NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat zeg ik niet, ik zeg enkel dat Hamas verworven zit in die maatschappij. Hamas kan ook hard optreden tegen haar eigen volk. Israël hadden ze nooit moeten doen, even een staat ergens rechttrekken waar al mensen wonen. Alleen weet ik niet of het Palestijnse volk een leuke samenleving zou hebben, onder het regime van Hamas.quote:Op donderdag 12 oktober 2023 10:59 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Noord-Korea is ook de schuld van de Noord-Koreanen. Eigen schuld, hadden ze maar niet vanaf kinds af aan gehersenspoeld moeten worden en alles moeten aangeven bij Zuid-Korea.
Dus als Israël nu zou zeggen, het is van jullie, we gaan weg, en Hamas neemt het over, ben ik bang dat er nog steeds mensen onderdrukt worden.
Ik vond eigenlijk van dat voorbeeld de takeaway dat het regime in NK ook verantwoordelijkheid heeft.quote:Op donderdag 12 oktober 2023 11:11 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Net zoals Oekraïne een grote nazistaat is volgens alle russen. Dat staatspropaganda de niet kritische inwoners makkelijk beïnvloed is natuurlijk allang bekend maar wordt bewust vermeden door conservatief geïndoctrineerde types hier.
Wat die mensen in gaza nu overkomt is echt vreselijk, maar als je alleen maar op het slachtoffer orgel gaat hangen, stuf je de verantwoordelijkheid van hamas, die ze zeker hebben, gewoon uit.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Dat is zeker waar. Maar vergeet ook niet dat Israël ze juist in hun ogen met een valide reden op die manier behandeld. En zo gaat de trieste cirkel steeds weer verder rond. Ik vraag me oprecht af of hier ooit een oplossing voor komt.quote:
[..]
Die keuze wordt flink beïnvloed door externe factoren, waaronder hoe Israel de Palestijnen behandeld ja.
Ik zie het maar op twee manieren gebeuren en beide zijn niet zonder slag of stoot en mogelijk internationale crisis.
Inderdaad. Voor het terrorisme van Hamas treft Israël totaal geen blaam.quote:
[..]
Dit wordt een beetje een kip/ei-verhaal, maar Israël die geen enkele blaam treft? Absoluut niet.
Het probleem is voornamelijk dat sommigen stellen op te komen voor het Palestijnse volk, maar tegelijkertijd met allerlei verklaringen, excuses of achterliggende oorzaken komen voor het terreur van Hamas. Dat kun je draaien wat je wil, maar je bent op dat moment gewoon verkeerd bezig. En als dit dan benoemd wordt, worden deze mensen meteen boos en trekken vervolgens de keutel in.quote:
[..]
Jouw probleem is vooral dat een steunbetuiging voor de Palestijnse bevolking iets heel anders is als kant kiezen voor Hamas. Of dat een veroordeling van oorlogsgeweld van Israel een steunbetuiging is aan Hamas.
Het ligt toch echt aan jezelf dat je je zo zit op te fucken. Het is goed om zowel de wandaden van Hamas als van IDF te veroordelen.
En laten we trouwens ook niet vergeten dat de meerderheid van het Palestijnse volk, Hamas gewoon steunt. Menen die zelf geen terrorisme uitvoeren, maar wel feestend in de straten staan met muntthee en gebak na een slachtpartij in een Israëlisch dorp, hoef je totaal geen medelijden mee te hebben.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ah, nu gaan we Israël, net binnen de eigen landsgrenzen aangevallen, beschuldigen van een agenda om enorme stukken land te willen veroveren?quote:
[..]
Ongetwijfeld, binnen enkele jaren zijn we allemaal weer hier op FOK, om waarschijnlijk de Syriers te beschuldigen van "iets", dat een aanval rechtvaardigt.. terwijl Israel uitbreidt, en uitbreidt, en uitbreidt.. simpelweg "leefruimte", dat op z'n Duits een nogal andere lading krijgt.
Ik denk dat mensen het pas gaan beseffen, als Israel de vlag uithangt bij de Perzische golfeeeh oja, misschien was het toch niet zo handig om Israel blind te steunen.. door de blindheid heb ik dit niet zien aankomen.
Ben ook benieuwd hoe mensen straks naar China kijken. Die situatie met de Oeigoeren is niet heel veel verschillend. Ook daar duwde China langzaam meer en meer han-chinezen het gebied in. Vervolgens was er een grote aanval met messen (waarbij ook kinderen vermoord werden) en toen waren de Chinezen het zat en maakte ze van dat gebied 1 groot kamp..
Dus... tsja.
Dus... tsja.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Niet het topic sluiten, gewoon de personen even laten afkoelen. Anders begint het ongenuanceerde gezeik toch weer zodra het open is.quote:
[modbreak]Ik zit sterk te denken aan een afkoelslotje. Emoties zijn logisch maar je hebt altijd zelf in hand hoe je reageert. Denk even na voordat je post, post respectvol en zonder scheldwoorden. Daarnaast ontopic blijven. Een discussie over moslims in Nederland voegt niks toe en heeft niks met de situatie in Israël en Gaza te maken. [/modbreak]
Pak de 'terroristen' aan, niet de hele bevolking
Zouden wij hier ook onderbouwing voor mogen?quote:Op donderdag 12 oktober 2023 11:15 schreef HowardRoark het volgende:
En laten we trouwens ook niet vergeten dat de meerderheid van het Palestijnse volk, Hamas gewoon steunt. Menen die zelf geen terrorisme uitvoeren, maar wel feestend in de straten staan met muntthee en gebak na een slachtpartij in een Israëlisch dorp, hoef je totaal geen medelijden mee te hebben.
En mensen die Hamas niet supporten verdienen het ook om geen normaal leven te mogen leiden?
Enige moreel is jou echt voorbijgegaan heb ik het idee. Puur zwart wit denken.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Hij neemt niet eens ervaringen van mensen die IL daadwerkelijk bezocht hebben in overweging en doet ze af als leugens omdat het niet in zijn verziekte wereldbeeld past. Tekenend voor zijn niveau van posten. Laat het gaan.quote:
[..]
Mjah, hele enge manier van denken, al het bewijs die kant op verwerpen als 'enkele anekdotes' en 'wat artikelen uit de media'. Zo kom je nooit ergens.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 12-10-2023 11:17:19 ]
laat het gaan iddquote:Op donderdag 12 oktober 2023 11:17 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Hij neemt niet eens ervaringen van mensen die IL daadwerkelijk bezocht hebben in overweging en doet ze af als leugens omdat het niet in zijn verziekte wereldbeeld past. Tekenend voor zijn niveau van posten. Laat het gaan.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik ook maar dan zullen we toch de haatbaarden die het wahabisime en salafisme financieren moeten aanpakken en we willen de olievrienden van het Arabische schiereiland niet ontvrienden. Doorzichtig hypocriet westers gedrag.quote:
Ik zie teveel mensen kiezen voor de radicale islam en ik walg ervan.
Absoluut, kijk eens: https://coopwb.in/info/ho(...)nk%20support%20Hamas.quote:
[..]
Zouden wij hier ook onderbouwing voor mogen?
quote:What is the current Palestinian sentiment towards Hamas?
According to a PCPSR survey, 58% in Gaza and 42% in the West Bank support Hamas.
Ik vind dat moeilijk te zeggen. Opmerken dat bij deze of gene verkiezingen zoveel % op ze stemde zegt nu eenmaal weinig.quote:
[..]
Zouden wij hier ook onderbouwing voor mogen?
Als ze nou een politiek daar hadden met 20 smaakjes partijen, kun je dat zeggen, maar zo'n feest is het gewoon niet.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Dezelfde doelen als IS, Alqaida en al die andere extremisten dus. En nu IS gevallen was, zijn de overgebleven mensen andere groepjes gaan helpen.quote:
[ twitter ]
Zoon van een oprichter van Hamas die de bende de rug toegekeerd heeft en uitlegt waarom. Vanaf 5(!) jaar oud worden de kindertjes gehersenspoeld door een cultus die bewust de burgers in die kluwen trekt om vervolgens te krijsen dat de burgers betrokken raken.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
quote:Op donderdag 12 oktober 2023 10:42 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik weet niet over welk aanbod in 2006 jij het hebt. Je doet alsof de Palestijn op een ding na hun zin kregen en dit toch afwezen. Kan je hier meer over vertellen?
De ontmanteling van de settlements was klaar in 2005 keurig volgens plan, waarna de volledige controle van Gaza (fase 1, Westbank was fase 3) overgedragen was aan de Palestijnse regering.quote:The Disengagement Plan was approved by Israel’s cabinet on June 6, 2004 and by the Knesset on October 25, 2004
...
“The Roadmap is the only political plan accepted by Israel, the Palestinians, the Americans and a majority of the international community. We are willing to proceed toward its implementation: two states – Israel and a Palestinian state – living side by side in tranquility, security, and peace.”
...
He noted that an essential condition of the Roadmap is its requirement that terrorism must stop and the terrorist organizations be dismantled.
https://www.un.org/unispal/document/auto-insert-209303/
Die hadden nieuwe verkiezingen een half jaartje later in 2006 waarna de puinzooi (weer) begon omdat iemand besloot Hamas te kiezen.
https://www.aljazeera.com/news/2006/1/26/hamas-wins-huge-majority
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
Je kunt natuurlijk wel een voedingsbodem creëren. En door het hele gezeik tussen Israël en de Palestijnen - waar beide partijen echt niet vrijuit gaan - heeft Israël deze mede gecreëerd.quote:
[..]
Inderdaad. Voor het terrorisme van Hamas treft Israël totaal geen blaam.
Ik ben het wel met je eens dat het uiteindelijke een persoonlijke keuze is om met een bomgordel jezelf op te blazen. Echter, vergeet daarbij ook niet indoctrinatie. Het conflict is al decennia bezig. Daar zijn generaties kinderen opgegroeid met de opvoeding dat Israël het grote kwaad is. Er zijn inmers ook niet heel veel handreikingen
tussen beide partijen. Dan wordt die persoonlijke keuze toch iets minder vrij dan wij dat kunnen beseffen hier in het Westen.
Wellicht vervalt een groot deel van de kracht van Hamas dan, veel van hun support komt ook uit de haat ten opzichte van Israël, Fatah wil gewoon een socialistische Palestijnse staat waar Oost-Jeruzalem deel van uit maakt, en de kant van de Jordaanoever is een relatief gematigde Arabische staat in vergelijking tot andere landen in het midden-oosten (zoals Iran en Saudi-Arabië).quote:
Dus als Israël nu zou zeggen, het is van jullie, we gaan weg, en Hamas neemt het over, ben ik bang dat er nog steeds mensen onderdrukt worden.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
El Al vliegt voor het eerst in tientallen jaren op de sabbat
De Israëlische luchtvaartmaatschappij El Al gaat voor het eerst sinds 1982 weer vliegen op de sabbat, om reservisten op te halen uit de VS en Azië. De vliegmaatschappij heeft daarvoor toestemming gekregen van rabbijnen, die zeggen dat het behoud van leven voorrang heeft op andere religieuze voorschriften. De sabbat duurt van de zonsondergang op vrijdagavond tot de zonsondergang op zaterdagavond.
El Al wil op de sabbat vluchten uitvoeren vanaf New York en Bangkok. De reservisten hoeven niet voor hun vlucht te betalen; de reis wordt bekostigd door El Al en grote financiële instellingen in de VS.
https://nos.nl/collectie/(...)er-blinken-in-israel
nou gelukkig maar dat de rabbijnen het goed keuren
De Israëlische luchtvaartmaatschappij El Al gaat voor het eerst sinds 1982 weer vliegen op de sabbat, om reservisten op te halen uit de VS en Azië. De vliegmaatschappij heeft daarvoor toestemming gekregen van rabbijnen, die zeggen dat het behoud van leven voorrang heeft op andere religieuze voorschriften. De sabbat duurt van de zonsondergang op vrijdagavond tot de zonsondergang op zaterdagavond.
El Al wil op de sabbat vluchten uitvoeren vanaf New York en Bangkok. De reservisten hoeven niet voor hun vlucht te betalen; de reis wordt bekostigd door El Al en grote financiële instellingen in de VS.
https://nos.nl/collectie/(...)er-blinken-in-israel
nou gelukkig maar dat de rabbijnen het goed keuren
Moeten we misschien eerst leren onderscheid te maken tussen de verschillende stromen van de Islam.quote:
[..]
Ik ook maar dan zullen we toch de haatbaarden die het wahabisime en salafisme financieren moeten aanpakken en we willen de olievrienden van het Arabische schiereiland niet ontvrienden. Doorzichtig hypocriet westers gedrag.
Daarna de normale Islam accepteren en niet proberen ze te overtuigen met onze westerse normen en waarden (lees LBGT en andere woke gedoe).
Dan elkaar respecteren en samen de rotte appels verwijderen uit de maatschappij.
Maar ja, zolang wij geld en wapens sturen naar vage organisaties, zal je een stuk wantrouwen houden.
Ben ik met je eens
Hell To The Liars
Een land bezocht hebben zegt ook niet zo heel veel, als je er een paar jaar gewoond vind ik het nog wel wat anders, maar ik ben er geweest dus ik weet het beter vind ik ook wat aanmatigend.quote:
[..]
Hij neemt niet eens ervaringen van mensen die IL daadwerkelijk bezocht hebben in overweging en doet ze af als leugens omdat het niet in zijn verziekte wereldbeeld past. Tekenend voor zijn niveau van posten. Laat het gaan.
Je weet dat Hamas gewoon verkozen is door de Palestijnen he?quote:
[..]
Ik vind dat moeilijk te zeggen. Opmerken dat bij deze of gene verkiezingen zoveel % op ze stemde zegt nu eenmaal weinig.
Als ze nou een politiek daar hadden met 20 smaakjes partijen, kun je dat zeggen, maar zo'n feest is het gewoon niet.
https://eenvandaag.avrotr(...)de-aanval-van-hamas/
quote:In de Gazastrook is het net wat anders verlopen, vertelt De Jong. "In 2007 is Hamas daar verkozen onder toezicht van de Verenigde Naties. Maar Hamas wordt niet erkend als politieke beweging door Israël. In 2007 heeft Israël de Gazastrook volledig afgesloten, waarbij ze de land-, lucht- en zeegrenzen onder controle hebben."
+ het ging in hand in hand met het aftreden van Ariel Sharon die zijn beleid consistent doorvoerde. Olmert was helaas niet zo pragmatisch ingesteld als zijn voorganger en Bibi hoef ik inmiddels niet uit te leggen.quote:
[..]
[..]
De ontmanteling van de settlements was klaar in 2005 keurig volgens plan, waarna de volledige controle van Gaza (fase 1, Westbank was fase 3) overgedragen was aan de Palestijnse regering.
Die hadden nieuwe verkiezingen een half jaartje later in 2006 waarna de puinzooi (weer) begon omdat iemand besloot Hamas te kiezen.
https://www.aljazeera.com/news/2006/1/26/hamas-wins-huge-majority
Dat is dus geen meerderheid.quote:
[..]
Absoluut, kijk eens: https://coopwb.in/info/ho(...)nk%20support%20Hamas.
[..]
Westbank heeft 3 miljoen inwoners met 42% Hamas supporters = 1.26 miljoen
Gaza heeft 2 miljoen inwoers met 58% Hamas supporters = 1.16 miljoen
Dat is dus op een bevolking van 5 miljoen minder dan de helft, maar door het zo lekker kunstachtig te vermelden geloven mensen zoals jij het ook nog.
Los nog van het feit dat dit voor de aanslag gepollt is én het feit dat je eigenlijk zegt, 2.5 miljoen mensen supporten Hamas niet maar ze verdienen het wel om bommen te koppen. Echt, dan is je morele kompas helemaal kapot.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Als je lid bent van Fatah of kleding draagt die gelieerd is aan, dan heb je in Gaza wel wat uit te leggen... Vergeet dat ook niet dat Hamas en Fatah gewoonweg een conflict hebben.quote:
[..]
Wellicht vervalt een groot deel van de kracht van Hamas dan, veel van hun support komt ook uit de haat ten opzichte van Israël, Fatah wil gewoon een socialistische Palestijnse staat waar Oost-Jeruzalem deel van uit maakt, en de kant van de Jordaanoever is een relatief gematigde Arabische staat in vergelijking tot andere landen in het midden-oosten (zoals Iran en Saudi-Arabië).
Waarom zou je je vijand van water, elektriciteit, voedsel en brandstof moeten voorzien, als diezelfde vijand alle schaarse middelen die ze hebben inzetten om jou te verdelgen?quote:
[..]
dit zou geen reden moeten zijn om honderden of zelfs miljoenen kinderen te laten uithongeren en sterven. je herkent een kind sowieso wel. dus om die nu niet te helpen omdat er een hamas daar rondzwerft is onacceptabel.
De Gazaanse bevolking kiest hamas als bestuurder, Hamas investeert liever in raketten, ondergrondse tunnels voor strijders, aanvalsgeweren en munitie ipv in een degelijke infrastructuur om de eigen bevolking op eigen benen te laten staan.
Het is natuurlijk vreselijk hoeveel burgers en kinderen hier slachtoffer van worden maar dan moet je wel de juiste schuldige aanwijzen: hamas en de oerdomme gazanen die die terreurorganisatie als regering hebben gekozen.
Wellicht kan de Gazaanse bevolking, die naar verluid voor 80% tegen Hamas is, die lui eens er uit flikkeren. Dat kan toch niet zo lastig zijn als er zoals men zegt zo weinig steun is onder de normale gazanen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Voor korte termijn zou het beste zijn als Fatah ook weer controle krijgt over de Gaza.quote:
[..]
Wellicht vervalt een groot deel van de kracht van Hamas dan, veel van hun support komt ook uit de haat ten opzichte van Israël, Fatah wil gewoon een socialistische Palestijnse staat waar Oost-Jeruzalem deel van uit maakt, en de kant van de Jordaanoever is een relatief gematigde Arabische staat in vergelijking tot andere landen in het midden-oosten (zoals Iran en Saudi-Arabië).
Abstracties als dat jij naar telaviv gegaan bent, van mening was dat daar de spanning niet hoog op liep, en van mening was dat die in jerusalem wel hoog opliepen, zijn idd maar van beperkte waarde.quote:
Hij neemt niet eens ervaringen van mensen die IL daadwerkelijk bezocht hebben in overweging
Een gebied bezoeken maakt je geen expert.
Wil je daar echt mee komen, zal je dat bv moeten flankeren met een representatieve enquete, ofzo.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Sterker nog, het Israelisch opperbevel heeft Netanyahu meerdere malen gemaand om de repressie richting de Gaza strook te verminderen omdat ze bang waren voor extreme (tegen)reacties.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk wel een voedingsbodem creëren. En door het hele gezeik tussen Israël en de Palestijnen - waar beide partijen echt niet vrijuit gaan - heeft Israël deze mede gecreëerd.
Ik ben het wel met je eens dat het uiteindelijke een persoonlijke keuze is om met een bomgordel jezelf op te blazen. Echter, vergeet daarbij ook niet indoctrinatie. Het conflict is al decennia bezig. Daar zijn generaties kinderen opgegroeid met de opvoeding dat Israël het grote kwaad is. Er zijn inmers ook niet heel veel handreikingen
tussen beide partijen. Dan wordt die persoonlijke keuze toch iets minder vrij dan wij dat kunnen beseffen hier in het Westen.
Mijn punt is dat ik de informatie en ervaringen van mensen die die shit dagelijks moeten doorstaan eerder aanneem dan het onderbuik van een of ander narrow-minded FOK!usertje.quote:
[..]
Een land bezocht hebben zegt ook niet zo heel veel, als je er een paar jaar gewoond vind ik het nog wel wat anders, maar ik ben er geweest dus ik weet het beter vind ik ook wat aanmatigend.
Dat jij het anders leest is jammer maar moet jij weten
[ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 12-10-2023 11:26:06 ]
Ik ga ook wel eens op bezoek in Griekenland, maakt me natuurlijk nog geen expert in het binnenlands beleid aldaar. Zou een beetje gek zijn om anekdotisch bewijs te willen gebruiken om de high ground te claimen.quote:
[..]
Hij neemt niet eens ervaringen van mensen die IL daadwerkelijk bezocht hebben in overweging en doet ze af als leugens omdat het niet in zijn verziekte wereldbeeld past. Tekenend voor zijn niveau van posten. Laat het gaan.
