceerd die dan binnen tien minuten bij Gaza grens kunnen zijn.quote:
[..]
En rondvliegende bewapende autonome drones
Fun fact: Zuid Korea heeft autonome machine geweer drones bij hun NK grens. Ze staan niet permanent op direct-iedereen-doodschieten-die-de-grens-over-komt maar kunnen ze wel indien nodig aanzetten.
Waarom heeft drone supermacht Israel dit niet bij de Gaza en Libanon grens?
Wanneer iemand alarm slaat omdat alle camera's opeens kapot zijn dan wordt er op de rode knop geramd en schakelen alle drones over op autonoom iedereen-doodschieten-modus. Ze zijn niet meer afhankelijk van menselijke operators (die niets meer kunnen zien omdat de camera's kapot zijn) en gebruiken hun AI om iedereen die de grens oversteekt af te knallen.
[ Bericht 3% gewijzigd door slashdotter3 op 24-10-2023 13:23:46 ]
In de vorm van een duif.quote:
[..]
En rondvliegende bewapende autonome drones
SPOILERquote:Birds aren't real
Isral reageert op een manier zoals alle keren ook was. Het geweld aan beide zijden wordt alleen maar meer en erger.quote:
[..]
Die vraag heb ik ook al heel veel gesteld. Krijg je geen realistisch antwoord op. Er wordt alleen benoemd wat Isral niet mag doen.
De hamvraag is wat ze wel kunnen doen. Ik hoop nog steeds dat ze iets vreselijks slims en uitgekookts uit hun mouw toveren waardoor die invasie niet nodig is en ze net als de vorige keer Hamas op de verkeerde voet zetten.
Het wordt er allemaal nooit beter op.
Als je een probleem hebt, ga je het proberen op te lossen. Als het niet werkt, ga je iets anders proberen, in plaats van steeds dezelfde oplossing aandragen. Ik vind het vooral kortetermijn oplossingen. Het is lapwerk, want het grotere plaatje, het WAAROM, krijg je op deze manier niet opgelost. Er zullen weer duizenden Hamas strijders opstaan over tien-twintig jaar, misschien wel de kinderen die meemaken wat ze nu meemaken in Gaza. Of misschien, dat weet ik wel zeker.
En je vergeet het stukje nog dat men bezig was om dit ook te normaliseren en het aantal werk- en uitreisvergunningen steeds verder verhoogd werd. Dat was Hamas natuurlijk ook een doorn in het oog, want dan krijg je allemaal mensen die niet afhankelijk zijn van hun aanvullende uitkeringen voor martelaarschap, het aantal behoofdddoekte vrouwen in de familie, werkzaamheden voor Hamas maar die thuiskomen met een goede boterham en persoonlijke relaties met Israli's.quote:
[..]
En de reden dat het een openluchtgevangenis is is omdat ze binnen 2 weken nadat Israel vertrokken was uit Gaza ze gelijk begonnen met raketbeschietingen. Waardoor Israel gedwongen werd om alle wapen aanvoer mogelijkheden te blokkeren. Dus vliegvelden uitschakelen, aanvoer via de zee blokkeren, alles wat de grens over gaat controleren. Gaza heeft gewezen dat ze zodra ze een kans krijgen een gevaar vormen voor Israel
En hun bestaansrechtquote:
[..]
Voor Hamas zijn de gruweldaden zelf het middel tot hun politieke doelen.
Waar zijn de wapens?quote:
[..]
In de vorm van een duif.SPOILER[..]
Dat vind ik juist mooi. Ik ben blij voor ze dat ze weer in vrijheid zijn.quote:
[..]
Die dames hebben zich jarenlang voor de Palestijnen ingezet ook h. Ze zien gelukkig en enigszins wonderbaarlijk nog steeds de menselijkheid in de ander. Ondanks alle gruwelen.
Misschien moet Isral ook eens goed luisteren wat ze te zeggen hebben en welke kritiek ze hebben op de regering.
Dat zeg natuurlijk ook wel genoeg. Er lijkt bij sommigen een vreemde reflex aanwezig om alleen het handelen van Isral door een verschrikkelijk kritische bril te bekijken, waarbij onhaalbare verwachtingen zijn, zodat er ook onophoudelijk kritiek kan worden geleverd. Het lijkt er eigenlijk op neer te komen dat het enige wat Isral moet doen is incasseren en toegefelijk zijn.quote:
[..]
Die vraag heb ik ook al heel veel gesteld. Krijg je geen realistisch antwoord op. Er wordt alleen benoemd wat Isral niet mag doen.
De hamvraag is wat ze wel kunnen doen. Ik hoop nog steeds dat ze iets vreselijks slims en uitgekookts uit hun mouw toveren waardoor die invasie niet nodig is en ze net als de vorige keer Hamas op de verkeerde voet zetten.
Dat is een goede analyse, alleen beantwoord het nog steeds niet de vraag: wat kan Isral dan wel doen?quote:
[..]
Isral reageert op een manier zoals alle keren ook was. Het geweld aan beide zijden wordt alleen maar meer en erger.
Het wordt er allemaal nooit beter op.
Als je een probleem hebt, ga je het proberen op te lossen. Als het niet werkt, ga je iets anders proberen, in plaats van steeds dezelfde oplossing aandragen. Ik vind het vooral kortetermijn oplossingen. Het is lapwerk, want het grotere plaatje, het WAAROM, krijg je op deze manier niet opgelost. Er zullen weer duizenden Hamas strijders opstaan over tien-twintig jaar, misschien wel de kinderen die meemaken wat ze nu meemaken in Gaza. Of misschien, dat weet ik wel zeker.
Ik zou het eigenlijk niet weten.
Propaganda hoeft niet misleidend of manipulatief te zijn. Het is informatie die bedoeld is om men aan je kant te krijgen. Je wil invloed uitoefenen op mensen door informatie te verspreiden waarmee je men wil overtuigen dat jij gelijk hebt.quote:
[..]
Propaganda moet op een bepaalde manier misleidend of manipulatief zijn, anders kun je letterlijk alles propaganda gaan zien.
Rijksoverheid heeft soms op NPO ook van die spotjes waarmee ze men willen bereiken. NIX18, tegen huiselijk geweld, eenzaamheidscampagne.
Je vergeet dat het er allemaal wel beter op werd. Er werd gewerkt aan normalisering. Hamas heeft zelfs toegegeven om met opzet te doen alsof ze daarvoor openstonden om zo deze ver(r)assingsaanval te kunnen uitvoeren. Dus er was wel degelijk aandacht voor de lange termijn en het waarom.quote:
[..]
Isral reageert op een manier zoals alle keren ook was. Het geweld aan beide zijden wordt alleen maar meer en erger.
Het wordt er allemaal nooit beter op.
Als je een probleem hebt, ga je het proberen op te lossen. Als het niet werkt, ga je iets anders proberen, in plaats van steeds dezelfde oplossing aandragen. Ik vind het vooral kortetermijn oplossingen. Het is lapwerk, want het grotere plaatje, het WAAROM, krijg je op deze manier niet opgelost. Er zullen weer duizenden Hamas strijders opstaan over tien-twintig jaar, misschien wel de kinderen die meemaken wat ze nu meemaken in Gaza. Of misschien, dat weet ik wel zeker.
Aan de andere kant heb je de schizofrene houding van Isral op de Westoever met dank aan de verrechtsing. Ik vind dat een zorgwekkender ontwikkeling dan hoe Gaza ingemetseld werd, juist omdat de meest onsympathieke figuren die niet onderdoen voor Hamas in hun houding naar buitenstaanders toe daar vrij spel kregen en krijgen.
Gaza is al een flinke kluif om in goede banen te leiden maar het is in elk geval ingekaderd, de Westoever is een veel dringender probleem voor de komende jaren en een absolute pr-ramp door de steeds verder in de buurt van apartheid komende situatie daar.
Alle 2 miljoen Gazanen in Egypte dumpen en daarna snel de grens sluiten👍quote:
[..]
Dat is een goede analyse, alleen beantwoord het nog steeds niet de vraag: wat kan Isral dan wel doen?
Ik zou het eigenlijk niet weten.
Je hebt gelijk als het is zoals je zegt, maar zo is het gewoon niet. Gaza wordt helemaal niet compleet van de kaart geveegd (misschien 1 % van de gebouwen liggen plat, waarvan bijna alle (ook) een militaire functie hadden) en er zijn nog precies evenveel levende Gazanen als twee weken gelden op een fout marge van 1 promille. Je kunt m.i. dingen niet zomaar helemaal verkeerd framen en dan doen alsof je gelijk hebt.quote:
[..]
Er is natuurlijk nog een groot grijs gebied tussen niks doen en Gaza compleet van de kaart vegen.
Maar goed, deze discussie is al zo vaak gevoerd, geen zin in hoor.
Op naar een topic over de chaos in Egyptequote:
[..]
Alle 2 miljoen Gazanen in Egypte dumpen en daarna snel de grens sluiten👍
Het op geweldloosheid gooien en pleiten dat de internationale gemeenschap het gaat oplossen. Want zelf kunnen de twee kemphanen het duidelijk nietquote:
[..]
Dat is een goede analyse, alleen beantwoord het nog steeds niet de vraag: wat kan Isral dan wel doen?
Ik zou het eigenlijk niet weten.
Je bedoelt die internationale gemeenschap die ook met elkaar in de clinch liggen? Zelfs over dit onderwerp?quote:
[..]
Het op geweldloosheid gooien en pleiten dat de internationale gemeenschap het gaat oplossen. Want zelf kunnen de twee kemphanen het duidelijk niet
Hier gaan ze internationaal ook niet uitkomen. Sterker nog, die 'internatiomale gemeenschap' is mede verantwoordelijk voor dezechele casus.
Alsof hamas de enige is, je hebt ook nog PIJ en allemaal andere terroristengroepen.quote:
[..]
Volgens Israel is er geen hek meer nodig straks, want Hamas is weg. Dus niemand zal dan meer aanslagen plegen.
Toch?
Dat weet ik wel zeker dat er naar dat soort dames geluisterd zou moeten worden. Gaat helaas niet gebeuren.quote:
[..]
Dat vind ik juist mooi. Ik ben blij voor ze dat ze weer in vrijheid zijn.
Misschien moet Isral ook eens goed luisteren wat ze te zeggen hebben en welke kritiek ze hebben op de regering.
Als aan beide zijden van de politieke muur alleen maar van dat soort mensen waren, dan was dit conflict er niet.
Dat wil Macron.quote:
[..]
Het op geweldloosheid gooien en pleiten dat de internationale gemeenschap het gaat oplossen. Want zelf kunnen de twee kemphanen het duidelijk niet
"🔴 Emmanuel Macron zegt dat hij kwam om “Isral te herinneren aan het legitieme recht om zichzelf te verdedigen”. De Franse president stelt voor dat “de internationale coalitie tegen Daesh ook tegen Hamas kan strijden”. “De strijd moet genadeloos zijn, maar niet zonder regels.”"
Maar het is me niet duidelijk wat dit concreet zou betekenen.
Bizar dat je gewoon een x-aantal terreurgroepen hebt op de oppervlakte van een grote gemeente in Nederland.quote:
[..]
Alsof hamas de enige is, je hebt ook nog PIJ en allemaal andere terroristengroepen.
En ja dit is een authentieke quote uit 1943 van yithzak Rabin, latere premier van Isral, 1 van de belangrijkste zionistische leiders. Helaas zien sommigen in beide kampen, terreur als een onderdeel van nation building/oorlog voeren, zoals je uit de context van het citaat kan halen (zie link). Daar is anno 2023 niks aan veranderd, zoals we zelf met onze eigen ogen zien gebeuren. Of het nou de moordpartijen van Hamas is of de moordpartijen van het IDF.
https://merip.org/1988/05(...)ational%20war%20goes.
Macron zelf waarschijnlijk ook niet, maar het klinkt wel lekker.quote:
[..]
Dat wil Macron.
"🔴 Emmanuel Macron zegt dat hij kwam om “Isral te herinneren aan het legitieme recht om zichzelf te verdedigen”. De Franse president stelt voor dat “de internationale coalitie tegen Daesh ook tegen Hamas kan strijden”. “De strijd moet genadeloos zijn, maar niet zonder regels.”"
[ twitter ]
Maar het is me niet duidelijk wat dit concreet zou betekenen.
Daar is het nu te laat voor, maar als ze in het begin hadden gezegd we laten het gaan, dan zou het voor alle partijen die niet Isral zouden steunen voor hun terughoudendheid, inclusief iran Hezbollah etc., een blamage zijn. In dat geval zoude er toch dingen mogelijk zijn geweest denk ik.quote:
[..]
Je bedoelt die internationale gemeenschap die ook met elkaar in de clinch liggen? Zelfs over dit onderwerp?
Hier gaan ze internationaal ook niet uitkomen. Sterker nog, die 'internatiomale gemeenschap' is mede verantwoordelijk voor dezechele casus.
Lijkt me ook een goed idee om zoiets nadat Hamas met wortel en tak uitgeroeid is, eens te gaan bespreken.quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 13:12 schreef Perrin het volgende:
[..]
Macron zelf waarschijnlijk ook niet, maar het klinkt wel lekker.
Al kunnen we internationaal wellicht al vast beginnen met de financile mogelijkheden van die kopstukken van Hamas in Qatar te beperken.
Conclusie: de vraag "wat kan Isral (als reele optie) dan wel doen?" blijft staan.quote:
[..]
Daar is het nu te laat voor, maar als ze in het begin hadden gezegd we laten het gaan, dan zou het voor alle partijen die niet Isral zouden steunen voor hun terughoudendheid, inclusief iran Hezbollah etc., een blamage zijn. In dat geval zoude er toch dingen mogelijk zijn geweest denk ik.
Mensen toch. Hamos bestaat bij de gratie van IsraI. Als je Hamos uitroeit staat een nieuwe groep klaar. Daar ben ik cht van overtuigd. Zolang er geen justice is zal dit probleem blijven bestaan. In die zin is een 2koppige draak.quote:
[..]
Lijkt me ook een goed idee om zoiets nadat Hamas met wortel en tak uitgeroeid is, eens te gaan bespreken.
Al kunnen we internationaal wellicht al vast beginnen met de financile mogelijkheden van die kopstukken van Hamas in Qatar te beperken.
Ja.
Behalve wat ze nu al doen, bedoel je? Ik heb nog geen alternatieven gehoord nee.quote:
[..]
Conclusie: de vraag "wat kan Isral (als reele optie) dan wel doen?" blijft staan.
https://nos.nl/collectie/(...)ieuwe-brandstof-komt
quote:UNRWA garandeert dat de brandstof en andere hulpmiddelen terechtkomen bij burgers die het nodig hebben en niet bij Hamas. Hoe UNRWA dat kan garanderen is onduidelijk.
Zolang de Palestijnen niet het recht van Isral om te bestaan erkennen zal Isral Hamas en zijn opvolgers blijven uitroeien.quote:
[..]
Mensen toch. Hamos bestaat bij de gratie van IsraI. Als je Hamos uitroeit staat een nieuwe groep klaar. Daar ben ik cht van overtuigd. Zolang er geen justice is zal dit probleem blijven bestaan. In die zin is een 2koppige draak.
Ja.
En nu?
Groot vluchtelingenkamp in het zuiden van gaza oprichten.quote:
[..]
Conclusie: de vraag "wat kan Isral (als reele optie) dan wel doen?" blijft staan.
Dan het noorden zuiveren van Hamas en opslagplaatsen etc ontmantelen.
En dan de mensen in het kamp filtreren op Hamas en de gewone Gazanen na filtratie terug laten keren naar het noorden.
Maar ook dat lijkt me een recept voor een groot menselijk drama.
Precies. En ik denk dat Isral zelf ook niet weet hoe te reageren en daarom direct in de primitieve vechtmodus schiet en met brute kracht probeert de tegenstander al dan niet tijdelijk lam te leggen.quote:
[..]
Behalve wat ze nu al doen, bedoel je? Ik heb nog geen alternatieven gehoord nee.
Wat is jouw oplossing?quote:
[..]
Mensen toch. Hamos bestaat bij de gratie van IsraI. Als je Hamos uitroeit staat een nieuwe groep klaar. Daar ben ik cht van overtuigd. Zolang er geen justice is zal dit probleem blijven bestaan. In die zin is een 2koppige draak.
Ja.
Dat was tenslotte de vraag.
Ik geloof best dat UNRWA haar best doet om het bij de burgers te krijgen. Ik denk alleen ook dat UNRWA niks te vertellen heeft als het puntje bij het paaltje komt en Hamas even aanklopt met wat kanonnen over de schouder.quote:
Geloven jullie dit?
https://nos.nl/collectie/(...)ieuwe-brandstof-komt
[..]
Als ze zo doorgaan valt er straks niets meer uit te roeien. Want ze roeien nu voornamelijk normale Palestijnen uit.quote:
[..]
Zolang de Palestijnen niet het recht van Isral om te bestaan erkennen zal Isral Hamas en zijn opvolgers blijven uitroeien.
Om met een duiding te spreken. Ze lossen een lekke band op door de katalysator en motor te vervangen.
Ik hoop dat Isral wl weet wat het aan het doen is want anders betekent het dat ze de controle kwijt zijn en dat is nooit goed nieuws bij grote groepen mensen met een boel krachtige wapens. Hopelijk hebben ze dus de nodige scenario's en alternatieven klaar liggen.quote:
[..]
Precies. En ik denk dat Isral zelf ook niet weet hoe te reageren en daarom direct in de primitieve vechtmodus schiet en met brute kracht probeert de tegenstander al dan niet tijdelijk lam te leggen.
Hoe moeten ze wel door gaan dan? Vredesbesprekingen met Hamas lijdt tot niets, weet je zelf ook. Niets doen dan is het wachten op volgende terreuraanval. Wat dan wel?quote:
[..]
Als ze zo doorgaan valt er straks niets meer uit te roeien. Want ze roeien nu voornamelijk normale Palestijnen uit.
Om met een duiding te spreken. Ze lossen een lekke band op door de katalysator en motor te vervangen.
Je zegt zelf dat als hamas uitgeroeid is, er een nieuwe 'hamas' opstaat. Die komen dan toch vanuit deze 'normale' Palestijnen! Of waar komen die dan vandaan?quote:
[..]
Als ze zo doorgaan valt er straks niets meer uit te roeien. Want ze roeien nu voornamelijk normale Palestijnen uit.
Om met een duiding te spreken. Ze lossen een lekke band op door de katalysator en motor te vervangen.
En inderdaad, als steeds de terreurgroep in Gaza bestreden blijft worden, moeten ze flink fokken om dit steeds aan te vullen. Maar goed, als je naar de bevolkingspiramide kijkt, kunnen ze dat wel.
Ik haat DrPhil maar moet toegeven dat hij dit wel sterk brengt.
Ik denk dat ze wel weten wat ze aan het doen zijn qua militair ingrijpen. Ik bedoel meer dat ze zelf ook geen andere, rele oplossing kunnen bedenken dan wat ze nu doen.quote:
[..]
Ik hoop dat Isral wl weet wat het aan het doen is want anders betekent het dat ze de controle kwijt zijn en dat is nooit goed nieuws bij grote groepen mensen met een boel krachtige wapens. Hopelijk hebben ze dus de nodige scenario's en alternatieven klaar liggen.
https://unwatch.org/unrwa(...)el-neuer-on-i24-newsquote:
Geloven jullie dit?
https://nos.nl/collectie/(...)ieuwe-brandstof-komt
[..]
Zijn toch zulke slimme koppen? Mogen ze zelf mee komen.quote:
[..]
Wat is jouw oplossing?
Dat was tenslotte de vraag.
Dat is eigenlijk al een beetje wat gaande is denk ik. Isral voert met - vooral nachtelijke operaties - via de grond aanvallen uit op Hamas. En het zuiden daar zitten nu zeg 2 miljoen man, waarvan het grootste deel inmiddels ontheemd. Ze zijn afhankelijk van humanitaire hulp. Dat klinkt gewoon als een vluchtelingenkamp, zo hebben we het alleen nog niet genoemd en er staan geen/amper tentjes. Maar verder voldoet het wel aan het beeld.quote:
[..]
Groot vluchtelingenkamp in het zuiden van gaza oprichten.
Dan het noorden zuiveren van Hamas en opslagplaatsen etc ontmantelen.
En dan de mensen in het kamp filtreren op Hamas en de gewone Gazanen na filtratie terug laten keren naar het noorden.
Maar ook dat lijkt me een recept voor een groot menselijk drama.
Rechtvaardig jij daarmee een genocide-light? Open vraag.quote:
[..]
Je zegt zelf dat als hamas uitgeroeid is, er een nieuwe 'hamas' opstaat. Die komen dan toch vanuit deze 'normale' Palestijnen! Of waar komen die dan vandaan?
En inderdaad, als steeds de terreurgroep in Gaza bestreden blijft worden, moeten ze flink fokken om dit steeds aan te vullen. Maar goed, als je naar de bevolkingspiramide kijkt, kunnen ze dat wel.
Zo reageerden ze meteen. En doen ze elke keer. Meteen wraak.quote:
[..]
Precies. En ik denk dat Isral zelf ook niet weet hoe te reageren en daarom direct in de primitieve vechtmodus schiet en met brute kracht probeert de tegenstander al dan niet tijdelijk lam te leggen.
Maar goed, dit is ook al eerder besproken.
Wachten met reageren, nadenken, eventueel hulp vragen als je het niet weet… biedt andere gedachten en perspectieven. Helaas is dat nu veel te laat.
Je hebt dus ook geen oplossing.quote:
[..]
Zijn toch zulke slimme koppen? Mogen ze zelf mee komen.
Toch ben ik benieuwd wat JIJ als rele oplossing ziet.quote:
[..]
Zijn toch zulke slimme koppen? Mogen ze zelf mee komen.
Het is grotendeels muur en daarvoor ligt nog een paar honderd meter breed gebied waar Palestijnen niet mogen komen (of ze worden doodgeschoten).quote:
Een muur was beter geweest dan hekwerk en je zou eigenlijk verwachten dat er een strook landmijnen tegenaan zou liggen maar dat was niet het geval.
Daarom is het ook zo vreemd wat 7 okt is gebeurd
Er valt niet normaal te leven in Gaza. Dat heeft gevolgenquote:
[..]
Je zegt zelf dat als hamas uitgeroeid is, er een nieuwe 'hamas' opstaat. Die komen dan toch vanuit deze 'normale' Palestijnen! Of waar komen die dan vandaan?
En inderdaad, als steeds de terreurgroep in Gaza bestreden blijft worden, moeten ze flink fokken om dit steeds aan te vullen. Maar goed, als je naar de bevolkingspiramide kijkt, kunnen ze dat wel.
Situatieschets: onderwijl dat je aan het wachten bent, vliegen je de raketten om de oren. Dan leg je je oor te luisteren bij de buurlanden en je bondgenoten. Voordat daar consensus over bestaat om wat te doen, heb je al duizenden raketten op je donder gekregen. Uiteindelijk zul je toch af moeten van het extremisme van Hamas, dat kan ook niet alleen door lief te zijn.quote:
[..]
Zo reageerden ze meteen. En doen ze elke keer. Meteen wraak.
Maar goed, dit is ook al eerder besproken.
Wachten met reageren, nadenken, eventueel hulp vragen als je het niet weet… biedt andere gedachten en perspectieven. Helaas is dat nu veel te laat.
Het is gewoon een shithole waar volgens mij uiteindelijk maar twee mogelijke 'oplossingen' in de toekomst zijn. En die zijn niet diplomatiek.
Short term, Fatah aan de macht krijgen en hopen van daaruit wat gematigder beleid voeren vanuit beide kampen.
Ik zou gerichter te werk gaan door direct over land de vijanden op te sporen . Een meer humane oplossing. Neem de normale Palestijnen als bondgenoot en doe ze een handreiking. Minder collateral damage zo.quote:
[..]
Toch ben ik benieuwd wat JIJ als rele oplossing ziet.
Dat zou een mooie oplossing kunnen zijn. Echter, de afkeer van de meeste Palestijnen richting Isral is toch wel aanzienlijk (let op: ik zeg niet dat ze Hamas zijn). Ik vraag me af of Isral het vertrouwen van de gemiddelde Palestijn zou kunnen krijgen om hun mede-Palestijnen (Hamas, PIJ etc) te verraden.quote:
[..]
Ik zou gerichter te werk gaan door direct over land de vijanden op te sporen . Een meer humane oplossing. Neem de normale Palestijnen als bondgenoot en doe ze een handreiking. Minder collateral damage zo.
En als je over de grond gaat, bestaat natuurlijk het gevaar dat je vanuit alle flats/gebouwen raketten/kogels om je oren krijgt. Je kunt deze dan 'gericht' neerhalen, maar Hamas is dan wel zo gehaaid om ook daar burgers als 'schild' te gebruiken denk ik. Dan blijf je met een bak collateral damage zitten, waar Isral ook geen fuck om geeft..
Isral zet daarmee eigen levens veel meer op het spel, dat is dus eigenlijk al geen optie zonder voorafgaande bombardementen.
Maar stel dat jij het voor het zeggen zou hebben, wat zou jij dan voorstellen?quote:
[..]
Zijn toch zulke slimme koppen? Mogen ze zelf mee komen.
quote:Reproductive rights are centered around the legal right to access reproductive health care services like abortion and birth control.
Een einde aan hamas dus en een autonoom Gaza.
Voorts nu eindelijk doorzetten en zorgen voor een twee staten oplossing.
Gezien de vele mondkapjes denk ik dat dit een oude foto is Howardquote:
Koekoek. Het slaat ook echt nergens op, maar okee.
[..]
[ twitter ]
Dan zou ik denk ik over land gaan. Het netto slachtoffers onderaan de streep in beide kampen wordt daardoor veel minder. Je gaat dan gerichter te werk en je risico op false positives slinkt enorm. Dit is geen wiskunde. Dit weten ze zelf ook wel. Ze doen het dus bewust niet. Ik beschuldig ze daarom van een agenda.quote:
[..]
Maar stel dat jij het voor het zeggen zou hebben, wat zou jij dan voorstellen?
Staat daar nu serieus: Lesbians 4 Liberation.quote:
Koekoek. Het slaat ook echt nergens op, maar okee.
[..]
[ twitter ]
Ik zou die ze eens aanraden om als 'Lesbians' een jaartje klef te doen in Gaza
Gaza i.p.v. Noord naar Zuid, verplaatsen langs de Egyptische grens, zodat het grenst aan de rest van Palestina.quote:
Naar mijn mening moet een oplossing gezocht worden in de hereniging van Gaza en de westbank alsook aansluiting met de west bank onder bestuur van Abbas.
Een einde aan hamas dus en een autonoom Gaza.
Voorts nu eindelijk doorzetten en zorgen voor een twee staten oplossing.
Ja, ik weet dat er veel bergen zijn, maar daar zijn ook dorpjes die vrij komen, want de Israeliers daar moeten dan verkassen naar bijvoorbeeld de regio waar nu Gaza stad is.
In elk geval een eerlijke ruil maken qua woonruimte. Een strook helemaal langs de Egyptische grens, dus.
En het is een corrupte oude lul ook nog, dus dan weet je dat wat er om hem heen zit ook niet een heel lekkere kliek is.quote:
Overigens is Abbas ook een oude lul al die ieder moment kan omkieperen. Wat voor opvolgers staan er eigenlijk klaar en hoe staan die in het conflict? Vaak creert het wegvallen van zo'n leider ook een machtsvacum en dat komt de stabiliteit nooit ten goede.
Maar je stelt je eigen levens wel bloot aan veel gevaren. Waarom zou je als Isral je eigen mensen opofferen om die van de 'andere kant' te sparen. Dat gaat nooit gebeuren natuurlijk, daarom zijn voorafgaande bombardementen volgens Isral noodzakelijk.quote:
[..]
Dan zou ik denk ik over land gaan. Het netto slachtoffers onderaan de streep in beide kampen wordt daardoor veel minder. Je gaat dan gerichter te werk en je risico op false positives slinkt enorm. Dit is geen wiskunde. Dit weten ze zelf ook wel. Ze doen het dus bewust niet. Ik beschuldig ze daarom van een agenda.
Politiek zou jij direct onthoofd worden met deze beslissing vrees ik.
Het is iig de optie die Hamas het liefst zou willen en waar ze op hopen, langdurig op eigen grondgebied op Isralische soldaten knallen terwijl ze zich achter burgers, gebouwen en tunnels verschuilen.quote:
[..]
Maar je stelt je eigen levens wel bloot aan veel gevaren. Waarom zou je als Isral je eigen mensen opofferen om die van de 'andere kant' te sparen. Dat gaat nooit gebeuren natuurlijk, daarom zijn voorafgaande bombardementen volgens Isral noodzakelijk.
Politiek zou jij direct onthoofd worden met deze beslissing vrees ik.
Vernietig je Israel dan vernietig je Hamas. Bedoel je zoiets?quote:
[..]
Mensen toch. Hamos bestaat bij de gratie van IsraI. Als je Hamos uitroeit staat een nieuwe groep klaar. Daar ben ik cht van overtuigd. Zolang er geen justice is zal dit probleem blijven bestaan. In die zin is een 2koppige draak.
Ja.
Mag een land vrijheid kennen ook al hebben ze het niet op homoseksualiteit?quote:
[..]
Staat daar nu serieus: Lesbians 4 Liberation.
Ik zou die ze eens aanraden om als 'Lesbians' een jaartje klef te doen in Gaza
Daarom zou ik onderaan de streep minder onschuldige slachtoffers. Ik tel ze bij elkaar op en maak geen onderscheid.quote:
[..]
Maar je stelt je eigen levens wel bloot aan veel gevaren. Waarom zou je als Isral je eigen mensen opofferen om die van de 'andere kant' te sparen. Dat gaat nooit gebeuren natuurlijk, daarom zijn voorafgaande bombardementen volgens Isral noodzakelijk.
Huh, een strook land aan de Egyptische grens sluit alsnog niet aan bij de Westbank. Dan heb je een langgerekte Gazastrook zeg maar. En of Egypte daar zo blij van gaat worden, betwijfel ik ook ten zeerste.quote:
[..]
Gaza i.p.v. Noord naar Zuid, verplaatsen langs de Egyptische grens, zodat het grenst aan de rest van Palestina.
Ja, ik weet dat er veel bergen zijn, maar daar zijn ook dorpjes die vrij komen, want de Israeliers daar moeten dan verkassen naar bijvoorbeeld de regio waar nu Gaza stad is.
In elk geval een eerlijke ruil maken qua woonruimte. Een strook helemaal langs de Egyptische grens, dus.
Jep.quote:
Is Abbas niet Fatah? sorry ik ben er niet zo in thuis maar Fatah is naar ik begrijp de besturende partij op de westbank en juist door hamas verdreven uit Gaza.
Het is inmiddels een klassieker bijna:quote:
[..]
Mag een land vrijheid kennen ook al hebben ze het niet op homoseksualiteit?
Queers for Palestine is like chickens for KFC
.en dan de West Bank incl Oost Jerusalem voor Isral?quote:
[..]
Gaza i.p.v. Noord naar Zuid, verplaatsen langs de Egyptische grens, zodat het grenst aan de rest van Palestina.
Ja, ik weet dat er veel bergen zijn, maar daar zijn ook dorpjes die vrij komen, want de Israeliers daar moeten dan verkassen naar bijvoorbeeld de regio waar nu Gaza stad is.
In elk geval een eerlijke ruil maken qua woonruimte. Een strook helemaal langs de Egyptische grens, dus.
In de VS zijn er nog genoeg mafklappers die maskers verwachten op sommige plekken, zegt helemaal niets.quote:
[..]
Gezien de vele mondkapjes denk ik dat dit een oude foto is Howard
Zeker hoor. Alleen weten die Lesbians waarschijnlijk niet dat ze zelf alle seksuele vrijheid in het land dat ze vrijheid gunnen kwijt zouden zijn. Het is meer van "wij zijn minderwaardig" dus we komen op voor de andere "minderwaardige". Zonder enig besef te hebben van het hoe of wat. Ik vind dat altijd wel komisch om te zien.quote:
[..]
Mag een land vrijheid kennen ook al hebben ze het niet op homoseksualiteit?
Hmm, ik weet het niet eigenlijk, er staat geen datum bij. En we zagen recent op veel Amerikaanse campussen juist ook dat mensen tijdens pro-Palestijnse demonstraties bewust mondkapjes droegen om zoveel mogelijk onherkenbaar te zijn.quote:
[..]
Gezien de vele mondkapjes denk ik dat dit een oude foto is Howard
Hoe dan ook, de teksten blijven natuurlijk gewoon bespottelijk.
Dan sluit het aan op Jordanie, waar vooral moslims wonen en dan kunnen ze redelijk vrij reizen naar de Westbank.quote:
[..]
Huh, een strook land aan de Egyptische grens sluit alsnog niet aan bij de Westbank. Dan heb je een langgerekte Gazastrook zeg maar. En of Egypte daar zo blij van gaat worden, betwijfel ik ook ten zeerste.
quote:Macron opperde dat de bestaande internationale coalitie tegen terreurgroep Islamitische Staat (IS) in Irak en Syri uitgebreid zou kunnen worden. Die coalitie, waar onder leiding van de VS tientallen landen (inclusief Nederland) deel van uitmaken, zou dan ook tegen Hamas in Gaza kunnen vechten. (NOS liveblog)
Zal Jordani niet blij mee zijn, die hebben ook hun geschiedenis met de Palestijnen. Overigens is er vanuit Jordani volgens mij ook controle op wat in en uit Westbank gaat. Nu hoeft dat voor de normale Palestijn dan in ieder geval verder geen probleem te zijn. Wel een paar uur rijden.quote:
[..]
Dan sluit het aan op Jordanie, waar vooral moslims wonen en dan kunnen ze redelijk vrij reizen naar de Westbank.
Tevens, stel jij dat Isral Eilat zou moeten opgeven en dus hun enige plek aan de Rode Zee? Of wordt dat een exclave?
Timmerfrans I gaat ze allemaal binnenhalen.quote:
https://www.reddit.com/r/(...)o_take_in_1m_gazans/
Egypt official tells Europe to take in 1m Gazans if ‘you care about human rights so much’
Maar dat is dus geen rele oplossing. Nobel, maar verre van de realiteit.quote:
[..]
Daarom zou ik onderaan de streep minder onschuldige slachtoffers. Ik tel ze bij elkaar op en maak geen onderscheid.
Uitstekend idee.quote:
Met z'n allen tegen Hamas, goed idee?
[..]
Ben je 's avonds lekker aan het YouTuben om die midden oosten ellende niet tegen te komen, komt daar een advertentie-filmpje van de staat Israel langs.
Bezopen.
Je kunt niet alles hebben. Uiteraard is dit niet een zalige oplossing, maar zo'n stukje land, omgeven door Israel, is dat ook niet. Of anders geef je ze een vergelijkbare strook grenzend aan de westbank.quote:
[..]
Zal Jordani niet blij mee zijn, die hebben ook hun geschiedenis met de Palestijnen. Overigens is er vanuit Jordani volgens mij ook controle op wat in en uit Westbank gaat. Nu hoeft dat voor de normale Palestijn dan in ieder geval verder geen probleem te zijn. Wel een paar uur rijden.
Tevens, stel jij dat Isral Eilat zou moeten opgeven en dus hun enige plek aan de Rode Zee? Of wordt dat een exclave?
Hoe het met Jeruzalem en de tempelberg moet, weet ik ook niet. Zal wel altijd een conflict blijven, denk ik.
Hoe met z’n allen tegen Hamas? Nog meer burgerslachtoffers maken, maar dan samen? Nee dankje, en dat zal in NL ook voor meer verdeeldheid zorgen.quote:
Als de vlam in de pan slaat in die regio wil je daar niet zijn als Amerikaan.quote:
Dat is slechts olie op het vuur inderdaad.quote:
[..]
Hoe met z’n allen tegen Hamas? Nog meer burgerslachtoffers maken, maar dan samen? Nee dankje, en dat zal in NL ook voor meer verdeeldheid zorgen.
Target-rich environment voor gijzelnemers.quote:
[..]
Als de vlam in de pan slaat in die regio wil je daar niet zijn als Amerikaan.
What do you know about "human rights"?
In most Arab countries, it is legal to rape your wife.
In most Arab countries, women are not considered ”full human beings” by law.
In most Arab countries, there is a death penalty for criticizing or leaving Islam.
In most Arab countries, there is a death penalty for being gay.
In most Arab countries, you go to prison for eating pork or drinking alcohol.
This same ”king" who is preaching about ”human rights” imprisons people who criticize him.
And yet here he sits, with a firm face, lecturing us on ”human rights.”
Keep your side of the street clean first, king.
Challenge in Gaza with Hamas's underground tunnels is unique - expert
Tunnel network includes 1,300 tunnels, spanning approximately 500 kilometers in total, with some of the tunnels located up to 70 meters underground.
[/quote] Gaslighting.quote:
[..]
Hoe met z’n allen tegen Hamas? Nog meer burgerslachtoffers maken, maar dan samen?
Dat kan me niets schelen.quote:Nee dankje, en dat zal in NL ook voor meer verdeeldheid zorgen.
Hamas is ISIS qua kwaadaardigheid; in zoverre ben ik het met Isral meer dan eens.
Oprollen dat tuig. Het hoe, daar kunnen we het nog over hebben.
[ Bericht 34% gewijzigd door opgebaarde op 24-10-2023 14:56:17 ]
De Egyptenaren hebben al meermaals met succes die tunnels die hun kant op lopen onder water gezet. Zeewater.quote:
https://www.jpost.com/israel-news/defense-news/article-769900
Challenge in Gaza with Hamas's underground tunnels is unique - expert
Tunnel network includes 1,300 tunnels, spanning approximately 500 kilometers in total, with some of the tunnels located up to 70 meters underground.
https://www.trouw.nl/nieu(...)nder-water~bd453e76/
Het is ook wel big business, die tunnels.
https://www.reuters.com/a(...)dUSKCN0ST1N620151104quote:In 2008-10, some tunnel owners were said to have become dollar millionaires as they shifted everything from Hummer vehicles and washing machines to cows and sheep through the underground system. Hamas imposed a tax on shipments.
quote:Tunnel-builders said Egypt has pumped in water several times since September, and that over the course of a few weeks had done more damage to the network, which once accounted for an estimated 30 percent of Gaza’s imports, than Israeli bombing had caused over the past two decades.
[ Bericht 19% gewijzigd door capricia op 24-10-2023 14:56:49 ]
Nee het waren er 299quote:
Weten we eigenlijk wel zeker dat Isral gisteren 300 terroristische doelen heeft aangevallen?
Goed idee, nog meer haat tegen Nederland in het Midden-Oostenquote:
Met z'n allen tegen Hamas, goed idee?
[..]
Zich houden aan mensenrechten is alleen een plicht voor de witte blanke manquote:
Arab leaders are the most hypocritical leaders to exist. The King of Jordan is peaching to the West about ”human rights” in this video.
What do you know about "human rights"?
In most Arab countries, it is legal to rape your wife.
In most Arab countries, women are not considered ”full human beings” by law.
In most Arab countries, there is a death penalty for criticizing or leaving Islam.
In most Arab countries, there is a death penalty for being gay.
In most Arab countries, you go to prison for eating pork or drinking alcohol.
This same ”king" who is preaching about ”human rights” imprisons people who criticize him.
And yet here he sits, with a firm face, lecturing us on ”human rights.”
Keep your side of the street clean first, king.
[ twitter ]
Kunnen ze daar niet n of ander bedwelmend goedje in loslaten?
Ik zou denken dat het Hamas gajes zich met name daar verbergt.
Het was een domme vraag van mij, sloeg nergens op.quote:
Isral vraagt Gazanen om informatie over gijzelaars in ruil voor ‘veiligheid en financile beloningen’
Het Isralisch leger heeft dinsdag folders door de Gazastrook verspreidt waarin de inwoners worden opgeroepen informatie te delen over de gijzelaars die door Hamas worden vastgehouden, in ruil voor „veiligheid en financile beloningen”. Dat meldt persbureau AFP dinsdag. De folders werden door Isralische vliegtuigen gedropt.
„Als je een betere toekomst voor jezelf en je kinderen wilt, doe dan het juiste en stuur ons veilige en nuttige informatie over ontvoerde mensen in jouw gebied”, luidt de boodschap op de folders. „Het Isralische leger belooft alles te doen om uw veiligheid en die van uw huizen te waarborgen, evenals een financile beloning”. Daaronder staat een telefoonnummer dat bereikbaar is op Telegram, Whatsapp en Signal. „Wij garanderen u volledige discretie.” Het Isralische leger heeft het verspreiden van de folders op X bevestigd.
Hamas houdt sinds de aanval op Isral op 7 oktober ruim tweehonderd gijzelaars gevangen.
Zeewater.quote:
Die tunnels lopen toch o.a. richting Isral?
Kunnen ze daar niet n of ander bedwelmend goedje in loslaten?
Ik zou denken dat het Hamas gajes zich met name daar verbergt.
Dat is de Egyptische tactiek.
En als je niet blanken daaraan wilt houden dan is het racisme!quote:
[..]
Zich houden aan mensenrechten is alleen een plicht voor de witte blanke man
Spijtig genoeg werkt Hamas daar weer omheen door de tunnels 70+ meter diep te graven terwijl Egypte maar tot 30 of 50 gaat.quote:
[..]
De Egyptenaren hebben al meermaals met succes die tunnels die hun kant op lopen onder water gezet. Zeewater.
https://www.trouw.nl/nieu(...)nder-water~bd453e76/
Het is ook wel big business, die tunnels.
[..]
https://www.reuters.com/a(...)dUSKCN0ST1N620151104
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-24-oktober-a4178320
Hamas: afgelopen 24 uur zeker 704 Palestijnen gedood bij Isralische luchtaanvallen
In de afgelopen 24 uur zijn zeker 704 Palestijnen gedood bij Isralische luchtaanvallen. Dat meldt het ministerie van Volksgezondheid van de door Hamas bestuurde Gazastrook, volgens persbureau Reuters dinsdag. Sinds het begin van de oorlog zouden zeker 5.961 Palestijnen zijn gedood, onder wie 2.360 kinderen. Deze cijfers zijn voor NRC niet onafhankelijk te verifiren.
Er is geen oplossing onder het huidige (geo)politieke klimaat.quote:
[..]
Je kunt niet alles hebben. Uiteraard is dit niet een zalige oplossing, maar zo'n stukje land, omgeven door Israel, is dat ook niet. Of anders geef je ze een vergelijkbare strook grenzend aan de westbank.
Hoe het met Jeruzalem en de tempelberg moet, weet ik ook niet. Zal wel altijd een conflict blijven, denk ik.
De enige interesse vanui de Arabische/moslim wereld voor de Palestijnen Is om ze te gebuiken als wapen en schild tegen Israel, de Joden en het westen.
Palestijnen verplaatsen wil nieman.
Een 2 staten oplossing kan niet want het terrorisme blijft dan gewoon doorgaan-
Geen oplossing dus, gewoon om de zoveel tijd weer een oorlog
En gij geleuft Hamas?quote:
Zullen nog een zooitje onder het puin liggen dus we zitten nu wel tegen de 6500~7000 aan?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-24-oktober-a4178320
Hamas: afgelopen 24 uur zeker 704 Palestijnen gedood bij Isralische luchtaanvallen
In de afgelopen 24 uur zijn zeker 704 Palestijnen gedood bij Isralische luchtaanvallen. Dat meldt het ministerie van Volksgezondheid van de door Hamas bestuurde Gazastrook, volgens persbureau Reuters dinsdag. Sinds het begin van de oorlog zouden zeker 5.961 Palestijnen zijn gedood, onder wie 2.360 kinderen. Deze cijfers zijn voor NRC niet onafhankelijk te verifiren.
Geef maar gewoon politieke steun maar extra soldaten van andere landen coordineren wordt een zooitje
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-24-oktober-a4178320
Macron in Isral: ‘Internationale coalitie die strijdt tegen IS kan ook tegen Hamas vechten’
De Franse president Emmanuel Macron stelt voor om de internationale coalitie die strijdt tegen Islamitische Staat (IS) ook tegen Hamas in Gaza op te laten treden. Dat zei de president dinsdag tijdens een persconferentie met de Isralische premier Benjamin Netanyahu in Jeruzalem. „Frankrijk is er klaar voor om de internationale coalitie tegen Daesh [Arabische afkorting voor IS], waaraan wij deelnemen voor operaties in Irak en Syri, ook te laten strijden tegen Hamas.” De strijd moet volgens Macron „genadeloos zijn, maar niet zonder regels”.
Het was niet meteen duidelijk wat de president hier precies mee bedoelde. Later op de dag meldden bronnen in het lyse dat het doel is om inspiratie te putten uit de ervaringen van de internationale coalitie die tegen IS heeft gevochten - en te kijken welke aspecten kunnen worden herhaald in de oorlog tegen Hamas. „Het is dan aan de partners, en in het bijzonder aan Isral, om hun behoeften kenbaar te maken”, aldus de bronnen. „Ter herinnering: de Internationale Coalitie tegen Daesh beperkt zich niet tot operaties ter plaatse, maar omvat ook de opleiding van Iraakse strijdkrachten, het delen van informatie tussen partners en de strijd tegen de financiering van terrorisme.”
Macron is dinsdagochtend aangekomen in Isral, waar hij spreekt met de Isralische premier Benjamin Netanyahu, president Isaac Herzog en partijleiders Benny Gantz en Yair Lapid. Ook ontmoette hij Frans-Isralische familieleden van dodelijke slachtoffers en gegijzelden.
Het aantal slachtoffers is niet verifiren maar het is ook nog niet geverifieerd of al die explosies wel door IDF zijn veroorzaaktquote:
Zullen nog een zooitje onder het puin liggen dus we zitten nu wel tegen de 6500~7000 aan?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-24-oktober-a4178320
Hamas: afgelopen 24 uur zeker 704 Palestijnen gedood bij Isralische luchtaanvallen
In de afgelopen 24 uur zijn zeker 704 Palestijnen gedood bij Isralische luchtaanvallen. Dat meldt het ministerie van Volksgezondheid van de door Hamas bestuurde Gazastrook, volgens persbureau Reuters dinsdag. Sinds het begin van de oorlog zouden zeker 5.961 Palestijnen zijn gedood, onder wie 2.360 kinderen. Deze cijfers zijn voor NRC niet onafhankelijk te verifiren.
Zodra we het over een relatief makkelijke tegenstander hebben komen de oorlogshitsers uit hun hol gekropen, blijkt maar weer. Kan die internationele coalitie niet beter ingezet worden in Oekraine?quote:
Mmmm... denk het niet... doe maar niet...
Geef maar gewoon politieke steun maar extra soldaten van andere landen coordineren wordt een zooitje
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-24-oktober-a4178320
Macron in Isral: ‘Internationale coalitie die strijdt tegen IS kan ook tegen Hamas vechten’
De Franse president Emmanuel Macron stelt voor om de internationale coalitie die strijdt tegen Islamitische Staat (IS) ook tegen Hamas in Gaza op te laten treden. Dat zei de president dinsdag tijdens een persconferentie met de Isralische premier Benjamin Netanyahu in Jeruzalem. „Frankrijk is er klaar voor om de internationale coalitie tegen Daesh [Arabische afkorting voor IS], waaraan wij deelnemen voor operaties in Irak en Syri, ook te laten strijden tegen Hamas.” De strijd moet volgens Macron „genadeloos zijn, maar niet zonder regels”.
Het was niet meteen duidelijk wat de president hier precies mee bedoelde. Later op de dag meldden bronnen in het lyse dat het doel is om inspiratie te putten uit de ervaringen van de internationale coalitie die tegen IS heeft gevochten - en te kijken welke aspecten kunnen worden herhaald in de oorlog tegen Hamas. „Het is dan aan de partners, en in het bijzonder aan Isral, om hun behoeften kenbaar te maken”, aldus de bronnen. „Ter herinnering: de Internationale Coalitie tegen Daesh beperkt zich niet tot operaties ter plaatse, maar omvat ook de opleiding van Iraakse strijdkrachten, het delen van informatie tussen partners en de strijd tegen de financiering van terrorisme.”
Macron is dinsdagochtend aangekomen in Isral, waar hij spreekt met de Isralische premier Benjamin Netanyahu, president Isaac Herzog en partijleiders Benny Gantz en Yair Lapid. Ook ontmoette hij Frans-Isralische familieleden van dodelijke slachtoffers en gegijzelden.
- Alle gijzelaars vrij
- Onvoorwaardelijke overgave Hamas
Zo eenvoudig om deze waanzin te stoppen.
Het was voor 7 okt rustiger, maar niet rustigquote:
Log net weer es in, ben benieuwd, is Hamas al tegemoet gekomen aan de niet meer dan redelijke eisen van Isral?
- Alle gijzelaars vrij
- Onvoorwaardelijke overgave Hamas
Zo eenvoudig om deze waanzin te stoppen.
Zo makkelijk is het niet, Oekraine helpen is makkelijker maar dat ligt politiek anders.quote:
[..]
Zodra we het over een relatief makkelijke tegenstander hebben komen de oorlogshitsers uit hun hol gekropen, blijkt maar weer. Kan die internationele coalitie niet beter ingezet worden in Oekraine?
Volgens de Isralische krant waren het er zelfs meer dan 400.quote:
Vertaling iets van:quote:7:10: צה"ל תקף במהלך הלילה ברצועת עזה - וחיסל את סגן מפקד גדוד נוציראת, סגן מפקד גדוד שאטי וסגן מפקד גדוד אלפורקאן של חמאס. בנוסף על כך, הושמדו יותר מ-400 מטרות צבאיות של ארגון הטרור, בהן פיר מנהרה ומפקדות צבאיות.
IDF heeft vannacht in de Gazastrook aangevallen uitgevoerd - en heeft Jantje, Pietje en Klaasje gelimineerd van die en die brigade van de terreurorganisatie Hamas. Meer dan 400 militaire doelen werden vernietigd, waaronder een tunnelschacht en militaire hoofdkwartieren.
En nu?quote:
[..]
Het was voor 7 okt rustiger, maar niet rustig
Beter?
Kijk, die eisen zijn gewoon redelijk. Of niet?
Als Hamas bereid is de Palestijnen te offeren en niet tegemoet te komen aan deze twee eenvoudige voorwaarden dan weet je ook op wie je bozig mag zijn.
Ik hoop voor je dat Hamas vlaggen net zo lekker zijn als die van Isral en ik zie de gebakjes tegemoet
Ik begrijp niet wat je hier zegtquote:
[..]
Ik hoop voor je dat Hamas vlaggen net zo lekker zijn als die van Isral en ik zie de gebakjes tegemoet
En even serieus:quote:Dear President Biden,
We are heartened by Friday’s release of the two American hostages, Judith Ranaan and her daughter Natalie Ranaan and by today’s release of two Israelis, Nurit Cooper and Yocheved Lifshitz, whose husbands remain in captivity.
But our relief is tempered by our overwhelming concern that 220 innocent people, including 30 children, remain captive by terrorists, threatened with torture and death. They were taken by Hamas in the savage massacre of October 7, where over 1,400 Israelis were slaughtered - women raped, families burned alive, and infants beheaded.
Thank you for your unshakable moral conviction, leadership, and support for the Jewish people, who have been terrorized by Hamas since the group’s founding over 35 years ago, and for the Palestinians, who have also been terrorized, oppressed, and victimized by Hamas for the last 17 years that the group has been governing Gaza.
We all want the same thing: Freedom for Israelis and Palestinians to live side by side in peace. Freedom from the brutal violence spread by Hamas. And most urgently, in this moment, freedom for the hostages.
We urge everyone to not rest until all hostages are released. No hostage can be left behind. Whether American, Argentinian, Australian, Azerbaijani, Brazilian, British, Canadian, Chilean, Chinese, Danish, Dutch, Eritrean, Filipino, French, German, Indian, Israeli, Italian, Kazakh, Mexican, Panamanian, Paraguayan, Peruvian, Polish, Portuguese, Romanian, Russian, South African, Spanish, Sri Lankan, Thai, Ukrainian, Uzbekistani or otherwise, we need to bring them home.
Sincerely,
Judge Judy staat ertussen dus het is klaar nu.Dat snap ik en daar heb ik begrip voor, sterkte hoorquote:
[..]
Ik begrijp niet wat je hier zegt
Kijk das een heel andere brief dan onze acteurs en filmgasten stuurdequote:
Open brief van Amerikaanse filmmakers: https://www.nohostageleftbehind.com/
[..]
En even serieus:
Ahquote:
[..]
Dat snap ik en daar heb ik begrip voor, sterkte hoor
De zin lijkt sarcastisch te zijn en kan worden genterpreteerd als een ironische opmerking over de huidige politieke situatie in het Midden-Oosten, met name in relatie tot Isral en Hamas. De schrijver lijkt te suggereren dat hij niet verwacht dat de vlaggen of de situatie aan beide zijden aangenaam zijn, maar dat hij wel uitkijkt naar gebakjes, wat mogelijk een meer aangename gedachte is. Het is belangrijk op te merken dat dit een gevoelig onderwerp is, en de toon van de opmerking kan afhankelijk zijn van de context en de bedoeling van de schrijver.
Ik ben niet veel wijzer geworden, behalve dat jij een ongelofelijke aansteller bent
Satire wordt (al een tijdje helaas) werkelijkheid:quote:
Open brief van Amerikaanse filmmakers: https://www.nohostageleftbehind.com/
[..]
En even serieus:
.IDF bevestigt meer dan 400 aanvallen in het laatste etmaal.
Staat rechtsonder in beeld wat voor doel het is trouwens. De eerste 4 5 gaan om de eliminatie van Hamas-leden, daarna zijn de vermeldingen dat het een hoofdkwartier was of militaire infrastructuur.quote:
[ twitter ]
IDF bevestigt meer dan 400 aanvallen in het laatste etmaal.
Er is weer een nieuwe voorraad brandstof geleverd.quote:
En het is weer los. Gebrek aan alles, behalve aan raketten.
[ twitter ]
Ondertussen in de ziekenhuizen...quote:
[..]
Er is weer een nieuwe voorraad brandstof geleverd.
Goed nieuws voor hamas, dat is weer een PR winquote:
[..]
Ondertussen in de ziekenhuizen...
[ twitter ]
En brandstof voor de raketten. Maar Isral is echt het pure kwaad dat ze geen brandstof binnen willen laten hoor. Ik vraag me af wat de apogalisten hiervan vinden.quote:
En het is weer los. Gebrek aan alles, behalve aan raketten.
[ twitter ]
Isral is niet verplicht om wat dan ook te leveren, hooguit hulpkonvooien toe te laten, dat is hun enige plicht, de rest is goodwillquote:
[..]
En brandstof voor de raketten. Maar Isral is echt het pure kwaad dat ze geen brandstof binnen willen laten hoor. Ik vraag me af wat de apogalisten hiervan vinden.
Dat is natuurlijk een belachelijke claim na de talloze brute slachtpartijen in het zuiden van Isral, de vele grootschalige pro-Palestijnse demonstraties in het Westen, die hand in hand ging met het nodige antisemitisme.
Het toont wederom aan dat de grens tussen activisme en wetenschap al tijden aan het vervagen is.
Als ze die raketten zelf maken ipv van Iran kopen, heeft Hamas blijkbaar voldoende brandstof om die dingen te maken. Die brandstof hebben ze natuurlijk ver voor 7 oktober al ingekocht....quote:
[..]
En brandstof voor de raketten. Maar Isral is echt het pure kwaad dat ze geen brandstof binnen willen laten hoor. Ik vraag me af wat de apogalisten hiervan vinden.
Die blokkade van brandstof, electriciteit en voedsel heeft dus nog niet voorkomen dat er raketten worden gemaakt. Ondertussen kunnen de gewone burgers niks en sterven ze in ziekenhuizen. Dat is toch ook niet gewenst?
Zal wel de wil van allah zijn dat het zo klote met dat soort landen gaat denk ik dan.... geeft je te denken als de machtige schepper je in zo'n shitput neerzet... maar goed...quote:Op dinsdag 24 oktober 2023 16:18 schreef HowardRoark het volgende:
Het is schrikbarend om te zien hoe bepaalde takken binnen de academische wereld in staat zijn de realiteit totaal om te draaien. Hier een open brief van 1700 sociologen, zij stellen dat Isral het grote probleem is, het geweld van Hamas context nodig heeft en Palestijnen en moslims de echte slachtoffers zijn.
Dat is natuurlijk een belachelijke claim na de talloze brute slachtpartijen in het zuiden van Isral, de vele grootschalige pro-Palestijnse demonstraties in het Westen, die hand in hand ging met het nodige antisemitisme.
Het toont wederom aan dat de grens tussen activisme en wetenschap al tijden aan het vervagen is.
[ twitter ]
allemaal op de knietjes
Ze geven gewoon uitleg in artikel waarom ze dat vinden en dat komt door Israelische koloniale verleden en de apartheidsstaat. Maar dat is een onderwerp wat je graag ontkent of daarbij wegkijkt. Dan begrijp ik best dat je dit lariekoek vindt.quote:
Het is schrikbarend om te zien hoe bepaalde takken binnen de academische wereld in staat zijn de realiteit totaal om te draaien. Hier een open brief van 1700 sociologen, zij stellen dat Isral het grote probleem is, het geweld van Hamas context nodig heeft en Palestijnen en moslims de echte slachtoffers zijn.
Dat is natuurlijk een belachelijke claim na de talloze brute slachtpartijen in het zuiden van Isral, de vele grootschalige pro-Palestijnse demonstraties in het Westen, die hand in hand ging met het nodige antisemitisme.
Het toont wederom aan dat de grens tussen activisme en wetenschap al tijden aan het vervagen is.
[ twitter ]
Tja soms wordt land ingenomen, grenzen veranderen, kan je tachtig jaar later nog over janken, maar ja... moet je in Europa om komen...quote:
[..]
Ze geven gewoon uitleg in artikel waarom ze dat vinden en dat komt door Israelische koloniale verleden en de apartheidsstaat. Maar dat is een onderwerp wat je graag ontkent of daarbij wegkijkt. Dan begrijp ik best dat je dit lariekoek vindt.
Hypotetisch. Israel neemt alle Palestijnen op in Israel en geeft ze gelijke rechten. Stemrecht, de hele mikmak,quote:
[..]
Ze geven gewoon uitleg in artikel waarom ze dat vinden en dat komt door Israelische koloniale verleden en de apartheidsstaat. Maar dat is een onderwerp wat je graag ontkent of daarbij wegkijkt. Dan begrijp ik best dat je dit lariekoek vindt.
Wat dan?
Opgeblazen schoolbussenquote:
[..]
Hypotetisch. Israel neemt alle Palestijnen op in Israel en geeft ze gelijke rechten. Stemrecht, de hele mikmak,
Wat dan?
Nee hoor, deze mensen verdraaien de realiteit. Immers, Isral is geen apartheidsstaat. Ook dit is al meermaals aangetoond en uitgelegd. Isral en diens burgers zijn hier het slachtoffer. Het recente gruwelijke terreur van Hamas heeft geleid tot de meeste Joodse doden sinds de Holocaust.quote:
[..]
Ze geven gewoon uitleg in artikel waarom ze dat vinden en dat komt door Israelische kolonisten en de apartheidsstaat. Maar dat is een onderwerp wat je graag ontkent of daarbij wegkijkt. Dan begrijp ik best dat je dit lariekoek vindt.
En Isral lijdt als land al decennia onder wreed terreur met als doel het land te vernietigen en Joden af te slachten. Dit proberen te verdraaien door de daders als de slachtoffers weg te zetten (en vice-versa) is schandalig en oprecht Orwelliaans.
Als je die eerste paar klappen ziet, in hoeverre probeert IDF in die paar gevallen burgerslachtoffers te voorkomenquote:
[ twitter ]
IDF bevestigt meer dan 400 aanvallen in het laatste etmaal.
Ja maar 'de context'quote:
[..]
Nee hoor, deze mensen verdraaien de realiteit. Immers, Isral is geen apartheidsstaat. Ook dit is al meermaals aangetoond en uitgelegd. Isral en diens burgers zijn hier het slachtoffer. Het recente gruwelijke terreur van Hamas heeft geleid tot de meeste Joodse doden sinds de Holocaust. En Isral lijdt als land al decennia onder wreed terreur met als doel het land te vernietigen en Joden af te slachten. Dit proberen te verdraaien door de daders als de slachtoffers weg te zetten (en vice-versa) is Orwelliaans en schandalig.
De eerste paar jaar worden dat vast een hoop zelfmoordaanslagen in de lokale bussenquote:
[..]
Hypotetisch. Israel neemt alle Palestijnen op in Israel en geeft ze gelijke rechten. Stemrecht, de hele mikmak,
Wat dan?
[ Bericht 0% gewijzigd door opgebaarde op 24-10-2023 16:39:16 ]
Universiteiten zouden juist een plek van discussie en debatten moeten zijn.quote:
Het is schrikbarend om te zien hoe bepaalde takken binnen de academische wereld in staat zijn de realiteit totaal om te draaien. Hier een open brief van 1700 sociologen, zij stellen dat Isral het grote probleem is, het geweld van Hamas context nodig heeft en Palestijnen en moslims de echte slachtoffers zijn.
Dat is natuurlijk een belachelijke claim na de talloze brute slachtpartijen in het zuiden van Isral, de vele grootschalige pro-Palestijnse demonstraties in het Westen, die hand in hand ging met het nodige antisemitisme.
Het toont wederom aan dat de grens tussen activisme en wetenschap al tijden aan het vervagen is.
[ twitter ]
De visies van beide kanten belichten.
Maar nee, alles moet tegenwoordig zwart of wit zijn, 100% met ons of anders tegen ons.
Dat is dus wat je met je Social studies opleiding doet, lekker met vingertje wijzen en anderen leren met hun vingers te wijzen.
Dit dus, voor geen Jemeniet, Oeigoer, of noem maar op welke onderdrukte groepering van hun gedeelde waanbeeld boeit echt geen ene zak. Sterker, de palestijn boeit geen ene zak, zolang de Hamas maar wint. Het geeft een legitimiteit door de breed gedeelde arabische jodenhaat die notabene tot de stichting van Isral heeft geleid.quote:
[..]
Nee hoor, deze mensen verdraaien de realiteit. Immers, Isral is geen apartheidsstaat. Ook dit is al meermaals aangetoond en uitgelegd. Isral en diens burgers zijn hier het slachtoffer. Het recente gruwelijke terreur van Hamas heeft geleid tot de meeste Joodse doden sinds de Holocaust.
En Isral lijdt als land al decennia onder wreed terreur met als doel het land te vernietigen en Joden af te slachten. Dit proberen te verdraaien door de daders als de slachtoffers weg te zetten (en vice-versa) is schandalig en oprecht Orwelliaans.
En nu maar janken en gebak uitdelen bij terreur, vlagvreten, en ander etalages van diepe krankzinnigheid, want het gaat om Joden, het gaat niet om een broedervolk, welnee, dan zag je ze elke dag wel op straat hossend gebak uitdelen.
Pure onverbloemde jodenhaat
En net al neo nazi's moet je dat vertrappen, en absoluut geen kans geven.
In principe wel ja, maar tegenwoordig werkt dat helaas niet meer zo. Veel te veel universiteiten in het Westen, en dan vooral in de richting van sociale wetenschappen of geesteswetenschappen, zijn woke echokamers geworden.quote:
[..]
Universiteiten zouden juist een plek van discussie en debatten moeten zijn.
De visies van beide kanten belichten.
Maar nee, alles moet tegenwoordig zwart of wit zijn, 100% met ons of anders tegen ons.
Dat is dus wat je met je Social studies opleiding doet, lekker met vingertje wijzen en anderen leren met hun vingers te wijzen.
Dat leidt helaas vervolgens tot een cultuur waarin 'microaggressions' als traumatisch worden ervaren, maar het promoten van geschiedvervalsing, antizionisme, antisemitisme of het op slinkse wijze rechtvaardigen van wreed terrorisme acceptabel zijn.
quote:
[..]
Als ze die raketten zelf maken ipv van Iran kopen, heeft Hamas blijkbaar voldoende brandstof om die dingen te maken. Die brandstof hebben ze natuurlijk ver voor 7 oktober al ingekocht....
Die blokkade van brandstof, electriciteit en voedsel heeft dus nog niet voorkomen dat er raketten worden gemaakt. Ondertussen kunnen de gewone burgers niks en sterven ze in ziekenhuizen. Dat is toch ook niet gewenst?
Hoe lang geleden zijn de mensen al gewaarschuwd om het gebied te verlaten en naar het zuiden te gaan?quote:
[..]
Als je die eerste paar klappen ziet, in hoeverre probeert IDF in die paar gevallen burgerslachtoffers te voorkomen
Brandstofleveringen NU! de arme Hamas kan zijn regenpijpraketjes niet afvuren zo he, dasniet leukquote:
En het is weer los. Gebrek aan alles, behalve aan raketten.
[ twitter ]
Als dit allemaal in 't noorden is, fair pointquote:
[..]
Hoe lang geleden zijn de mensen al gewaarschuwd om het gebied te verlaten en naar het zuiden te gaan?
Het is toch van de zotte.quote:
[..]
Brandstofleveringen NU! de arme Hamas kan zijn regenpijpraketjes niet afvuren zo he, dasniet leuk
Iedereen weet dat die raketten niet zomaar in Isral gaan landen. Sterker nog, een deel komt gewoon in Gaza terecht. En dan nog gebruiken deze Palestijnen de brandstof voor dat wapentuig, en niet voor hun eigen ziekenhuizen.
Is dit kaartje hier al gepost? Zwaarste raketaanval vanuit Gaza tot nu toe zegt men.
Niet. Ze nemen het voor lief die collateral damage. Het interessert ze niet en dat is schandalig. Net als dat het schandalig is dat Hamas ze gebruikt als schild. Maar ze vallen in principe wel een militair doel aan.quote:
[..]
Als je die eerste paar klappen ziet, in hoeverre probeert IDF in die paar gevallen burgerslachtoffers te voorkomen
Het is niet dat ze willekeurig burgers aanvallen. Al zal de intel ook wel eens niet kloppen..
quote:
[..]
Als ze die raketten zelf maken ipv van Iran kopen, heeft Hamas blijkbaar voldoende brandstof om die dingen te maken. Die brandstof hebben ze natuurlijk ver voor 7 oktober al ingekocht....
Die blokkade van brandstof, electriciteit en voedsel heeft dus nog niet voorkomen dat er raketten worden gemaakt. Ondertussen kunnen de gewone burgers niks en sterven ze in ziekenhuizen. Dat is toch ook niet gewenst?
________________________________!echt man...
Geen brandstof, gewoon niet, wat verplicht Isral tot het leveren van wat dan ook? Laat het moslimbroederschap in egypte maar inspringen, ik bedoel er is nog een grens he aan die "gevangenis" die van egypte, maar die zit ook potdicht, want niemand wil de Hamas en zijn niets ontziende Jihad. En geef ze eens ongelijk?
Dus ja het is echt zo duidelijk, uitleveren dat kinderverkrachtende Hamas tuig, zonder enige voorwaarde.
En uiteraard alle gijzelaars ongeschonden vrij en daarna kijken we wel verder nietwaar? en anders zien wel
Sowieso zullen ze zelfstandig moeten worden op de Gaza, ze zien maar waar ze hun spullen vandaan halen.
Isral is tot niets verplicht. en ja kan je janken over hoe het 80 jaar geleden was, doen de Russen ook over de krim, goed gezelschap man....
Dan moeten ze wel stoppen met de zee- en luchtblokkade.quote:
[..]
echt man...
Geen brandstof, gewoon niet, wat verplicht Isral tot het leveren van wat dan ook? Laat het moslimbroederschap in egypte maar inspringen, ik bedoel er is nog een grens he aan die "gevangenis" die van egypte, maar die zit ook potdicht, want niemand wil de Hamas en zijn niets ontziende Jihad. En geef ze eens ongelijk?
Dus ja het is echt zo duidelijk, uitleveren dat kinderverkrachtende Hamas tuig, zonder enige voorwaarde.
En uiteraard alle gijzelaars ongeschonden vrij en daarna kijken we wel verder nietwaar? en anders zien wel
Sowieso zullen ze zelfstandig moeten worden op de Gaza, ze zien maar waar ze hun spullen vandaan halen.
Isral is tot niets verplicht. en ja kan je janken over hoe het 80 jaar geleden was, doen de Russen ook over de krim, goed gezelschap man....
Een Quora-post van een MAGA-blogger is geen bron.quote:
[..]
Nee hoor, deze mensen verdraaien de realiteit. Immers, Isral is geen apartheidsstaat. Ook dit is al meermaals aangetoond en uitgelegd. Isral en diens burgers zijn hier het slachtoffer. Het recente gruwelijke terreur van Hamas heeft geleid tot de meeste Joodse doden sinds de Holocaust.
En Isral lijdt als land al decennia onder wreed terreur met als doel het land te vernietigen en Joden af te slachten. Dit proberen te verdraaien door de daders als de slachtoffers weg te zetten (en vice-versa) is schandalig en oprecht Orwelliaans.
Egypte heeft ook een grens, ze zien maar, onderhandel ze zou ik zeggen. Je broedervolk, ik snap dat niet zo... nou ja wel... ik zou ook de grens potdicht houden. Goh... aan wie zou dat nou liggen, aan die Hamas, of aan Egypte... nja ik weet het niet, ik ben kippenpootjes aan het bakken en ben gewoon heel erg simpel, maar als iedereen je haat... ja dan zal het wel aan jou liggen he....quote:
[..]
Dan moeten ze wel stoppen met de zee- en luchtblokkade.
dus kom op Egypte, toon je menselijkheid, in plaats van zinloos gegil en vlagvreterij op straat,, want dat doet niemand iets, behalve hier en daar een leraar.. maar goed dat schijnt er ook maar bij te horen he
Ik denk dat ze op dit punt koste wat het kost ze te pakken willen nemen en verder de houding hebben dat er gewaarschuwd is en dus jammer maar helaas de burgerslachtoffers voor lief nemen.quote:
[..]
Als je die eerste paar klappen ziet, in hoeverre probeert IDF in die paar gevallen burgerslachtoffers te voorkomen
Een van de targets van vannacht blijkt nu n van de architecten van de aanval van 7 oktober te zijn dus ik denk dat ze daar geen enkel risico dat hij ontkwam hebben willen nemen, al stond ie op een bruiloft.
Bron? Want ik ben benieuwd hoeze dat dan wel niet doen.quote:
[..]
Het is toch van de zotte.
Iedereen weet dat die raketten niet zomaar in Isral gaan landen. Sterker nog, een deel komt gewoon in Gaza terecht. En dan nog gebruiken deze Palestijnen de brandstof voor dat wapentuig, en niet voor hun eigen ziekenhuizen.
Isral is natuurlijk niet verlicht om brandstof te leveren. Wie stelt dat dan?quote:
[..]
echt man...
Geen brandstof, gewoon niet, wat verplicht Isral tot het leveren van wat dan ook? Laat het moslimbroederschap in egypte maar inspringen, ik bedoel er is nog een grens he aan die "gevangenis" die van egypte, maar die zit ook potdicht, want niemand wil de Hamas en zijn niets ontziende Jihad. En geef ze eens ongelijk?
Dus ja het is echt zo duidelijk, uitleveren dat kinderverkrachtende Hamas tuig, zonder enige voorwaarde.
En uiteraard alle gijzelaars ongeschonden vrij en daarna kijken we wel verder nietwaar? en anders zien wel
Sowieso zullen ze zelfstandig moeten worden op de Gaza, ze zien maar waar ze hun spullen vandaan halen.
Isral is tot niets verplicht. en ja kan je janken over hoe het 80 jaar geleden was, doen de Russen ook over de krim, goed gezelschap man....
Edit. Oh je weet niet dat Isral de grenzen beheert. Welke smiley moet ik nu gebruiken?
[ Bericht 2% gewijzigd door opgebaarde op 24-10-2023 17:56:05 ]
Hoe gaan die raketten anders de lucht in?quote:
[..]
Bron? Want ik ben benieuwd hoeze dat dan wel niet doen.
Ja tuurlijk ligt het aan Hamas. Maar je stelde dat ze zelfstandig moesten worden en zelf maar voor hun spullen zorg moeten dragen in Gaza (ik neem aan na deze oorlog). Dan zal Isral ook de zee- en luchtblokkade moeten opheffen. Alles via n weg over buitenlands grongebied maakt je nog steeds niet zelfstandig.quote:
[..]
Egypte heeft ook een grens, ze zien maar, onderhandel ze zou ik zeggen. Je broedervolk, ik snap dat niet zo... nou ja wel... ik zou ook de grens potdicht houden. Goh... aan wie zou dat nou liggen, aan die Hamas, of aan Egypte... nja ik weet het niet, ik ben kippenpootjes aan het bakken en ben gewoon heel erg simpel, maar als iedereen je haat... ja dan zal het wel aan jou liggen he....
dus kom op Egypte, toon je menselijkheid, in plaats van zinloos gegil en vlagvreterij op straat,, want dat doet niemand iets, behalve hier en daar een leraar.. maar goed dat schijnt er ook maar bij te horen he
Daar ligt dan k een verantwoordelijkheid van Isral. Die moeten ze dan wel de mogelijkheid geven.
Niet op gewone olie of benzine.quote:
[..]
Hoe gaan die raketten anders de lucht in?
Tja, misschien als ze zich gedragen dat Isral de poorten weer opent, ik weet het niet, hoe zou jij je voelen als de Belgen dit in Eindhoven hadden geflikt, en ja dan kan je zeggen, Eindhovenquote:
[..]
Ja tuurlijk ligt het aan Hamas. Maar je stelde dat ze zelfstandig moesten worden en zelf maar voor hun spullen zorg dragen in Gaza (ik neem aan na deze oorlog). Dan zal Isral ook de zee- en luchtblokkade moeten opheffen. Alles via n weg over buitenlands grongebied maakt je nog steeds niet zelfstandig.
Daar ligt dan k een verantwoordelijkheid van Isral. Die moeten ze dan wel de mogelijkheid geven.
en daar ben ik het helemaal mee eens, maar dan nog, kan zijn dat ik daar toevallig was en dan zou je kapot verdrietig zijn.Laat Egypte maar tonen hoe groot hun mensenlievendheid is. Ik zie voor Isral na de bloedbaden die we hebben gezien geen enkele reden.
Nee hoor, ze zien maar, tot ze hamas uitleveren, en natuurlijk de gijzelaars, daarna kan er gepraat worden daarvoor niet, heel erg simpel, zoals ik
Volgens Wikipedia:quote:
[..]
Hoe gaan die raketten anders de lucht in?
Propellant: Solid fuel (sugar and potassium nitrate mix)
Precies.quote:
[..]
Volgens Wikipedia:
Propellant: Solid fuel (sugar and potassium nitrate mix)
https://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_candy
Dat is lastig te verifiren inderdaad.quote:
[..]
Als dit allemaal in 't noorden is, fair point
Ik reageerde alleen op dat 'statement' van jequote:
[..]
Tja, misschien als ze zich gedragen dat Isral de poorten weer opent, ik weet het niet, hoe zou jij je voelen als de Belgen dit in Eindhoven hadden geflikt, en ja dan kan je zeggen, Eindhoven
Laat Egypte maar tonen hoe groot hun mensenlievendheid is. Ik zie voor Isral na de bloedbaden die we hebben gezien geen enkele reden.
Nee hoor, ze zien maar, tot ze hamas uitleveren, en natuurlijk de gijzelaars, daarna kan er gepraat worden daarvoor niet, heel erg simpel, zoals ik
Dit is net als weten dat als je 3 delen 30% waterstofperoxide met 7 delen rokend salpeterzuur mengt je elk deel van een lijk oplost. Je bent ziek!quote:
Tevens:
https://en.wikipedia.org/wiki/Rocket_candy
Schaam je
ohquote:
[..]
Ik reageerde alleen op dat 'statement' van je
Ah, duidelijk. Een andere vorm van brandstof. Voor het Palestijnse boodschappenlijstje.quote:
[..]
Niet op gewone olie of benzine.
quote:
[..]
Dit is net als weten dat als je 3 delen 30% waterstofperoxide met 7 delen rokend salpeterzuur mengt je elk deel van een lijk oplost. Je bent ziek!
Schaam je
Zulke mensen moet je oppakken hoor!quote:
Sterker nog: ik meen mij te herinneren dan vlak voordat Gaza werd overgedragen, er bepaalde faciliteiten onklaar werden gemaakt, met name een vliegveld en krachtcentrale. Er werd toen al gezegd dat dit zou zorgen dat Gaza niet economisch levensvatbaar zou kunnen worden op korte termijn.quote:
[..]
Ja tuurlijk ligt het aan Hamas. Maar je stelde dat ze zelfstandig moesten worden en zelf maar voor hun spullen zorg moeten dragen in Gaza (ik neem aan na deze oorlog). Dan zal Isral ook de zee- en luchtblokkade moeten opheffen. Alles via n weg over buitenlands grongebied maakt je nog steeds niet zelfstandig.
Daar ligt dan k een verantwoordelijkheid van Isral. Die moeten ze dan wel de mogelijkheid geven.
Dit is even vanuit mijn geheugen, dus wellicht dat ik iets verkeerd geplaatst heb nu, maar er is vast wel iemand die er meer van weet.
Verder met je eens hoor. Maar als je Gaza zelfstandig wil laten worden, ontkom je niet om een paar belangrijke punten aan te passen als Isral.quote:
Op Dat is zoals het werkt. En niemand weet wie echt te vertrouwen.quote:
Isral betaald Palestijnen die nuttige informatie kunnen geven over gegijzelde Isralirs, De Palestijnse autoriteiten betalen Palestijnen (en hun familie) voor het plegen van aanslagen gericht op Isralische burgers. Het contrast is groot.
[ twitter ]
Ik voel me heel walgelijk nu ik heb doorgeklikt binnen Wikipedia na de zoekopdracht via Google "fuel rockets from gaza"quote:
[..]
Dit is net als weten dat als je 3 delen 30% waterstofperoxide met 7 delen rokend salpeterzuur mengt je elk deel van een lijk oplost. Je bent ziek!
Schaam je
Maar ach, op naar The Anarchist Cookbook!
Je staat nu op minimaal 5 watchlists h.quote:
[..]
Ik voel me heel walgelijk nu ik heb doorgeklikt binnen Wikipedia na de zoekopdracht via Google "fuel rockets from gaza"
Maar ach, op naar The Anarchist Cookbook!
Gaza vliegveld is tijdens devtweede intifada gesneuveld, een paar jaar na de opening. Op een gegeven moment mocht alleen Arafat met z'n privevliegtuig nog landen.quote:
[..]
Sterker nog: ik meen mij te herinneren dan vlak voordat Gaza werd overgedragen, er bepaalde faciliteiten onklaar werden gemaakt, met name een vliegveld en krachtcentrale. Er werd toen al gezegd dat dit zou zorgen dat Gaza niet economisch levensvatbaar zou kunnen worden op korte termijn.
Dit is even vanuit mijn geheugen, dus wellicht dat ik iets verkeerd geplaatst heb nu, maar er is vast wel iemand die er meer van weet.
Na de overname van Hamas is het gestript op alle waardevolle materialen.
Nou nou, boeiend, vrijwel elke terrorist die een daadwerkelijke aanslag heeft gepleegd was een bekende van de politie, iemand op een watchlist of ergerquote:
[..]
Je staat nu op minimaal 5 watchlists h.
.