In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Israëlische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Israël over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israëli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Israël met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Israël waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Israël de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Israël geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Israëlisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Israëlische leger met raketaanvallen antwoordde.
Israël riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis. Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die filmpjes maakt voor de NOS.
Recente frontpage berichten 22 oktober met dank aan @Jippie
Israël in oorlog met Hamas, welke landen steunen elkaar?
Palestijnen mishandelen ezel om zelf opgeplakt Israël vlaggetje
Piers Morgan interviewt Bassem Youssef over Israël en Gaza
Hamas laat 2 Amerikaanse gegijzelden vrij
"De werkwijze van Hamas'
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookDe Gazastrook (Arabisch: Qita` Ghazza - ???? ???, Hebreeuws: Retzu'at 'Azza - ????? ??? ), vaak kortweg aangeduid als Gaza, is een gebied gelegen in het Midden-Oosten, in de Levant, en maakt samen met de Westelijke Jordaanoever deel uit van de Palestijnse Gebieden. De landstrook is genoemd naar de belangrijkste stad Gaza.
Er wordt geschat dat in 2023 er tussen de 2,0 en 2,4 miljoen mensen wonen in de Gazastrook.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 360 km² en grenst aan Israël, Egypte en de Middellandse Zee. De belangrijkste steden zijn Gaza, Rafah, Abasãn, Khan Younis en Dayr al Balah. De kustlijn is ongeveer 40 km lang, de grens met Egypte ongeveer 12 km en de grens met Israël ongeveer 59 km lang.
Enkele belangrijke linksSPOILER: Geschiedenis conflictSykes-Picotverdrag 1916
Balfour-verklaring 1917
Emir Faisal–Chaim Weizmann overeenkomst 1919
Arabisch-Palestijnse opstand 1936-39
De geschiedenis van Israel in WO2 (CIDI)
Tweestatenoplossing 1947
Kaartje ontwikkelingen 1947 en 1948
Arabisch-Israëlische Oorlog van 1948
Suezcrisis 1956
Palestijnse Bevrijdingsorganisatie 1964
Zesdaagse Oorlog 1967
Resolutie 242 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1967
Resolutie 338 Veiligheidsraad Verenigde Naties 1973
Jom Kipoer-oorlog 1973
Libanese Burgeroorlog 1975-1990
Camp David-akkoorden 1978
Libanonoorlog (1982)
Palestinian Declaration of Independence 1988
Oslo-akkoorden 1993
2000 Camp David Summit
Taba Summit 2001
2002 Arab League summit
Conflict in de Gazastrook 2008-2009
Conflict in de Gazastrook 2012
Conflict in de Gazastrook 2014
Israëlisch-Palestijns conflict (2021)
Israëlisch-Palestijns conflict wikipedia Nederlands
Is this map of Israel occupied terrioty accurate?
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog AD
Steve Lookner liveSPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Livestream met beelden (let op gaan veel neppe streams rond):
[ Bericht 2% gewijzigd door Momo op 22-10-2023 18:05:58 ]
Jij gaat mij sowieso missen.quote:Op zondag 22 oktober 2023 17:58 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
Mooi. Opgeruimd staat netjes
Ik geloof wel dat er babies zijn vermoord wellicht niet onthoofd. Maar je gaat niet in op die duidelijke leugen van Hamas.quote:
[..]
Geloof jij nog steeds in de 40 onthoofdingsverhaal? Terwijl het algemeen bekend is geworden dat het een verzinsel was van Israël? Biden heeft zelfs moeten terugkrabbelen omdat hij openlijk gelogen heeft daaarover.
Daarom heeft turkije, naar goed islamitisch gebruik een dictator, die meestal wat verder kijkt dan de waan van de dag. En voorbij de waan van de dag, wint turkije niks met... openlijk de strijd aangaan met oa. de VS.quote:
Wil alleen aangeven dat vroeg of laat Turkije hoogstwaarschijnlijk gaat ingrijpen omdat alle politieke bewegingen in Turkije richting een kant op gaan.
Steve is weer live, zal OP even updaten
Zeker. Die vraag heb ik mezelf trouwens ook vaak afgesteld. Hoe kan het toch zo zijn dat ik een emotioneel gevoel krijg als het gaat om mijn vaderland terwijl ik bijna nooit erheen ga? Apart, maar gewoon een natuurlijk gevoel dat je hebt voor je vaderland.quote:
[..]
Zou dat oneindig lang door gaan in theorie? Dat zelfs jou achterkleinkinderen nog kunnen stemmen en opgeroepen kunnen?
Vind wel bijzonder dat dit kan bij burgers die nooit in een land gewoond hebben.
Daarom hebben de Turken ook een sterke kenmerk, namelijk altijd klaar om dood te gaan voor vaderland. Zit denk ik in het dna.
Er werd anders wel snel geprobeerd om op basis van zulke afschuwelijke leugens de publieke opinie te bepalen. Iets wat net zo erg is als de oorlogsmisdaden van Israel.quote:
[..]
Ik geloof wel dat er babies zijn vermoord wellicht niet onthoofd. Maar je gaat niet in op die duidelijke leugen van Hamas.
Lekker dom.quote:
Daarom hebben de Turken ook een sterke kenmerk, namelijk altijd klaar om dood te gaan voor vaderland.
quote:The object of war is not to die for your country but to make the other bastard die for his. - General Patton
Ja ik vind het wel goed. Je ontwijkt mijn vraag. Ik ga eten maken.quote:
[..]
Er werd anders wel snel geprobeerd om op basis van zulke afschuwelijke leugens de publieke opinie te bepalen. Iets wat net zo erg is als de oorlogsmisdaden van Israel.
Zoiets als dat gelogen verhaal van dat ziekenhuis wat hamas de wereld inslingerde om de publieke opinie te beinvloeden?quote:
[..]
Er werd anders wel snel geprobeerd om op basis van zulke afschuwelijke leugens de publieke opinie te bepalen. Iets wat net zo erg is als de oorlogsmisdaden van Israel.
Nouja denk eerder in cultuur dan DNA. Heb TV programma's gezien waar mensen (beide ouders Nederlands) verhuisd zijn naar de VS als jong volwassene, daar kinderen kregen en dat die kinderen eigenlijk nauwelijks Nederlands kunnen.quote:
[..]
Zeker. Die vraag heb ik mezelf trouwens ook vaak afgesteld. Hoe kan het toch zo zijn dat ik een emotioneel gevoel krijg als het gaat om mijn vaderland terwijl ik bijna nooit erheen ga? Apart, maar gewoon een natuurlijk gevoel dat je hebt voor je vaderland.
Daarom hebben de Turken ook een sterke kenmerk, namelijk altijd klaar om dood te gaan voor vaderland. Zit denk ik in het dna.
Ik heb zelf overgrootouders die geboren zijn in andere landen, maar ik heb helemaal niet die grote cultuur connectie nog daarmee.
Ben nog steeds benieuwd wat #werkperd @Werkperd hier op te antwoorden heeft.quote:
[..]
Wat als Nederland mee gaat vechten aan de kant van de Amerikanen? (als Amerikanen dan Israel te hulp schieten)
Hij heeft eerder al aans verteld dat hij voor nederland zou vechten behalve als t tegen een moslimland is. Dan vecht hij niet mee.quote:
[..]
Ben nog steeds benieuwd wat #werkperd @:werkperd hier op te antwoorden heeft.
Dat komt ook doordat je je NL nationaliteit verliest als je emigreertquote:
[..]
Nouja denk eerder in cultuur dan DNA. Heb TV programma's gezien waar mensen (beide ouders Nederlands) verhuisd zijn naar de VS als jong volwassene, daar kinderen kregen en dat die kinderen eigenlijk nauwelijks Nederlands kunnen.
Ik heb zelf overgrootouders die geboren zijn in andere landen, maar ik heb helemaal niet die grote cultuur connectie nog daarmee.
Nee hoor.quote:
[..]
Dat komt ook doordat je je NL nationaliteit verliest als je emigreert
Gr gr een expat
[ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 22-10-2023 18:21:26 ]
Uh neequote:
[..]
Dat komt ook doordat je je NL nationaliteit verliest als je emigreert
Ik had moeten zeggen : als je een andere nationaliteit aanneemtquote:
Hoewel het misschien soms zo voelt is Rotterdam geen buitenland hèquote:
Als je niets zinnigs te zeggen hebt hoef je niet perse te posten hèquote:
[..]
Hoewel het misschien soms zo voelt is Rotterdam geen buitenland hè
Dit klopt wel.quote:
[..]
Ik had moeten zeggen : als je een andere nationaliteit aanneemt
Ben jij 1e of 2de generatie?quote:
[..]
Zeker. Die vraag heb ik mezelf trouwens ook vaak afgesteld. Hoe kan het toch zo zijn dat ik een emotioneel gevoel krijg als het gaat om mijn vaderland terwijl ik bijna nooit erheen ga? Apart, maar gewoon een natuurlijk gevoel dat je hebt voor je vaderland.
Daarom hebben de Turken ook een sterke kenmerk, namelijk altijd klaar om dood te gaan voor vaderland. Zit denk ik in het dna.
Zit niet in het DNA. Het zijn meestal moslims uot een sociale klasse die zo denken. Ik denk meer van dan ga je toch lekker daar wonen.
Ik voel mij trouwens ook geen NL-er meer. Maar dat gejank om Turkije heb ik niet.
Dat gevoel heb ik helemaal niet voor mijn vaderland. Dus blijkbaar ben ik een uitzondering en heb ik vrij uniek DNA.quote:
[..]
Zeker. Die vraag heb ik mezelf trouwens ook vaak afgesteld. Hoe kan het toch zo zijn dat ik een emotioneel gevoel krijg als het gaat om mijn vaderland terwijl ik bijna nooit erheen ga? Apart, maar gewoon een natuurlijk gevoel dat je hebt voor je vaderland.
Of wellicht zit het iets ingewikkelder in elkaar.
Voor oorlog voeren is het wel handig als er je er een paar hebt die enthousiast het slagveld oprennen.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik helemaal niet voor mijn vaderland. Dus blijkbaar ben ik een uitzondering en heb ik vrij uniek DNA.
Of wellicht zit het iets ingewikkelder in elkaar.
Vaak een kwestie van intelligentie.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik helemaal niet voor mijn vaderland. Dus blijkbaar ben ik een uitzondering en heb ik vrij uniek DNA.
Of wellicht zit het iets ingewikkelder in elkaar.
Mwah. Ik ben tyfesdom. Zegt niet veel.quote:
[..]
Vaak een kwestie van intelligentie.
In Rusland recruteren ze ook voornamelijk de meest vervangbaren.quote:
[..]
Vaak een kwestie van intelligentie.
Ja maar jij bent een meisje. Die zijn sowieso niet zo geweldsgeil.quote:
[..]
Mwah. Ik ben tyfesdom. Zegt niet veel.
Geloof me, zodra je serieus die optie krijgt, zeg je niet zo makkelijk meer mee. Het is natuurlijk niet uit te sluiten, maar er zullen heel veel mensen zijn die dan op eens toch de wapens pakken. Wij zitten gewoon in de verdomd luxe positie dat oorlog in dit deel van de wereld uitgeroeid lijkt te zijn.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik helemaal niet voor mijn vaderland. Dus blijkbaar ben ik een uitzondering en heb ik vrij uniek DNA.
Of wellicht zit het iets ingewikkelder in elkaar.
Met je rug tegen de muur misschien om huis en haard te verdedigen, maar vrijwillig een beetje veroveraartje spelen ergens anders? Ik geef mijn portie wel aan fikkie hoor.quote:
[..]
Geloof me, zodra je serieus die optie krijgt, zeg je niet zo makkelijk meer mee. Het is natuurlijk niet uit te sluiten, maar er zullen heel veel mensen zijn die dan op eens toch de wapens pakken. Wij zitten gewoon in de verdomd luxe positie dat oorlog in dit deel van de wereld uitgeroeid lijkt te zijn.
Geen zorgen, we regelen een rouwstoet van 50000 man om te demonstreren tegen het bestaan van Israël. Owacht.quote:
Ja, daar waren we al achter maar toch houden we van je.quote:
[..]
Mwah. Ik ben tyfesdom. Zegt niet veel.
Nee, dat is natuurlijk een andere situatie.quote:
[..]
Met je rug tegen de muur misschien om huis en haard te verdedigen, maar vrijwillig een beetje veroveraartje spelen ergens anders?
Onzin. En niet eens alle Turken denken zo, ze zijn het zelf niet eens met elkaar eens allemaal.quote:
[..]
Zeker. Die vraag heb ik mezelf trouwens ook vaak afgesteld. Hoe kan het toch zo zijn dat ik een emotioneel gevoel krijg als het gaat om mijn vaderland terwijl ik bijna nooit erheen ga? Apart, maar gewoon een natuurlijk gevoel dat je hebt voor je vaderland.
Daarom hebben de Turken ook een sterke kenmerk, namelijk altijd klaar om dood te gaan voor vaderland. Zit denk ik in het dna.
Wat willen ze doen dan? Hier krijg je wereldoorlogen van.quote:
Op Voor Israël? Ik dacht dat China neutraal is in deze kwestie.quote:
Ik denk om israel te helpenquote:
[..]
Wat willen ze doen dan? Hier krijg je wereldoorlogen van.
Ik ben 40, man.quote:
[..]
Ja maar jij bent een meisje. Die zijn sowieso niet zo geweldsgeil.
En zodra Israël terug gaat schieten wordt er weer moeilijk gedaan en worden termen als genocide verder verkracht.quote:
Lekker rijp.quote:
Als een leider een beetje gaat zeveren over vaderland en met een vlagje gaat zwaaien heeft hij zo duizenden vrijwilligers die als kanonnenvoer willen dienen.quote:
[..]
Vaak een kwestie van intelligentie.
Ok, oud wijf dan.quote:
(Sorry, sorry, grapje
)Met welke vlag moeten die neanderthalers hier gaan zwaaien als ze er per ongeluk 1 pleuren op een ziekenhuis in Libanon?quote:
Weet ik niet... Libanon is toch anders. Heeft niet dezelfde slachtoffer status bij veel mensen als Gaza.quote:
[..]
En zodra Israël terug gaat schieten wordt er weer moeilijk gedaan en worden termen als genocide verder verkracht.
Denk wel dat we die kant op gaanquote:
[..]
Wat willen ze doen dan? Hier krijg je wereldoorlogen van.
China heeft andere belangenquote:Op zondag 22 oktober 2023 18:41 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Voor Israël? Ik dacht dat China neutraal is in deze kwestie.
Het is niet of dit gaat gebeuren maar wanneer.quote:
Playing the part van 'er toe doen op het wereldtoneel'. En het is al oud nieuws, volgens mij zijn ze er al een tijdje.quote:
[..]
Wat willen ze doen dan? Hier krijg je wereldoorlogen van.
Hahaquote:
nee
Niet echt lekkere bron deze clown, is er een andere bron hiervoor?quote:
Correct, die schepen liggen er al een week of 2.quote:Op zondag 22 oktober 2023 18:45 schreef ExTec het volgende:
[..]
Playing the part van 'er toe doen op het wereldtoneel'. En het is al oud nieuws, volgens mij zijn ze er al een tijdje.
quote:
Een belegen meisjequote:
Dat is ook zo, maar ik heb toch het idee dat het anti-Israel sentiment de belangrijkste drijfveer is. De meeste van die progressievelingen die claimen tegen genocide te zijn weten niet eens wat Hamas is.quote:Op zondag 22 oktober 2023 18:44 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Weet ik niet... Libanon is toch anders. Heeft niet dezelfde slachtoffer status bij veel mensen als Gaza.
Ben oud, maar niet Nederlands dus minder oud zeg maar.quote:
[..]
Ok, oud wijf dan.
(Sorry, sorry, grapje
Ja vooral alle knullen tussen de 18 en 30 die krijgen dan een waas voor de ogen.quote:
[..]
Als een leider een beetje gaat zeveren over vaderland en met een vlagje gaat zwaaien heeft hij zo duizenden vrijwilligers die als kanonnenvoer willen dienen.
Zat.quote:
[..]
Niet echt lekkere bron deze clown, is er een andere bron hiervoor?
Is al wat ouder nieuws, maar wel breder gemeld. Gewoon ff buurten in de regio.quote:
[..]
Niet echt lekkere bron deze clown, is er een andere bron hiervoor?
Zal dit in mijn signature droppen.quote:
Voetbalsupporters, dealend straattuig, motorclubleden. Vroeger kon je die gewoon naar het front sturen of naar de mijnen of zo. In vredestijd zit je er maar mooi mee opgescheept.quote:
[..]
Ja vooral alle knullen tussen de 18 en 30 die krijgen dan een waas voor de ogen.
Je moet wat zeggen om jonge dienstplichtige de lijkzakken in te helpen. Alleen weet deze minister zelf ook wel dat je een gedachtegang niet kan uitroeien.quote:
Defense Minister Yoav Gallant at the IAF's command center: "This needs to be the last [ground] maneuver in Gaza, for the simple reason that after it there will be no Hamas. It will take a month, two months, three, but in the end there will be no Hamas"
No man. Puntje bij paaltje kopen ze hun dienst qua tijd af of blijven ze thuis. Allemaal praatjes.quote:
[..]
Ja vooral alle knullen tussen de 18 en 30 die krijgen dan een waas voor de ogen.
Zou hij het zelf ook geloven?quote:
Defense Minister Yoav Gallant at the IAF's command center: "This needs to be the last [ground] maneuver in Gaza, for the simple reason that after it there will be no Hamas. It will take a month, two months, three, but in the end there will be no Hamas"
Wat moet ie anders zeggen dan?quote:
Defense Minister Yoav Gallant at the IAF's command center: "This needs to be the last [ground] maneuver in Gaza, for the simple reason that after it there will be no Hamas. It will take a month, two months, three, but in the end there will be no Hamas"
Deze vraag alleen al bevestigd je antwoord lijkt me...quote:
Alsof een politicus ooit zegt wat hij zelf ook echt geloofd.
Wat dacht je van kritiek op het grondoffensief-plan?quote:
Genoeg die erover berichten maar geen grote namen binnen de media zeg maar.quote:
[..]
Niet echt lekkere bron deze clown, is er een andere bron hiervoor?
Daarom dus het uitstellen van de grondoorlog in Gaza, zodat de 2e aircraft carrier group en de vliegtuigen in Jordan/UAE zich kunnen voorbereiden om Hezbollah gelijk plat te bombarderen en de schade aan Israel te verminderen.quote:
[..]
Het is niet of dit gaat gebeuren maar wanneer.
Wat ze ook doen is dienstplicht in het NL leger vervullen.quote:
[..]
No man. Puntje bij paaltje kopen ze hun dienst qua tijd af of blijven ze thuis. Allemaal praatjes.
Ach, het is een dapper doel. Als Israël de belangrijkste infrastructuur van Hamas al weet uit te schakelen, mag dat als overwinning gelden. Vergeet niet dat er gewoon raketten Gaza binnen komen ondanks de blokkade, daar zit ook wat achter.quote:
[..]
Deze vraag alleen al bevestigd je antwoord lijkt me...
Alsof een politicus ooit zegt wat hij zelf ook echt geloofd.
Grappig hoe bepaalde mensen het uitschakelen van hamas maar blijven verwarren met een duurzame oplossing van die rotzooi aldaar.quote:
Maar die 2 dingen zijn niet hetzelfde. En nee, israel is niet dom genoeg om dat onderscheid niet te snappen.
Het is zijn eigen plan en zijn eigen leger. Als je kritiek wil dan moet je bij anderen zijn, en natuurlijk niet bij de Minister van Defensie.quote:
[..]
Wat dacht je van kritiek op het grondoffensief-plan?
DaPpEr..quote:
[..]
Ach, het is een dapper doel. Als Israël de belangrijkste infrastructuur van Hamas al weet uit te schakelen, mag dat als overwinning gelden. Vergeet niet dat er gewoon raketten Gaza binnen komen ondanks de blokkade, daar zit ook wat achter.
Grondoffensief wil gewoon zeggen dat dienstplichtige Israëli's worden opgeofferd voor de ego van Netanyahu.
Je bent wel gespecialiseerd in fringe bronnen, is het niet?quote:
Special voor @:momo dan nog een keer
[ twitter ]
Want die kan dan niet meer reflecteren op zijn eigen plan?quote:
[..]
Het is zijn eigen plan en zijn eigen leger. Als je kritiek wil dan moet je bij anderen zijn, en natuurlijk niet bij de Minister van Defensie.
Heb je andere ideeën dan? Welke andere opties heeft Israël behalve Gaza platbombarderen?quote:
[..]
DaPpEr..
Grondoffensief wil gewoon zeggen dat dienstplichtige Israëli's worden opgeofferd voor de ego van Netanyahu.
6 scheepjes, nounou poepoe.quote:
Special voor @:momo dan nog een keer
[ twitter ]
In elk geval niet in het openbaar, want dat zou hem volkomen ongeloofwaardig maken. "We gaan dit doen, maar ik geloof er zelf eigenlijk ook niet in" is niet echt de manier om je militairen gemotiveerd te houden op het strijdtoneel, lijkt me zo.quote:
[..]
Want die kan dan niet meer reflecteren op zijn eigen plan?
Ik doe niets andersquote:
[..]
Je bent wel gespecialiseerd in fringe bronnen, is het niet?
Wat dacht je van: ervoor zorgen dat hamas niet met een schaar het hek kan doorknippen?quote:
[..]
Heb je andere ideeën dan? Welke andere opties heeft Israël behalve Gaza platbombarderen?
En dat is waarom we van je houden oude vriend!quote:
Ja dat is wel het grote nadeel van zoveel vrede de laatste decennia.quote:Op zondag 22 oktober 2023 18:49 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Voetbalsupporters, dealend straattuig, motorclubleden. Vroeger kon je die gewoon naar het front sturen of naar de mijnen of zo. In vredestijd zit je er maar mooi mee opgescheept.
Meer 'ik heb een grote fout gemaakt. We moeten Hamas hard bestrijden, maar het IDF is niet klaar voor 1 op 1 gevechten in Gaza. We moeten leren van Zuid-Libanon 2006. Wij offeren geen dienstplichtige op'.quote:
[..]
In elk geval niet in het openbaar, want dat zou hem volkomen ongeloofwaardig maken. "We gaan dit doen, maar ik geloof er zelf eigenlijk ook niet in" is niet echt de manier om je militairen gemotiveerd te houden op het strijdtoneel, lijkt me zo.
China wil ook even stoer doen.quote:
Special voor @:momo dan nog een keer
[ twitter ]
Dat is Israëls doel niet, de infrastructuur uitschakelen.quote:
[..]
Ach, het is een dapper doel. Als Israël de belangrijkste infrastructuur van Hamas al weet uit te schakelen, mag dat als overwinning gelden. Vergeet niet dat er gewoon raketten Gaza binnen komen ondanks de blokkade, daar zit ook wat achter.
Ze willen Hamas vernietigen.
En deze keer is het ze menens...
En dat lost alle problemen op wil je zeggen?quote:
[..]
Wat dacht je van: ervoor zorgen dat hamas niet met een schaar het hek kan doorknippen?
Hoe moeten we dat interpreteren? Meerderheid van alle israelis' is mordicus tegen deze militaire campagne ofzo?quote:
Grondoffensief wil gewoon zeggen dat dienstplichtige Israëli's worden opgeofferd voor de ego van Netanyahu.
En mijn zege hebben ze. Hoe realistisch het is weet ik niet, maar je kan ze wel veel minder gevaarlijk maken met deze actie.quote:
[..]
Dat is Israëls doel niet, de infrastructuur uitschakelen.
Ze willen Hamas vernietigen.
En deze keer is het ze menens...
Het had 7 oktober voorkomen. Er was daar geen IDF soldaat te bekennen. Want die waren te druk op de WestBank.quote:
[..]
En dat lost alle problemen op wil je zeggen?
Niks mis mee lijkt mequote:
Ja, leuk, dan was er vast wel een 10 oktober oid geweest. Hamas is een parasiet die uitgeroeid moet worden, dat is de enige manier om ooit stabiliteit in die regio te krijgen.quote:
[..]
Het had 7 oktober voorkomen. Er was daar geen IDF soldaat te bekennen. Want die waren te druk op de WestBank.
Israel's Minister of Economy Nir Barkat said Iran's Ayatollahs will be “wiped off the face of the earth” if Hezbollah attacks Israel.
“The plan of Iran is to attack Israel on all fronts. If we find they intend to target Israel, we will not just retaliate to those fronts, but we will go to the head of the snake, which is Iran.”
“If our enemies attack, we will wipe them out.”
“Israel has a very clear message to our enemies. We are saying to them, look what's happening in Gaza – you are going to get the same treatment if you attack us. We are going to wipe you off the face of the Earth.”
Argumentum ad populum.quote:
[..]
Hoe moeten we dat interpreteren? Meerderheid van alle israelis' is mordicus tegen deze militaire campagne ofzo?
Haha, dit inderdaad, het is zo voorspelbaar:quote:
[..]
En zodra Israël terug gaat schieten wordt er weer moeilijk gedaan en worden termen als genocide verder verkracht.
Hezbollah schiet allemaal raketten af op Israël, (tien)duizenden doden als gevolg.
Media: 'Hmm, dat is inderdaad niet best, we keuren het wel af hoor. Maar het is ook belangrijk te begrijpen waar dit vandaan komt. Ten tweede is het essentieel dat de reactie van Israël nu proportioneel blijft. Zij moeten zich aan het internationaal recht houden en denken aan de onschuldige burgers in Libanon.'
Israël: 'We vechten nu op twee fronten en alle remmen gaan los, Zuid-Libanon zal een parkeerplaats worden. We moeten Hezbollah uitschakelen'
Media: 'Oh oh! Dat is genocide!
' 🤡🤡🤡
Vind het een beetje kneuzig overkomen.quote:
Wat zijn hun belangen daar eigenlijk?
Het is weer eens wat anders dan Oeigoeren te grazen nemen.quote:
Ik vind de terreur van Hamas niet leuk. Maar het staat je uiteraard vrij dat wel te vinden.quote:
[..]
Ja, leuk, dan was er vast wel een 10 oktober oid geweest. Hamas is een parasiet die uitgeroeid moet worden, dat is de enige manier om ooit stabiliteit in die regio te krijgen.
Ja je hebt niet voor niets zoveel bootjes gebouwd natuurlijk. Dan moet je er ook een beetje mee flexen.quote:
So true!quote:Op zondag 22 oktober 2023 19:04 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Haha, dit inderdaad, het is zo voorspelbaar:
Hezbollah schiet allemaal raketten af op Israël, (tien)duizenden doden.
Media: 'Hmm, dat is inderdaad niet best, we keuren het wel af hoor. Maar het is ook belangrijk te begrijpen waar dit vandaan komt. Ten tweede is het essentieel dat de reactie van Israël nu proportioneel blijft. Zij moeten zich aan het internationaal recht houden en denken aan de onschuldige burgers in Libanon.'
Israël: 'We vechten nu op twee fronten en alle remmen gaan los, Zuid-Libanon zal een parkeerplaats worden. We moeten Hezbollah uitschakelen'
Media: 'Oh oh! Dat is genocide!
🤡🤡🤡
Uh huh. Maar hoop van die posters, roepen heel trotst als er morgen een conflict komt tussen babies and bulldozers "I STAND WITH THE BULLDOZERS!quote:
".Als het maar controversieel is, als het maar kliks oplevert. Leuk om te rellen, maar qua nieuwsgaring van generlei waarde.
Het mooie nog is dat Iran echt gigantisch kwetsbaar is momenteel. Het is lekker stoer roepen, maar het regime van Iran wankelt nu al, een oorlog kan catastrofaal zijn voor het regime.quote:
JUST IN: Israel is threatening to cut off “the head of the snake” and launch an attack against Iran if Hezbollah joins the war.
Israel's Minister of Economy Nir Barkat said Iran's Ayatollahs will be “wiped off the face of the earth” if Hezbollah attacks Israel.
“The plan of Iran is to attack Israel on all fronts. If we find they intend to target Israel, we will not just retaliate to those fronts, but we will go to the head of the snake, which is Iran.”
“If our enemies attack, we will wipe them out.”
“Israel has a very clear message to our enemies. We are saying to them, look what's happening in Gaza – you are going to get the same treatment if you attack us. We are going to wipe you off the face of the Earth.”
[ twitter ]
Ik ben gelukkig (voor mezelf en anderen) geen journalist
En zo is het maar netquote:
[..]
En dat is waarom we van je houden oude vriend!
Wat wil je dan? De muur om Gaza nog groter maken, de deur dicht doen en de sleutel weggooien? Is dat het einddoel in jouw ogen?quote:
[..]
Ik vind de terreur van Hamas niet leuk. Maar het staat je uiteraard vrij dat wel te vinden.
Weinig landen in de wereld die op korte termijn een dergelijk eskader op de been kunnen brengen andersquote:
[..]
Vind het een beetje kneuzig overkomen.
Wat zijn hun belangen daar eigenlijk?
Is notabene 60 procent van de vloot ook nog eens!
Geen idee wat de belangen zijn verder, zal wel iets met de scheepvaart zijn of gewoon vlagvertoon in de regio
Qua tonnage nog altijd niet zo groot als de US Navy.quote:
[..]
Ja je hebt niet voor niets zoveel bootjes gebouwd natuurlijk. Dan moet je er ook een beetje mee flexen.
[ afbeelding ]
Dat je dit denkt. Het is niet waar. Hamas is er niet voor niets. Als zij uitgeschakeld worden komt er wel een ander clubjequote:
[..]
Ja, leuk, dan was er vast wel een 10 oktober oid geweest. Hamas is een parasiet die uitgeroeid moet worden, dat is de enige manier om ooit stabiliteit in die regio te krijgen.
Dan wordt het gejammer over de zogenaamde openluchtgevangenis nog groter.quote:
[..]
Wat wil je dan? De muur om Gaza nog groter maken, de deur dicht doen en de sleutel weggooien? Is dat het einddoel in jouw ogen?
Ik heb geen einddoel, want: geen belangen in dit conflict. Althans, geen individuele belangen.quote:
[..]
Wat wil je dan? De muur om Gaza nog groter maken, de deur dicht doen en de sleutel weggooien? Is dat het einddoel in jouw ogen?
Jij bent degene die zo partij kiest.
Even de olie-aanvoer in de gaten houden met alle heisa daar in de buurt.quote:
[..]
Weinig landen in de wereld die op korte termijn een dergelijk eskader op de been kunnen brengen anders
Is notabene 60 procent van de vloot ook nog eens!
Geen idee wat de belangen zijn verder, zal wel iets met de scheepvaart zijn of gewoon vlagvertoon in de regio
Jawel, dat voelt prima.quote:
Okay. Dat begrijp ik. Heel iets anders maar mss heb je ervaring in. Gaza binnenvallen voelt voor jou toch ook niet goed?
In zekere zin doe je dat al, maar dan als poppetje op het spelbord.quote:
Krijg wel weer zin om Civ te spelen zo
Hoe heette dat andere spel ook weer waar je voor God mocht spelen?quote:
Krijg wel weer zin om Civ te spelen zo
Met einddoel bedoel ik een weg naar buiten. Stel dat jij op de troon van Israël zat, wat zou jij anders doen?quote:
[..]
Ik heb geen einddoel, want: geen belangen in dit conflict. Althans, geen individuele belangen.
Jij bent degene die zo partij kiest.
Hoe anders kun je legitimiteit, vanuit het perspectief van een volk bepalen?quote:
Nu komt je argument net zo dom over als dat "dienstplichtigen in WO2 opgeofferd werden voor de ego's van churchill en roosevelt".
Nevermind dat de noodzaak zeer breed gedragen werd, hé?
Black and white?quote:
[..]
Hoe heette dat andere spel ook weer waar je voor God mocht spelen?
Age of Empires?quote:
[..]
Hoe heette dat andere spel ook weer waar je voor God mocht spelen?
Dank, die jaquote:
Age of Wonders?quote:
[..]
Hoe heette dat andere spel ook weer waar je voor God mocht spelen?
edit:nvm
quote:
En bedankt, nu zit dat deuntje in mijn hoofd.
Als in: in het gehele conflict, of specifiek deze recente Hamas terreur en Israelisch reactie daarop?quote:
[..]
Met einddoel bedoel ik een weg naar buiten. Stel dat jij op de troon van Israël zat, wat zou jij anders doen?
We come together as artists and advocates, but most importantly as human beings witnessing the devastating loss of lives and unfolding horrors in Israel and Palestine.
We ask that, as President of the United States, you call for an immediate de-escalation and ceasefire in Gaza and Israel before another life is lost. More than 4,000 people have been killed in the last week and a half - a number any person of conscience knows is catastrophic. We believe all life is sacred, no matter faith or ethnicity and we condemn the killing of Palestinian and Israeli civilians.
We urge your administration, and all world leaders, to honor all of the lives in the Holy Land and call for and facilitate a ceasefire without delay - an end to the bombing of Gaza, and the safe release of hostages. Half of Gaza’s two million residents are children, and more than two thirds are refugees and their descendants being forced to flee their homes. Humanitarian aid must be allowed to reach them.
We believe that the United States can play a vital diplomatic role in ending the suffering and we are adding our voices to those from the US Congress, UNICEF, Doctors without Borders, The International Committee of The Red Cross, and so many others. Saving lives is a moral imperative. To Echo UNICEF, “Compassion — and international law — must prevail.”
As of this writing more than 6,000 bombs have been dropped on Gaza in the last 12 days - resulting in one child being killed every 15 minutes.
"Children and families in Gaza have practically run out of food, water, electricity, medicine and safe access to hospitals, following days of air strikes and cuts to all supply routes. Gaza’s sole power plant ran out of fuel Wednesday afternoon, shutting down electricity, water and wastewater treatment.
Most residents can no longer get drinking water from service providers or household water through pipelines.... The humanitarian situation has reached lethal lows, and yet all reports point to further attacks. Compassion — and international law — must prevail.” – UNICEF spokesperson James Elder
Beyond our pain and mourning for all of the people there and their loved ones around the world we are motivated by an unbending will to stand for our common humanity. We stand for freedom, justice, dignity and peace for all people - and a deep desire to stop more bloodshed.
We refuse to tell future generations the story of our silence, that we stood by and did nothing. As Emergency Relief Chief Martin Griffiths told UN News, “History is watching.”
Sincerely,
Je hebt helemaal gelijk, ze hebben er zelfs een woord voor uitgevonden, genaamd rage baitingquote:
[..]
Uh huh. Maar hoop van die posters, roepen heel trotst als er morgen een conflict komt tussen babies and bulldozers "I STAND WITH THE BULLDOZERS!
Als het maar controversieel is, als het maar kliks oplevert. Leuk om te rellen, maar qua nieuwsgaring van generlei waarde.
Rage farming
Rage farming or rage-baiting is internet slang that refers to a manipulative tactic to elicit outrage with the goal of increasing internet traffic, online engagement, revenue and support. Rage baiting or farming can be used as a tool to increase engagement, attract subscribers, followers, and supporters which can be financially lucrative.
De grote media outlets doen er net zo hard aan mee maar zijn vaak wel iets subtieler en niet zo in your face zoals dat account wat ik poste
Je hebt kritiek op het besluit om een grondinvasie uit te voeren, je denkt dus dat er betere oplossingen zijn, wat zijn die oplossingen?quote:
[..]
Als in: in het gehele conflict, of specifiek deze recente Hamas terreur en Israelisch reactie daarop?
Prettige video op de site van WSJ die laat zien hoe een raket vanuit Gaza de schade bij het ziekenhuis heeft aangericht
Maar dat is jouw mening, niet die van hem. Misschien kun je solliciteren.quote:
[..]
Meer 'ik heb een grote fout gemaakt. We moeten Hamas hard bestrijden, maar het IDF is niet klaar voor 1 op 1 gevechten in Gaza. We moeten leren van Zuid-Libanon 2006. Wij offeren geen dienstplichtige op'.
De grondaanval gaat er komen. En in die context is dit het enige wat de man kan zeggen. Ik vraag me zelf overigens ook wel af of het een slim idee is, maar eigenlijk zijn alle opties slecht.
Als jij van mening bent dat geopolitiek beleid, af moet hangen van wat de meerderheid van je eigen volk vindt dan kom je tot vreemd beleid, hoor.quote:
[..]
Hoe anders kun je legitimiteit, vanuit het perspectief van een volk bepalen?
Nu komt je argument net zo dom over als dat "dienstplichtigen in WO2 opgeofferd werden voor de ego's van churchill en roosevelt".
Nevermind dat de noodzaak zeer breed gedragen werd, hé?
"Gelijk plat..." Lieve schat, even realistisch zijn. Zo makkelijk gaat dat helemaal niet.quote:
[..]
Daarom dus het uitstellen van de grondoorlog in Gaza, zodat de 2e aircraft carrier group en de vliegtuigen in Jordan/UAE zich kunnen voorbereiden om Hezbollah gelijk plat te bombarderen en de schade aan Israel te verminderen.
Ik ga het topic niet verder derailen, genoeg nieuws over china vandaag
IDF soldaten niet allemaal stationeren op de WestBank, de Gaza grens weer goed beschermen. Zodat 7 oktober nooit meer gebeurd. Ondertussen werk verzetten om de daders te krijgen. Via inlichtingenwerk.quote:
[..]
Je hebt kritiek op het besluit om een grondinvasie uit te voeren, je denkt dus dat er betere oplossingen zijn, wat zijn die oplossingen?
Waar haal je de wijsheid vandaan dat het IDF niet klaar is voor een dergelijke strijd?quote:
[..]
Meer 'ik heb een grote fout gemaakt. We moeten Hamas hard bestrijden, maar het IDF is niet klaar voor 1 op 1 gevechten in Gaza. We moeten leren van Zuid-Libanon 2006. Wij offeren geen dienstplichtige op'.
Nee. Het is uiteraard helemaal niet het enige wat hij kan zeggen.quote:
[..]
Maar dat is jouw mening, niet die van hem. Misschien kun je solliciteren.
De grondaanval gaat er komen. En in die context is dit het enige wat de man kan zeggen. Ik vraag me zelf overigens ook wel af of het een slim idee is, maar eigenlijk zijn alle opties slecht.
Ja, leuk geprobeerd.quote:
[..]
Als jij van mening bent dat geopolitiek beleid, af moet hangen van wat de meerderheid van je eigen volk vindt dan kom je tot vreemd beleid, hoor.
Maar ik had het er over hoe jij dit reduceert tot netanyahu's very own militaire ego-trip.
Maar in de praktijk denk ik dat merendeel van alle israeli's wel achter deze actie staan.
Omdat het IDF na 2006 daar geen ervaring meer in heeft. En Zuid-Libanon was een vernedering.quote:
[..]
Waar haal je de wijsheid vandaan dat het IDF niet klaar is voor een dergelijke strijd?
Hm aanvullend.quote:
https://www.wsj.com/video(...)37-BC4141FEFB00.html
Prettige video op de site van WSJ die laat zien hoe een raket vanuit Gaza de schade bij het ziekenhuis heeft aangericht
Hier de befaamde video van Channel 4 die net naar Israël wijst.
Een ding hebben Channel 4 en WSJ gemeen. Namelijk de koers, dat de raket namelijk vanuit het oosten kwam. Alleen IDF die claimde direct dat de raket vanuit het westen kwam en dat de raket vanaf een begraafplaats is afgeschoten.
Dat veel israeli's tot wraak uitzijn (en daarbij lastig onderscheid weten te maken tussen politieke entiteiten en burgerbevolking) is niet zo gek na de walgelijke daad van Hamas.quote:
[..]
Ja, leuk geprobeerd.
Maar ik had het er over hoe jij dit reduceert tot netanyahu's very own militaire ego-trip.
Maar in de praktijk denk ik dat merendeel van alle israeli's wel achter deze actie staan.
Dit maakt het niet minder Netanyahu's ego.
Zuid Libanon is dan ook een heel ander feestje dan de bezette gebiedenquote:
[..]
Omdat het IDF na 2006 daar geen ervaring meer in heeft. En Zuid-Libanon was een vernedering.
Maar die dienstpichtigen laten dus niet het leven, vanwege zijn ego?quote:
[..]
Dat veel israeli's tot wraak uitzijn (en daarbij lastig onderscheid weten te maken tussen politieke entiteiten en burgerbevolking) is niet zo gek na de walgelijke daad van Hamas.
Dit maakt het niet minder Netanyahu's ego.
Want dat zei je.
De Nederlandse Islam al-Ashqar, die om het leven kwam bij een explosie in Gaza, stuurde een paar uur voor haar dood haar kinderen naar een andere locatie. "Als ze dat niet had gedaan waren ook zij dood of gewond", zegt een vriendin van al-Ashqar in Gaza tegen Nieuwsuur.
De vrouw van 33 was met haar man en vier zoons in Gaza voor familiebezoek toen ruim twee weken geleden de oorlog uitbrak. Het gezin woonde tot voor kort in Doorn, in de provincie Utrecht.
De familie probeerde vorige week nog Gaza te verlaten door de grens met Egypte over te steken, maar dat lukte niet meer. Het Nederlandse ministerie van Buitenlandse Zaken stond in contact met de familie.
Ze was de meest zorgzame vrouw die ik ken.
Noor Harazeen, vriendin Islam al-Ashqar
De vader van het gezin werkt als journalist in Gaza samen met Noor Harazeen, een vriendin van Ashqar. "Ze belde me gisteren omdat ze hoofdpijn had en haar zoons voor een paar uur naar mij wilde sturen, zodat ze met mijn kinderen konden spelen", zegt Harazeen via een WhatsApp-gesprek.
Een paar uur later was de fatale explosie. "We hebben haar nog gezocht op de eerste hulp, maar we zagen haar niet."
Harazeen herinnert Islam al-Ashqar als een lieve vrouw die heel goed was voor haar omgeving. Ze maakte graag eten voor haar man en zijn collega-journalisten, en gaf kleding aan hulpbehoevende mensen. "Ze was de meest zorgzame vrouw die ik ken."
Vluchtelingenkamp
De fatale explosie was gisteren in vluchtelingenkamp Nusairat, net onder Gaza-Stad. Persbureau AP meldt op basis van Palestijnse getuigen en autoriteiten dat het om een Israëlisch bombardement gaat. Het Israëlisch leger heeft nog niet gereageerd op vragen van de NOS daarover.
Verslaggever Ties Brock vanuit Israël:
"Het vluchtelingenkamp ligt iets ten zuiden van de Wadi Gaza-rivier. Israël sommeerde onlangs alle inwoners van het noordelijke deel van de Gazastrook om naar gebied te vluchten ten zuiden van die rivier, vanwege de bombardementen op Hamasdoelen.
Maar ook in het zuiden ben je niet veilig. Israël bombardeert ook doelen in het zuiden, ook zijn er afzwaaiers van Hamasraketten. Burgers zijn dus eigenlijk nergens veilig, zoals de dood van deze vrouw bewijst."
Een van de zoons van Islam al-Ashqar is de 16-jarige Mohammed, die afgelopen weken meerdere keren filmpjes opnam vanuit Gaza voor het Jeugdjournaal. Precies een week geleden vertelde hij dat hij en zijn familie bijna de grens konden oversteken bij Rafah. "Toen kregen we een belletje van het Nederlandse consulaat dat Israël het heeft gecanceld. Wij dachten echt: het is klaar, het is over. Maar blijkbaar niet."
Een paar dagen daarvoor zei Mohammed in een vlog dat zijn gezin doodsangsten had. "Als je gaat slapen weet je niet of je de volgende dag opstaat. Je weet niet of je over een uur nog leeft."
Begrafenis al geweest
Islam al-Ashqar is al begraven vlakbij de plek van de explosie, vertelt journaliste Wafa Aludaini, die op dit moment ook in Gaza is. "Er is hier geen koelkast of iets anders om de lichamen in op te slaan."
Volgens Aludaini was de fatale explosie in een druk gebied bij een winkelstraat. "Ze richten zich niet op gebouwen van Hamas, het enige waar ze op richten zijn Palestijnse huizen."
Deze video maakte Mohammed, de zoon van Islam al-Ashqar, afgelopen dinsdag:
Gaza is niet bezet.quote:
[..]
Zuid Libanon is dan ook een heel ander feestje dan de bezette gebieden
Maar goed ik was ook meer met voetbal bezig
Netanyahu is de wraakgevoelens van Israeli's aan het uitbuiten, vanwege zijn ego.quote:
[..]
Maar die dienstpichtigen laten dus niet het leven, vanwege zijn ego?
Want dat zei je.
Wraakgevoel is niet rationeel he
Een nieuwe dag, een nieuwe waarschuwing van Iran.quote:
Denk je dat Netanyahu ze verzamelt als tegeltjes op de muur?
Jij denkt dat een ander politicus dan hem 1500 burgerdoden wel over z'n kant had laten gaan?quote:
Netanyahu is de wraakgevoelens van Israeli's aan het uitbuiten,
Die nationale regering is niet louter voor de buhne geformeerd. Geeft wel netjes aan dat israel, verenigd, dit gevecht aan gaat.
I am just not very knowledgeable about this so I’d appreciate some help.
- Who was the prime minister of the Arab Palestinian state before Israel was established in 1948?
- What was the national anthem?
- Was there any Arab terror against Jews before this occupation you speak of? In fact, was there Arab terror against Jews before Israel was even established?
- How did Israel occupy Gaza since 2005? Did Jews live in Gaza or did Israel evacuate it completely?
- What do you want to free Palestine from?
- Any thoughts about Egypt or Jordan taking in Palestinians? Why not?
- How did Hamas become the ruling government in Gaza? Who voted for them?
- When the terrorist Yasser Arafat established the PLO, what was his declared objective? Have you read the charter? Why not?
- Do the Palestinians want a state? If so, have they had a chance to have one? How did they respond?
Just some basic questions. Ya know since you’re marching in the streets, yelling free Palestine.
Also, what does “From the river to the sea” mean? Go grab a map. It means no Israel. We cool with wiping Israel off the map and killing all Israelis?
Asking for a friend.
Toen ze hun ervaring er opdeden welquote:
En dan? Hamas kan vrolijk verder blijven gaan met waar ze mee bezig zijn, nog betere wapens krijgen, tot nog meer in staat zijn, etc. Ondertussen ben je wel talloze manschappen kwijt aan het bewaken van die kutgrens. Dat is toch geen permanente oplossing?quote:
[..]
IDF soldaten niet allemaal stationeren op de WestBank, de Gaza grens weer goed beschermen. Zodat 7 oktober nooit meer gebeurd. Ondertussen werk verzetten om de daders te krijgen. Via inlichtingenwerk.
65% volgens deze site:quote:
[..]
Ja, leuk geprobeerd.
Maar ik had het er over hoe jij dit reduceert tot netanyahu's very own militaire ego-trip.
Maar in de praktijk denk ik dat merendeel van alle israeli's wel achter deze actie staan.
quote:There is support for a ground invasion, per a limited poll from the Israeli newspaper Ma’ariv; 65 percent of Israelis believe it’s the correct response.
Stropop.quote:
[..]
Jij denkt dat een ander politicus dan hem 1500 burgerdoden wel over z'n kant had laten gaan?
Die nationale regering is niet louter voor de buhne geformeerd. Geeft wel netjes aan dat israel, verenigd, dit gevecht aan gaat.
Jaja, terug in je mand.quote:
Hoeveel vermiste en vermoorde militairen vindt de Israëlische burger acceptabel voor het grondoffensief? @Qarrad wat lees jij in de media?quote:
Israeli opposition leader Yair Lapid: "The news that the USA wants us to postpone the ground operation is false.", "Everyone is aware that we need to enter Gaza to end the Hamas rule."
Ze zijn ook niet voor de lol teruggetrokken.quote:
Ik lees dat 65% nu al achter een grondoffensief staat, bericht is van gisteren:quote:
[..]
Hoeveel vermiste en vermoorde militairen vindt de Israëlische burger acceptabel voor het grondoffensief? @:qarrad wat lees jij in de media?
https://www.vox.com/world(...)ar-netanyahu-opinion
Permanente oplossing is genocide.quote:
[..]
En dan? Hamas kan vrolijk verder blijven gaan met waar ze mee bezig zijn, nog betere wapens krijgen, tot nog meer in staat zijn, etc. Ondertussen ben je wel talloze manschappen kwijt aan het bewaken van die kutgrens. Dat is toch geen permanente oplossing?
Maar ik word daar niet vrolijk van.
Niet mijn fout dat jullie elke dag zwaar achterlopen op het nieuwsquote:
En als het je niet bevalt dan lees je het toch niet
Ik bedoelde Iran.quote:
[..]
Niet mijn fout dat jullie elke dag zwaar achterlopen op het nieuws
En als het je niet bevalt dan lees je het toch niet
Geef maar gewoon antwoord.quote:
Zal dat niet afhangen van de bodycount aan Hamaszijde?quote:
Hoeveel vermiste en vermoorde militairen vindt de Israëlische burger acceptabel voor het grondoffensief?
En dus is het een vergelijkbaar gevecht als in Zuid Libanon of waar geen de doelpalen nu eigenlijk heen?quote:
[..]
Ze zijn ook niet voor de lol teruggetrokken.
Dus dan maar het alternatief: grondinvasie. Het is voor Israel de beste optie, en eentje die van links tot rechts gesteund wordt..quote:
[..]
Permanente oplossing is genocide.
Maar ik word daar niet vrolijk van.
Ik had het al een keer of drie gelezen hierquote:
[..]
Niet mijn fout dat jullie elke dag zwaar achterlopen op het nieuws
En als het je niet bevalt dan lees je het toch niet
Ik begrijp ook niet goed wat je vraag nu precies is.quote:
[..]
En dus is het een vergelijkbaar gevecht als in Zuid Libanon of waar geen de doelpalen nu eigenlijk heen?
Zeg het dan ook erbijquote:
Kan geen gedachtes lezen he
Tot de IDF lijkenzakken komen. Of tot je IS-filmpjes met IDF soldaten gaat zien.quote:
[..]
Dus dan maar het alternatief: grondinvasie. Het is voor Israel de beste optie, en eentje die van links tot rechts gesteund wordt..
Happy for you broquote:
[..]
Ik had het al een keer of drie gelezen hier
Je doet net alsof iedereen vrolijk de oorlog in gaat als een soort hobbyquote:
[..]
Tot de IDF lijkenzakken komen. Of tot je IS-filmpjes met IDF soldaten gaat zien.
Het is geen 1914 meer hè.
Jij denkt dat IDF een soort elite-eenheid is ofzo?quote:
[..]
Je doet net alsof iedereen vrolijk de oorlog in gaat als een soort hobby
Het is geen 1914 meer hè.
Het zijn letterlijk vaak jonge jongens die maar wat doen. Het is daar nog best wel 1914
Hoe erg dat ook is het is geen reden om het maar niet te doen.quote:
Tot de IDF lijkenzakken komen. Of tot je IS-filmpjes met IDF soldaten gaat zien.
Uh wat?quote:
Jij denkt dat IDF een soort elite-eenheid is ofzo?
Het zijn letterlijk vaak jonge jongens die maar wat doen. Het is daar nog best wel 1914
Ze hebben iig wel hippe gear. Prima logistiek en medische zorg. Uitstekende training. Goede bevelhebbers.quote:
[..]
Jij denkt dat IDF een soort elite-eenheid is ofzo?
Het zijn letterlijk vaak jonge jongens die maar wat doen. Het is daar nog best wel 1914
Best elite, eigenlijk.
Kap even met doen alsof ik niet weet waar ik het over heb, dat is echt dodelijk vermoeiend.quote:
[..]
Jij denkt dat IDF een soort elite-eenheid is ofzo?
Het zijn letterlijk vaak jonge jongens die maar wat doen. Het is daar nog best wel 1914
En als je echt denkt dat al die jongeren deze oorlog in gaan zoals dat ook in 1914 gebeurde, kan je niet verder naast de waarheid zitten. Het is 2023, we hebben het internet, talloze verhalen van andere oorlogen en het hele fabeltje dat oorlogen een mooi iets zijn is allang kapot, wereldwijd.
IDF-soldaten hebben gewoon familie. Dierbare. Op zo'n kleine bevolking is het natuurlijk wel degelijk van belang hoe hard het verlies gaat zijn voor Israel.quote:
[..]
Hoe erg dat ook is het is geen reden om het maar niet te doen.
Israël kan volgens haar niet bestaan op Palestijns land, maar tegelijkertijd is de oplossing terug te gaan naar het plan van de VN uit 1948 (dat is tegenstrijdig natuurlijk). En op 7 oktober was Hamas zich aan het verzetten tegen genocide en het was natuurlijk niet goed wat ze deden, maar dit is gewoon toegestaan volgens de VN resolutie. Oh, en dat bordje had helemaal niets te maken met Joden, het ging enkel om de Israëlische overheid. Ja, vast wel.
Het is zorgwekkend om te zien hoe ongelofelijk slecht mensen zijn geïnformeerd over deze kwestie en dat men eigenlijk een positie inneemt op basis van een fantasieverhaal.
Volgens mij ref. naar dat in WO1 er bij bepaalde groepen wel optimisme was, a'la we gaan dit ff doen, voor kerst weer terug, etc.quote:
Waar heb je het allemaal over.quote:
[..]
Kap even met doen alsof ik niet weet waar ik het over heb, dat is echt dodelijk vermoeiend.
En als je echt denkt dat al die jongeren deze oorlog in gaan zoals dat ook in 1914 gebeurde, kan je niet verder naast de waarheid zitten. Het is 2023, we hebben het internet, talloze verhalen van andere oorlogen en het hele fabeltje dat oorlogen een mooi iets zijn is allang kapot, wereldwijd.
Ik neem aan dat men toch wel verwacht dat er mensen gaan sneuvelen of in handen van hun vijand vallen.quote:
[..]
Tot de IDF lijkenzakken komen. Of tot je IS-filmpjes met IDF soldaten gaat zien.
Hoe denk je dat Oekraïne zich verdedigt tegen Rusland momenteel dan? Allemaal soldaten met familie, velen van hen met nul vechtervaring voor de oorlog en toch dapper terugvechten.quote:
[..]
IDF-soldaten hebben gewoon familie. Dierbare. Op zo'n kleine bevolking is het natuurlijk wel degelijk van belang hoe hard het verlies gaat zijn voor Israel.
Dat was vooral (weer) een fout van de media en vervolgens vooral een verzinsel van anti-Israël-figuren dat Israël dat zelf gezegd zou hebben. Die dag begon met een persconferentie voor de media in een israëlisch forensisch centrum, en één van de eerste headlines was vervolgens iets als: "victims were tortured, burnt, beheaded victims, 40+ babies killed, ..". En niet veel later verscheen toen ook "40 babies killed, beheaded" en uiteindelijk "40+ babies beheaded" headlines. Dat dat waarschijnlijk niet klopte was voor vele volgens mij vrij snel duidelijk.quote:
[..]
Geloof jij nog steeds in de 40 onthoofdingsverhaal? Terwijl het algemeen bekend is geworden dat het een verzinsel was van Israël? Biden heeft zelfs moeten terugkrabbelen omdat hij openlijk gelogen heeft daaarover.
Feit blijft iig das Hamas schandalig heeft huisgehouden op 7 oktober en iedereen die de daden van Hamas niet ondubbelzinnig veroordeeld (dus zonder enig ge'maar..') niet helemaal lekker in z'n eigen bovenkamer is:
https://themedialine.org/(...)ms-hamas-atrocities/
Ik blijf het sowieso een treurige discussie vinden. Er zijn 40+ baby's op brute wijze vermoord, wat kan mij het verrotten op welke manier dat is geweest? Het moet gewoon keihard afgekeurd worden.quote:
[..]
Dat was vooral (weer) een fout van de media en vervolgens vooral een verzinsel van anti-Israël-figuren dat Israël dat zelf gezegd zou hebben. Die dag begon met een persconferentie voor de media in een israëlisch forensisch centrum, en één van de eerste headlines was vervolgens iets als: "victims were tortured, burnt, beheaded victims, 40+ babies killed, ..". En niet veel later verscheen toen ook "40 babies killed, beheaded" en uiteindelijk "40+ babies beheaded" headlines. Dat dat waarschijnlijk niet klopte was voor vele volgens mij vrij snel duidelijk.
Feit blijft iig das Hamas schandalig heeft huisgehouden op 7 oktober en iedereen die de daden van Hamas niet ondubbelzinnig veroordeeld (dus zonder enig ge'maar..') niet helemaal lekker in z'n eigen bovenkamer is:
https://themedialine.org/(...)ms-hamas-atrocities/
Dit.quote:
[..]
Dat was vooral (weer) een fout van de media en vervolgens vooral een verzinsel van anti-Israël-figuren dat Israël dat zelf gezegd zou hebben. Die dag begon met een persconferentie voor de media in een israëlisch forensisch centrum, en één van de eerste headlines was vervolgens iets als: "victims were tortured, burnt, beheaded victims, 40+ babies killed, ..". En niet veel later verscheen toen ook "40 babies killed, beheaded" en uiteindelijk "40+ babies beheaded" headlines. Dat dat waarschijnlijk niet klopte was voor vele volgens mij vrij snel duidelijk.
Feit blijft iig das Hamas schandalig heeft huisgehouden op 7 oktober en iedereen die de daden van Hamas niet ondubbelzinnig veroordeeld (dus zonder enig ge'maar..') niet helemaal lekker in z'n eigen bovenkamer is:
https://themedialine.org/(...)ms-hamas-atrocities/
Ik vind dat downplayen en bagatelliseren van wat Hamas in Israël aangericht heeft, echt zum kotsen. Mensen gemarteld en vermoord. De grootste moordpartij sinds de Einzatsgruppen op joden.
En dan gaan zeuren of een baby al dan niet onthoofd of enkel verbrand was.
Want Hamas gaat niks verliezen?quote:
IDF-soldaten hebben gewoon familie. Dierbare. Op zo'n kleine bevolking is het natuurlijk wel degelijk van belang hoe hard het verlies gaat zijn voor Israel.
Je hebt ervaring met gevechten op korte afstand? En zo een stad innemen?quote:
Hier maar even heen verplaatst:
[..]
Jawel, dat voelt prima.
Oekraine had geen keuze.quote:
[..]
Hoe denk je dat Oekraïne zich verdedigt tegen Rusland momenteel dan? Allemaal soldaten met familie, velen van hen met nul vechtervaring voor de oorlog en toch dapper terugvechten.
Palestijnen..quote:
Logisch want ik stelde geen vraagquote:
[..]
Ik begrijp ook niet goed wat je vraag nu precies is.
Iemand zei dat de IDF er niet klaar voor was want kijk maar naar de oorlog in Zuid Libanon
Ik stel dat dit appels met peren vergelijken is
Gezien de duur van de dienstplicht en de continu oorlogdreiging waarmee Israel te maken heeft sinds zijn bestaan gaat de vergelijking met WOI nogal mank mijnsinziens.quote:
[..]
Jij denkt dat IDF een soort elite-eenheid is ofzo?
Het zijn letterlijk vaak jonge jongens die maar wat doen. Het is daar nog best wel 1914
Oh...quote:
Volgens mij ref. naar dat in WO1 er bij bepaalde groepen wel optimisme was, a'la we gaan dit ff doen, voor kerst weer terug, etc.
Hamas is een ideologie. Al slacht je iedereen in Gaza af, de Hamas-leiders bouwen gewoon verder in hun villa's.quote:
Israel wel wil je zeggen? Of je moet oprecht geloven dat nu alle wapens neerleggen het conflict magisch oplost.quote:
Heel Israel staat keihard achter het besluit om Hamas weg te vagen, je onderschat dat echt gigantisch. Of je projecteert gewoon wat je zelf zou doen in zo'n situatie op de Israeliërs, maar dan zou je een mietje genoemd worden door de rest van de reservisten..
Israel heeft net zo goed geen andere keuze, dan zwaar vergelden, om niet als zwak te boek komen te staan, in de regio.quote:
Vechten in oorden is per definitie kut ja.quote:
Je hebt ervaring met gevechten op korte afstand? En zo een stad innemen?
En dan hebben we het nog niet eens over het hoge moreel en de motivatie en het besef waar het om gaat.quote:
[..]
Gezien de duur van de dienstplicht en de continu oorlogdreiging waarmee Israel te maken heeft sinds zijn bestaan gaat de vergelijking met WOI nogal mank mijnsinziens.
Vergelijk dat eens met school-, volks- en boerenjongens die de loopgraven in geschoven werden gewoon omdat.
Ik stel nergens dat Israel hun wapens moeten neerleggen. Het beschermen van Israel zou topprioriteit moeten zijn. En precies daarom is het nogal een schande om eerst de mensen rondom Gaza op te offeren (door daar nauwelijks soldaten te stationeren) om vervolgens met zo'n absurd plan als een grondoffensief te komen.quote:
[..]
Israel wel wil je zeggen? Of je moet oprecht geloven dat nu alle wapens neerleggen het conflict magisch oplost.
Heel Israel staat keihard achter het besluit om Hamas weg te vagen, je onderschat dat echt gigantisch. Of je projecteert gewoon wat je zelf zou doen in zo'n situatie op de Israeliërs, maar dan zou je een mietje genoemd worden door de rest van de reservisten..
Palestijnen hebben toch ook geen andere keuze dan gewapend verzet? Dat argument van zelfverdediging gaat toch voor hen net zo op als Israël? Of werkt dat anders?quote:
Hamas wegvagen vraagt nogal een tol wss. De vraag is of je de echte oorlog moet strijden tegen mensen die niet je werkelijk gewapend weerstand bieden in een gebied dat van hun was/is.quote:
[..]
Israel wel wil je zeggen? Of je moet oprecht geloven dat nu alle wapens neerleggen het conflict magisch oplost.
Heel Israel staat keihard achter het besluit om Hamas weg te vagen, je onderschat dat echt gigantisch. Of je projecteert gewoon wat je zelf zou doen in zo'n situatie op de Israeliërs, maar dan zou je een mietje genoemd worden door de rest van de reservisten..
Vergelding is niet rationeel.quote:
[..]
Israel heeft net zo goed geen andere keuze, dan zwaar vergelden, om niet als zwak te boek komen te staan, in de regio.
De instructies voor de omgeving rondom de Gaza-strook t/m 18:00
Eerst was het probleem dat de vechtbereidheid en/of moraal onder de reservisten laag zou zijn, en nu op eens is het probleem dat dit besluit van hogerhand wordt genomen. Merk je al dat je aan het schuiven bent?quote:
[..]
Ik stel nergens dat Israel hun wapens moeten neerleggen. Het beschermen van Israel zou topprioriteit moeten zijn. En precies daarom is het nogal een schande om eerst de mensen rondom Gaza op te offeren (door daar nauwelijks soldaten te stationeren) om vervolgens met zo'n absurd plan als een grondoffensief te komen.
En ik herhaal mezelf maar weer: heel Israel staat praktisch onvoorwaardelijk achter deze missie. Daar is geen enkele twijfel over mogelijk, dus daar heb je het maar mee te doen.
Eh, nou en.quote:
Zorgen voor je eigen veiligheid wel.quote:
Deze reactie: "ja maar".quote:
[..]
Palestijnen hebben toch ook geen andere keuze dan gewapend verzet? Dat argument van zelfverdediging gaat toch voor hen net zo op als Israël? Of werkt dat anders?
Dat is precies wat het is. Mensen zijn niet instaat om de boel rationeel te benaderen.quote:
[..]
Palestijnen hebben toch ook geen andere keuze dan gewapend verzet? Dat argument van zelfverdediging gaat toch voor hen net zo op als Israël? Of werkt dat anders?
Rationeel = bij beide volkeren is de wil tot verdediging van eigen belangen volstrekt logisch. Mogen de beste winnen. En op dit moment is dat Israel.
Dit zei ik nergens.quote:
[..]
Eerst was het probleem dat de vechtbereidheid en/of moraal onder de reservisten laag zou zijn, en nu op eens is het probleem dat dit besluit van hogerhand wordt genomen. Merk je al dat je aan het schuiven bent?
En ik herhaal mezelf maar weer: heel Israel staat praktisch onvoorwaardelijk achter deze missie. Daar is geen enkele twijfel over mogelijk, dus daar heb je het maar mee te doen.
Ik mag er toch wel van uit gaan dan de mensen die erover gaan niet van plan zijn om gewoon dom en zonder plan wat soldaten die kant op te sturen. Volgens mij denken sommigen hier oprecht dat ze a la Rusland de meat grinder worden ingestuurd.quote:
[..]
Hamas wegvagen vraagt nogal een tol wss. De vraag is of je de echte oorlog moet straten tegen mensen die niet je werkelijk gewapend weerstand bieden in een gebied dat van hun was/is.
Werd de Gazastrook aangevallen?quote:
[..]
Palestijnen hebben toch ook geen andere keuze dan gewapend verzet? Dat argument van zelfverdediging gaat toch voor hen net zo op als Israël? Of werkt dat anders?
Dat heeft Israel nou juist niet gedaan. Hamas heeft 6 uur lang Joden afgeslacht en lopen livestreamen.quote:
[..]
Zorgen voor je eigen veiligheid wel.
Ik heb echt huisinvallen gedaan. .Als niet militair. .Minimale schade het objectief. Buitenland. Jij ook? Hoe ga je zo een wijk door. De afspraken zijn er.....de werkelijkheid is anders. Ja. Mss wel een granaat in een huis en 2 kinderen dood. Je kan dit niet aan soldaten vragen.quote:
[..]
Vechten in oorden is per definitie kut ja.
Het argument van zelfverdediging gaat op als je wordt aangevallen. Dat was op 7 oktober niet het geval, en terroristische aanslagen hebben niets met zelfverdediging te maken.quote:
[..]
Palestijnen hebben toch ook geen andere keuze dan gewapend verzet? Dat argument van zelfverdediging gaat toch voor hen net zo op als Israël? Of werkt dat anders?
Ja, dus willen ze dergelijke ellende voor de toekomst voorkomen. Of de weg de juiste is daar kun je lang over twisten, maar het doel is volkomen legitiem.quote:
[..]
Dat heeft Israel nou juist niet gedaan. Hamas heeft 6 uur lang Joden afgeslacht en lopen livestreamen.
Persoonlijk vind ik met 1000 man uit je plaat van de captagon door dorpen trekken en iedereen op gruwelijke wijze afslachten geen 'gewapend verzet', maar daarover zijn de meningen blijkbaar verdeeld.quote:
[..]
Palestijnen hebben toch ook geen andere keuze dan gewapend verzet? Dat argument van zelfverdediging gaat toch voor hen net zo op als Israël? Of werkt dat anders?
Nee, waarom niet?quote:
Is hier al besproken dat de komst van Macron mogelijk niet doorgaat?
Er zouden t/m dinsdag meer leiders een bezoek brengen aan, las ik ergens.
Niet met die woorden nee, maar je begon wel over de lijkzakken, IS-filmpjes en familie. En je impliceerde dat heel dit alles enkel bestaat voor het ego van een minister-president.quote:
Hoe denk je werkelijk Gaza in te nemen dan?quote:
[..]
Ik mag er toch wel van uit gaan dan de mensen die erover gaan niet van plan zijn om gewoon dom en zonder plan wat soldaten die kant op te sturen. Volgens mij denken sommigen hier oprecht dat ze a la Rusland de meat grinder worden ingestuurd.
Genocide is dat wel, maar dat wil nog niet zeggen dat je het moet doen.quote:
Niemand betwist het doel.quote:
[..]
Ja, dus willen ze dergelijke ellende voor de toekomst voorkomen. Of de weg de juiste is daar kun je lang over twisten, maar het doel is volkomen legitiem.
Leuk dat je denkt dat ik een generaal in de IDF ben, maar dat is helaas niet het geval. Ik ga er gewoon van uit dat ze weten wat ze doen, want zij hebben ervoor geleerd.quote:
[..]
Hoe denk je werkelijk Gaza in te nemen dan?
zwaar vergelden op de burgerbevolking zodat een hezbollah zich koest houdt?quote:
[..]
Israel heeft net zo goed geen andere keuze, dan zwaar vergelden, om niet als zwak te boek komen te staan, in de regio.
Die mensen raken alleen maar meer gefrustreerd en dat doet de zaak geen goed
Neuh, dat heb jij erin gelezen. Kan gebeuren.quote:
[..]
Niet met die woorden nee, maar je begon wel over de lijkzakken, IS-filmpjes en familie. En je impliceerde dat heel dit alles enkel bestaat voor het ego van een minister-president.
https://en.wikipedia.org/(...)Gaza_border_protestsquote:
https://www.statista.com/(...)a-and-the-west-bank/
Keiharde feiten
Het is niet mogelijk zonder zeer veel doden. Is het het waard?quote:
[..]
Leuk dat je denkt dat ik een generaal in de IDF ben, maar dat is helaas niet het geval. Ik ga er gewoon van uit dat ze weten wat ze doen, want zij hebben ervoor geleerd.
Nee, op hamas leden.quote:
[..]
zwaar vergelden op de burgerbevolking zodat een hezbollah zich koest houdt?
Nee maar Hamas wel.quote:
Dus we kunnen het erover eens zijn dat dit niet om het ego van een minister-president en dat alle reservisten gewoon bereid zijn om te vechten voor hun land, onvoorwaardelijk?quote:
[..]
Neuh, dat heb jij erin gelezen. Kan gebeuren.
Aaah, semantiek dus. Ongelovig of niet ongelovig; ze hebben een bloedhekel aan Joden. Niets voor niets vind je vrijwel nergens in de Islamitische wereld nog Joden, waar die eerder wijd verspreid waren.quote:
[..]
Aaah. Subjectief dus.
Volgens de Islam is een jood niet ongelovig.
Dan kun je ze als moslim nog zo gelovig vinden, ze zijn er niet minder om dood gemaakt en verjaagd. Het is uiteindelijk toch het 'verkeerde' geloof hè.
Dat weet jij niet. Dat is gewoon Hamas propaganda.quote:
[..]
Het is niet mogelijk zonder zeer veel doden.
En ik ga er ook wel van uit dat ze een weloverwogen beslissing maken in de legerleiding.
Welke vraag precies?quote:
[..]
Ja ik vind het wel goed. Je ontwijkt mijn vraag. Ik ga eten maken.
Wat is jouw ervaring met een belegerende stad innemen?quote:
[..]
Dat weet jij niet. Dat is gewoon Hamas propaganda.
En ik ga er ook wel van uit dat ze een weloverwogen beslissing maken in de legerleiding.
Dat is de vraag/ Men dreigde heel veel. Moest ook.
Nee. We kunnen concluderen dat het beleid wordt gemaakt door een groot ego, en dat de Israelische bevolking (en dus ook de reservisten) uit zijn op wraak. Waardoor ze de boel niet meer rationeel zien.quote:
[..]
Dus we kunnen het erover eens zijn dat dit niet om het ego van een minister-president en dat alle reservisten gewoon bereid zijn om te vechten voor hun land, onvoorwaardelijk?
4 jaar geleden en nu?quote:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)Gaza_border_protests
https://www.statista.com/(...)a-and-the-west-bank/
Keiharde feiten
Nou jij had het over de leugens van Israël. Daarop vroeg ik of je de Hamas raket op een ziekenhuis die als bom van Israël werd neer gezet al vergeten was.quote:
Het is een afweging tussen veel burgerdoden en eigen (IDF) doden:quote:
[..]
Het is niet mogelijk zonder zeer veel doden. Is het het waard?
Het gebied platbombarderen geeft heel veel burgerdoden en weinig IDF doden, een grondaanval geeft veel IDF doden en minder burgerdoden.
Israel zal voor een tussenoplossing kiezen.
Overigens geloof ik dat er allang IDF commandos in GAZA zijn, voor waarneming, sabbotage en pogingen om de gijzelaars op te sporen
quote:
[..]
Nee, waarom niet?
Er zouden t/m dinsdag meer leiders een bezoek brengen aan, las ik ergens.
Ik weet niet waarom niet. Al Arabiya meldt het. Vertaling is:
Israeli sources: Macron decided to postpone his scheduled visit to Israel on Tuesday and did not set another date
Ik ga geen discussies voeren over jouw aannames, het spijt me. Het enige wat ik kan zeggen is dat ik geloof dat de legerleiding van Israel weet wat ze doen.quote:
[..]
Wat is jouw ervaring met een belegerende stad innemen?
Dat is de vraag/ Men dreigde heel veel. Moest ook.
Dus iedereen snapt er niks van, behalve theunderdog van het FOK! forum die van z'n veilige Nederlandse zolderkamer even gaat bepalen wat het beste is voor iedereen in de regio, puur omdat ie de mp niet mag.quote:
[..]
Nee. We kunnen concluderen dat het beleid wordt gemaakt door een groot ego, en dat de Israelische bevolking (en dus ook de reservisten) uit zijn op wraak. Waardoor ze de boel niet meer rationeel zien.
Tot nu toe zijn er 29 medewerkers van de VN-organisatie voor Palestijnse vluchtelingen (UNRWA) omgekomen in de Gazastrook, meldt de organisatie. "De helft van deze collega's waren UNRWA-leraren", aldus de organisatie op X. "In shock en in rouw."
Daar bovenop zijn volgens de UNRWA twaalf ontheemde Palestijnen omgekomen die onderdak hadden gevonden in VN-scholen. 180 van hen raakten bij Israëlische luchtaanvallen gewond.
Ook waarschuwde de hulporganisatie dat ze vreest binnen drie dagen zonder brandstof te zitten. "Zonder brandstof is er geen water en zijn er geen functionerende ziekenhuizen of bakkerijen. Zonder brandstof is er geen hulp", aldus de UNRWA.
Nu liveblog
Jij zit in Israel? dat wist ik niet. Dan wil ik mijn excuus aanbieden.quote:
[..]
Dus iedereen snapt er niks van, behalve theunderdog van het FOK! forum die van z'n veilige Nederlandse zolderkamer even gaat bepalen wat het beste is voor iedereen in de regio, puur omdat ie de mp niet mag.
Want als jij echt in de strijd zit, dan is mijn mening inderdaad was misplaatst.
Ja. Men kan kiezen. Niet de Palestijnse bevolking aan te pakken. Zou politiek ook erg verstandig zijn. Daarnaast geef je als land aan dat je Hamas 1 op 1 gaat pakken. Dat mag even tijd kosten.quote:
[..]
Het is een afweging tussen veel burgerdoden en eigen (IDF) doden:
Het gebied platbombarderen geeft eel veel burgerdoden en weinig IDF doden, een grondaanval geeft veel IDF doden en minder burgerdoden.
Israel zal voor een tussenoplossing kiezen.
Overigens geloof ik dat er allang IDF coandos in GAZA zijn, voor waarneming, sabbotage en pogingen om de gijzelaars op te sporen
Weinig met cultuur te maken. Ik kom niet uit een nationalistisch of conservatieve gezin. Geen sprake van indoctrinatie. Ook nooit lid geweest van een bepaalde sekte of lessen bijgewoond die expliciet gaat over nationalisme etc. Ben dus absoluut niet beïnvloed geweest door externe zaken. Je kunt niet ontkennen dat er specifieke kenmerken zijn die een natie van een andere onderscheidt. Dat is al vanaf het begin zo geweest. Hollanders bijvoorbeeld zullen niet een twee vechten voor hun eigen land, laat staan doodgaan voor hun eigen land. Bij de Turken is dat anders. Maar goed ook, anders bestonden de Turken niet meer.quote:
[..]
Nouja denk eerder in cultuur dan DNA. Heb TV programma's gezien waar mensen (beide ouders Nederlands) verhuisd zijn naar de VS als jong volwassene, daar kinderen kregen en dat die kinderen eigenlijk nauwelijks Nederlands kunnen.
Ik heb zelf overgrootouders die geboren zijn in andere landen, maar ik heb helemaal niet die grote cultuur connectie nog daarmee.
Het is bekend dat naast ziekenhuizen,en scholen ook VN gebouwen door Hamas als wapenopslag plaatsen en lanceerpunten worden gebruiktquote:
29 VN-medewerkers gedood in Gazastrook
Tot nu toe zijn er 29 medewerkers van de VN-organisatie voor Palestijnse vluchtelingen (UNRWA) omgekomen in de Gazastrook, meldt de organisatie. "De helft van deze collega's waren UNRWA-leraren", aldus de organisatie op X. "In shock en in rouw."
Daar bovenop zijn volgens de UNRWA twaalf ontheemde Palestijnen omgekomen die onderdak hadden gevonden in VN-scholen. 180 van hen raakten bij Israëlische luchtaanvallen gewond.
Ook waarschuwde de hulporganisatie dat ze vreest binnen drie dagen zonder brandstof te zitten. "Zonder brandstof is er geen water en zijn er geen functionerende ziekenhuizen of bakkerijen. Zonder brandstof is er geen hulp", aldus de UNRWA.
Nu liveblog
Dat wordt een catastrofe en Hamas rekent erop.quote:
[..]
Ik ga geen discussies voeren over jouw aannames, het spijt me. Het enige wat ik kan zeggen is dat ik geloof dat de legerleiding van Israel weet wat ze doen.
Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu is setting up the military to take the fall for the failure to foresee Hamas’ attack two weeks ago, defense sources say, taking steps such as appointing a new spokesman in his office to liaise with military correspondents just four days into the war.
“Netanyahu is campaigning,” said one source. “He’s collecting evidence against the army, explaining in private talks why he’s not to blame and that he didn’t get the intelligence.” According to another official, “It’s clear what Netanyahu is doing: I’ve already about him defaming officers from a military correspondent. It’s disgraceful.”
Kun je even je post opnieuw quoten want ik heb nergens die vraag over ziekenhuis etc. gezien.quote:
[..]
Nou jij had het over de leugens van Israël. Daarop vroeg ik of je de Hamas raket op een ziekenhuis die als bom van Israël werd neer gezet al vergeten was.
quote:
[..]
Het is een afweging tussen veel burgerdoden en eigen (IDF) doden:
Het gebied platbombarderen geeft heel veel burgerdoden en weinig IDF doden, een grondaanval geeft veel IDF doden en minder burgerdoden.
Israel zal voor een tussenoplossing kiezen.
Overigens geloof ik dat er allang IDF commandos in GAZA zijn, voor waarneming, sabbotage en pogingen om de gijzelaars op te sporen
Volgens mij al eerder gepost door Ali maar met een wat minder duidelijk gefundeerde bron.
Dat zit 100% in het DNA. Rijk of arm, bij een oorlog staat iedereen klaar. Tenzij het om verraders gaat natuurlijk.quote:
[..]
Ben jij 1e of 2de generatie?
Zit niet in het DNA. Het zijn meestal moslims uot een sociale klasse die zo denken. Ik denk meer van dan ga je toch lekker daar wonen.
Ik voel mij trouwens ook geen NL-er meer. Maar dat gejank om Turkije heb ik niet.
Nee, de kern van het probleem. Je kan geen recht op zelfverdediging claimen als je actief meer land bezet, doorkoloniseert, nederzettingen jarenlang alleen maar uitbreid, effectief probeert demografische veranderingen te bewerkstelligen ten faveure van joden en ten koste van niet-joden in “Judea en Samaria”. Dat in zichzelf houdt al in dat je met een expansie bezig bent, offensief vooruit, helemaal geen moer met zelfverdediging te maken. De enige die zich hier moet verdedigen om proberen te voorkomen dat ze niet volledig alles kwijt raken zijn absoluut niet Israëliërs maar Palestijnen, waaronder ook een minderheid aan Christenen in de Westbank.quote:
Dit is het echte geluid dat in ieder geval achter de schermen Biden Netanyahu moet vertellen. Maar goed, zo werkt het natuurlijk allemaal niet. Belangen, etc etc.
De Palestijnse Autoriteit, Abbas die al lang geweld afzweert, heeft alleen maar meer nederzettingen om zijn oren gekregen. Misschien kunnen wij ze een prijs geven voor het feit dat in ieder geval in de Westbank ze wel de andere wang toekeren? En dan kunnen wij doen alsof “het daar wel vrede is”.
Ik heb geen idee hoe goed Hamas zich kan verdedigen, misschien valt dat reuze mee. Het is één ding om raketten af te schieten en om onschuldige burgers te vermoorden, maar het is iets heel erg anders om een grondoorlog te voeren.quote:
[..]
Dat wordt een catastrofe en Hamas rekent erop.
Dat moet nog gebeuren, de bevolking wordt al twee weken zwaar geraaktquote:
Dit is idd de methode wil je de verliezen aan beide kanten zo laag mogelijk houden en misschien nog wat gijzelaarsbevrijden....quote:
[..]
[ twitter ]
Volgens mij al eerder gepost door Ali maar met een wat minder duidelijk gefundeerde bron.
Dat laatste lijkt mij ook. Naast dat er onderhandelingen zijn.quote:
[..]
Het is een afweging tussen veel burgerdoden en eigen (IDF) doden:
Het gebied platbombarderen geeft heel veel burgerdoden en weinig IDF doden, een grondaanval geeft veel IDF doden en minder burgerdoden.
Israel zal voor een tussenoplossing kiezen.
Overigens geloof ik dat er allang IDF commandos in GAZA zijn, voor waarneming, sabbotage en pogingen om de gijzelaars op te sporen
Ik ga niet alles teruglezen. Wellicht kun je de vraag die ik mijn post wederom stelde beantwoorden.quote:
[..]
Kun je even je post opnieuw quoten want ik heb nergens die vraag over ziekenhuis etc. gezien.
Wat is israel van plan. Echt elke, nog overeindstaande, deur af, lijkt me idd niet verstandig.quote:
[..]
Dat wordt een catastrofe en Hamas rekent erop.
Je praat onzin.quote:
[..]
Aaah, semantiek dus. Ongelovig of niet ongelovig; ze hebben een bloedhekel aan Joden. Niets voor niets vind je vrijwel nergens in de Islamitische wereld nog Joden, waar die eerder wijd verspreid waren.
Dan kun je ze als moslim nog zo gelovig vinden, ze zijn er niet minder om dood gemaakt en verjaagd. Het is uiteindelijk toch het 'verkeerde' geloof hè.
Dat westerlingen dit durven te claimen. WW2 was hier, hoor. Stond gisteren op een plein waar 85 jaar geleden Heil Hitler stond.
Over wijdverspreid gesproken, je begrijpt waarom de staat Israel in leven geroepen is en de meeste joden hier wel weg zijn? 😆
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2023 20:16:28 ]
Ze hebben volgens mij geen gebrek aan wapens en vechten in eigen steden tussen burgers.quote:
[..]
Ik heb geen idee hoe goed Hamas zich kan verdedigen, misschien valt dat reuze mee. Het is één ding om raketten af te schieten en om onschuldige burgers te vermoorden, maar het is iets heel erg anders om een grondoorlog te voeren.
Even gewoon voor mijn beeld:quote:
[..]
Nee, de kern van het probleem. Je kan geen recht op zelfverdediging claimen als je actief meer land bezet, doorkoloniseert, nederzettingen jarenlang alleen maar uitbreid, effectief probeert demografische veranderingen te bewerkstelligen ten faveure van joden en ten koste van niet-joden in “Judea en Samaria”. Dat in zichzelf houdt al in dat je met een expansie bezig bent, offensief vooruit, helemaal geen moer met zelfverdediging te maken. De enige die zich hier moet verdedigen om proberen te voorkomen dat ze niet volledig alles kwijt raken zijn absoluut niet Israëliërs maar Palestijnen, waaronder ook een minderheid aan Christenen in de Westbank.
Dit is het echte geluid dat in ieder geval achter de schermen Biden Netanyahu moet vertellen. Maar goed, zo werkt het natuurlijk allemaal niet. Belangen, etc etc.
De Palestijnse Autoriteit, Abbas die al lang geweld afzweert, heeft alleen maar meer nederzettingen om zijn oren gekregen. Misschien kunnen wij ze een prijs geven voor het feit dat in ieder geval in de Westbank ze wel de andere wang toekeren? En dan kunnen wij doen alsof “het daar wel vrede is”.
1. Ben je bekend met de rol van de tereurbeweging Hamas binnen de grenzen van de officieel Palestijnse gebieden?
2. Ben je bekend met de Palestijnse burgeroorlog en de gevolgen van deze oorlog?
3. Erken je Hamas als rechtvaardige machthebber over alle Palestijnse gebieden?
Denk dat beiden wel geraakt worden.quote:
[..]
Dat moet nog gebeuren, de bevolking wordt al twee weken zwaar geraakt
Dat is niet zo, geen zorgen.quote:
@:nattekat. Sorry man. Ik wist echt niet dat jij direct betrokken was bij deze ellende. Excuus.
Beide is fout. Waarbij de ststematische vernietiging binnen Europa natuurlijk extreem buitensporig was (ik kan daar geen goede term voor vinden). Dat maakt echter Arabieren niet onschuldig tegen Joden.quote:
[..]
Je praat onzin.
Dat westerlingen dit durven te claimen. WW2 was hier, hoor. Stond gisteren op een plein waar 85 jaar geleden Heil Hitler stond.
Over wijdverspreid gesproken, je begrijpt waarom de staat Israel in leven geroepen is en de meeste joden hier wel weg zijn? 😆
Maar vingertje wijzen vanuit Europa is soms wel pijnlijk om te zien. En dan bedoel ik de manier waarop soms.
Laat maar opnieuw kiezen dan.quote:
[..]
Even gewoon voor mijn beeld:
1. Ben je bekend met de rol van de tereurbeweging Hamas binnen de grenzen van de officieel Palestijnse gebieden?
2. Ben je bekend met de Palestijnse burgeroorlog en de gevolgen van deze oorlog?
3. Erken je Hamas als rechtvaardige machthebber over alle Palestijnse gebieden?
LOLquote:
[..]
Dat zit 100% in het DNA. Rijk of arm, bij een oorlog staat iedereen klaar. Tenzij het om verraders gaat natuurlijk.
Eckte Türkse eer.
Toch sterkte bro.quote:
Het democratische westen vindt dat grotendeels acceptabel en de rest van de wereld niet. Ik ben blijkbaar in de verkeerde wereld geborenquote:
[..]
https://en.wikipedia.org/(...)Gaza_border_protests
https://www.statista.com/(...)a-and-the-west-bank/
Keiharde feiten
Even voor mijn beeld want je wil maar niet antwoorden; hebben Palestijnen nou ook dat recht op zelfverdediging of niet? Wanneer al jarenlang zij met toenemende nederzettingen en kolonisten hebben te maken, op grond dat is afgenomen van lokale niet-joden. Iets dat tot op de dag van vandaag nog gebeurd.quote:
Even voor mijn beeld hoor. Daarna antwoord ik om jouw beeld over mij wat scherper te stellen.
Iemand die in de context van deze oorlog op eens begint over de Palestijnse autoriteit en nederzettingen snapt niet helemaal waar dit allemaal om gaat meestal, dus je kan dat maar beter dubbel checken.quote:
Net een gesprek gehad met @IsraeliPM
Netanyahu. Ik heb hem allereerst gevraagd om te helpen duidelijkheid te krijgen over de Nederlandse vrouw die is omgekomen in Gaza. Mijn gedachten zijn bij haar nabestaanden.
De tragische situatie in Gaza vraagt om humanitaire pauzes om hoognodige hulp voor de onschuldige burgers van Gaza door te laten. Het is goed dat humanitaire hulp op gang is gekomen, maar veel meer is snel nodig. Gaza heeft een duurzame humanitaire corridor nodig voor hulp en essentiële goederen zoals voedsel, water en brandstof.
We zijn de gruwelijke terreuraanvallen van twee weken geleden niet vergeten. Israël heeft het recht om zichzelf te verdedigen en moet de dreiging van Hamas wegnemen en alles op alles zetten om gegijzelden vrij te krijgen, waarbij zelfverdediging onlosmakelijk verbonden is met proportionaliteit en in lijn moet zijn met het humanitair oorlogsrecht. Israël moet er alles aan doen om te voorkomen dat burgers het slachtoffer worden van de strijd tegen Hamas. Ook een regionale escalatie moet koste wat het kost worden voorkomen. Dat alles vereist ook terughoudendheid van Israëlische zijde bij het gebruik van geweld.
Het is nu moeilijk voor te stellen, maar uiteindelijk is duurzame vrede en veiligheid voor Israëliërs en Palestijnen de enige weg voorwaarts. Een tweestatenoplossing is harder nodig dan ooit.
Ik ga niet antwoorden voor je mij beantwoord hebt.quote:
[..]
Even voor mijn beeld want je wil maar niet antwoorden; hebben Palestijnen nou ook dat recht op zelfverdediging of niet? Wanneer al jarenlang zij met toenemende nederzettingen en kolonisten hebben te maken, op grond dat is afgenomen van lokale niet-joden. Iets dat tot op de dag van vandaag nog gebeurd.
Even voor mijn beeld hoor. Daarna antwoord ik om jouw beeld over mij wat scherper te stellen.
Yiftah is hier
Waar lees je dat ik iets niet fout vind? Ze moeten eens stoppen met doen als jodenvervolging een islamitisch goed is.quote:
[..]
Beide is fout. Waarbij de ststematische vernietiging binnen Europa natuurlijk extreem buitensporig was (ik kan daar geen goede term voor vinden). Dat maakt echter Arabieren niet onschuldig tegen Joden.
Maar vingertje wijzen vanuit Europa is soms wel pijnlijk om te zien. En dan bedoel ik de manier waarop soms.
Dat is het probleem deels. Men wordt vertegenwoordigd door de foute mensen als onschuldige burger.quote:
[..]
Iemand die in de context van deze oorlog op eens begint over de Palestijnse autoriteit en nederzettingen snapt niet helemaal waar dit allemaal om gaat meestal, dus je kan dat maar beter dubbel checken.
Nee tuurlijk niet. Ze kunnen maximaal recht hebben op een huisneger te zijn voor hun joodse meesters.quote:
hebben Palestijnen nou ook dat recht op zelfverdediging of niet?
Moest wel lachen om die interviews met protestanten. Die mensen hadden echt geen enkel benul waar ze zich nou eigenlijk mee bemoeiden, maar ze hebben gehoord dat Israel een onderdrukker is en Palestina de onderdrukte, dus de hokjes zijn duidelijk.quote:
[..]
Dat is het probleem deels. Men wordt vertegenwoordigd door de foute mensen als onschuldige burger.
Ik zie eerder dat we mars koloniseren dan een twee staat oplossingquote:
[ twitter ]
. Een tweestatenoplossing is harder nodig dan ooit.
Zionistisch you meanquote:
[..]
Nee tuurlijk niet. Ze kunnen maximaal recht hebben op een huisneger te zijn voor hun joodse meesters.