NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Kom op joh. Serieus? Europese steden zouden hun burgers niet willen redden omdat ze bang zijn voor rellen?quote:Op donderdag 12 oktober 2023 10:36 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Bang voor opstanden en rellen van moslims in de steden hier.
Lafjes een vliegtuigje sturen en een vlaggetje ophangen. Dat dan weer wel.
Waar baseer je dit op?
Gezellige theekrans dat zeg..quote:
[..]
En dit soort bloeddorstige groepen hebben ook iets met elkaar gemeen.
The. Fuck.
En dan allemaal met de kop naar mekka een paar keer op een dag.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
40 000 hectarequote:Op donderdag 12 oktober 2023 10:27 schreef capricia het volgende:
Ik kan me ook niet voorstellen dat je minstens 150 gijzelaars vast houdt op die paar vierkante kilometer Gaza, zonder dat een gedeelte van de bevolking dit gewoon weet.
Het is toch niet zo heel gek dat het allebei invloed heeft?quote:Op donderdag 12 oktober 2023 10:14 schreef HowardRoark het volgende:
Jij zegt dus LETTERLIJK dat het de Israëlische politie of het Israëlische leger nieuwe terroristen creëert. Dat zijn geen keuzes van die mensen, nee, dat doet het Israëlische leger. Denk zelf eens na alvorens je dat bizarre uitspraken doet. En dan ook nog boos worden als iemand je daar nadien mee confronteert.
Het zal heus geen 100% vrije keuze zijn, dat zie je zelf toch ook in. Het is deels een gevolg van de Israelische politieke benadering ja. Er bestaat ook zoiets als en en.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Niemand zegt dat mensen worden geboren als terrorist. Er wordt het argument gemaakt dat terrorisme een keuze is. De mensen die dat doen kiezen daar zelf voor, het bestaan van zulke groeperingen op externe factoren schuiven is bespottelijk.quote:
[..]
Je hele leven wordt beinvloed door externe factoren, beste vriend. Dat is wat de mensen vormt. De ouders (hun kennis, geld, invloed), de scholen (invalshoek, kwaliteit onderwijs, soort school), je leefomgeving (welke plaats je woont, de kansen die er daar zijn), media, zo kunnen we eeuwig doorgaan. Je wordt niet geboren als een terrorist.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat vrees ik ook.quote:
[..]
Niemand, die mensen gaan dood.
Dat geldt helaas voor beide partijen.quote:
[..]
Jezus, haatmens. Hij heeft toch gelijk.
Als je een volk zo behandelt, dan voedt je ze met haat. Gevolgen zijn duidelijk.
Dit dus. En als er één plek op de wereld is waar een zeer groot deel, zo niet de ruime meerderheid, die 'alle mensenlevens hebben dezelfde waarde' norm niet deelt, dan is het daar wel. Aan weerszijden hele generaties die opgroeien en het met de paplepel ingegoten krijgen dat de andere kant slechter dan de meest lage beesten is. Zelfs bij mensen die verder gewoon goed en vriendelijk zijn en waar je prima mee overweg kan, maar toch in hun opvatting over het volk wat tig kilometer verder leeft vervallen in de meest intense minachting. En dat met een vanzelfsprekendheid die bij ons gelijk zou staan aan 'water is nat'. Over en weer, aan beide zijden, generaties lang.quote:
[..]
Ik weet genoeg over wat je op dit punt aan waarden hebt. Je gebruikt Nederlands, bent moderator op fok en gelooft dat alle mensenlevens dezelfde waarde hebben. Ik ken die achtergrond. En heb lang de fout gemaakt te geloven dat mijn normen universeel waren. Zoals de meeste mensen met onze normen.
En dat vormt de achtergrond van die vicieuze cirkel van geweld en steeds dieper wortelende haat. Dan kunnen wij vervolgens wel aankomen met ons (in mijn/onze ogen) moreel superieure gelijk over universele menselijke waarde, maar dat landt daar slechter dan een vliegtuig zonder vleugels en piloot.
En begrijp me niet verkeerd; imo is het nog steeds onze plicht om vanuit onze waarden aan te sturen op, ons te blijven inzetten voor, een zo vredig mogelijke oplossing, in welke vorm dan ook. Desnoods met geopolitieke pressiemiddelen. Maar geen enkele druk of push voor vrede van buitenaf gaat die geïnternaliseerde haat en minachting oplossen. Dat zullen ze uiteindelijk alleen zelf kunnen, door tig generaties aan oprechte vrede en afbreuk van die minachting. Helaas zie je toch weer keer op keer op keer dat het kruitvat om de zoveel tijd ontploft en de vijandigheid zich dieper nestelt tussen en onder beide kanten.
Realistisch gezien zie ik dit dan ook niet goed komen, iig niet tijdens mijn leven. Het beste geval lijkt me dat het kruid even verschoten is, en zich weer even op moet bouwen (helaas door externe leveranciers die ofwel geld willen verdienen ofwel zelf ook enige baat denken te hebben bij het decimeren van het andere kamp) voordat het weer los gaat. Het slechtste geval; vernietiging van een van de twee. En zelfs dat lost die geïnternaliseerde haat niet op, maar verplaatst het louter naar buiten Israëls landgrenzen.
"Pools are perfect for holding water"
Die keuze wordt flink beïnvloed door externe factoren, waaronder hoe Israel de Palestijnen behandeld ja.quote:
[..]
Niemand zegt dat mensen worden geboren als terrorist. Er wordt het argument gemaakt dat terrorisme een keuze is. De mensen die dat doen kiezen daar zelf voor, het bestaan van zulke groeperingen op externe factoren schuiven is bespottelijk.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Hardere acties. Daar heb ik het over.quote:
[..]
Kom op joh. Serieus? Europese steden zouden hun burgers niet willen redden omdat ze bang zijn voor rellen?
Waar baseer je dit op?
Het is een tijd dat je snoeihard moet ingrijpen tegen alles wat door de straten loopt Israelische vlaggen te verbranden, toeterend met de palestijnse vlag 'joden aan het gas, verkracht hun vrouwen' te schreeuwen en pali marsen wil uitvoeren.
Laten zien dat we die taal en dat gedrag niet tolereren hier. Wil je het wel doen? Dan ga je maar lekker in een woestijnstaat dat uitvoeren, maar. niet. hier.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Inderdaad. Onder de juiste omstandigheden kunnen heel veel mensen extremist, radicaal, zwaargelovig, oorlogsmisdadiger of complotdenker worden. De "vrije wil" is heel wat beperkter dan menig politicus, gelovige, vrijdenker of kapitalistisch gedachtengoed je wil doen laten geloven.quote:
Je hele leven wordt beinvloed door externe factoren, beste vriend. Dat is wat de mensen vormt. De ouders (hun kennis, geld, invloed), de scholen (invalshoek, kwaliteit onderwijs, soort school), je leefomgeving (welke plaats je woont, de kansen die er daar zijn), media, zo kunnen we eeuwig doorgaan. Je wordt niet geboren als een terrorist.
Niet de mensen hier op Fok! uiteraard: die zwemmen in de zelfkennis
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Die Hamas heeft ook niet altijd uniformen aan of zo, die kan je onmogelijk vinden tussen de gewone burgers.quote:
Dus die burgers gaan ook. Dat kan niet anders. In Gaza bedoel ik.
De mindere omstandigheden in de Gazastrook komen geheel op het conto van Hamas. Zij maken daar de dienst uit, al sinds 2006. Er woont daar geen enkele Israëliër meer. En alle vele miljoenen aan financiële hulp verdwijnen in de zakken van de leiders van Hamas of worden gebruikt voor terrorisme.quote:
[..]
Israëliërs leven in betere omstandigheden en slechte leefomstandigheden zijn een enorme voedingsbodem voor extremisme.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ow je had de post waar je op reageerde niet gelezen. Helder, never mindquote:
[..]
Hardere acties. Daar heb ik het over.
Het is een tijd dat je snoeihard moet ingrijpen tegen alles wat door de straten loopt Israelische vlaggen te verbranden, toeterend met de palestijnse vlag 'joden aan het gas, verkracht hun vrouwen' te schreeuwen en pali marsen wil uitvoeren.
Laten zien dat we die taal en dat gedrag niet tolereren hier. Wil je het wel doen? Dan ga je maar lekker in een woestijnstaat dat uitvoeren, maar. niet. hier.
Wellicht ben ik niet de beste bron om het te vragen omdat ik het niet van de eerste hand heb meegemaakt en het enkel met anekdotes moet doen van mensen die er zijn geweest of hebben gewoond. Wel zijn er zat artikelen te vinden van hoe Israël zich positioneert als apartheidsstaat. Bovendien is er op dit moment een extreemrechtse en orthodox-joodse overheid die niet enkel Arabieren onderdrukt, maar ook (bijvoorbeeld) homoseksuelen. Bovendien worden Palestijnen ook steeds meer uit Oost-Jeruzalem gedrukt waardoor ze hun huizen moeten verlaten. Je kan hier echt zat informatie van vinden, ik begrijp eigenlijk niet dat je het nog vraagt.quote:
[..]
Kun je ook onderbouwen op welke manier je het idee hebt dat de overheid van Israël onderdrukkend is? Want met alleen zulke inhoudsloze aantijgingen blijft het natuurlijk allemaal erg vaag.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Hamas zit verworven in de hele gemeenschap daar. Ook de rechtspraak etc is allemaal Hamas. Als je wordt beschuldigd voor samenwerken met Israël, tja....quote:
[..]
Die Hamas heeft ook niet altijd uniformen aan of zo, die kan je onmogelijk vinden tussen de gewone burgers.
Dus die burgers gaan ook. Dat kan niet anders. In Gaza bedoel ik.
Er zijn meer dan twee vluchten nodig om Nederlanders uit Israël en de Palestijnse gebieden te halen, zegt demissionair minister Hanke Bruins Slot van Buitenlandse Zaken. Het aantal aanmeldingen om gerepatrieerd te worden is toegenomen, zegt ze.
,,Dat betekent dat we nieuwe vluchten aan het organiseren zijn en dat zullen we doen zolang dat mogelijk is", aldus Bruins Slot. ,,We zijn bezig een volgende vlucht aan het organiseren. Daar komt op korte termijn duidelijkheid over."
Woensdag hadden zich ongeveer vijfhonderd gestrande reizigers gemeld die terug naar Nederland wilden. Die zouden met twee vluchten opgehaald kunnen worden. "Het loopt nu op. (...) Het zit er nu iets boven", zegt de minister.
Bijna tweehonderd Nederlanders werden woensdag met een vlucht van Defensie uit Tel Aviv opgehaald. Vanuit Keulen vertrekt donderdag opnieuw een vliegtuig van Defensie om Nederlanders in Israël op te halen. Die zal in de avond landen op Schiphol.
Aanvankelijk zou de KLM deze tweede vlucht uitvoeren. De maatschappij zag hier vanaf om veiligheidsredenen.
AD liveblog
,,Dat betekent dat we nieuwe vluchten aan het organiseren zijn en dat zullen we doen zolang dat mogelijk is", aldus Bruins Slot. ,,We zijn bezig een volgende vlucht aan het organiseren. Daar komt op korte termijn duidelijkheid over."
Woensdag hadden zich ongeveer vijfhonderd gestrande reizigers gemeld die terug naar Nederland wilden. Die zouden met twee vluchten opgehaald kunnen worden. "Het loopt nu op. (...) Het zit er nu iets boven", zegt de minister.
Bijna tweehonderd Nederlanders werden woensdag met een vlucht van Defensie uit Tel Aviv opgehaald. Vanuit Keulen vertrekt donderdag opnieuw een vliegtuig van Defensie om Nederlanders in Israël op te halen. Die zal in de avond landen op Schiphol.
Aanvankelijk zou de KLM deze tweede vlucht uitvoeren. De maatschappij zag hier vanaf om veiligheidsredenen.
AD liveblog
Noord-Korea is ook de schuld van de Noord-Koreanen. Eigen schuld, hadden ze maar niet vanaf kinds af aan gehersenspoeld moeten worden en alles moeten aangeven bij Zuid-Korea.quote:
[..]
Hamas zit verworven in de hele gemeenschap daar. Ook de rechtspraak etc is allemaal Hamas. Als je wordt beschuldigd voor samenwerken met Israël, tja....
[ Bericht 3% gewijzigd door Erasmus op 12-10-2023 10:59:59 ]
Elk weldenkend mens weet dit inderdaad.quote:
[..]
Wellicht ben ik niet de beste bron om het te vragen omdat ik het niet van de eerste hand heb meegemaakt en het enkel met anekdotes moet doen van mensen die er zijn geweest of hebben gewoond. Wel zijn er zat artikelen te vinden van hoe Israël zich positioneert als apartheidsstaat. Bovendien is er op dit moment een extreemrechtse en orthodox-joodse overheid die niet enkel Arabieren onderdrukt, maar ook (bijvoorbeeld) homoseksuelen. Bovendien worden Palestijnen ook steeds meer uit Oost-Jeruzalem gedrukt waardoor ze hun huizen moeten verlaten. Je kan hier echt zat informatie van vinden, ik begrijp eigenlijk niet dat je het nog vraagt.
"Pools are perfect for holding water"
Ik schreef het (in andere woorden) eerder al: zie hier al hoe opgefokt en onredelijk mensen raken en dat over een conflict waar ze (grotendeels) los van staan. Laat staan als je midden in dat conflict staat en al meerdere (grote) trauma's hebt opgelopen.quote:
[..]
Inderdaad. Onder de juiste omstandigheden kunnen heel veel mensen extremist, radicaal, zwaargelovig, oorlogsmisdadiger of complotdenker worden. De "vrije wil" is heel wat beperkter dan menig politicus, gelovige, vrijdenker of kapitalistisch gedachtengoed je wil doen laten geloven.
Niet de mensen hier op Fok! uiteraard: die zwemmen in de zelfkennis
Ik ben overigens van mening dat óók cultuur en religie (helaas) een grote rol spelen.
Tails tell tales
Ik zit sterk te denken aan een afkoelslotje. Emoties zijn logisch maar je hebt altijd zelf in hand hoe je reageert. Denk even na voordat je post, post respectvol en zonder scheldwoorden. Daarnaast ontopic blijven. Een discussie over moslims in Nederland voegt niks toe en heeft niks met de situatie in Israël en Gaza te maken.
dit zou geen reden moeten zijn om honderden of zelfs miljoenen kinderen te laten uithongeren en sterven. je herkent een kind sowieso wel. dus om die nu niet te helpen omdat er een hamas daar rondzwerft is onacceptabel.quote:
[..]
Die Hamas heeft ook niet altijd uniformen aan of zo, die kan je onmogelijk vinden tussen de gewone burgers.
Dus die burgers gaan ook. Dat kan niet anders. In Gaza bedoel ik.
Ik snap je punt, maar naar mijn mening is het wel Hamas die al die levens bewust op het spel zet.quote:
[..]
dit zou geen reden moeten zijn om honderden of zelfs miljoenen kinderen te laten uithongeren en sterven. je herkent een kind sowieso wel. dus om die nu niet te helpen omdat er een hamas daar rondzwerft is onacceptabel.
Dit wordt een beetje een kip/ei-verhaal, maar Israël die geen enkele blaam treft? Absoluut niet.quote:
[..]
De mindere omstandigheden in de Gazastrook komen geheel op het conto van Hamas. Zij maken daar de dienst uit, al sinds 2006. Er woont daar geen enkele Israëliër meer. En alle vele miljoenen aan financiële hulp verdwijnen in de zakken van de leiders van Hamas of worden gebruikt voor terrorisme.
Tails tell tales
Israël is geen apartheidsstaat, er wonen daar Joden, moslims, Druze en andere minderheden en elke staatsburger heeft dezelfde rechten. Dit zijn allemaal mensen die vertegenwoordigd zijn in de politiek, kunnen werken voor de overheid en dienen in het leger.quote:
[..]
Wellicht ben ik niet de beste bron om het te vragen omdat ik het niet van de eerste hand heb meegemaakt en het enkel met anekdotes moet doen van mensen die er zijn geweest of hebben gewoond. Wel zijn er zat artikelen te vinden van hoe Israël zich positioneert als apartheidsstaat. Bovendien is er op dit moment een extreemrechtse en orthodox-joodse overheid die niet enkel Arabieren onderdrukt, maar ook (bijvoorbeeld) homoseksuelen. Bovendien worden Palestijnen ook steeds meer uit Oost-Jeruzalem gedrukt waardoor ze hun huizen moeten verlaten. Je kan hier echt zat informatie van vinden, ik begrijp eigenlijk niet dat je het nog vraagt.
En één orthodoxe-Jood (over wie hebben we het hier eigenlijk?) in de overheid kan zoveel zeggen, maar die maakt de regels niet zijn zijn eentje.
Ten slotte kun je het onbegrijpelijk vinden dat ik om onderbouwing vroeg, maar het lijkt er vooral op dat jouw eigen wereldbeeld over Israël gefundeerd is op enkele anekdotes en wat artikelen uit de media. En in dit laatste geval ligt het er natuurlijk maar met aan welke media je leest of volgt. Dat zal ook de verklaring zijn waarom je tot onjuiste conclusies komt dat Israël bijv. een apartheidsregime zou hebben.
Israël heeft de Iron Dome en gebruikt hun burgers niet als menselijk schild, dat scheelt enorm veel.quote:
[ afbeelding ]
Israël bleef jarenlang grotendeels buitenschot. Letterlijk
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
