Isral heeft opdracht gegeven tot een volledige sluiting van de Gazastrook na de verwoestende grote aanval van het islamitische Hamas. Minister van Defensie Joav Galant zei: "Er zal geen elektriciteit, geen voedsel en geen brandstof zijn." Alles zal gesloten zijn.
Isral was zaterdag al gestopt met het leveren van elektriciteit aan de Gazastrook via zijn staatsenergieleverancier. Minister van Energie Israel Katz zei dat hij een bevel had ondertekend waarin hij de Israel Electric Company opdroeg 'te stoppen met het leveren van elektriciteit aan de Gazastrook'.
Nadat Hamas in 2007 aan de macht kwam in de Gazastrook, legde Isral een blokkade op aan de smalle kuststrook. Volgens het Midden-Oostenkwartet, waartoe de VS, Rusland, de Europese Unie en de Verenigde Naties behoren, hebben de inwoners daar onder normale omstandigheden slechts 5 tot 15 uur per dag elektriciteit. Het Palestijnse grondgebied heeft tot nu toe tot 120 megawatt elektriciteit gemporteerd van de Isralische staatsenergieleverancier.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 365 vierkante kilometer. Er wonen bijna twee miljoen mensen in de regio. In de loop van de aanval op Isral vanuit de Gazastrook afgelopen zaterdag heeft de terroristische organisatie Hamas zo'n 170 Israli's ontvoerd, maar blijkbaar ook staatsburgers van andere landen. Isral voert sinds zaterdag massale vergeldingsaanvallen uit tegen de Gazastrook. Er wordt ook een grondoffensief verwacht. Aan beide zijden zijn inmiddels honderden doden en duizenden gewonden gevallen.
Bron
SPOILER: Oudere berichtgevingTientallen Palestijnse militanten trokken zaterdagmorgen de streng beveiligde grens met Isral over, waarna op tal van plaatsen in Isral grondgevechten uitbraken. Het Isralische leger voerde op zijn beurt vergeldingsacties uit op Gaza. Hamas-strijders zijn actief en vuren hun wapens af terwijl ze door de straten van Isral trekken.
Er wordt geschat dat minstens 300 Isralirs zijn omgekomen en meer dan 1590 burgers gewond zijn geraakt. In de Gazastrook werden zeker 313 Palestijnen gedood en raakten 1990 mensen gewond na tegenaanvallen van het Isralische leger. Zowel Hamas als de Isralische premier Benjamin Netanyahu spreekt van een oorlog. Hamas noemt de aanval Operatie al-Aqsa-storm.
Het Isralische leger meldt dat tijdens de aanvallen ook "meerdere terroristen" zijn genfiltreerd. Bewoners van de omgeving rond de Gazastrook zijn uit voorzorg opgeroepen thuis te blijven.
Mohammad Deif, een leider van de Palestijnse groep Hamas, die de Gazastrook controleert, meldt dat de groepering achter de "verrassingsaanval" zit. Hij zegt dat er zaterdag wel 5.000 raketten zijn afgevuurd. "Dit is de dag van de grote strijd om de laatste bezetting op aarde te beindigen."
Update 13.00 uur: De Hezbollah heeft afgelopen nacht vanuit Libanon beschietingen uitgevoerd op Isral. In een verklaring vanochtend zei Hezbollah dat het drie Isralische posities in het Shebaa Farms-gebied, dat zij als bezet Libanees grondgebied beschouwt, heeft aangevallen met artilleriegranaten en geleide raketten. “Op weg naar de bevrijding van wat er overblijft van ons bezette Libanese land en in solidariteit met het zegevierende Palestijnse verzet”, schrijft de groep. Isral heeft daarop vandaag het zuiden van Libanon onder vuur genomen.
Het Isralische leger zegt honderden leden van de militante islamistische Hamas te hebben gedood, vannacht is het ze gelukt om op verschillende locaties zo'n 50 gijzelaars te bevrijden.
In Egypte heeft een politieagent twee Isralische toeristen en een Egyptenaar doodgeschoten. De agent is gearresteerd.
Al Jazeera meldt dat Abu Obeida, woordvoerder van de Al-Qassam Brigade, heeft de bevolking opnieuw opgeroepen om "zich aan te sluiten bij de strijd". In de ochtend staken talloze strijders uit de Gazastrook opnieuw de grens met Isral over. Verwacht wordt dat in verschillende steden de gevechten opnieuw zullen oplaaien.SPOILER: Update 1.00 uur
Update 1.00 uur: De Isralische premier Benjamin Netanyahu roept alle Palestijnen op om Gaza te verlaten. Het Isralische leger zal de schuilplaatsen van Hamas in Gaza tot “puin” reduceren, zei Netanyahu in een televisietoespraak. Hamas-leider Ismail Haniyeh kondigde aan dat hij de strijd zal uitbreiden van de Gazastrook naar de Westelijke Jordaanoever en Jeruzalem. “De strijd is doorgedrongen tot het hart van de ‘zionistische eenheid’”, zegt hij.
Het Isralische leger zegt dat het nog steeds vecht tegen “honderden” gewapende indringers uit de Gazastrook in Isral. Legerwoordvoerder Richard Hecht reageerde op vragen van journalisten over hoeveel strijders van het Hamas-offensief zich nog op Isralisch grondgebied bevonden: "Honderden." De gevechten tegen Hamas-aanhangers zouden op “22 locaties” doorgaan, zei Hecht. De legerwoordvoerder bevestigde ook dat er meerdere Isralische burgers en militairen werden gegijzeld in Beeri en ook in Ofakim.
Iran beschrijft de aanvallen van Hamas als een daad van zelfverdediging en roept moslimlanden op Palestina te steunen. Deze stap is een “natuurlijke reactie op het oorlogszuchtige en provocerende beleid van de zionisten”, citeerden de Iraanse staatsmedia een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Op meerdere plaatsen in Europa is er extra politie op de been om in te kunnen grijpen bij mogelijke incidenten. Frankrijk en Duitsland hebben zaterdag extra veiligheidsmaatregelen ingevoerd bij Joodse en Isralische gebouwen zoals synagoges, scholen en monumenten.SPOILER: Update 17 uur 7 oktoberUpdate 17.00 uur: Volgens een rapport van de Isralische tv-zender N12 houden strijders van de radicaal-islamitische Palestijnse groep Hamas ongeveer vijftig gijzelaars vast in de Isralische kibboets Beeri nabij de grens met de Gazastrook. Hamas-viceleider Saleh al-Aruri zei tegen de tv-zender Al-Jazeera dat "een groot aantal" Isralische gijzelaars in handen was van Hamas.
Hamas-commandant Saleh Al-Arouri spreekt van "genoeg" gevangengenomen Israli's om alle gevangengenomen Palestijnen te bevrijden. En hoe langer de gevechten duren, hoe hoger het aantal gevangenen zal zijn, meldt Al-Jazeera. Dienovereenkomstig zei hij verder: "We zijn een totale strijd begonnen." Dit is geen snelle operatie. Het doel is “onze vrijheid en de vrijheid van de heilige plaatsen.”
De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties is van plan om een spoedvergadering in New York bijeen te roepen vanwege de toegenomen geweldsescalatie in Isral en de Palestijnse gebieden. De exacte datum van de bijeenkomst is nog niet bekend, volgens verschillende diplomaten die spraken met het Duitse persbureau dpa. Mogelijke data die genoemd worden zijn zondag en maandag.
Isral wil de grenzen met andere landen versterken om te voorkomen dat het vanuit verschillende richtingen wordt aangevallen. Volgens de Isralische premier Benjamin Netanyahu is het doel om anderen ervan te weerhouden om zich ‘te vergissen’ en zich aan te sluiten bij de oorlog van Hamas.
Verschillende Arabische staten hebben de Isralische regering de schuld gegeven van het uitbreken van het Palestijnse geweld. Isral moet een einde maken aan “de provocerende praktijken van hun bezetting” en aan het “beleid van uitbreiding van de nederzettingen”, aldus het Koeweitse ministerie van Buitenlandse Zaken.
De aanvallen van Hamas zijn het resultaat van tientallen jaren van ‘systematische onderdrukking’ door de ‘zionistische bezettingsautoriteit’, aldus een verklaring van de Iraakse regering.
Ook voor Qatar is alleen Isral verantwoordelijk te houden voor de escalatie van het geweld in het conflict met de Palestijnen. Het emiraat roept beide partijen op om gematigdheid te betrachten. De Verenigde Arabische Emiraten roepen beide partijen ook op om de gevechten te beindigen.
Volgens defensieminister Lloyd Austin zullen de Verenigde Staten Isral ondersteunen in hun gevecht tegen de Palestijnen. Het Pentagon zal in de komende dagen ervoor zorgen dat Isral voorzien wordt van alles wat nodig is om zichzelf en haar burgers te verdedigen tegen willekeurig geweld en terrorisme.
SPOILER: Update 13.40 uurUpdate 13.40 uur: Iran verwelkomt de Palestijnse aanval op Isral. “Wij feliciteren de Palestijnse strijders”, zei Rahim Safawi, adviseur van de Iraanse geestelijke en staatsleider Ayatollah Ali Khamenei, tegen het semi-staatspersbureau Insa. Iran zal hen steunen tot de bevrijding van Palestina en Jeruzalem.
Volgens een bericht in de media zijn er zeker 22 Isralirs om het leven gekomen bij de aanval door de radicaal-islamitische Palestijnse organisatie Hamas vanuit de Gazastrook.
Rusland zegt contact te hebben met beide partijen en ook met Arabische landen vanwege de escalatie van het conflict tussen Isral en de Palestijnen. "Het spreekt voor zich dat we altijd oproepen tot terughoudendheid", citeerde persbureau Interfax vice-minister van Buitenlandse Zaken Michail Bogdanov.
De Libanese Hezbollah-militie beschrijft de Hamas-aanval op Isral als een “krachtig antwoord op de voortdurende bezetting van Isral en een boodschap aan degenen die normalisatie met Isral nastreven”, aldus de islamitische militie in een verklaring. Ze volgt de situatie in de Gazastrook op de voet en staat in ‘direct contact met de leiding van het Palestijnse verzet’.
Meerdere landen raden het reizen naar Isral af.SPOILER: Update 10.46 uurUpdate 10.46 uur: Volgens een Isralische militaire woordvoerder hebben de Palestijnen 2.500 raketten op Isral afgevuurd. Er wordt gevochten in de Isralische stad Erez aan de grens met de Gazastrook en bij de nabijgelegen militaire basis Zikim. Duizenden Isralische legerreservisten zouden worden geactiveerd. “Natuurlijk zijn er slachtoffers”, aldus de woordvoerder.
Op sociale media circuleren onbevestigde foto's en video's waarop te zien is dat Israli's zijn ontvoerd en vermoord door Palestijnse militanten. Een woordvoerder van het Isralische leger weigerde commentaar te geven op berichten over de ontvoeringen.
Na de massale aanvallen op Isral vanuit de Palestijnse Gazastrook heeft het Isralische leger zaterdag de staat van oorlog uitgeroepen. Isral heeft in reactie op het geweld operatie "Iron Swords" gelanceerd. De eerste vergeldingsaanval op Hamasdoelen is inmiddels uitgevoerd. Onder meer vanuit de Nederlandseregering wordt het geweld door Hamas veroordeeld en wordt het recht op zelfverdediging door Isral uitgesproken. Demissionair premier Rutte: "Isral heeft het volle recht om zich hiertegen te verdedigen.".
De Isralische premier Benjamin Netanyahu sprak zaterdag :“Burgers van Isral, we zijn in oorlog en we zullen winnen”, zei Netanyahu in een videoboodschap vanuit het militaire hoofdkwartier in Tel Aviv.
SPOILER: Liveblog Nu.nl
SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Gaza-Ashkelon mix stream
SPOILER: Diverse tweets van zaterdag na de inval
Doen ze ook wanneer er geen Amerikaanse staatsburgers bij betrokken zijn hoor. Je hoeft ze echt niet te framen zijnde eigen-volk-liefhebbers, want dan hadden ze bijvoorbeeld Flint wel wat sneller opgelost.quote:Op donderdag 12 oktober 2023 10:24 schreef capricia het volgende: [..] Die hebben inmiddels special forces in Isral. En werken nu samen met de IDF. Leveren munitie. Blinken gaat daar nu heen, om de situatie te bespreken. Europa... Stilte.
Gelukkig is Syri al miljoenen mannen armer dankzij de laatste poging en mensen zoals HowardRoark die hen met liefde in Europa hebben ontvangen ten gunste van Groter Isral, dus dat gaat wel goedkomen.quote:Op donderdag 12 oktober 2023 10:24 schreef Buikbrein het volgende:
[..]
Ongetwijfeld, binnen enkele jaren zijn we allemaal weer hier op FOK, om waarschijnlijk de Syriers te beschuldigen van "iets", dat een aanval rechtvaardigt.. terwijl Israel uitbreidt, en uitbreidt, en uitbreidt.. simpelweg "leefruimte", dat op z'n Duits een nogal andere lading krijgt.
Ik denk dat mensen het pas gaan beseffen, als Israel de vlag uithangt bij de Perzische golfeeeh oja, misschien was het toch niet zo handig om Israel blind te steunen.. door de blindheid heb ik dit niet zien aankomen.
Zoon van een oprichter van Hamas die de bende de rug toegekeerd heeft en uitlegt waarom. Vanaf 5(!) jaar oud worden de kindertjes gehersenspoeld door een cultus die bewust de burgers in die kluwen trekt om vervolgens te krijsen dat de burgers betrokken raken.
Het is geen rechtvaardiging. Dat is de kronkel die je er altijd bij haalt.quote:Op donderdag 12 oktober 2023 10:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Wreed terrorisme is 100% een keuze en geen gevolg van een actie van anderen. Door het op die manier te draaien, wordt er een rechtvaardiging gemaakt voor het ontstaan van zulke groeperingen.
quote:
[..]
Oeioeioei China heeft een mening over de onderdrukking van moslims
Het is onduidelijk wat daar de reden voor is. De Gazastrook heeft een kust van bijna 40 kilometer die ook door de Israli's zwaar bewaakt wordt om de strook te isoleren van de buitenwereld. Toch zijn er sinds zaterdag boten met Palestijnse strijders geweest die aanvallen hebben uitgevoerd op de Isralische kust, bijvoorbeeld in Zikim op een strand even ten noorden van de Gazastrook.
Zaterdag braken Palestijnse strijders van de beweging Hamas door de hekwerken van de Gazastrook en richtten bloedbaden in de omgeving aan. Ze hebben naar schatting 150 mensen ontvoerd. Daarnaast vuurde Hamas duizenden raketten af op Isral. Isral heeft gereageerd met zware bombardementen op de dichtbevolkte strook land waar meer dan 2 miljoen mensen vastzitten onder erbarmelijke omstandigheden. De Israli's hebben de stroom en het water afgesloten en brandstof en voedsel komen er ook niet meer in.
AD liveblog
Bang voor opstanden en rellen van moslims in de steden hier.quote:
Ik hoop dat iedereen beseft dat er ook Europeanen ontvoerd zijn door Hamas.
Fransen, Italianen, Duitsers, Britten, etc.
Niet alleen vermoord, maar velen nog ergens in Gaza vastgehouden.
Ik krijg een beetje het gevoel dat de VS veel meer voor haar burgers opkomt dan wij hier in Europa doen.
Lafjes een vliegtuigje sturen en een vlaggetje ophangen. Dat dan weer wel.
Dat is wel door een heel roze bril bekeken. De VS doet alleen aan crisisbeheersing als het in het geopolitieke plaatje past. Het terugtrekken uit Afghanistan en daarmee weer de taliban aan de macht laten komen lijkt me nu een perfect voorbeeld van een toekomstige nieuwe crisis over een decennia.quote:
[..]
Dat doen ze ook zeker op dit gebied.
En we kunnen zeggen wat we willen over de VS en hun intrnties zijn ook vast niet altijd duidelijk of juist egostisch, maar het is wel het land dat bij vrijwel iedere crisissituatie als eerste te hulp schiet.
Steve al weer bijna 9 uur live
Het wordt dan ook als terrorisme geclassificeerd als reactie op de onderdrukkende overheid van Isral. Terrorisme is niet noodzakelijk als je onderdrukking institutioneel in stand kan houden. Resultaat is een vicieuze cirkel van geweld.quote:
En dat is een leugen. Het is niet zo dat er extremistische idioten aan beide kanten zitten. Isral heeft namelijk toch echt geen terreurgroepering in het land zitten met soortgelijke intenties en handelen als Hamas of Hezbollah.
Ik begin mij steeds meer af te vragen of Israel enkel Hamas wil elimineren of dat ze de hele Gazastrook willen ontruimen en de bevolking richting Egypte wil drijven.
Ik weet niet over welk aanbod in 2006 jij het hebt. Je doet alsof de Palestijn op een ding na hun zin kregen en dit toch afwezen. Kan je hier meer over vertellen?quote:
[..]
Ze waren juist bezig met een 2 statenoplossing in 2006. Onderdeel daarvan was de buldozer door alle Joodse nederzettingen in de gazastrook en daarna verkiezingen waar de Pallies hun eigen regering mochten kiezen.
Ze kozen Hamas (ook op de Westbank) en een dag later vlogen de vuurpijlen de grens al over vanaf Gaza. Vanaf de moment ging de boel steeds meer op slot (gek eh)
en enquote:
Er zijn plannen voor een humanitaire corridor voor vluchtelingen naar Egypte.
Ik begin mij steeds meer af te vragen of Israel enkel Hamas wil elimineren of dat ze de hele Gazastrook willen ontruimen en de bevolking richting Egypte wil drijven.
Soms is ie gewoon voor het inkoppenquote:
[..]
Oeioeioeigoer China heeft een mening over de onderdrukking van moslims
Een rechtvaardiging voor het ontstaan had ik het over. Als je stelt dat terroristische groeperingen ontstaan door wat anderen doen, leg je het handelen van zulke groeperingen dus bij externe factoren en niet bij de mensen zelf.quote:
[..]
Het is geen rechtvaardiging. Dat is de kronkel die je er altijd bij haalt.
En dan zijn er hier mensen die zeggen dat Isralische leger of de politie dit soort terrorisme in stand houdt. Man man, dan heb je echt een stevige klap van de molen gekregen hoor.quote:
[ twitter ]
Zoon van een oprichter van Hamas die de bende de rug toegekeerd heeft en uitlegt waarom. Vanaf 5(!) jaar oud worden de kindertjes gehersenspoeld door een cultus die bewust de burgers in die kluwen trekt om vervolgens te krijsen dat de burgers betrokken raken.
Kun je ook onderbouwen op welke manier je het idee hebt dat de overheid van Isral onderdrukkend is? Want met alleen zulke inhoudsloze aantijgingen blijft het natuurlijk allemaal erg vaag.quote:
[..]
Het wordt dan ook als terrorisme geclassificeerd als reactie op de onderdrukkende overheid van Isral. Terrorisme is niet noodzakelijk als je onderdrukking institutioneel in stand kan houden. Resultaat is een vicieuze cirkel van geweld.
Hatsie had gewoon de keeper al uitgespeeld en de scherpe voorzet al gegeven hoor.quote:
[..]
Soms is ie gewoon voor het inkoppen
Je hele leven wordt beinvloed door externe factoren, beste vriend. Dat is wat de mensen vormt. De ouders (hun kennis, geld, invloed), de scholen (invalshoek, kwaliteit onderwijs, soort school), je leefomgeving (welke plaats je woont, de kansen die er daar zijn), media, zo kunnen we eeuwig doorgaan. Je wordt niet geboren als een terrorist.quote:
[..]
Een rechtvaardiging voor het ontstaan had ik het over. Als je stelt dat terroristische groeperingen ontstaan door wat anderen doen, leg je het handelen van zulke groeperingen dus bij externe factoren en niet bij de mensen zelf.
Het een sluit het ander niet uit.quote:
[..]
En dan zijn er hier mensen die zeggen dat Isralische leger of de politie dit soort terrorisme in stand houdt. Man man, dan heb je echt een stevige klap van de molen gekregen hoor.
Die zoon zegt dat Hamas ideologisch geen fuck geeft om wie dan ook, en dat weten jij en ik ook wel.
Niemand, die mensen gaan dood.quote:
Ik wou geld doneren om water en voedsel bij de Palestijnen te krijgen en heb navraag gedaan bij een organisatie, maar die zeggen niet zoveel te kunnen doen omdat je het risico loop op een terrorisme lijst gegooid te worden en daarnaast komt er gewoon niets aan in Palestina omdat ze volledig zijn afgezonderd. Besef, er wonen onwijs veel kinderen daar !!!! Isral krijgt veel hulp en dat is terecht, maar wie helpt de Palestijnse slachtoffers??? Dit is onacceptabel hoor !!!
Dat zal wat zijn, als ze daarin slagen, en dan uiteraard Egypte ze naar Europa dirigeert, en Europa (en dan bedoel ik Zweden, NL en Duitsland) ze accepteert natuurlijkquote:
Er zijn plannen voor een humanitaire corridor voor vluchtelingen naar Egypte.
Ik begin mij steeds meer af te vragen of Israel enkel Hamas wil elimineren of dat ze de hele Gazastrook willen ontruimen en de bevolking richting Egypte wil drijven.
Isralirs leven in betere omstandigheden en slechte leefomstandigheden zijn een enorme voedingsbodem voor extremisme.quote:
En dat is een leugen. Het is niet zo dat er extremistische idioten aan beide kanten zitten. Isral heeft namelijk toch echt geen terreurgroepering in het land zitten met soortgelijke intenties en handelen als Hamas of Hezbollah.
Je probeert de hele tijd op een slinkse manier de situatie zo te draaien dat er het beeld ontstaat alsof we hier met twee moreel gelijken te maken hebben. Dat is niet zo.
Kom op joh. Serieus? Europese steden zouden hun burgers niet willen redden omdat ze bang zijn voor rellen?quote:
[..]
Bang voor opstanden en rellen van moslims in de steden hier.
Lafjes een vliegtuigje sturen en een vlaggetje ophangen. Dat dan weer wel.
Waar baseer je dit op?
Gezellige theekrans dat zeg..quote:
[..]
En dit soort bloeddorstige groepen hebben ook iets met elkaar gemeen.
The. Fuck.
En dan allemaal met de kop naar mekka een paar keer op een dag.
40 000 hectarequote:
Ik kan me ook niet voorstellen dat je minstens 150 gijzelaars vast houdt op die paar vierkante kilometer Gaza, zonder dat een gedeelte van de bevolking dit gewoon weet.
Het is toch niet zo heel gek dat het allebei invloed heeft?quote:
Jij zegt dus LETTERLIJK dat het de Isralische politie of het Isralische leger nieuwe terroristen creert. Dat zijn geen keuzes van die mensen, nee, dat doet het Isralische leger. Denk zelf eens na alvorens je dat bizarre uitspraken doet. En dan ook nog boos worden als iemand je daar nadien mee confronteert.
Het zal heus geen 100% vrije keuze zijn, dat zie je zelf toch ook in. Het is deels een gevolg van de Israelische politieke benadering ja. Er bestaat ook zoiets als en en.
Niemand zegt dat mensen worden geboren als terrorist. Er wordt het argument gemaakt dat terrorisme een keuze is. De mensen die dat doen kiezen daar zelf voor, het bestaan van zulke groeperingen op externe factoren schuiven is bespottelijk.quote:
[..]
Je hele leven wordt beinvloed door externe factoren, beste vriend. Dat is wat de mensen vormt. De ouders (hun kennis, geld, invloed), de scholen (invalshoek, kwaliteit onderwijs, soort school), je leefomgeving (welke plaats je woont, de kansen die er daar zijn), media, zo kunnen we eeuwig doorgaan. Je wordt niet geboren als een terrorist.
Dat vrees ik ook.quote:
[..]
Niemand, die mensen gaan dood.
Dat geldt helaas voor beide partijen.quote:
[..]
Jezus, haatmens. Hij heeft toch gelijk.
Als je een volk zo behandelt, dan voedt je ze met haat. Gevolgen zijn duidelijk.
Dit dus. En als er n plek op de wereld is waar een zeer groot deel, zo niet de ruime meerderheid, die 'alle mensenlevens hebben dezelfde waarde' norm niet deelt, dan is het daar wel. Aan weerszijden hele generaties die opgroeien en het met de paplepel ingegoten krijgen dat de andere kant slechter dan de meest lage beesten is. Zelfs bij mensen die verder gewoon goed en vriendelijk zijn en waar je prima mee overweg kan, maar toch in hun opvatting over het volk wat tig kilometer verder leeft vervallen in de meest intense minachting. En dat met een vanzelfsprekendheid die bij ons gelijk zou staan aan 'water is nat'. Over en weer, aan beide zijden, generaties lang.quote:
[..]
Ik weet genoeg over wat je op dit punt aan waarden hebt. Je gebruikt Nederlands, bent moderator op fok en gelooft dat alle mensenlevens dezelfde waarde hebben. Ik ken die achtergrond. En heb lang de fout gemaakt te geloven dat mijn normen universeel waren. Zoals de meeste mensen met onze normen.
En dat vormt de achtergrond van die vicieuze cirkel van geweld en steeds dieper wortelende haat. Dan kunnen wij vervolgens wel aankomen met ons (in mijn/onze ogen) moreel superieure gelijk over universele menselijke waarde, maar dat landt daar slechter dan een vliegtuig zonder vleugels en piloot.
En begrijp me niet verkeerd; imo is het nog steeds onze plicht om vanuit onze waarden aan te sturen op, ons te blijven inzetten voor, een zo vredig mogelijke oplossing, in welke vorm dan ook. Desnoods met geopolitieke pressiemiddelen. Maar geen enkele druk of push voor vrede van buitenaf gaat die genternaliseerde haat en minachting oplossen. Dat zullen ze uiteindelijk alleen zelf kunnen, door tig generaties aan oprechte vrede en afbreuk van die minachting. Helaas zie je toch weer keer op keer op keer dat het kruitvat om de zoveel tijd ontploft en de vijandigheid zich dieper nestelt tussen en onder beide kanten.
Realistisch gezien zie ik dit dan ook niet goed komen, iig niet tijdens mijn leven. Het beste geval lijkt me dat het kruid even verschoten is, en zich weer even op moet bouwen (helaas door externe leveranciers die ofwel geld willen verdienen ofwel zelf ook enige baat denken te hebben bij het decimeren van het andere kamp) voordat het weer los gaat. Het slechtste geval; vernietiging van een van de twee. En zelfs dat lost die genternaliseerde haat niet op, maar verplaatst het louter naar buiten Israls landgrenzen.
Die keuze wordt flink benvloed door externe factoren, waaronder hoe Israel de Palestijnen behandeld ja.quote:
[..]
Niemand zegt dat mensen worden geboren als terrorist. Er wordt het argument gemaakt dat terrorisme een keuze is. De mensen die dat doen kiezen daar zelf voor, het bestaan van zulke groeperingen op externe factoren schuiven is bespottelijk.
Hardere acties. Daar heb ik het over.quote:
[..]
Kom op joh. Serieus? Europese steden zouden hun burgers niet willen redden omdat ze bang zijn voor rellen?
Waar baseer je dit op?
Het is een tijd dat je snoeihard moet ingrijpen tegen alles wat door de straten loopt Israelische vlaggen te verbranden, toeterend met de palestijnse vlag 'joden aan het gas, verkracht hun vrouwen' te schreeuwen en pali marsen wil uitvoeren.
Laten zien dat we die taal en dat gedrag niet tolereren hier. Wil je het wel doen? Dan ga je maar lekker in een woestijnstaat dat uitvoeren, maar. niet. hier.
Inderdaad. Onder de juiste omstandigheden kunnen heel veel mensen extremist, radicaal, zwaargelovig, oorlogsmisdadiger of complotdenker worden. De "vrije wil" is heel wat beperkter dan menig politicus, gelovige, vrijdenker of kapitalistisch gedachtengoed je wil doen laten geloven.quote:
Je hele leven wordt beinvloed door externe factoren, beste vriend. Dat is wat de mensen vormt. De ouders (hun kennis, geld, invloed), de scholen (invalshoek, kwaliteit onderwijs, soort school), je leefomgeving (welke plaats je woont, de kansen die er daar zijn), media, zo kunnen we eeuwig doorgaan. Je wordt niet geboren als een terrorist.
Niet de mensen hier op Fok! uiteraard: die zwemmen in de zelfkennis
Die Hamas heeft ook niet altijd uniformen aan of zo, die kan je onmogelijk vinden tussen de gewone burgers.quote:
Dus die burgers gaan ook. Dat kan niet anders. In Gaza bedoel ik.
De mindere omstandigheden in de Gazastrook komen geheel op het conto van Hamas. Zij maken daar de dienst uit, al sinds 2006. Er woont daar geen enkele Isralir meer. En alle vele miljoenen aan financile hulp verdwijnen in de zakken van de leiders van Hamas of worden gebruikt voor terrorisme.quote:
[..]
Isralirs leven in betere omstandigheden en slechte leefomstandigheden zijn een enorme voedingsbodem voor extremisme.
Ow je had de post waar je op reageerde niet gelezen. Helder, never mindquote:
[..]
Hardere acties. Daar heb ik het over.
Het is een tijd dat je snoeihard moet ingrijpen tegen alles wat door de straten loopt Israelische vlaggen te verbranden, toeterend met de palestijnse vlag 'joden aan het gas, verkracht hun vrouwen' te schreeuwen en pali marsen wil uitvoeren.
Laten zien dat we die taal en dat gedrag niet tolereren hier. Wil je het wel doen? Dan ga je maar lekker in een woestijnstaat dat uitvoeren, maar. niet. hier.
Wellicht ben ik niet de beste bron om het te vragen omdat ik het niet van de eerste hand heb meegemaakt en het enkel met anekdotes moet doen van mensen die er zijn geweest of hebben gewoond. Wel zijn er zat artikelen te vinden van hoe Isral zich positioneert als apartheidsstaat. Bovendien is er op dit moment een extreemrechtse en orthodox-joodse overheid die niet enkel Arabieren onderdrukt, maar ook (bijvoorbeeld) homoseksuelen. Bovendien worden Palestijnen ook steeds meer uit Oost-Jeruzalem gedrukt waardoor ze hun huizen moeten verlaten. Je kan hier echt zat informatie van vinden, ik begrijp eigenlijk niet dat je het nog vraagt.quote:
[..]
Kun je ook onderbouwen op welke manier je het idee hebt dat de overheid van Isral onderdrukkend is? Want met alleen zulke inhoudsloze aantijgingen blijft het natuurlijk allemaal erg vaag.
Hamas zit verworven in de hele gemeenschap daar. Ook de rechtspraak etc is allemaal Hamas. Als je wordt beschuldigd voor samenwerken met Isral, tja....quote:
[..]
Die Hamas heeft ook niet altijd uniformen aan of zo, die kan je onmogelijk vinden tussen de gewone burgers.
Dus die burgers gaan ook. Dat kan niet anders. In Gaza bedoel ik.
,,Dat betekent dat we nieuwe vluchten aan het organiseren zijn en dat zullen we doen zolang dat mogelijk is", aldus Bruins Slot. ,,We zijn bezig een volgende vlucht aan het organiseren. Daar komt op korte termijn duidelijkheid over."
Woensdag hadden zich ongeveer vijfhonderd gestrande reizigers gemeld die terug naar Nederland wilden. Die zouden met twee vluchten opgehaald kunnen worden. "Het loopt nu op. (...) Het zit er nu iets boven", zegt de minister.
Bijna tweehonderd Nederlanders werden woensdag met een vlucht van Defensie uit Tel Aviv opgehaald. Vanuit Keulen vertrekt donderdag opnieuw een vliegtuig van Defensie om Nederlanders in Isral op te halen. Die zal in de avond landen op Schiphol.
Aanvankelijk zou de KLM deze tweede vlucht uitvoeren. De maatschappij zag hier vanaf om veiligheidsredenen.
AD liveblog
Isral bleef jarenlang grotendeels buitenschot. Letterlijk
Noord-Korea is ook de schuld van de Noord-Koreanen. Eigen schuld, hadden ze maar niet vanaf kinds af aan gehersenspoeld moeten worden en alles moeten aangeven bij Zuid-Korea.quote:
[..]
Hamas zit verworven in de hele gemeenschap daar. Ook de rechtspraak etc is allemaal Hamas. Als je wordt beschuldigd voor samenwerken met Isral, tja....
[ Bericht 3% gewijzigd door Erasmus op 12-10-2023 10:59:59 ]
Elk weldenkend mens weet dit inderdaad.quote:
[..]
Wellicht ben ik niet de beste bron om het te vragen omdat ik het niet van de eerste hand heb meegemaakt en het enkel met anekdotes moet doen van mensen die er zijn geweest of hebben gewoond. Wel zijn er zat artikelen te vinden van hoe Isral zich positioneert als apartheidsstaat. Bovendien is er op dit moment een extreemrechtse en orthodox-joodse overheid die niet enkel Arabieren onderdrukt, maar ook (bijvoorbeeld) homoseksuelen. Bovendien worden Palestijnen ook steeds meer uit Oost-Jeruzalem gedrukt waardoor ze hun huizen moeten verlaten. Je kan hier echt zat informatie van vinden, ik begrijp eigenlijk niet dat je het nog vraagt.
Ik schreef het (in andere woorden) eerder al: zie hier al hoe opgefokt en onredelijk mensen raken en dat over een conflict waar ze (grotendeels) los van staan. Laat staan als je midden in dat conflict staat en al meerdere (grote) trauma's hebt opgelopen.quote:
[..]
Inderdaad. Onder de juiste omstandigheden kunnen heel veel mensen extremist, radicaal, zwaargelovig, oorlogsmisdadiger of complotdenker worden. De "vrije wil" is heel wat beperkter dan menig politicus, gelovige, vrijdenker of kapitalistisch gedachtengoed je wil doen laten geloven.
Niet de mensen hier op Fok! uiteraard: die zwemmen in de zelfkennis
Ik ben overigens van mening dat k cultuur en religie (helaas) een grote rol spelen.
Ik zit sterk te denken aan een afkoelslotje. Emoties zijn logisch maar je hebt altijd zelf in hand hoe je reageert. Denk even na voordat je post, post respectvol en zonder scheldwoorden. Daarnaast ontopic blijven. Een discussie over moslims in Nederland voegt niks toe en heeft niks met de situatie in Isral en Gaza te maken.
dit zou geen reden moeten zijn om honderden of zelfs miljoenen kinderen te laten uithongeren en sterven. je herkent een kind sowieso wel. dus om die nu niet te helpen omdat er een hamas daar rondzwerft is onacceptabel.quote:
[..]
Die Hamas heeft ook niet altijd uniformen aan of zo, die kan je onmogelijk vinden tussen de gewone burgers.
Dus die burgers gaan ook. Dat kan niet anders. In Gaza bedoel ik.
Ik snap je punt, maar naar mijn mening is het wel Hamas die al die levens bewust op het spel zet.quote:
[..]
dit zou geen reden moeten zijn om honderden of zelfs miljoenen kinderen te laten uithongeren en sterven. je herkent een kind sowieso wel. dus om die nu niet te helpen omdat er een hamas daar rondzwerft is onacceptabel.
Dit wordt een beetje een kip/ei-verhaal, maar Isral die geen enkele blaam treft? Absoluut niet.quote:
[..]
De mindere omstandigheden in de Gazastrook komen geheel op het conto van Hamas. Zij maken daar de dienst uit, al sinds 2006. Er woont daar geen enkele Isralir meer. En alle vele miljoenen aan financile hulp verdwijnen in de zakken van de leiders van Hamas of worden gebruikt voor terrorisme.
Isral is geen apartheidsstaat, er wonen daar Joden, moslims, Druze en andere minderheden en elke staatsburger heeft dezelfde rechten. Dit zijn allemaal mensen die vertegenwoordigd zijn in de politiek, kunnen werken voor de overheid en dienen in het leger.quote:
[..]
Wellicht ben ik niet de beste bron om het te vragen omdat ik het niet van de eerste hand heb meegemaakt en het enkel met anekdotes moet doen van mensen die er zijn geweest of hebben gewoond. Wel zijn er zat artikelen te vinden van hoe Isral zich positioneert als apartheidsstaat. Bovendien is er op dit moment een extreemrechtse en orthodox-joodse overheid die niet enkel Arabieren onderdrukt, maar ook (bijvoorbeeld) homoseksuelen. Bovendien worden Palestijnen ook steeds meer uit Oost-Jeruzalem gedrukt waardoor ze hun huizen moeten verlaten. Je kan hier echt zat informatie van vinden, ik begrijp eigenlijk niet dat je het nog vraagt.
En n orthodoxe-Jood (over wie hebben we het hier eigenlijk?) in de overheid kan zoveel zeggen, maar die maakt de regels niet zijn zijn eentje.
Ten slotte kun je het onbegrijpelijk vinden dat ik om onderbouwing vroeg, maar het lijkt er vooral op dat jouw eigen wereldbeeld over Isral gefundeerd is op enkele anekdotes en wat artikelen uit de media. En in dit laatste geval ligt het er natuurlijk maar met aan welke media je leest of volgt. Dat zal ook de verklaring zijn waarom je tot onjuiste conclusies komt dat Isral bijv. een apartheidsregime zou hebben.
Isral heeft de Iron Dome en gebruikt hun burgers niet als menselijk schild, dat scheelt enorm veel.quote:
[ afbeelding ]
Isral bleef jarenlang grotendeels buitenschot. Letterlijk
Jouw probleem is vooral dat een steunbetuiging voor de Palestijnse bevolking iets heel anders is als kant kiezen voor Hamas. Of dat een veroordeling van oorlogsgeweld van Israel een steunbetuiging is aan Hamas.quote:
[..]
Eens, ik denk zelf dat het komt omdat we ons laten gijzelen door politieke correctheid, het is misselijkmakend om te zien hoe de media over elkaar heenkruipt om ook de daden van Isral te veroordelen en vooral aandacht hebben nu voor het leed in de gaza en voor het nieuws over de Isralische slachtoffers moet je andere bronnen raadplegen. Je bemerkt het ook bij burgemeesters die vlaggen niet durven op te hangen, ze durven moslims niet voor hun hoofd te stoten. Vandaar dat je ook niks meekrijgt in de westerse media over de moslims in Europese straten die oproepen tot het doden en verkrachten van Joden, dit zou 24/7 in het nieuws zijn zouden niet moslims dit door de straten schreeuwen in europa gezien onze geschiedenis.
Ik zie teveel mensen kiezen voor de radicale islam en ik walg ervan.
Het ligt toch echt aan jezelf dat je je zo zit op te fucken. Het is goed om zowel de wandaden van Hamas als van IDF te veroordelen.
Aan de ene kant heb je wel een punt maar laten we ook nog maar eens zien of de VS idd zijn mensen terug krijgt.quote:
[..]
Eens, ik denk zelf dat het komt omdat we ons laten gijzelen door politieke correctheid, het is misselijkmakend om te zien hoe de media over elkaar heenkruipt om ook de daden van Isral te veroordelen en vooral aandacht hebben nu voor het leed in de gaza en voor het nieuws over de Isralische slachtoffers moet je andere bronnen raadplegen. Je bemerkt het ook bij burgemeesters die vlaggen niet durven op te hangen, ze durven moslims niet voor hun hoofd te stoten. Vandaar dat je ook niks meekrijgt in de westerse media over de moslims in Europese straten die oproepen tot het doden en verkrachten van Joden, dit zou 24/7 in het nieuws zijn zouden niet moslims dit door de straten schreeuwen in europa gezien onze geschiedenis.
Ik zie teveel mensen kiezen voor de radicale islam en ik walg ervan.
Zorgen voor water en voedsel is een taak van de machthebbers daar. Elke euro die gesponsord wordt (door burgers of door de EU) is een euro die Hamas bespaart en kan uitgeven aan wapens.quote:
Ik wou geld doneren om water en voedsel bij de Palestijnen te krijgen en heb navraag gedaan bij een organisatie, maar die zeggen niet zoveel te kunnen doen omdat je het risico loop op een terrorisme lijst gegooid te worden en daarnaast komt er gewoon niets aan in Palestina omdat ze volledig zijn afgezonderd. Besef, er wonen onwijs veel kinderen daar !!!! Isral krijgt veel hulp en dat is terecht, maar wie helpt de Palestijnse slachtoffers??? Dit is onacceptabel hoor !!!
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-antwoorden-a4176960
quote:
[..]
En n orthodoxe-Jood (over wie hebben we het hier eigenlijk?) in de overheid kan zoveel zeggen, maar die maakt de regels niet zijn zijn eentje.
Ja waarom heeft Palestina eigenlijk geen Iron Dome? Superdom van zequote:
[..]
Isral heeft de Iron Dome en gebruikt hun burgers niet als menselijk schild, dat scheelt enorm veel.
En doe nou ff een glimlachende hamas topman, die natuurlijk veilig in qatar zit.quote:
Net zoals Oekrane een grote nazistaat is volgens alle russen. Dat staatspropaganda de niet kritische inwoners makkelijk benvloed is natuurlijk allang bekend maar wordt bewust vermeden door conservatief gendoctrineerde types hier.quote:Op donderdag 12 oktober 2023 10:59 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Noord-Korea is ook de schuld van de Noord-Koreanen. Eigen schuld, hadden ze maar niet vanaf kinds af aan gehersenspoeld moeten worden en alles moeten aangeven bij Zuid-Korea.
Ja die harken al die miljoenen binnen. Zou mooi zijn als die gasten eens worden omgelegd daar.quote:Op donderdag 12 oktober 2023 11:11 schreef ExTec het volgende:
[..]
En doe nou ff een glimlachende hamas topman, die natuurlijk veilig in qatar zit.
Verder wel weer hetzelfde riedeltje: je post iets Israelisch en de standaard reflex hier is altijd JA EN NU HAMAS.
Ja Hamas is ook slecht. No worries.
Mjah, hele enge manier van denken, al het bewijs die kant op verwerpen als 'enkele anekdotes' en 'wat artikelen uit de media'. Zo kom je nooit ergens.quote:
Ten slotte kun je het onbegrijpelijk vinden dat ik om onderbouwing vroeg, maar het lijkt er vooral op dat jouw eigen wereldbeeld over Isral gefundeerd is op enkele anekdotes en wat artikelen uit de media. En in dit laatste geval ligt het er natuurlijk maar met aan welke media je leest of volgt. Dat zal ook de verklaring zijn waarom je tot onjuiste conclusies komt dat Isral bijv. een apartheidsregime zou hebben.
Dat zeg ik niet, ik zeg enkel dat Hamas verworven zit in die maatschappij. Hamas kan ook hard optreden tegen haar eigen volk. Isral hadden ze nooit moeten doen, even een staat ergens rechttrekken waar al mensen wonen. Alleen weet ik niet of het Palestijnse volk een leuke samenleving zou hebben, onder het regime van Hamas.quote:
[..]
Noord-Korea is ook de schuld van de Noord-Koreanen. Eigen schuld, hadden ze maar niet vanaf kinds af aan gehersenspoeld moeten worden en alles moeten aangeven bij Zuid-Korea.
Dus als Isral nu zou zeggen, het is van jullie, we gaan weg, en Hamas neemt het over, ben ik bang dat er nog steeds mensen onderdrukt worden.
Ik vond eigenlijk van dat voorbeeld de takeaway dat het regime in NK ook verantwoordelijkheid heeft.quote:
[..]
Net zoals Oekrane een grote nazistaat is volgens alle russen. Dat staatspropaganda de niet kritische inwoners makkelijk benvloed is natuurlijk allang bekend maar wordt bewust vermeden door conservatief gendoctrineerde types hier.
Wat die mensen in gaza nu overkomt is echt vreselijk, maar als je alleen maar op het slachtoffer orgel gaat hangen, stuf je de verantwoordelijkheid van hamas, die ze zeker hebben, gewoon uit.
Dat is zeker waar. Maar vergeet ook niet dat Isral ze juist in hun ogen met een valide reden op die manier behandeld. En zo gaat de trieste cirkel steeds weer verder rond. Ik vraag me oprecht af of hier ooit een oplossing voor komt.quote:
[..]
Die keuze wordt flink benvloed door externe factoren, waaronder hoe Israel de Palestijnen behandeld ja.
Ik zie het maar op twee manieren gebeuren en beide zijn niet zonder slag of stoot en mogelijk internationale crisis.
Inderdaad. Voor het terrorisme van Hamas treft Isral totaal geen blaam.quote:
[..]
Dit wordt een beetje een kip/ei-verhaal, maar Isral die geen enkele blaam treft? Absoluut niet.
Het probleem is voornamelijk dat sommigen stellen op te komen voor het Palestijnse volk, maar tegelijkertijd met allerlei verklaringen, excuses of achterliggende oorzaken komen voor het terreur van Hamas. Dat kun je draaien wat je wil, maar je bent op dat moment gewoon verkeerd bezig. En als dit dan benoemd wordt, worden deze mensen meteen boos en trekken vervolgens de keutel in.quote:
[..]
Jouw probleem is vooral dat een steunbetuiging voor de Palestijnse bevolking iets heel anders is als kant kiezen voor Hamas. Of dat een veroordeling van oorlogsgeweld van Israel een steunbetuiging is aan Hamas.
Het ligt toch echt aan jezelf dat je je zo zit op te fucken. Het is goed om zowel de wandaden van Hamas als van IDF te veroordelen.
En laten we trouwens ook niet vergeten dat de meerderheid van het Palestijnse volk, Hamas gewoon steunt. Menen die zelf geen terrorisme uitvoeren, maar wel feestend in de straten staan met muntthee en gebak na een slachtpartij in een Isralisch dorp, hoef je totaal geen medelijden mee te hebben.
Ah, nu gaan we Isral, net binnen de eigen landsgrenzen aangevallen, beschuldigen van een agenda om enorme stukken land te willen veroveren?quote:
[..]
Ongetwijfeld, binnen enkele jaren zijn we allemaal weer hier op FOK, om waarschijnlijk de Syriers te beschuldigen van "iets", dat een aanval rechtvaardigt.. terwijl Israel uitbreidt, en uitbreidt, en uitbreidt.. simpelweg "leefruimte", dat op z'n Duits een nogal andere lading krijgt.
Ik denk dat mensen het pas gaan beseffen, als Israel de vlag uithangt bij de Perzische golf
Dus... tsja.
Niet het topic sluiten, gewoon de personen even laten afkoelen. Anders begint het ongenuanceerde gezeik toch weer zodra het open is.quote:
[modbreak]Ik zit sterk te denken aan een afkoelslotje. Emoties zijn logisch maar je hebt altijd zelf in hand hoe je reageert. Denk even na voordat je post, post respectvol en zonder scheldwoorden. Daarnaast ontopic blijven. Een discussie over moslims in Nederland voegt niks toe en heeft niks met de situatie in Isral en Gaza te maken. [/modbreak]
Pak de 'terroristen' aan, niet de hele bevolking
Zouden wij hier ook onderbouwing voor mogen?quote:
En laten we trouwens ook niet vergeten dat de meerderheid van het Palestijnse volk, Hamas gewoon steunt. Menen die zelf geen terrorisme uitvoeren, maar wel feestend in de straten staan met muntthee en gebak na een slachtpartij in een Isralisch dorp, hoef je totaal geen medelijden mee te hebben.
En mensen die Hamas niet supporten verdienen het ook om geen normaal leven te mogen leiden?
Enige moreel is jou echt voorbijgegaan heb ik het idee. Puur zwart wit denken.
Hij neemt niet eens ervaringen van mensen die IL daadwerkelijk bezocht hebben in overweging en doet ze af als leugens omdat het niet in zijn verziekte wereldbeeld past. Tekenend voor zijn niveau van posten. Laat het gaan.quote:
[..]
Mjah, hele enge manier van denken, al het bewijs die kant op verwerpen als 'enkele anekdotes' en 'wat artikelen uit de media'. Zo kom je nooit ergens.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 12-10-2023 11:17:19 ]
laat het gaan iddquote:
[..]
Hij neemt niet eens ervaringen van mensen die IL daadwerkelijk bezocht hebben in overweging en doet ze af als leugens omdat het niet in zijn verziekte wereldbeeld past. Tekenend voor zijn niveau van posten. Laat het gaan.
Ik ook maar dan zullen we toch de haatbaarden die het wahabisime en salafisme financieren moeten aanpakken en we willen de olievrienden van het Arabische schiereiland niet ontvrienden. Doorzichtig hypocriet westers gedrag.quote:
Ik zie teveel mensen kiezen voor de radicale islam en ik walg ervan.
Absoluut, kijk eens: https://coopwb.in/info/ho(...)nk%20support%20Hamas.quote:
[..]
Zouden wij hier ook onderbouwing voor mogen?
quote:What is the current Palestinian sentiment towards Hamas?
According to a PCPSR survey, 58% in Gaza and 42% in the West Bank support Hamas.
Ik vind dat moeilijk te zeggen. Opmerken dat bij deze of gene verkiezingen zoveel % op ze stemde zegt nu eenmaal weinig.quote:
[..]
Zouden wij hier ook onderbouwing voor mogen?
Als ze nou een politiek daar hadden met 20 smaakjes partijen, kun je dat zeggen, maar zo'n feest is het gewoon niet.
Dezelfde doelen als IS, Alqaida en al die andere extremisten dus. En nu IS gevallen was, zijn de overgebleven mensen andere groepjes gaan helpen.quote:
[ twitter ]
Zoon van een oprichter van Hamas die de bende de rug toegekeerd heeft en uitlegt waarom. Vanaf 5(!) jaar oud worden de kindertjes gehersenspoeld door een cultus die bewust de burgers in die kluwen trekt om vervolgens te krijsen dat de burgers betrokken raken.
quote:
[..]
Ik weet niet over welk aanbod in 2006 jij het hebt. Je doet alsof de Palestijn op een ding na hun zin kregen en dit toch afwezen. Kan je hier meer over vertellen?
De ontmanteling van de settlements was klaar in 2005 keurig volgens plan, waarna de volledige controle van Gaza (fase 1, Westbank was fase 3) overgedragen was aan de Palestijnse regering.quote:The Disengagement Plan was approved by Israel’s cabinet on June 6, 2004 and by the Knesset on October 25, 2004
...
“The Roadmap is the only political plan accepted by Israel, the Palestinians, the Americans and a majority of the international community. We are willing to proceed toward its implementation: two states – Israel and a Palestinian state – living side by side in tranquility, security, and peace.”
...
He noted that an essential condition of the Roadmap is its requirement that terrorism must stop and the terrorist organizations be dismantled.
https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-209303/
Die hadden nieuwe verkiezingen een half jaartje later in 2006 waarna de puinzooi (weer) begon omdat iemand besloot Hamas te kiezen.
https://www.aljazeera.com/news/2006/1/26/hamas-wins-huge-majority
Je kunt natuurlijk wel een voedingsbodem creren. En door het hele gezeik tussen Isral en de Palestijnen - waar beide partijen echt niet vrijuit gaan - heeft Isral deze mede gecreerd.quote:
[..]
Inderdaad. Voor het terrorisme van Hamas treft Isral totaal geen blaam.
Ik ben het wel met je eens dat het uiteindelijke een persoonlijke keuze is om met een bomgordel jezelf op te blazen. Echter, vergeet daarbij ook niet indoctrinatie. Het conflict is al decennia bezig. Daar zijn generaties kinderen opgegroeid met de opvoeding dat Isral het grote kwaad is. Er zijn inmers ook niet heel veel handreikingen
tussen beide partijen. Dan wordt die persoonlijke keuze toch iets minder vrij dan wij dat kunnen beseffen hier in het Westen.
Wellicht vervalt een groot deel van de kracht van Hamas dan, veel van hun support komt ook uit de haat ten opzichte van Isral, Fatah wil gewoon een socialistische Palestijnse staat waar Oost-Jeruzalem deel van uit maakt, en de kant van de Jordaanoever is een relatief gematigde Arabische staat in vergelijking tot andere landen in het midden-oosten (zoals Iran en Saudi-Arabi).quote:
Dus als Isral nu zou zeggen, het is van jullie, we gaan weg, en Hamas neemt het over, ben ik bang dat er nog steeds mensen onderdrukt worden.
De Isralische luchtvaartmaatschappij El Al gaat voor het eerst sinds 1982 weer vliegen op de sabbat, om reservisten op te halen uit de VS en Azi. De vliegmaatschappij heeft daarvoor toestemming gekregen van rabbijnen, die zeggen dat het behoud van leven voorrang heeft op andere religieuze voorschriften. De sabbat duurt van de zonsondergang op vrijdagavond tot de zonsondergang op zaterdagavond.
El Al wil op de sabbat vluchten uitvoeren vanaf New York en Bangkok. De reservisten hoeven niet voor hun vlucht te betalen; de reis wordt bekostigd door El Al en grote financile instellingen in de VS.
https://nos.nl/collectie/(...)er-blinken-in-israel
nou gelukkig maar dat de rabbijnen het goed keuren
Moeten we misschien eerst leren onderscheid te maken tussen de verschillende stromen van de Islam.quote:
[..]
Ik ook maar dan zullen we toch de haatbaarden die het wahabisime en salafisme financieren moeten aanpakken en we willen de olievrienden van het Arabische schiereiland niet ontvrienden. Doorzichtig hypocriet westers gedrag.
Daarna de normale Islam accepteren en niet proberen ze te overtuigen met onze westerse normen en waarden (lees LBGT en andere woke gedoe).
Dan elkaar respecteren en samen de rotte appels verwijderen uit de maatschappij.
Maar ja, zolang wij geld en wapens sturen naar vage organisaties, zal je een stuk wantrouwen houden.
Ben ik met je eens
Een land bezocht hebben zegt ook niet zo heel veel, als je er een paar jaar gewoond vind ik het nog wel wat anders, maar ik ben er geweest dus ik weet het beter vind ik ook wat aanmatigend.quote:
[..]
Hij neemt niet eens ervaringen van mensen die IL daadwerkelijk bezocht hebben in overweging en doet ze af als leugens omdat het niet in zijn verziekte wereldbeeld past. Tekenend voor zijn niveau van posten. Laat het gaan.
Je weet dat Hamas gewoon verkozen is door de Palestijnen he?quote:
[..]
Ik vind dat moeilijk te zeggen. Opmerken dat bij deze of gene verkiezingen zoveel % op ze stemde zegt nu eenmaal weinig.
Als ze nou een politiek daar hadden met 20 smaakjes partijen, kun je dat zeggen, maar zo'n feest is het gewoon niet.
https://eenvandaag.avrotr(...)de-aanval-van-hamas/
quote:In de Gazastrook is het net wat anders verlopen, vertelt De Jong. "In 2007 is Hamas daar verkozen onder toezicht van de Verenigde Naties. Maar Hamas wordt niet erkend als politieke beweging door Isral. In 2007 heeft Isral de Gazastrook volledig afgesloten, waarbij ze de land-, lucht- en zeegrenzen onder controle hebben."
+ het ging in hand in hand met het aftreden van Ariel Sharon die zijn beleid consistent doorvoerde. Olmert was helaas niet zo pragmatisch ingesteld als zijn voorganger en Bibi hoef ik inmiddels niet uit te leggen.quote:
[..]
[..]
De ontmanteling van de settlements was klaar in 2005 keurig volgens plan, waarna de volledige controle van Gaza (fase 1, Westbank was fase 3) overgedragen was aan de Palestijnse regering.
Die hadden nieuwe verkiezingen een half jaartje later in 2006 waarna de puinzooi (weer) begon omdat iemand besloot Hamas te kiezen.
https://www.aljazeera.com/news/2006/1/26/hamas-wins-huge-majority
Dat is dus geen meerderheid.quote:
[..]
Absoluut, kijk eens: https://coopwb.in/info/ho(...)nk%20support%20Hamas.
[..]
Westbank heeft 3 miljoen inwoners met 42% Hamas supporters = 1.26 miljoen
Gaza heeft 2 miljoen inwoers met 58% Hamas supporters = 1.16 miljoen
Dat is dus op een bevolking van 5 miljoen minder dan de helft, maar door het zo lekker kunstachtig te vermelden geloven mensen zoals jij het ook nog.
Los nog van het feit dat dit voor de aanslag gepollt is n het feit dat je eigenlijk zegt, 2.5 miljoen mensen supporten Hamas niet maar ze verdienen het wel om bommen te koppen. Echt, dan is je morele kompas helemaal kapot.
Als je lid bent van Fatah of kleding draagt die gelieerd is aan, dan heb je in Gaza wel wat uit te leggen... Vergeet dat ook niet dat Hamas en Fatah gewoonweg een conflict hebben.quote:
[..]
Wellicht vervalt een groot deel van de kracht van Hamas dan, veel van hun support komt ook uit de haat ten opzichte van Isral, Fatah wil gewoon een socialistische Palestijnse staat waar Oost-Jeruzalem deel van uit maakt, en de kant van de Jordaanoever is een relatief gematigde Arabische staat in vergelijking tot andere landen in het midden-oosten (zoals Iran en Saudi-Arabi).
Waarom zou je je vijand van water, elektriciteit, voedsel en brandstof moeten voorzien, als diezelfde vijand alle schaarse middelen die ze hebben inzetten om jou te verdelgen?quote:
[..]
dit zou geen reden moeten zijn om honderden of zelfs miljoenen kinderen te laten uithongeren en sterven. je herkent een kind sowieso wel. dus om die nu niet te helpen omdat er een hamas daar rondzwerft is onacceptabel.
De Gazaanse bevolking kiest hamas als bestuurder, Hamas investeert liever in raketten, ondergrondse tunnels voor strijders, aanvalsgeweren en munitie ipv in een degelijke infrastructuur om de eigen bevolking op eigen benen te laten staan.
Het is natuurlijk vreselijk hoeveel burgers en kinderen hier slachtoffer van worden maar dan moet je wel de juiste schuldige aanwijzen: hamas en de oerdomme gazanen die die terreurorganisatie als regering hebben gekozen.
Wellicht kan de Gazaanse bevolking, die naar verluid voor 80% tegen Hamas is, die lui eens er uit flikkeren. Dat kan toch niet zo lastig zijn als er zoals men zegt zo weinig steun is onder de normale gazanen.
Voor korte termijn zou het beste zijn als Fatah ook weer controle krijgt over de Gaza.quote:
[..]
Wellicht vervalt een groot deel van de kracht van Hamas dan, veel van hun support komt ook uit de haat ten opzichte van Isral, Fatah wil gewoon een socialistische Palestijnse staat waar Oost-Jeruzalem deel van uit maakt, en de kant van de Jordaanoever is een relatief gematigde Arabische staat in vergelijking tot andere landen in het midden-oosten (zoals Iran en Saudi-Arabi).
Abstracties als dat jij naar telaviv gegaan bent, van mening was dat daar de spanning niet hoog op liep, en van mening was dat die in jerusalem wel hoog opliepen, zijn idd maar van beperkte waarde.quote:
Hij neemt niet eens ervaringen van mensen die IL daadwerkelijk bezocht hebben in overweging
Een gebied bezoeken maakt je geen expert.
Wil je daar echt mee komen, zal je dat bv moeten flankeren met een representatieve enquete, ofzo.
Sterker nog, het Israelisch opperbevel heeft Netanyahu meerdere malen gemaand om de repressie richting de Gaza strook te verminderen omdat ze bang waren voor extreme (tegen)reacties.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk wel een voedingsbodem creren. En door het hele gezeik tussen Isral en de Palestijnen - waar beide partijen echt niet vrijuit gaan - heeft Isral deze mede gecreerd.
Ik ben het wel met je eens dat het uiteindelijke een persoonlijke keuze is om met een bomgordel jezelf op te blazen. Echter, vergeet daarbij ook niet indoctrinatie. Het conflict is al decennia bezig. Daar zijn generaties kinderen opgegroeid met de opvoeding dat Isral het grote kwaad is. Er zijn inmers ook niet heel veel handreikingen
tussen beide partijen. Dan wordt die persoonlijke keuze toch iets minder vrij dan wij dat kunnen beseffen hier in het Westen.
Mijn punt is dat ik de informatie en ervaringen van mensen die die shit dagelijks moeten doorstaan eerder aanneem dan het onderbuik van een of ander narrow-minded FOK!usertje.quote:
[..]
Een land bezocht hebben zegt ook niet zo heel veel, als je er een paar jaar gewoond vind ik het nog wel wat anders, maar ik ben er geweest dus ik weet het beter vind ik ook wat aanmatigend.
Dat jij het anders leest is jammer maar moet jij weten
[ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 12-10-2023 11:26:06 ]
Ik ga ook wel eens op bezoek in Griekenland, maakt me natuurlijk nog geen expert in het binnenlands beleid aldaar. Zou een beetje gek zijn om anekdotisch bewijs te willen gebruiken om de high ground te claimen.quote:
[..]
Hij neemt niet eens ervaringen van mensen die IL daadwerkelijk bezocht hebben in overweging en doet ze af als leugens omdat het niet in zijn verziekte wereldbeeld past. Tekenend voor zijn niveau van posten. Laat het gaan.
Netanyahu is geen orthodoxe-jood en komt ook niet uit een orthodox nest. Het geeft aan dat je niet weet waar je over praat.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Ja waarom heeft Palestina eigenlijk geen Iron Dome? Superdom van ze
Ja, de ervaringen van n Fokker die zegt Isral bezocht te hebben moeten meteen bloedserieus worden genomen. Ik zou je realiseren dat er meer mensen zijn die Isral bezocht hebben, het land kennen, Isralirs kennen en het referentiekader wat dit betreft dus erg kan verschillen. Jij lijkt te denken dat jouw eigen ervaringen de enige onomstreden waarheid zijn, maar zo werkt de wereld niet.quote:
[..]
Hij neemt niet eens ervaringen van mensen die IL daadwerkelijk bezocht hebben in overweging en doet ze af als leugens omdat het niet in zijn verziekte wereldbeeld past. Tekenend voor zijn niveau van posten. Laat het gaan.
Tevens ben ik mijn bijdrages hier altijd erg netjes, dit in tegenstelling tot jouw posts, waar je nu al meermaals schuimbekkend anderen aan het uitschelden bent. Wat zelfreflectie hier zou je sieren als je begint over het 'niveau van posten'.
Ja, dat weet ik, dus?quote:
[..]
Je weet dat Hamas gewoon verkozen is door de Palestijnen he?
https://eenvandaag.avrotr(...)de-aanval-van-hamas/
[..]
Hoeveel mensen kozen voor ze, omdat ze effectief de enige waren die wat aan hun situatie deden/doen?
In welke mate kunnen we aldaar spreken van echt vrije verkiezingen?
Je krijgt wel leuk 3 likes van users:quote:
[..]
Niets van gemerkt toen ik daar zelf was.
Niet iedereen is een extremist of pro-Hamas. Maar jij zal het vast beter weten in de provincie vanuit je zolderkamer.
Puzzie
Pisces29
Drxx
https://coopwb.in/info/how-many-palestinians-support-hamas/
Moslims in dit land plegen ook niet om de haverklap aanslagen, maar er zijn er wel honderden afgereisd naar Syri.quote:What is the current Palestinian sentiment towards Hamas?
According to a PCPSR survey, 58% in Gaza and 42% in the West Bank support Hamas.
Uiteraard is niet iedereen "extremist of pro hamas" waar zeg ik dat dan???
Je begrijpt dat de inkopper over moslimtuig op straat in relatie met de modbreak nu snel gemaakt is he?quote:
[..]
Mijn punt is dat ik de informatie en ervaringen van mensen die die shit dagelijks moeten doorstaan eerder aanneem dan het onderbuik van een of ander narrow-minded FOK!usertje.
Dat jij het anders leest is jammer maar moet jij weten
Soms kan een AK-47 en een gehersenspoelde familielid je keuzes nogal benvloeden, je ziet het ook in landen met een dictator, dan heb je echt een leger nodig om zulke idioten te verwijderen. Dus is het leven in ellende.quote:
[..]
Waarom zou je je vijand van water, elektriciteit, voedsel en brandstof moeten voorzien, als diezelfde vijand alle schaarse middelen die ze hebben inzetten om jou te verdelgen?
De Gazaanse bevolking kiest hamas als bestuurder, Hamas investeert liever in raketten, ondergrondse tunnels voor strijders, aanvalsgeweren en munitie ipv in een degelijke infrastructuur om de eigen bevolking op eigen benen te laten staan.
Het is natuurlijk vreselijk hoeveel burgers en kinderen hier slachtoffer van worden maar dan moet je wel de juiste schuldige aanwijzen: hamas en de oerdomme gazanen die die terreurorganisatie als regering hebben gekozen.
Wellicht kan de Gazaanse bevolking, die naar verluid voor 80% tegen Hamas is, die lui eens er uit flikkeren. Dat kan toch niet zo lastig zijn als er zoals men zegt zo weinig steun is onder de normale gazanen.
Dat is toch geen meerderheid.quote:
[..]
Je krijgt wel leuk 3 likes van users:
Puzzie
Pisces29
Drxx
https://coopwb.in/info/how-many-palestinians-support-hamas/
[..]
Moslims in dit land plegen ook niet om de haverklap aanslagen, maar er zijn er wel honderden afgereisd naar Syri.
Uiteraard is niet iedereen "extremist of pro hamas" waar zeg ik dat dan???
Het is wel een heel erg complex onderwerp, echt complex. Ik denk dan altijd maar, het is goed dat de meeste die hier posten er niets over te zeggen hebben. Zoals ik het zie, moet er een oplossing komen, maar ik denk dat die onmogelijk is, er is veel te veel haat.quote:
[..]
Mijn punt is dat ik de informatie en ervaringen van mensen die die shit dagelijks moeten doorstaan eerder aanneem dan het onderbuik van een of ander narrow-minded FOK!usertje.
Dat jij het anders leest is jammer maar moet jij weten
Netjes.quote:
[..]
Absoluut, kijk eens: https://coopwb.in/info/ho(...)nk%20support%20Hamas.
[..]
Met als kanttekening dat een peiling in Gaza niet betrouwbaar is (zelfs waarnemers komen er nauwelijks in) en wij een ander beeld van Hamas hebben dan de inwoners. Voor hun is Hamas meer dan de groep die vecht voor vrijheid, Hamas is ook de dagelijkse politiek, politie en ambtenaren.
(staat buiten kijf dat Hamas daar erg populair is en voor veel inwoners Isralische burgerslachtoffers acceptabel is)
Das nogal een bijzondere denkwijze, want natuurlijk stem je op de partij die iets aan jouw situatie wil doen, en dat doen ze in de vorm van verkiezingsbeloften. Net zoals wij dat hier doen, over het algemeen genomen.quote:
[..]
Ja, dat weet ik, dus?
Hoeveel mensen kozen voor ze, omdat ze effectief de enige waren die wat aan hun situatie deden/doen?
In welke mate kunnen we aldaar spreken van echt vrije verkiezingen?
Die verkiezingen stonden ook onder toeziend ook van de VN, en zoals ik lees zijn ze ook relatief normaal verlopen. Je kan dus prima stellen dat het Palestijnse volk Hamas verkozen heeft. Of claim je dat ze gedwongen zijn door intimidatie oid?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2023 11:29:11 ]
Relevante stukjes:
"You're provoking something over here"
"He's wearing a mask in the street. Look at them man!"
"If this is a peaceful protest, why are you masking up?"
Er wordt net zo gehandhaafd in Londen als in Nederland zo te zien.
Maar we kennen hem helemaal niet, misschien heeft hij wel familie daar wonen, jij gaat er meteen vanuit dat het een zolderkamerautist is, even los van zijn mening is het gewoon een mening en jouw mening over hem doet er helemaal niet toe.quote:
[..]
Mijn punt is dat ik de informatie en ervaringen van mensen die die shit dagelijks moeten doorstaan eerder aanneem dan het onderbuik van een of ander narrow-minded FOK!usertje.
Dat jij het anders leest is jammer maar moet jij weten
https://www.telegraaf.nl/(...)s-van-de-hamasaanval
Van Duitse vrouw op festival tot Schotse vader: dit zijn de internationale slachtoffers van de Hamasaanval
Van Amerikanen tot Nepalezen en Tanzanianen. Bij de aanval van Hamasstrijders, afgelopen zaterdag in Isral, zijn ook tientallen buitenlanders vermoord of gegijzeld. Op het moment van schrijven is er nog geen weet van Nederlandse slachtoffers. Dit is wat we tot nu toe weten over internationale slachtoffers.
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/8cfbe412-68be-11ee-aa0d-0217670beecd.jpg)
Wat heeft Hamas dan precies voor ze gedaan?quote:
[..]
Ja, dat weet ik, dus?
Hoeveel mensen kozen voor ze, omdat ze effectief de enige waren die wat aan hun situatie deden/doen?
In welke mate kunnen we aldaar spreken van echt vrije verkiezingen?
De aquafyer vervuild met afvalwater, de schaarse middelen genvesteerd in ondergrondse tunnels om wapens en strijders te vervoeren, voor miljoenen euro's aan raketten aangeschaft.
Ik heb nog wat moeite om te ontdekken wat Hamas precies heeft gedaan voor de situatie van de Palestijnen behalve deze verslechterd.
In irak onder saddam mocht je tijdens verkiezingen ook kiezen tussen saddam en saddam. Of aanschouw de nep verkiezingen die altijd in rusland plaats vinden.quote:
Verkiezingen does not a democracy make.
Dat werkt twee kanten op en de valse beschuldigingen dat ik zou liegen helpt ook niet echt.quote:
[..]
Maar we kennen hem helemaal niet, misschien heeft hij wel familie daar wonen, jij gaat er meteen vanuit dat het een zolderkamerautist is, even los van zijn mening is het gewoon een mening en jouw mening over hem doet er helemaal niet toe.
Hmja true, maar PCPSR staat wel bekend als een toonaangevende partij als het gaat om polls en research op dit soort vlakken. Erg interessante website ook; https://pcpsr.org/en - er staan veel onderzoeken en polls die meer inzicht geven in deze complexe materie.quote:
[..]
Netjes.
Met als kanttekening dat een peiling in Gaza niet betrouwbaar is (zelfs waarnemers komen er nauwelijks in) en wij een ander beeld van Hamas hebben dan de inwoners. Voor hun is Hamas meer dan de groep die vecht voor vrijheid, Hamas is ook de dagelijkse politiek, politie en ambtenaren.
(staat buiten kijf dat Hamas daar erg populair is en voor veel inwoners Isralische burgerslachtoffers acceptabel is)
Hun mission statement:
Lijkt me de beste bron die je zou kunnen vinden op dit moment eerlijk gezegd.quote:PSR is an independent nonprofit institution and think tank of policy analysis and academic research. PSR was founded with the goal of advancing scholarship and knowledge on immediate issues of concern to Palestinians in three areas: domestic politics and government, strategic analysis and foreign policy, and public opinion polls and survey research. PSR research units conduct and organize four types of activities: research and policy analysis, empirical surveys and public opinion polls, task forces and study groups, and meetings and conferences. The units focus on current public policy issues with a special reliance on empirical research as a tool to advance scholarship and understanding.
PSR is dedicated to promoting objective and nonpartisan research and analysis and to encouraging a better understanding of Palestinian domestic and international environment in an atmosphere of free debate and exchange of ideas. PSR is registered as a nonprofit institution in the Palestinian Ministry of Justice.
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2023 11:32:02 ]
Wel lef hoor, ik zou het niet durven.quote:
[ twitter ]
Relevante stukjes:
"You're provoking something over here"
"He's wearing a mask in the street. Look at them man!"
"If this is a peaceful protest, why are you masking up?"
Er wordt net zo gehandhaafd in Londen als in Nederland zo te zien.
Ow, dat is bekend. Behalve zich zo af en toe opblazenquote:
Wat heeft Hamas dan precies voor ze gedaan?
of israel bestoken doen ze ook wel wat nuttige dingen.Ja, ok, en waarom zou Isral ze dan van water en voedsel moeten voorzien omdat zij zich laten benvloeden door hun gehersenspoelde familielid? Waarom is dat dan opeens de verantwoordelijkheid van Isral geworden?quote:
[..]
Soms kan een AK-47 en een gehersenspoelde familielid je keuzes nogal benvloeden, je ziet het ook in landen met een dictator, dan heb je echt een leger nodig om zulke idioten te verwijderen. Dus is het leven in ellende.
Zoals? De vernielde huizen van zelfmoordenaars vergoeden?quote:
[..]
Ow, dat is bekend. Behalve zich zo af en toe opblazen
Op wat voor goede dingen doel je?
Die gemaskerde lui mag je wat mij betreft gelijk afvoeren. Het feit dat er geen handhaving is op dit soort dingen laat wel duidelijk zien dat over de hele wereld er een groeiende tweedeling aan het ontstaan is.quote:
[ twitter ]
Relevante stukjes:
"You're provoking something over here"
"He's wearing a mask in the street. Look at them man!"
"If this is a peaceful protest, why are you masking up?"
Er wordt net zo gehandhaafd in Londen als in Nederland zo te zien.
Leuk, maar dit staatje zegt bij lange na niet alles.quote:
[ afbeelding ]
Isral bleef jarenlang grotendeels buitenschot. Letterlijk
Allereerst, israel verdedigt zichzelf tegen raketaanvallen. Duizen en duizenden raketten zijn afgevoerd op israel. Als ze net zo weinig gaven om hun burgers dan had het plaatje er al heel anders uitgezien.
Daarnaast zijn een deel van de slachtoffers direct op het conto van Hamas en aanverwanten te schrijven, wegens lanceerinrichtingen die ontploffen (terwijl er burgers naast geplaatst zijn) of hun eigen raketten die in gaza landen en slachtoffers veroorzaken.
Ook zitten hier vast de terroristen bij die suicide by army doen, oftewel soldaten/politie aanvallen met bijv messen.
En daarnaast is het altijd na een geweldadige actie op onschuldige burgers van israel, dat israel reageert. Stopt Hamas, dan stoppen israelische interventies.
Israel is ook een heel stuk effectiever als ze een keer terugslaan
Ik denk dat heel inwoners van Gaza gewoon zo opgegroeid zijn, opa was een hamasstrijder en streed tegen onrecht, dan wordt er een neefje als martelaar omgebracht, dan valt er een bom op het huis van een tante.. een grote clusterfuck van indoctrinatie.quote:
[..]
Wat heeft Hamas dan precies voor ze gedaan?
De aquafyer vervuild met afvalwater, de schaarse middelen genvesteerd in ondergrondse tunnels om wapens en strijders te vervoeren, voor miljoenen euro's aan raketten aangeschaft.
Ik heb nog wat moeite om te ontdekken wat Hamas precies heeft gedaan voor de situatie van de Palestijnen behalve deze verslechterd.
Mwah, ik geef @Erasmus wel gelijk, wellicht reageert hij te fel maar als ieder bewijs, zowel feitelijk als anekdotisch wordt weggejaagd dan ben je gewoon je mening door aan het drukken.quote:
[..]
Maar we kennen hem helemaal niet, misschien heeft hij wel familie daar wonen, jij gaat er meteen vanuit dat het een zolderkamerautist is, even los van zijn mening is het gewoon een mening en jouw mening over hem doet er helemaal niet toe.
Faciliteiten. Maar qua dit kun je je verdiepen, ik heb geen zin om het jou te spoonfeeden.quote:
[..]
Zoals? De vernielde huizen van zelfmoordenaars vergoeden?
Op wat voor goede dingen doel je?
Aboutaleb durft nog geen vlag te hijsen in de stad.quote:
[..]
Wel lef hoor, ik zou het niet durven.
En welke aanwijzingen heb jij dat deze verkiezingen doorgestoken kaart waren?quote:
[..]
In irak onder saddam mocht je tijdens verkiezingen ook kiezen tussen saddam en saddam. Of aanschouw de nep verkiezingen die altijd in rusland plaats vinden.
Verkiezingen does not a democracy make.
Bestaat het ook gewoon tot de mogelijkheid dat de inwoners van gaza met hun volle verstand op een terreurorganisatie stemden?
Ik vergelijk het een beetje met een criminele, zeer grote familie in mijn wijk. De kindertjes hadden dezelfde leeftijd als de mijne. Ouders investeerden NIKS, echt nul komma nada in die kinderen. Geen zwemles, geen voorlezen, geen spelletjes, geen gesprekjes, geen gezond eten, geen schoon beddengoed. Gewoon zielig.quote:
[..]
Das nogal een bijzondere denkwijze, want natuurlijk stem je op de partij die iets aan jouw situatie wil doen, en dat doen ze in de vorm van verkiezingsbeloften. Net zoals wij dat hier doen, over het algemeen genomen.
Die verkiezingen stonden ook onder toeziend ook van de VN, en zoals ik lees zijn ze ook relatief normaal verlopen. Je kan dus prima stellen dat het Palestijnse volk Hamas verkozen heeft. Of claim je dat ze gedwongen zijn door intimidatie oid?
Maar goed, diezelfde kindertjes begonnen naarmate ze ouder werden wel bij mij de boel leeg te jatten als ze kwamen spelen. Ze gingen zich net zo gedragen als hun ouders, terroriseerden de andere kindertjes, vernielden de speeltuin en aanplant. Dus dan is de hamvraag: vanaf hoe oud mag je die kinderen kwalijk nemen dat ze opgroeien tot tuig en moet je ze aanpakken als tuig? Kun je ze berhaupt iets kwalijk nemen als ze niks normaals hebben meegekregen en de instanties (die we uiteraard massaal in hadden gelicht met de hele buurt) niet ingrijpen?
Witte kindertjes, overigens.
Interessant. Topic over het conflict Israel - Palestina, maar jij plaatst een filmpje van London.quote:
[ twitter ]
Relevante stukjes:
"You're provoking something over here"
"He's wearing a mask in the street. Look at them man!"
"If this is a peaceful protest, why are you masking up?"
Er wordt net zo gehandhaafd in Londen als in Nederland zo te zien.
Bedankt Qarrad.
En dat noemt zich journalist
Aha, dus nu moeten we bewijzen bij jouw stelling gaan zoeken.quote:
[..]
Faciliteiten. Maar qua dit kun je je verdiepen, ik heb geen zin om het jou te spoonfeeden.
Als Hamas zoveel faciliteiten voor de gazanen heeft gebouwd, hoe komt het dan dat ze voor alles van Isral afhankelijk zijn? Waar zijn die faciliteiten van hamas dan?
Jammer, ik heb een hele mooie zolderkamer, ik wou hem eigenlijk laten zien aan de dames, zodra ze hier zouden posten, maar ik zal maar naar jou luisteren.quote:
Laten we het nou maar gewoon weer over de situatie in Gaza/Israel hebben en niet over andere users en hun zolderkamers.
Alle gekheid op een stokje, op de man spelen, is natuurlijk nooit een goede manier om een discussie aan te gaan. Ik denk dat de meeste dan ook wel eens zouden moeten nadenken hoeveel ze over dit conflict weten. Ik durf te wedden dat als iemand een lijst met 10 vragen maakte, over de geschiedenis en het ontstaan van het conflict met daarbij een 5-tal vragen over hoe het nu gaat, dat de meeste mensen keihard zouden zakken.
Ja dat is prima als zij zo hun leiderschap kiezen maar dan moet je ook niet vreemd opkijken dat wanneer je wel geld voor raketten hebt maar niet voor een fatsoenlijke drinkwatervoorziening en je valt vervolgens het land dat jou van drinkwater voorzien aan met die raketten dat de kraan dicht gaat.quote:
[..]
Ik denk dat heel inwoners van Gaza gewoon zo opgegroeid zijn, opa was een hamasstrijder en streed tegen onrecht, dan wordt er een neefje als martelaar omgebracht, dan valt er een bom op het huis van een tante.. een grote clusterfuck van indoctrinatie.
Jammer jongens, dan had je je geld maar in een ontziltingssinstallatie moeten steken ipv in raketten.
Denk dat hij het verhoudingsgewijs bedoelt. Maar een beetje een rare uitspraak is het wel ja.quote:
Iedereen weet dat het leven van een Isralir gewoon veel meer waard is
[ twitter ]
En dat noemt zich journalist
Nice, wist ik niet van die site. Het onderzoek kwam ik ergens anders al wel tegen met die disclaimer. Goede site inderdaad, thanks!quote:
[..]
Hmja true, maar PCPSR staat wel bekend als een toonaangevende partij als het gaat om polls en research op dit soort vlakken. Erg interessante website ook; https://pcpsr.org/en - er staan veel onderzoeken en polls die meer inzicht geven in deze complexe materie.
Hun mission statement:
[..]
Lijkt me de beste bron die je zou kunnen vinden op dit moment eerlijk gezegd.
Ze refereren naar de populatie h. Wat dus 20 burgers in Isral is, komt in verhouding overeen met 1000 Amerikanen. Dat deed men op andere Amerikaanse zenders ook.quote:
Iedereen weet dat het leven van een Isralir gewoon veel meer waard is
[ twitter ]
En dat noemt zich journalist
Settlers vallen begrafenis voor vermoorde Palestijnen aan. Nu (en dat merk ik ook aan mijzelf) is je eerste reactie: wat ontzettend schofterig. Maar je moet oppassen met te vlug oordelen hierover. Het zou niet de eerste keer zijn als de begrafenis antisemitisch was, of met stenen gooide.
Vreselijk , maar dat indoctrineren gebeurt eigenlijk ook met de kindertjes in Isral .quote:
[ twitter ]
Zoon van een oprichter van Hamas die de bende de rug toegekeerd heeft en uitlegt waarom. Vanaf 5(!) jaar oud worden de kindertjes gehersenspoeld door een cultus die bewust de burgers in die kluwen trekt om vervolgens te krijsen dat de burgers betrokken raken.
https://www.2doc.nl/documentaires/2023/09/innocence.html
De film laat zien hoe kinderen en jongeren stap voor stap worden gevolgd en onder druk worden gezet, van de vroege kinderjaren tot aan de militaire inschrijving
De docu 'Mijn zusje de soldaat' ben ik ook niet vergeten
De impact die het Isralische leger op het leven van die mensen heeft ,een leger dat juist mede door de dienstplicht in staat is om (bijna) elk gezin in Isral te beschermen, maar tegelijkertijd een collectief trauma veroorzaakt.
Er is echter al 17 jaar niemand meer gekozen. Dat is ook een beetje het probleem. Eerste stap van Gaza zou eerlijke verkiezingen moeten zijn.quote:
[..]
Ja dat is prima als zij zo hun leiderschap kiezen maar dan moet je ook niet vreemd opkijken dat wanneer je wel geld voor raketten hebt maar niet voor een fatsoenlijke drinkwatervoorziening en je valt vervolgens het land dat jou van drinkwater voorzien aan met die raketten dat de kraan dicht gaat.
Jammer jongens, dan had je je geld maar in een ontziltingssinstallatie moeten steken ipv in raketten.
normaal gesproken komt er ergens in de pubertijd dan een punt in de samenleving dat ze hard geconfronteerd worden met realiteit en dan gecorrigeerd worden. Of toen dienstplicht nog bestond, werden ze toen even hardhandig op hun plek gezet en opnieuw opgevoed. We weten beide dat dit niet gaat gebeuren in Gaza.quote:
[..]
Ik vergelijk het een beetje met een criminele, zeer grote familie in mijn wijk. De kindertjes hadden dezelfde leeftijd als de mijne. Ouders investeerden NIKS, echt nul komma nada in die kinderen. Geen zwemles, geen voorlezen, geen spelletjes, geen gesprekjes, geen gezond eten, geen schoon beddengoed. Gewoon zielig.
Maar goed, diezelfde kindertjes begonnen naarmate ze ouder werden wel bij mij de boel leeg te jatten als ze kwamen spelen. Ze gingen zich net zo gedragen als hun ouders, terroriseerden de andere kindertjes, vernielden de speeltuin en aanplant. Dus dan is de hamvraag: vanaf hoe oud mag je die kinderen kwalijk nemen dat ze opgroeien tot tuig en moet je ze aanpakken als tuig? Kun je ze berhaupt iets kwalijk nemen als ze niks normaals hebben meegekregen en de instanties (die we uiteraard massaal in hadden gelicht met de hele buurt) niet ingrijpen?
Witte kindertjes, overigens.
Eh, dat weten we niet. Maar we weten wel dat Hamas sinds 2007 niet meer aan verkiezingen doet.quote:
[..]
En welke aanwijzingen heb jij dat deze verkiezingen doorgestoken kaart waren?
Bestaat het ook gewoon tot de mogelijkheid dat de inwoners van gaza met hun volle verstand op een terreurorganisatie stemden?
Was natuurlijk ook vrij barbaars. Dit staat los van het gedoe bij Gaza natuurlijk, dat Hamas maar tot op de wortel wordt verslagen.
Israel gaat ook pas weer water leveren op het moment dat de gegijzelde mensen terug worden gegeven. Iets wat Hamas natuurlijk volledig in eigen hand heeft.quote:
[..]
Ja, ok, en waarom zou Isral ze dan van water en voedsel moeten voorzien omdat zij zich laten benvloeden door hun gehersenspoelde familielid? Waarom is dat dan opeens de verantwoordelijkheid van Isral geworden?
Er zijn geen verkiezingen in een islamitische etnostaat. 100% dictatuur. Dat is wat Palestina is. De uitkomst: je wordt zelf vernietigd.quote:Op donderdag 12 oktober 2023 11:40 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Er is echter al 17 jaar niemand meer gekozen. Dat is ook een beetje het probleem. Eerste stap van Gaza zou eerlijke verkiezingen moeten zijn.
Daarnaast moeten mensen soms even tot tien tellen en een post soms tien keer lezen om te kijken: wat staat daar nou eigenlijk en wat zegt hij. Soms heb ik het gevoel dat zaken heel anders bedoeld worden dan dat ze geinterpreteerd worden maar dan heeft Henkie zijn woordje al klaar want het is user Beppie en die is toch kut.quote:
[..]
Jammer, ik heb een hele mooie zolderkamer, ik wou hem eigenlijk laten zien aan de dames, zodra ze hier zouden posten, maar ik zal maar naar jou luisteren.
Alle gekheid op een stokje, op de man spelen, is natuurlijk nooit een goede manier om een discussie aan te gaan. Ik denk dat de meeste dan ook wel eens zouden moeten nadenken hoeveel ze over dit conflict weten. Ik durf te wedden dat als iemand een lijst met 10 vragen maakte, over de geschiedenis en het ontstaan van het conflict met daarbij een 5-tal vragen over hoe het nu gaat, dat de meeste mensen keihard zouden zakken.
Laat elkaar gewoon in waarde en kom louter met inhoud en fatsoen.
Die hebben wel weer genoeg materiaal voor wat seizoenen erbij.quote:
Fauda op Netflix. Isralisch maar geeft wel een redelijk beeld.
kwam er niet doorheenquote:
Fauda op Netflix. Isralisch maar geeft wel een redelijk beeld.
Mja.. er zou geen verschil in gezag tussen Gaza en de Westelijke Jordaanoever moeten zijn.quote:
[..]
Er is echter al 17 jaar niemand meer gekozen. Dat is ook een beetje het probleem. Eerste stap van Gaza zou eerlijke verkiezingen moeten zijn.
Ik denk dat hij in procenten spreekt, Israel heeft ongeveer 6 miljoen inwoners, en de VS zo'n 320 miljoen. Kleine nuance. Nergens loopt hij daar te beweren dat 20 Israeli's net zoveel waard zijn als 1000 amerikanen.quote:
Iedereen weet dat het leven van een Isralir gewoon veel meer waard is
[ twitter ]
En dat noemt zich journalist
Mwah er waren wel verkiezingen in het verleden, dus het kan wel. Ergens is het gewoon mis gegaan.quote:
[..]
Er zijn geen verkiezingen in een islamitische etnostaat. 100% dictatuur. Dat is wat Palestina is. De uitkomst: je wordt zelf vernietigd.
Kon er nog niet aan wennen. Vond The Spy wel tof.quote:
Fauda op Netflix. Isralisch maar geeft wel een redelijk beeld.
Iedereen mag wel eens iets heel doms zeggen, alleen beter doe je dat niet op tvquote:
Iedereen weet dat het leven van een Isralir gewoon veel meer waard is
[ twitter ]
En dat noemt zich journalist
En 20 Isralische gijzelaars is niet hetzelfde als 1.000 Amerikanen maar hetzelfde als 737,64 (edit:argh) 924,52 Amerikanen
Je kunt die mensen misschien uit de oorlog halen, maar hoe haal je de oorlog uit hen? Als in: als je daar geboren bent is het vast lastig dingen wat rationeler te bekijken.quote:
[..]
Er is echter al 17 jaar niemand meer gekozen. Dat is ook een beetje het probleem. Eerste stap van Gaza zou eerlijke verkiezingen moeten zijn.
quote:
[..]
Er is echter al 17 jaar niemand meer gekozen. Dat is ook een beetje het probleem. Eerste stap van Gaza zou eerlijke verkiezingen moeten zijn.
Ja dat klopt. Maar dat hebben de Palestijnen zelf zo geregeld. Je kan Isral niet verantwoordelijk houden voor de puinhoop die de Palestijnen er van maken onder hun zelfbestuur.quote:
[..]
Eh, dat weten we niet. Maar we weten wel dat Hamas sinds 2007 niet meer aan verkiezingen doet.
Hahahahahaquote:
Fauda op Netflix. Isralisch maar geeft wel een redelijk beeld.
Heerlijke serie. Maar precies dat. Een heerlijke serie.
Dat is een goed punt ja.quote:
[..]
Mja.. er zou geen verschil in gezag tussen Gaza en de Westelijke Jordaanoever moeten zijn.
Wacht even.. wij staan hier helemaal niet los van. Nederland (inclusief het Koningshuis) is fervent pro-Israel, altijd geweest.quote:
[..]
Ik schreef het (in andere woorden) eerder al: zie hier al hoe opgefokt en onredelijk mensen raken en dat over een conflict waar ze (grotendeels) los van staan. Laat staan als je midden in dat conflict staat en al meerdere (grote) trauma's hebt opgelopen.
Ik ben overigens van mening dat k cultuur en religie (helaas) een grote rol spelen.
Het is zelfs zo erg, dat Mark Rutte zich schuldig heeft gemaakt aan:
- Oproepen tot geweld door goedkeuring en "volledige steun" te geven aan genocide
- Te zeggen dat "de Menselijke kant moet overwinnen" <-- aha, dus de "andere kant" zijn geen mensen.. Mark Rutte heeft met dat statement ontmenselijkt wat volgens mij een strafbare uiting is.
Dan nog een kronkel van Mark Rutte, is het iemand opgevallen dat hij alleen extra beveiliging bij Synagoges heeft geplaatst? Alsof een Joods (of adept) persoon NOOIT een moskee zou aanvallen, want dat doen alleen "beesten".quote:Menselijkheid
De term wordt gebruikt in de zin van de ‘misdrijven tegen de menselijkheid’, dat wil zeggen dat de algemene en gedeelde menselijke waardigheid geschonden wordt door martelen, genocide, slavernij en andere zeer ernstige misdrijven. Waardigheid is dan het recht op bescherming tegen vernedering en ontmenselijking . Waardigheid is speciaal ook het recht op bescherming van kwetsbare mensen: kinderen, ouderen, etnische minderheden, vluchtelingen, daklozen en zo meer
Ga ik door op de "beesten" opmerking, kan ik zelfs nog ervan maken:
Oh, dus beesten, daar mag je WEL mee doen wat je wilt?
oeff.. Gotcha, het zegt heel veel over iemand. Wat een rare kronkels hebben mensen toch, door andere mensen te ontmenselijken: want DAN mag je ermee doen wat je wilt kennelijk.Speech: https://www.rijksoverheid(...)agen-hamas-op-israel
Glibberig..quote:In de hoop - de hoop waarvan ik gisteren een sprankje voelde - dat ergens na vandaag niet de haat, niet het geweld, maar de menselijkheid zal overwinnen
Hij krijgt hij het uit z'n strot, als je net je volledige steun en goedkeuring geeft aan Netanyahu, die PRECIES dat gaat doen.. vijanddenken, haat en vergelding.quote:En daarmee was het ook een gesprek over menselijkheid, meer dan over vijanddenken, haat en vergelding
[ Bericht 6% gewijzigd door Buikbrein op 12-10-2023 11:51:00 ]
Lol helemaal uit de contrxt getrokken, hij bedoelt natuurlijk verhoudingsgewijsquote:
Iedereen weet dat het leven van een Isralir gewoon veel meer waard is
[ twitter ]
En dat noemt zich journalist
In Ramallah kan je gewoon lekker een biertje drinken hoor.quote:
[..]
Er zijn geen verkiezingen in een islamitische etnostaat. 100% dictatuur. Dat is wat Palestina is. De uitkomst: je wordt zelf vernietigd.
Exact.quote:
[..]
Israel gaat ook pas weer water leveren op het moment dat de gegijzelde mensen terug worden gegeven. Iets wat Hamas natuurlijk volledig in eigen hand heeft.
En dan is dit het moment voor de bevolking om in opstand tegen Hamas te komen. Tenzij ze Hamas natuurlijk gewoon steunen.
Als je mijn dochter ontvoert zou ik je ook niet van water en voedsel voorzien maar langzaam uithongeren als ik de kans kreeg.
Je moet niet de hand bijten die je voedt, daar gaan de Palestijnen nu achter komen.
Lijkt me een billijke deal.quote:
[..]
Israel gaat ook pas weer water leveren op het moment dat de gegijzelde mensen terug worden gegeven. Iets wat Hamas natuurlijk volledig in eigen hand heeft.
Ze zouden er eigenlijk nog bij moeten voegen dat ook de daders van de terroristische aanval uitgeleverd moeten worden.
Maar laten we het bij een enigzins redelijke eis houden (die ook in de ogen van de Palestijnen best redelijk zou moeten zijn).
Leven voor Leven.
Ik vraag idd ook af waarom (las het gisteren ergens), ze kiezen voor de slachtoffer rol ipv een moderne stad te worden.quote:
[..]
Ja dat is prima als zij zo hun leiderschap kiezen maar dan moet je ook niet vreemd opkijken dat wanneer je wel geld voor raketten hebt maar niet voor een fatsoenlijke drinkwatervoorziening en je valt vervolgens het land dat jou van drinkwater voorzien aan met die raketten dat de kraan dicht gaat.
Jammer jongens, dan had je je geld maar in een ontziltingssinstallatie moeten steken ipv in raketten.
Wat ik begrijp is Gaza in theorie hartstikke mooi en heeft het de potentie om een soort mini Dubai te worden.
Maar Hamas zal wel liever kiezen voor het geld van Iran en door middel van onderdrukking het volk onder de duim te houden.
Als je dan ook nog stoer gaat vertellen we zijn hier al 2,5 jaar met voorbereidingen bezig geweest en Bibi hoorde je praten over de Oslo akkoorden denk je, ach zoeken jullie het lekker uit.
Maar ja, 2022 Oekraine, 2023 Israel, 2024 Taiwan?
Dan zijn we allemaal China expert en hebben we verstand van computerchips
Stalingrad heeft laten zien dat mensen elkaar nog eerder opeten (kannibalisme) dan dat de bevolking in opstand komt tegen hun eigen leiders, in een periode van oorlog.quote:
[..]
Exact.
En dan is dit het moment voor de bevolking om in opstand tegen Hamas te komen. Tenzij ze Hamas natuurlijk gewoon steunen.
Als je mijn dochter ontvoert zou ik je ook niet van water en voedsel voorzien maar langzaam uithongeren als ik de kans kreeg.
Je moet niet de hand bijten die je voedt, daar gaan de Palestijnen nu achter komen.
Kan eigenlijk geen voorbeelden voor de geest halen waar een siege op die manier gewerkt heeft.
Hey, als jij denkt dat hamas' only claim to fame is dat ze hard roepen "WE GAAN JODEN AFMAKEN" en iedereen om die reden daarom voor ze kiezen,quote:
[..]
Aha, dus nu moeten we bewijzen bij jouw stelling gaan zoeken.
Als Hamas zoveel faciliteiten voor de gazanen heeft gebouwd, hoe komt het dan dat ze voor alles van Isral afhankelijk zijn? Waar zijn die faciliteiten van hamas dan?
Laat ik jou
Maar de vraag is - is dat Israel aan te rekenen?quote:
[..]
Mwah er waren wel verkiezingen in het verleden, dus het kan wel. Ergens is het gewoon mis gegaan.
Een van de beste Netflix series als je het mij vraagt. Geeft beeld van beide partijen. Zeer goede acteurs etc.quote:
Fauda op Netflix. Isralisch maar geeft wel een redelijk beeld.
Nee. idd, dat niet. Maar de wereld zou wel daarna toe moeten werken als we vrede willen daar ooit.quote:
[..]
Maar de vraag is - is dat Israel aan te rekenen?
Anders gaat dit gewoon nog honderden jaren zo door.
Stalingrad is volstrekt onvergelijkbaar. Daar stond een vijandige partij aan de poorten.quote:
[..]
Stalingrad heeft laten zien dat mensen elkaar nog eerder opeten (kannibalisme) dan dat de bevolking in opstand komt tegen hun eigen leiders, in een periode van oorlog.
Kan eigenlijk geen voorbeelden voor de geest halen waar een siege op die manier gewerkt heeft.
Wanneer het begint.quote:
Maar euh hoop geklets hier, maar grond offensief nog niet begonnen. Wanneer gaat dat beginnen denken jullie?
Het is geen geheim dat Israel Hamas ten dele heeft gesteund, omdat ze het als een alternatief voor PLO zagen. En ze bewust Gaza van de rest hebben verwijderd. Om zo controle te houden.quote:
[..]
Maar de vraag is - is dat Israel aan te rekenen?
Dus 'aan te rekenen'. Naja, het is gewoon tactisch slim gedaan van Israel. Maar het is wel een van de oorzaken dat het voor Gazanen buitengewoon ingewikkeld was om van Gaza iets moois te maken, ja.
Overigens: dat Hamas is gekozen in 2006/7 was helemaal en enkel de keuze van de Gazanen. Dus dat kun je de Gazanen van toen aanrekenen.
Kende ik niet, ziet er interessant uit. Moet eens een kijkje nemen.quote:
Fauda op Netflix. Isralisch maar geeft wel een redelijk beeld.
Ik denk vannacht ergens rond 3 of 4 uur. Denk dat er later vanmiddag/vanavond nog een behoorlijke barrage aan voorbereidende aanvallen gaat plaatsvindenquote:
Maar euh hoop geklets hier, maar grond offensief nog niet begonnen. Wanneer gaat dat beginnen denken jullie?
Ik heb me helemaal niet uitgelaten over wat ik denk. Ik leg bloot dat jij ook maar wat kakelt en wanneer er om concrete voorbeelden gevraagd wordt je ze niet hebt.quote:
[..]
Hey, als jij denkt dat hamas' only claim to fame is dat ze hard roepen "WE GAAN JODEN AFMAKEN" en iedereen om die reden daarom voor ze kiezen,
Laat ik jou
Als de hoop om de gegijzelden op een andere manier terug te krijgen is vervlogen.quote:
Maar euh hoop geklets hier, maar grond offensief nog niet begonnen. Wanneer gaat dat beginnen denken jullie?
Ik had het niet over de politiek, maar over individuele mensen en vooral eigenlijk over (een deel van) de mensen hier op FOK!quote:
[..]
Wacht even.. wij staan hier helemaal niet los van. Nederland (inclusief het Koningshuis) is fervent pro-Israel, altijd geweest.
(...)
Het ding is natuurlijk dat deze slogan precies de situatie in Gaza beschrijft. Die hebben eerst heel aardig gedaan, mensen huizen en eten gegeven, zodat men n stemmen kreeg n het principe 'Bijt niet de hand die je voedt' kon hanteren. Dan gaat je zoon oid ze helpen en dat wordt dan in heel Gaza als iets eervols gezien, totdat de groep de boel helemaal overneemt. Nu moet je ineens luisteren, krijg je klappen in het openbaar en je zoon let ook nog eens op je.quote:
[..]
Exact.
En dan is dit het moment voor de bevolking om in opstand tegen Hamas te komen. Tenzij ze Hamas natuurlijk gewoon steunen.
Als je mijn dochter ontvoert zou ik je ook niet van water en voedsel voorzien maar langzaam uithongeren als ik de kans kreeg.
Je moet niet de hand bijten die je voedt, daar gaan de Palestijnen nu achter komen.
Niet dat het uits uitmaakt verder, maar zo gaat dat een beetje in streng religieuze gebieden met een dictator of strenge groep.
Ja? Dat zullen ze niet anders zien in Gaza hoor. Ik denk niet dat er enige nuance te vinden is over Israel.quote:
[..]
Stalingrad is volstrekt onvergelijkbaar. Daar stond een vijandige partij aan de poorten.
Waarschijnlijk geloofd men daar zelfs dat als je je overgeeft Israel je alsnog komt vermoorden.
Korte termijn (na de oorlog) Fatah als gezaghebbende macht installeren. Van daaruit maar weer verder kijken. Dat lijkt me voor nu de beste oplossing.quote:
[..]
Dat is een goed punt ja.
Al moet je eigenlijk - hoe cru ook - af van de Gazastrook. Het is een erg dichtbevolkt, arm gebied. Dit gebied wordt door beide buurlanden geblokkeerd, waarbij Isral ook de zee blokkeert. Er mogen maar een gering aantal mensen in en uit. Kinderen hebben amper toekomst. En om de zoveel tijd explodeert (no pun intended) de situatie en heb je een humanitaire ramp.
Eigenlijk stel je je de vraag dan: waarom bestaat de Gazastrook eigenlijk nog. Volgens mij doe je hier niemand een plezier mee.
Maarja, ik snap ook dat ze niet nog meer grondgebied willen opgeven. Gewoon een grote shithole is het eigenlijk. En dat is een bijzonder triest gegeven.
Ik denk dat Bibi eerst wacht op Sleepy Joe. Naast de USS Gerald Ford zet nu ook de USS Dwight Eisenhower koers naar het oosten van de Middellandse Zee. De yanks gaan daar vast wat special ops uitvoeren om Amerikanen vrij te krijgen.quote:
Maar euh hoop geklets hier, maar grond offensief nog niet begonnen. Wanneer gaat dat beginnen denken jullie?
Volgens NOS moet de noodregering daar eerst groen licht voor geven, alleen die noodregering is nog niet ingezworen volgens mij.quote:
Maar euh hoop geklets hier, maar grond offensief nog niet begonnen. Wanneer gaat dat beginnen denken jullie?
Zeker doen. Veel van series met akbars laten hun alleen maar allahuh snackbar zeggen maar in Fauda zie je nuance. Je ziet de onschuldige burgers uit "Gaza" of die hun moeten voordoen maar ook de terroristen en daarin weer verschillende type's etc. Aan de andere kant natuurlijk IDF maar ook met nuances, ook die doen niet alles goed.quote:
[..]
Kende ik niet, ziet er interessant uit. Moet eens een kijkje nemen.
Verder veel mooie beelden.
Nahquote:
[..]
Denk dat hij het verhoudingsgewijs bedoelt. Maar een beetje een rare uitspraak is het wel ja.
Lior then issued a religious edict, saying, “a thousand non-Jewish lives are not worth a Jew’s fingernail”.
https://www.aljazeera.com(...)ts-killings-in-rafah
One Jewish Life Is Worth More Than 10,000 non-Jews': Why More U.S. Jews Will Walk Off Birthright This Summer
https://www.haaretz.com/i(...)b2-a77f-e317b4840000
Nominaal: nee. Op israel na, is er nergens in de regio een land dat ook maar vaag aan de gangbare criteria voor democratien voldoet.quote:
[..]
Maar de vraag is - is dat Israel aan te rekenen?
Dan ben je behoorlijk ver weg, als je denkt dat als vermaledijde israel verdwijnt het daar wel ineens een voorbeeldige democratie wordt.
Andere kant van de munt kan je ook niet zeggen dat israel door z'n handelen dat aanmoedigd, ofzo.
En dan blijkt het opeens niet Hamas te zijn die de bevolking van gaza van electriciteit en water voorziet maar Isral. Dat is dan een harde les.quote:
[..]
Het ding is natuurlijk dat deze slogan precies de situatie in Gaza beschrijft. Die hebben eerst heel aardig gedaan, mensen huizen en eten gegeven, zodat men n stemmen kreeg n het principe 'Bijt niet de hand die je voedt' kon hanteren. Dan gaat je zoon oid ze helpen en dat wordt dan in heel Gaza als iets eervols gezien, totdat de groep de boel helemaal overneemt. Nu moet je ineens luisteren, krijg je klappen in het openbaar en je zoon let ook nog eens op je.
Niet dat het uits uitmaakt verder, maar zo gaat dat een beetje in streng religieuze gebieden met een dictator of strenge groep.
Hopelijk leert men er van.
Nouja het is compexer dan dat. Als Hamas niet binnenviel en zoveel onschuldige Joden had vermoord dan volgden er geen bombardementen. Wil je dan zeggen dat Israel alles maar moet pikken? Dat honderden mensen vermoord worden en dat ze Nederlandse stijl zeggen "foei niet meer doen!" en verder dus niks doen?quote:
En dan vragen sommige onderontwikkelde gasten zich af waarom dit jochie later zich zal verzetten tegen Isral. Isral kweekt zelf haat en zaait verderf. Ik kan er niet meer tegen om zulke beelden aan te zien:
[ twitter ]
Klopt hoor dat bommen op onschuldigen zorgen voor nieuwe terrorristen. Maar dit maakt het zo complex allemaal.
Tsja. En ondertussen is zijn moeder opgevoed met dit op de TV, nog geen jaar nadat Israel de Palestijnen volledige vrijheid over Gaza hadden gegevenquote:
En dan vragen sommige onderontwikkelde gasten zich af waarom dit jochie later zich zal verzetten tegen Isral. Isral kweekt zelf haat en zaait verderf. Ik kan er niet meer tegen om zulke beelden aan te zien:
[ twitter ]
:
En wie in hemelsnaam kan hier wel met een fijn gevoel naar kijken dan?quote:
En dan vragen sommige onderontwikkelde gasten zich af waarom dit jochie later zich zal verzetten tegen Isral. Isral kweekt zelf haat en zaait verderf. Ik kan er niet meer tegen om zulke beelden aan te zien:
[ twitter ]
Wat denk je nu? dat als je dit ziet, en dan gaat doen op dit forum alsof er hier mensen zijn (je hebt altijd gestoorde uitzonderingen) die hiervan genieten, dat je dan bij de 'good guys' hoort?
Je bent een ranzige framer. Niet meer. Niet minder.
Het probleem is dat niemand water bij de wijn wil doen. Geen druppel. Ik zou bijvoorbeeld zeggen, verplaats Gaza zodat het tegen de westbank aanligt, en laat Israel dan in Gaza wonen. Een exacte ruil wat betreft vierkante meters.quote:
[..]
Korte termijn (na de oorlog) Fatah als gezaghebbende macht installeren. Van daaruit maar weer verder kijken. Dat lijkt me voor nu de beste oplossing.
Al moet je eigenlijk - hoe cru ook - af van de Gazastrook. Het is een erg dichtbevolkt, arm gebied. Dit gebied wordt door beide buurlanden geblokkeerd, waarbij Isral ook de zee blokkeert. Er mogen maar een gering aantal mensen in en uit. Kinderen hebben amper toekomst. En om de zoveel tijd explodeert (no pun intended) de situatie en heb je een humanitaire ramp.
Eigenlijk stel je je de vraag dan: waarom bestaat de Gazastrook eigenlijk nog. Volgens mij doe je hier niemand een plezier mee.
Maarja, ik snap ook dat ze niet nog meer grondgebied willen opgeven. Gewoon een grote shithole is het eigenlijk. En dat is een bijzonder triest gegeven.
Maarja dat kost inderdaad vele miljarden. En hoewel dat geld er is, wil niemand het hieraan uitgeven natuurlijk.
Ik heb soms ook het idee dat Hamas en Netanyahu eigenlijk beide uberhaupt geen vrede willen. Zo'n aardsvijand is namelijk super handig in veel gevallen.
Dat is hier toch ook zo, in ieder geval vanuit de Palestijnen gezien?quote:
[..]
Stalingrad is volstrekt onvergelijkbaar. Daar stond een vijandige partij aan de poorten.
Al die zingende en dansende soldaten, creepy. Jochies voor het grootste deel die geen idee hebben waar ze in zeilen.quote:
Meanwhile aan de overkant:
[ twitter ]
En omgekeerd kun je gruwelijke beelden aan Isralische zijde laten zien. En de trieste cirkel is weer rond.quote:
En dan vragen sommige onderontwikkelde gasten zich af waarom dit jochie later zich zal verzetten tegen Isral. Isral kweekt zelf haat en zaait verderf. Ik kan er niet meer tegen om zulke beelden aan te zien:
[ twitter ]
Enig feit is dat Hamas deze humanitaire ramp (mede) op z'n geweten mag hebben. Zonder de aanvallen van Hamas vielen er nu geen bommen op Gaza.
Daarmee praat ik niet het politieke of militaire beleid van Isral goed.
Maar ook dit zal wel weer aan dovemansoren gericht zijn.
Dat de Palestijnen dat geen geweldige oplossing vonden is toch niet eens zo onredelijk? Ook al vragen ze wellicht wel erg veel, alleen dat er nederzettingen weggehaald worden lijkt me het minste waarmee begonnen moet worden en geen zwaar verlies voor de Israli (zeg ik zonder enig kennis)quote:
[..]
[..]
De ontmanteling van de settlements was klaar in 2005 keurig volgens plan, waarna de volledige controle van Gaza (fase 1, Westbank was fase 3) overgedragen was aan de Palestijnse regering.
Die hadden nieuwe verkiezingen een half jaartje later in 2006 waarna de puinzooi (weer) begon omdat iemand besloot Hamas te kiezen.
https://www.aljazeera.com/news/2006/1/26/hamas-wins-huge-majority
gaat ze toch ook om de berg zelf waar beide partijen claimen recht op te hebben ?quote:
[..]
Het probleem is dat niemand water bij de wijn wil doen. Geen druppel. Ik zou bijvoorbeeld zeggen, verplaats Gaza zodat het tegen de westbank aanligt, en laat Israel dan in Gaza wonen. Een exacte ruil wat betreft vierkante meters.
Maarja dat kost inderdaad vele miljarden. En hoewel dat geld er is, wil niemand het hieraan uitgeven natuurlijk.
Ik heb soms ook het idee dat Hamas en Netanyahu eigenlijk beide uberhaupt geen vrede willen.
Die heilige plekken
Diep in hun harten bibberen ze. Een grondoffensief zal desastreus worden voor Isralische soldaten.quote:
[..]
Al die zingende en dansende soldaten, creepy. Jochies voor het grootste deel die geen idee hebben waar ze in zeilen.
https://www.telegraaf.nl/(...)lijk-schild-gebruikt
terugtrekken naar de VN grenzen en zelfbestuur zonder Israeli's. 't was de beste oplossing mogelijk zonder zonder dat je Israel van de kaart veegt. Gewoon beide hun eigen staat op gebied waar beide een lange geschiedenis hebben.quote:
[..]
Dat de Palestijnen dat geen geweldige oplossing vonden is toch niet eens zo onredelijk? Ook al vragen ze wellicht wel erg veel, alleen dat er nederzettingen weggehaald worden lijkt me het minste waarmee begonnen moet worden en geen zwaar verlies voor de Israli (zeg ik zonder enig kennis)
't was trouwens een deal waar de Palesteinen (onder de PLA) zelf akkoord mee gegaan zijn. Daarna brachten ze terroristen aan de macht en begonnen ze te terroriseren nadat Israel keurig de eerste afspraken had afgerond.
'onthoofde kinderen'quote:
'hamas eigen mensen'
Wat een aannames en insinuaties weer. Alsof iedere Palestijn een Hamas lid is. Hans is echt over de houdbaarheidsdatum heen. Wat een kwast.
Dat zingen en dansen is gewoon een combinatie van ritueel en galgenhumor.quote:
[..]
Al die zingende en dansende soldaten, creepy. Jochies voor het grootste deel die geen idee hebben waar ze in zeilen.
Pff ja dat ook nog idd. Soms denk ik wel eens: als kinderen vechten om een snoepje, dan pak je het af.quote:
[..]
gaat ze toch ook om de berg zelf waar beide partijen claimen recht op te hebben ?
Die heilige plekken
Kan je niet die heilige plekken afsluiten (strooi er radio actief spul overheen ofzo) wat over 100 jaar weg is, en dan mogen ze het opnieuw proberen.
Ik zal nooit begrijpen waarom fysieke plekken zo belangrijk zijn voor mensen
Zo is het.quote:
Wat klopt er niet en heb je daar dan bewijs voor?quote:
[..]
'onthoofde kinderen'
'hamas eigen mensen'
Wat een aannames en insinuaties weer. Alsof iedere Palestijn een Hamas lid is. Hans is echt over de houdbaarheidsdatum heen. Wat een kwast.
Ja, maar het ''minuscuul'' verschil is wel dat dit vanaf 1947 systematisch gebeurd aan kant van Palestijnen. Het zijn er zoveel dat ik de tel onderhand kwijt geraakt ben. Maar dat maakt in jouw ogen natuurlijk geen flikker uit he geschiedkundige.quote:
[..]
En omgekeerd kun je gruwelijke beelden aan Isralische zijde laten zien. En de trieste cirkel is weer rond.
Enig feit is dat Hamas deze humanitaire ramp (mede) op z'n geweten mag hebben. Zonder de aanvallen van Hamas vielen er nu geen bommen op Gaza.
Daarmee praat ik niet het politieke of militaire beleid van Isral goed.
Maar ook dit zal wel weer aan dovemansoren gericht zijn.
is adrenaline, niks mis meequote:
[..]
Al die zingende en dansende soldaten, creepy. Jochies voor het grootste deel die geen idee hebben waar ze in zeilen.
Wat ik schrijf. Lees de post nog een keer zou ik zeggenquote:
[..]
Wat klopt er niet en heb je daar dan bewijs voor?
Dat laatste wordt vaker geopperd, dat conservatieven het wel prettig vinden dat zo'n Hamas bestaat. Gisteren een Volkskrant journalist en vorige week (voor deze aanslag) een opiniestuk in de Haaretzquote:
[..]
Het probleem is dat niemand water bij de wijn wil doen. Geen druppel. Ik zou bijvoorbeeld zeggen, verplaats Gaza zodat het tegen de westbank aanligt, en laat Israel dan in Gaza wonen. Een exacte ruil wat betreft vierkante meters.
Maarja dat kost inderdaad vele miljarden. En hoewel dat geld er is, wil niemand het hieraan uitgeven natuurlijk.
Ik heb soms ook het idee dat Hamas en Netanyahu eigenlijk beide uberhaupt geen vrede willen. Zo'n aardsvijand is namelijk super handig in veel gevallen.
aan beide kanten gaat het al verder terug dan datquote:
[..]
Ja, maar het ''minuscuul'' verschil is wel dat dit vanaf 1947 systematisch gebeurd aan kant van Palestijnen. Het zijn er zoveel dat ik de tel onderhand kwijt geraakt ben. Maar dat maakt in jouw ogen natuurlijk geen flikker uit he geschiedkundige.
wie er ooit begonnen is weet niemand ... het is net de Balkan alleen weten ze je daar exact te vertellen waar en wanneer de tegenstander is begonnen duizenden jaren geleden
Dat denk ik ook maargoed. Want als je water en eten te kort hebt, wie trekt dan als eerste aan het langste eind? Juist, de gijzelaars.quote:
Voedsel en water onthouden als drukmiddel om de Isralische gijzelaars vrij te krijgen is zowel inhumaan als ineffectief.
Dat laatste weet je nog niet.quote:
Voedsel en water onthouden als drukmiddel om de Isralische gijzelaars vrij te krijgen is zowel inhumaan als ineffectief.
Het is hartstikke menselijk lijkt me. Daar is niks mis mee, de omstandigheden zijn dat wel.quote:
De brandstof van Hamas haar raketten bestaat uit suiker en (alcohol)water.quote:
Voedsel en water onthouden als drukmiddel om de Isralische gijzelaars vrij te krijgen is zowel inhumaan als ineffectief.
Kwestie van prioriteiten stellen.
En daarna de burgers. Denk maar niet dat Hamas n slok water tekort komt.quote:
[..]
Dat denk ik ook maargoed. Want als je water en eten te kort hebt, wie trekt dan als eerste aan het langste eind? Juist, de gijzelaars.
Dat is een aanname. Kan je nu nog niet zo stellig zeggen. Wellicht dat Hamas leden uiteindelijk toch wat joden laten gaan in ruil voor wat water. Na een tijdje is alles op en kunnen ze zelfs de eigen bevolking tegen zich krijgen. Ook hun loyaliteit stopt als hun eigen leven op het spel staat.quote:
Voedsel en water onthouden als drukmiddel om de Isralische gijzelaars vrij te krijgen is zowel inhumaan als ineffectief.
Er is een flinke campagne gaande op Twitter om alles wat met die babies te maken heeft te ontkennen terwijl officiele media het overal bevestigd.quote:
[..]
Wat klopt er niet en heb je daar dan bewijs voor?
Schijnbaar is prima te geloven dat men onschuldigen kinderen dood, vrouwen verkracht, maar babies onthoofden dat zouden ze nooit doen!!!
Hamas propaganda machine is flink bezig in ieder geval.
De mensen van Stalingrad leefden gewoon hun leven toen ze "unprovoked" werden belegerd door de nazi's.quote:
[..]
Dat is hier toch ook zo, in ieder geval vanuit de Palestijnen gezien?
De mensen van gaza kiezen een terreurorganisatie als regering, voeren vervolgens een terreuraanslag uit op Isral waarbij 1200 doden vallen en wentelen zich vervolgens in slachtofferschap als Isral aan de poort staat.
Ik hoop dat je ziet dat de vergelijking werkelijk kant noch wal raakt.
ja eensquote:
[..]
Het is hartstikke menselijk lijkt me. Daar is niks mis mee, de omstandigheden zijn dat wel.
maar als je ze allemaal stilletjes in hun tentje laat wachten heb je grote kans dat er een aantal zichzelf door de kop schiet
Daar ontlenen daar ze hun macht en rijkdom aan, dus zeer grote kans van niet idd.quote:
Ik heb soms ook het idee dat Hamas en Netanyahu eigenlijk beide uberhaupt geen vrede willen. Zo'n aardsvijand is namelijk super handig in veel gevallen.
[...]
Gijzelaars houden, ze verkrachten en ze dreigen te executeren als de bombardementen niet stoppen is dat ook.quote:
Voedsel en water onthouden als drukmiddel om de Isralische gijzelaars vrij te krijgen is zowel inhumaan als ineffectief.
Je punt?
Recht in mijn gezicht.quote:
Moet ik even over nadenken
Isral brengt bewust een vals dilemma de wereld in. Ze willen ons doen geloven dat de enige manier om Hamas strijders te doden is via buitenproportionele aanvallen waarmee ze voor 95% onschuldige burgers doden. In principe misbruiken ze dit narratief omdat ze laf zijn. Ze willen zoveel mogelijk resultaat met zo min mogelijk inspanning.
Als ze oprecht waren geweest, en het was ze echt alleen te doen om Hamas strijders, hadden ze de Gaza strook in kunnen gaan en echt alleen de Hamas strijders pakken. Man op man.
Het moge duidelijk zijn dat ze in al hun lafheid de situatie misbruiken.
Osrael is de enige partij die meerdere keren water bij de wijn heeft gedaan. Maar als men die blijft vergiftigen van de andere kant, dan houd dat ook een keer opquote:
[..]
Het probleem is dat niemand water bij de wijn wil doen. Geen druppel. Ik zou bijvoorbeeld zeggen, verplaats Gaza zodat het tegen de westbank aanligt, en laat Israel dan in Gaza wonen. Een exacte ruil wat betreft vierkante meters.
Maarja dat kost inderdaad vele miljarden. En hoewel dat geld er is, wil niemand het hieraan uitgeven natuurlijk.
Ik heb soms ook het idee dat Hamas en Netanyahu eigenlijk beide uberhaupt geen vrede willen. Zo'n aardsvijand is namelijk super handig in veel gevallen.
Tja, misschien moeten ze dan eens nadenken wat voor reactie je kan verwachten als je regering een terreuraanslag op je buurland pleegt en zich vervolgens verschuilt tussen de eigen bevolking.quote:
[..]
Ja? Dat zullen ze niet anders zien in Gaza hoor. Ik denk niet dat er enige nuance te vinden is over Israel.
Waarschijnlijk geloofd men daar zelfs dat als je je overgeeft Israel je alsnog komt vermoorden.
Wellicht is het onderwijs in gaza wat minder dan hier maar iedereen die deze situatie met Stalingrad vergelijkt heeft er echt helemaal niks van begrepen.
Precies wat ik al zei,aan dovemansoren gericht. Ik stop maar met reageren op deze act.quote:
[..]
Ja, maar het ''minuscuul'' verschil is wel dat dit vanaf 1947 systematisch gebeurd aan kant van Palestijnen. Het zijn er zoveel dat ik de tel onderhand kwijt geraakt ben. Maar dat maakt in jouw ogen natuurlijk geen flikker uit he geschiedkundige.
Dat iemand in dit topic mag blijven posten die de Hamas aanvallen niet eens veroordeeld vind ik schrikbarend.
de Mossad moet weer eens wat van die leiders in het buitenland omleggen, dan is het snel druk aan de onderhandelingstafel gok ikquote:
[..]
Dat is een aanname. Kan je nu nog niet zo stellig zeggen. Wellicht dat Hamas leden uiteindelijk toch wat joden laten gaan in ruil voor wat water. Na een tijdje is alles op en kunnen ze zelfs de eigen bevolking tegen zich krijgen. Ook hun loyaliteit stopt als hun eigen leven op het spel staat.
Kinderen zijn misschien niet onthoofd maar gewoon ge-executeert. Maakt dat dan zijn argument onwaar ofzo, of hoe moet ik dit lezen?quote:
[..]
Wat ik schrijf. Lees de post nog een keer zou ik zeggen
Ruim de helft van de bevolking daar steunt Hamas..quote:Op donderdag 12 oktober 2023 12:07 schreef BansheeBoy het volgende:
Dit is relevanter dan ooit:
Isral brengt bewust een vals dilemma de wereld in. Ze willen ons doen geloven dat de enige manier om Hamas strijders te doden is via buitenproportionele aanvallen waarmee ze voor 95% onschuldige burgers doden. In principe misbruiken ze dit narratief omdat ze laf zijn. Ze willen zoveel mogelijk resultaat met zo min mogelijk inspanning.
Als ze oprecht waren geweest, en het was ze echt alleen te doen om Hamas strijders, hadden ze de Gaza strook in kunnen gaan en echt alleen de Hamas strijders pakken. Man op man.
Het moge duidelijk zijn dat ze in al hun lafheid de situatie misbruiken.
Hoe moet je in zo'n vijandig gebied rond lopen en Hamas opsporen?
Ik maakte die vergelijking verder niet en heb daar ook geen kijk op. Ik reageerde op het "daar stond een vijandige partij aan de poorten", wat volgens jou het verschil zou maken.quote:
[..]
De mensen van Stalingrad leefden gewoon hun leven toen ze "unprovoked" werden belegerd door de nazi's.
De mensen van gaza kiezen een terreurorganisatie als regering, voeren vervolgens een terreuraanslag uit op Isral waarbij 1200 doden vallen en wentelen zich vervolgens in slachtofferschap als Isral aan de poort staat.
Ik hoop dat je ziet dat de vergelijking werkelijk kant noch wal raakt.
Precies.quote:
[..]
Osrael is de enige partij die meerdere keren water bij de wijn heeft gedaan. Maar als men die blijft vergiftigen van de andere kant, dan houd dat ook een keer op
1 kant wil alle joden doden, daar kun je niet mee praten.
Leuk maar ik zou niet weten waarom Isral Hamas leden moet oppakken. Je insinueert een soort genade die Isral zou moeten hebben met terroristen gedurende een staat van oorlog, wat niet echt logisch is.quote:
Dit is relevanter dan ooit:
Isral brengt bewust een vals dilemma de wereld in. Ze willen ons doen geloven dat de enige manier om Hamas strijders te doden is via buitenproportionele aanvallen waarmee ze voor 95% onschuldige burgers doden. In principe misbruiken ze dit narratief omdat ze laf zijn. Ze willen zoveel mogelijk resultaat met zo min mogelijk inspanning.
Als ze oprecht waren geweest, en het was ze echt alleen te doen om Hamas strijders, hadden ze de Gaza strook in kunnen gaan en echt alleen de Hamas strijders pakken. Man op man.
Het moge duidelijk zijn dat ze in al hun lafheid de situatie misbruiken.
,,We hebben begrepen dat er nog brandstof is - maar waarschijnlijk slechts voor een paar uur - om generatoren te laten werken, ook in ziekenhuizen", zegt Fabrizio Carboni, regionaal directeur van het ICRC voor het Nabije en Midden-Oosten, tegen verslaggevers van Reuters.
Met de voorraden die het ICRC heeft in Gaza kunnen hulpverleners 'niet erg lang meer' de burgers in het gebied ondersteunen.
AD liveblog
Isral kent 97 gegijzelden
Het Isralische leger zegt van 97 gijzelaars van Hamas te weten wie het zijn. Een woordvoerder van het leger zegt hun families te hebben genformeerd. In totaal zijn er zo'n 150 mensen door Hamas ontvoerd.
De Isralische minister van Energie zegt dat Isral pas weer stroom, water en brandstof Gaza in laat, als de gijzelaars zijn vrijgelaten.
https://nos.nl/collectie/(...)er-blinken-in-israel
Onze militaire strateeg die denkt dat zomaar Gaza binnenrollen goed is om het aantal (burger)slachtoffers te beperkenquote:
Dit is relevanter dan ooit:
Isral brengt bewust een vals dilemma de wereld in. Ze willen ons doen geloven dat de enige manier om Hamas strijders te doden is via buitenproportionele aanvallen waarmee ze voor 95% onschuldige burgers doden. In principe misbruiken ze dit narratief omdat ze laf zijn. Ze willen zoveel mogelijk resultaat met zo min mogelijk inspanning.
Als ze oprecht waren geweest, en het was ze echt alleen te doen om Hamas strijders, hadden ze de Gaza strook in kunnen gaan en echt alleen de Hamas strijders pakken. Man op man.
Het moge duidelijk zijn dat ze in al hun lafheid de situatie misbruiken.
De vijandige partij zit hier binnen de poorten, dat is namelijk hun eigen regering.quote:
[..]
Ik maakte die vergelijking verder niet en heb daar ook geen kijk op. Ik reageerde op het "daar stond een vijandige partij aan de poorten", wat volgens jou het verschil zou maken.
Bullshit. Wat je zegt is dat Hamas onschuldige Isralische burgers mag doden maar als ze zich weer tussen de burgers in Gaza verstoppen mag Israel niks doen want onschuldige palestijnse burgers zouden geraakt kunnen worden. Kortom: Israel moet maar leren leven met deze daden.quote:
Dit is relevanter dan ooit:
Isral brengt bewust een vals dilemma de wereld in. Ze willen ons doen geloven dat de enige manier om Hamas strijders te doden is via buitenproportionele aanvallen waarmee ze voor 95% onschuldige burgers doden. In principe misbruiken ze dit narratief omdat ze laf zijn. Ze willen zoveel mogelijk resultaat met zo min mogelijk inspanning.
Als ze oprecht waren geweest, en het was ze echt alleen te doen om Hamas strijders, hadden ze de Gaza strook in kunnen gaan en echt alleen de Hamas strijders pakken. Man op man.
Het moge duidelijk zijn dat ze in al hun lafheid de situatie misbruiken.
Gaat hem echt niet worden.
De burgers van Gaza kunnen Hamas ook over de grens zetten.
lolquote:
[..]
Onze militaire strateeg die denkt dat zomaar Gaza binnenrollen goed is om het aantal (burger)slachtoffers te beperken
Zodra ze voldoende reservisten extra opgetraind hebben en gevechtsklaar achten gaat het vermoed ik beginnen.quote:
Grond offensief zal wel ergens diep in de nacht beginnen of niet?
Maar extra trainen dan ben je zo weken verder.quote:
[..]
Zodra ze voldoende reservisten extra opgetraind hebben en gevechtsklaar achten gaat het vermoed ik beginnen.
Proberen ze een Tsunami te creren?quote:
Weer bommen in het water vlak naast de kust
Er zijn geen beelden verder van die voorbereidingen he? Dat lijkt me ook logisch vanuit het perspectief van het leger natuurlijk. Maar had verwacht wel iets te zien. Israel is ook dermate klein dat je evengoed thuis kan zitten wachten als soldaatquote:
[..]
Zodra ze voldoende reservisten extra opgetraind hebben en gevechtsklaar achten gaat het vermoed ik beginnen.
Ja is toch zo. Ik word zo simpel van sommige users hier. Wat een quatsch komt er bij sommige uit dat toetsenbord. Het is maar goed dat ik geen modrechten heb.quote:
Isral heeft de tijd toch?quote:
[..]
Maar extra trainen dan ben je zo weken verder.
Jammer, eerder.quote:
[..]
Ja is toch zo. Ik word zo simpel van sommige users hier. Wat een quatsch komt er bij sommige uit dat toetsenbord. Het is maar goed dat ik geen modrechten heb.
Ik vind dat "ge -Isral" van jou zeer storend...quote:
Dit is relevanter dan ooit:
Isral brengt bewust een vals dilemma de wereld in. Ze willen ons doen geloven dat de enige manier om Hamas strijders te doden is via buitenproportionele aanvallen waarmee ze voor 95% onschuldige burgers doden. In principe misbruiken ze dit narratief omdat ze laf zijn. Ze willen zoveel mogelijk resultaat met zo min mogelijk inspanning.
Als ze oprecht waren geweest, en het was ze echt alleen te doen om Hamas strijders, hadden ze de Gaza strook in kunnen gaan en echt alleen de Hamas strijders pakken. Man op man.
Het moge duidelijk zijn dat ze in al hun lafheid de situatie misbruiken.
Het lijkt mij uiterst onwaarschijnlijk dat Hamas toe zal geven. Die zijn zo geradicaliseerd dat ze liever sterven, inclusief de bevolking die ze meeslepen.quote:
[..]
Dat is een aanname. Kan je nu nog niet zo stellig zeggen. Wellicht dat Hamas leden uiteindelijk toch wat joden laten gaan in ruil voor wat water. Na een tijdje is alles op en kunnen ze zelfs de eigen bevolking tegen zich krijgen. Ook hun loyaliteit stopt als hun eigen leven op het spel staat.
Dat is zo gebeurd, die krijgen namelijk zeer regelmatig herhalingsoefeningen.quote:
[..]
Zodra ze voldoende reservisten extra opgetraind hebben en gevechtsklaar achten gaat het vermoed ik beginnen.
Hoorde gisteren op CNN dat er een hele zooi reservisten naar het noorden gaan, voor het geval Hezbollah iets gaat ondernemen.quote:
[..]
Maar extra trainen dan ben je zo weken verder.
Denk dat daar wel een schifting gemaakt gaat worden. Mijn neefje is afgelopen nacht daar aangekomen, en wordt naar het zuiden gestuurd, dus die zal wel de strijd aan moeten gaan.
Nogal ja, maar goed het helpt telkens herinneren wat voor persoon er aan het woord is.quote:
[..]
Ik vind dat "ge -Isral" van jou zeer storend...
Vaak zie je dat wel dat zoiets in de nacht begint, al vraag ik me af of dat dat hier het beste is. Een in puin geschoten stad in het donker binnenvallen?quote:
Grond offensief zal wel ergens diep in de nacht beginnen of niet?
Ze gaan in Gaza toch nergens heen.quote:
[..]
Maar extra trainen dan ben je zo weken verder.
ja je hebt gelijk, is echt complete nonsensequote:
[..]
Ja is toch zo. Ik word zo simpel van sommige users hier. Wat een quatsch komt er bij sommige uit dat toetsenbord. Het is maar goed dat ik geen modrechten heb.
bij straatgevechten in zo'n drukbevolkg gebied met tanks en shit gaan een stuk meer burgers omkomen dan nu
Kijk je kan het best met hem oneens zijn maar doe dat dan met argumentatie, die mis ik hier een beetje.quote:
[..]
Onlogisch is groot fan van Putin, om zijn posts in context te plaatsen.
Na een weekje niet eten vecht het ook minder lekker.quote:
[..]
Ze gaan in Gaza toch nergens heen.
Het is een vervelend zuigertje. Heb m ook in de block staan.quote:
[..]
Ik vind dat "ge -Isral" van jou zeer storend...
Kan gebeuren. Niet al te lang geleden dacht ik 175489272975272372070200000 onthoofde baby's te zien. Was het gewoon de eifeltoren.
Je blijft de discussie verschuiven, dus laat maar.quote:
[..]
De vijandige partij zit hier binnen de poorten, dat is namelijk hun eigen regering.
Overigens denk ik ook, dat Hamas een groter probleem/gevaar voor hun/hen (?) is dan Isral (maar het ging om hoe de Palestijnen dat zien).
Met al die lichtversterkende apparatuur is dat prima mogelijk.quote:
[..]
Vaak zie je dat wel dat zoiets in de nacht begint, al vraag ik me af of dat dat hier het beste is. Een in puin geschoten stad in het donker binnenvallen?
dan ben je wel echt stekeblind zegquote:
https://twitter.com/RTLnieuws/status/1712315408009842981
Kan gebeuren. Niet al te lang geleden dacht ik 175489272975272372070200000 onthoofde baby's te zien. Was het gewoon de eifeltoren.
De genade zit hem in het verkleinen van onschuldige burgerslachtoffers. Want met de huidige aanpak heb je die het meeste.quote:
[..]
Leuk maar ik zou niet weten waarom Isral Hamas leden moet oppakken. Je insinueert een soort genade die Isral zou moeten hebben met terroristen gedurende een staat van oorlog, wat niet echt logisch is.
Dat is natuurlijk makkelijker gezegd vanuit mijn veilige kantoor in Nederland dan daadwerkelijk gedaan maar dit is echt iets wat de Palestijnen zelf moeten doen.
Dit is een breder probleem binnen islamitische culturen. Het totale gebrek aan reinigend vermogen om rotte appels aan te pakken of uit te sluiten. Als je rotte appels niet verwijderd uit de schaal gaat alles rotten, en daar plukken de gazanen nu de rotte vruchten van.
Je hebt het staande leger (ca 170k man, direct inzetbaar), actieve reservisten (die gaan regelmatig in training) en reservisten (die hebben enkel de dienstplicht vervuld). Isral heeft ca 400k (actieve) reservisten in totaal.quote:
[..]
Maar extra trainen dan ben je zo weken verder.
Ik doel vooral op de actieve reservisten klaarstomen. Die heb je met een weekje wel klaar. Reservisten mogen ca 5 weken per jaar worden opgeroepen om dienst te doen/trainen in het leger.
Gezien hoe de Isralische mentaliteit is verwacht ik een beste groep actieve reservisten.
het kan echt nog veel harderquote:
[..]
De genade zit hem in het verkleinen van onschuldige burgerslachtoffers. Want met de huidige aanpak heb je die het meeste.
SPOILERthat's what she said
Agree to disagreequote:
[..]
in dit geval is het echt percentueel bedoelt
Ik verschuif helemaal niks maar laat inderdaad maar. Mensen die Stalingrad vergelijken met deze situatie snappen er toch niks van.quote:
[..]
Je blijft de discussie verschuiven, dus laat maar.
Overigens denk ik ook, dat Hamas een groter probleem/gevaar voor hun/hen (?) is dan Isral (maar het ging om hoe de Palestijnen dat zien).
nee je leest het verkeerd of je leest wat je wilt lezenquote:
Klopt. Net uitgebreid gepostquote:
[..]
Dat is zo gebeurd, die krijgen namelijk zeer regelmatig herhalingsoefeningen.
Heftig dat familie van je mee gaat vechtenquote:
[..]
Hoorde gisteren op CNN dat er een hele zooi reservisten naar het noorden gaan, voor het geval Hezbollah iets gaat ondernemen.
Denk dat daar wel een schifting gemaakt gaat worden. Mijn neefje is afgelopen nacht daar aangekomen, en wordt naar het zuiden gestuurd, dus die zal wel de strijd aan moeten gaan.
Ik ben geen militaire strateeg. Ik weet niet hoe je daarbij komt. Als je logisch nadenkt kom je tot dezelfde conclusie. Op zich wil ik de credits heus wel, maar ik moet eerlijk zijn, het is geen rocket science.quote:
[..]
Onze militaire strateeg die denkt dat zomaar Gaza binnenrollen goed is om het aantal (burger)slachtoffers te beperken
Denk dat ze dat prima weten, hun volk is al sinds 1920 aan het vechten tegen de moslims en de ervaringen geven ze door van grootouders naar ouders naar de kinderen. Ze zingen en dansen om de moed erin te houden. Lijkt me beter dan depressief zitten te wachten tot het vechten start.quote:
[..]
Al die zingende en dansende soldaten, creepy. Jochies voor het grootste deel die geen idee hebben waar ze in zeilen.
Niet te vergeten dat Isral zelf dan ook extra veel soldaten zou verliezen. Die zijn ook niet van gisteren.quote:
[..]
ja je hebt gelijk, is echt complete nonsense
bij straatgevechten in zo'n drukbevolkg gebied met tanks en shit gaan een stuk meer burgers omkomen dan nu
https://www.theguardian.c(...)948?CMP=share_btn_twquote:
[..]
Het probleem is dat niemand water bij de wijn wil doen. Geen druppel. Ik zou bijvoorbeeld zeggen, verplaats Gaza zodat het tegen de westbank aanligt, en laat Israel dan in Gaza wonen. Een exacte ruil wat betreft vierkante meters.
Maarja dat kost inderdaad vele miljarden. En hoewel dat geld er is, wil niemand het hieraan uitgeven natuurlijk.
Ik heb soms ook het idee dat Hamas en Netanyahu eigenlijk beide uberhaupt geen vrede willen. Zo'n aardsvijand is namelijk super handig in veel gevallen.
Artikel met raakvlakken over wat jij hier naar voren brengt.
Je bedoelt de aanpak van het maken van zoveel mogelijk burgerslachtoffers die Hamas hanteerde waardoor Isral nu gaat binnenvallen?quote:
[..]
De genade zit hem in het verkleinen van onschuldige burgerslachtoffers. Want met de huidige aanpak heb je die het meeste.
Ja nee dat is ook geen optie. Ik zeg ook niet dat het raar is of niet verstandig. Het is alleen dat je weet dat een deel van deze jongens zingend en dansend hun dood tegemoet gaat waarschijnlijk en dat ik dat creepy vind.quote:
[..]
Denk dat ze dat prima weten, hun volk is al sinds 1920 aan het vechten tegen de moslims en de ervaringen geven ze door van grootouders naar ouders naar de kinderen. Ze zingen en dansen om de moed erin te houden. Lijkt me beter dan depressief zitten te wachten tot het vechten start.
Ja, voor z'n ouders nog pittiger. Maar die gasten gaan liever die kant op dan dat ze machteloos toekijken. Hopen op het beste maar.quote:
[..]
Heftig dat familie van je mee gaat vechten
Meende dat ze ook naar de Golan hoogte gingen uit voorzorg?quote:
[..]
Hoorde gisteren op CNN dat er een hele zooi reservisten naar het noorden gaan, voor het geval Hezbollah iets gaat ondernemen.
Denk dat daar wel een schifting gemaakt gaat worden. Mijn neefje is afgelopen nacht daar aangekomen, en wordt naar het zuiden gestuurd, dus die zal wel de strijd aan moeten gaan.
Maar is Hamas aanpakken onderhand niet ook de mede-veranwoordelijkheid van deze burgers zelf? Ze lieten het jarenlang toe.quote:
[..]
De genade zit hem in het verkleinen van onschuldige burgerslachtoffers. Want met de huidige aanpak heb je die het meeste.
Nee, want dan had ik dat wel gezegd.quote:
[..]
Je bedoelt de aanpak van het maken van zoveel mogelijk burgerslachtoffers die Hamas hanteerde waardoor Isral nu gaat binnenvallen?
Helemaal eens, al vind ik dat tegelijkertijd hl makkelijk gezegd.quote:
Dit is natuurlijk een drama voor normale gazanen die het gedachtegoed van hamas niet onderschrijven maar het zijn natuurlijk diezelfde gazanen die Hamas er niet uit flikkeren.
Dat is natuurlijk makkelijker gezegd vanuit mijn veilige kantoor in Nederland dan daadwerkelijk gedaan maar dit is echt iets wat de Palestijnen zelf moeten doen.
Dit is een breder probleem binnen islamitische culturen. Het totale gebrek aan reinigend vermogen om rotte appels aan te pakken of uit te sluiten. Als je rotte appels niet verwijderd uit de schaal gaat alles rotten, en daar plukken de gazanen nu de rotte vruchten van.
Het is gewoon onwijs lastig en complex allemaal.
quote:
Ik wou geld doneren om water en voedsel bij de Palestijnen te krijgen en heb navraag gedaan bij een organisatie, maar die zeggen niet zoveel te kunnen doen omdat je het risico loop op een terrorisme lijst gegooid te worden en daarnaast komt er gewoon niets aan in Palestina omdat ze volledig zijn afgezonderd. Besef, er wonen onwijs veel kinderen daar !!!! Isral krijgt veel hulp en dat is terecht, maar wie helpt de Palestijnse slachtoffers??? Dit is onacceptabel hoor !!!
Zal vast wel gebeuren in de toekomst maar nu lijkt me niet de juiste tijd ervoor. Die leiders zijn nu ondergedoken en zwaarbeveiligd. Over een paar maanden/jaren laten ze hun dekking wel weer vallenquote:
[..]
de Mossad moet weer eens wat van die leiders in het buitenland omleggen, dan is het snel druk aan de onderhandelingstafel gok ik
Was ik cynisch, zou ik zeggen dat het opzet was. Om de bomdardementen op Gaza toch wat beter te kunnen verkopen.quote:
Wat @Momo al schreef: Heftig! Sterkte voor jullie allemaal en vooral voor je neefje en zijn ouders!quote:
[..]
Ja, voor z'n ouders nog pittiger. Maar die gasten gaan liever die kant op dan dat ze machteloos toekijken. Hopen op het beste maar.
Echt h, waarom zijn mensen zo enorm naef?quote:
Oh oke gelukkig.quote:
[..]
omdat hij palestijnen als ubermensch ziet boven de israelische untermensch
Ik dacht dat ie misschien een beroerte had.