Oorlog Israël - Palestina #64 Rust in de tent

quote:

Op donderdag 12 oktober 2023 10:50 schreef Jacy-Jacy het volgende:

[..]
Niemand, die mensen gaan dood.

Dat vrees ik ook.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2023 10:17 schreef Rupibma het volgende:

[..]
Jezus, haatmens. Hij heeft toch gelijk.

Als je een volk zo behandelt, dan voedt je ze met haat. Gevolgen zijn duidelijk.

Dat geldt helaas voor beide partijen.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2023 10:08 schreef HiZ het volgende:

[..]
Ik weet genoeg over wat je op dit punt aan waarden hebt. Je gebruikt Nederlands, bent moderator op fok en gelooft dat alle mensenlevens dezelfde waarde hebben. Ik ken die achtergrond. En heb lang de fout gemaakt te geloven dat mijn normen universeel waren. Zoals de meeste mensen met onze normen.

Dit dus. En als er één plek op de wereld is waar een zeer groot deel, zo niet de ruime meerderheid, die 'alle mensenlevens hebben dezelfde waarde' norm niet deelt, dan is het daar wel. Aan weerszijden hele generaties die opgroeien en het met de paplepel ingegoten krijgen dat de andere kant slechter dan de meest lage beesten is. Zelfs bij mensen die verder gewoon goed en vriendelijk zijn en waar je prima mee overweg kan, maar toch in hun opvatting over het volk wat tig kilometer verder leeft vervallen in de meest intense minachting. En dat met een vanzelfsprekendheid die bij ons gelijk zou staan aan 'water is nat'. Over en weer, aan beide zijden, generaties lang.

En dat vormt de achtergrond van die vicieuze cirkel van geweld en steeds dieper wortelende haat. Dan kunnen wij vervolgens wel aankomen met ons (in mijn/onze ogen) moreel superieure gelijk over universele menselijke waarde, maar dat landt daar slechter dan een vliegtuig zonder vleugels en piloot.

En begrijp me niet verkeerd; imo is het nog steeds onze plicht om vanuit onze waarden aan te sturen op, ons te blijven inzetten voor, een zo vredig mogelijke oplossing, in welke vorm dan ook. Desnoods met geopolitieke pressiemiddelen. Maar geen enkele druk of push voor vrede van buitenaf gaat die geïnternaliseerde haat en minachting oplossen. Dat zullen ze uiteindelijk alleen zelf kunnen, door tig generaties aan oprechte vrede en afbreuk van die minachting. Helaas zie je toch weer keer op keer op keer dat het kruitvat om de zoveel tijd ontploft en de vijandigheid zich dieper nestelt tussen en onder beide kanten.

Realistisch gezien zie ik dit dan ook niet goed komen, iig niet tijdens mijn leven. Het beste geval lijkt me dat het kruid even verschoten is, en zich weer even op moet bouwen (helaas door externe leveranciers die ofwel geld willen verdienen ofwel zelf ook enige baat denken te hebben bij het decimeren van het andere kamp) voordat het weer los gaat. Het slechtste geval; vernietiging van een van de twee. En zelfs dat lost die geïnternaliseerde haat niet op, maar verplaatst het louter naar buiten Israëls landgrenzen.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2023 10:53 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Niemand zegt dat mensen worden geboren als terrorist. Er wordt het argument gemaakt dat terrorisme een keuze is. De mensen die dat doen kiezen daar zelf voor, het bestaan van zulke groeperingen op externe factoren schuiven is bespottelijk.

Die keuze wordt flink beïnvloed door externe factoren, waaronder hoe Israel de Palestijnen behandeld ja.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2023 10:51 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Kom op joh. Serieus? Europese steden zouden hun burgers niet willen redden omdat ze bang zijn voor rellen?
Waar baseer je dit op?

Hardere acties. Daar heb ik het over.
Het is een tijd dat je snoeihard moet ingrijpen tegen alles wat door de straten loopt Israelische vlaggen te verbranden, toeterend met de palestijnse vlag 'joden aan het gas, verkracht hun vrouwen' te schreeuwen en pali marsen wil uitvoeren.

Laten zien dat we die taal en dat gedrag niet tolereren hier. Wil je het wel doen? Dan ga je maar lekker in een woestijnstaat dat uitvoeren, maar. niet. hier.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2023 10:48 schreef Frozen-assassin het volgende:
Je hele leven wordt beinvloed door externe factoren, beste vriend. Dat is wat de mensen vormt. De ouders (hun kennis, geld, invloed), de scholen (invalshoek, kwaliteit onderwijs, soort school), je leefomgeving (welke plaats je woont, de kansen die er daar zijn), media, zo kunnen we eeuwig doorgaan. Je wordt niet geboren als een terrorist.

Inderdaad. Onder de juiste omstandigheden kunnen heel veel mensen extremist, radicaal, zwaargelovig, oorlogsmisdadiger of complotdenker worden. De "vrije wil" is heel wat beperkter dan menig politicus, gelovige, vrijdenker of kapitalistisch gedachtengoed je wil doen laten geloven.

Niet de mensen hier op Fok! uiteraard: die zwemmen in de zelfkennis

quote:

Op donderdag 12 oktober 2023 10:53 schreef Moederenkind het volgende:

[..]
Dat vrees ik ook.

Die Hamas heeft ook niet altijd uniformen aan of zo, die kan je onmogelijk vinden tussen de gewone burgers.

Dus die burgers gaan ook. Dat kan niet anders. In Gaza bedoel ik.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2023 10:51 schreef Forbry het volgende:

[..]
Israëliërs leven in betere omstandigheden en slechte leefomstandigheden zijn een enorme voedingsbodem voor extremisme.

De mindere omstandigheden in de Gazastrook komen geheel op het conto van Hamas. Zij maken daar de dienst uit, al sinds 2006. Er woont daar geen enkele Israëliër meer. En alle vele miljoenen aan financiële hulp verdwijnen in de zakken van de leiders van Hamas of worden gebruikt voor terrorisme.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2023 10:54 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Hardere acties. Daar heb ik het over.
Het is een tijd dat je snoeihard moet ingrijpen tegen alles wat door de straten loopt Israelische vlaggen te verbranden, toeterend met de palestijnse vlag 'joden aan het gas, verkracht hun vrouwen' te schreeuwen en pali marsen wil uitvoeren.

Laten zien dat we die taal en dat gedrag niet tolereren hier. Wil je het wel doen? Dan ga je maar lekker in een woestijnstaat dat uitvoeren, maar. niet. hier.

Ow je had de post waar je op reageerde niet gelezen. Helder, never mind

quote:

Op donderdag 12 oktober 2023 10:45 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Kun je ook onderbouwen op welke manier je het idee hebt dat de overheid van Israël onderdrukkend is? Want met alleen zulke inhoudsloze aantijgingen blijft het natuurlijk allemaal erg vaag.

Wellicht ben ik niet de beste bron om het te vragen omdat ik het niet van de eerste hand heb meegemaakt en het enkel met anekdotes moet doen van mensen die er zijn geweest of hebben gewoond. Wel zijn er zat artikelen te vinden van hoe Israël zich positioneert als apartheidsstaat. Bovendien is er op dit moment een extreemrechtse en orthodox-joodse overheid die niet enkel Arabieren onderdrukt, maar ook (bijvoorbeeld) homoseksuelen. Bovendien worden Palestijnen ook steeds meer uit Oost-Jeruzalem gedrukt waardoor ze hun huizen moeten verlaten. Je kan hier echt zat informatie van vinden, ik begrijp eigenlijk niet dat je het nog vraagt.

Er zijn meer dan twee vluchten nodig om Nederlanders uit Israël en de Palestijnse gebieden te halen, zegt demissionair minister Hanke Bruins Slot van Buitenlandse Zaken. Het aantal aanmeldingen om gerepatrieerd te worden is toegenomen, zegt ze.

,,Dat betekent dat we nieuwe vluchten aan het organiseren zijn en dat zullen we doen zolang dat mogelijk is", aldus Bruins Slot. ,,We zijn bezig een volgende vlucht aan het organiseren. Daar komt op korte termijn duidelijkheid over."

Woensdag hadden zich ongeveer vijfhonderd gestrande reizigers gemeld die terug naar Nederland wilden. Die zouden met twee vluchten opgehaald kunnen worden. "Het loopt nu op. (...) Het zit er nu iets boven", zegt de minister.

Bijna tweehonderd Nederlanders werden woensdag met een vlucht van Defensie uit Tel Aviv opgehaald. Vanuit Keulen vertrekt donderdag opnieuw een vliegtuig van Defensie om Nederlanders in Israël op te halen. Die zal in de avond landen op Schiphol.

Aanvankelijk zou de KLM deze tweede vlucht uitvoeren. De maatschappij zag hier vanaf om veiligheidsredenen.

AD liveblog

Israël bleef jarenlang grotendeels buitenschot. Letterlijk

quote:

Op donderdag 12 oktober 2023 10:57 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Wellicht ben ik niet de beste bron om het te vragen omdat ik het niet van de eerste hand heb meegemaakt en het enkel met anekdotes moet doen van mensen die er zijn geweest of hebben gewoond. Wel zijn er zat artikelen te vinden van hoe Israël zich positioneert als apartheidsstaat. Bovendien is er op dit moment een extreemrechtse en orthodox-joodse overheid die niet enkel Arabieren onderdrukt, maar ook (bijvoorbeeld) homoseksuelen. Bovendien worden Palestijnen ook steeds meer uit Oost-Jeruzalem gedrukt waardoor ze hun huizen moeten verlaten. Je kan hier echt zat informatie van vinden, ik begrijp eigenlijk niet dat je het nog vraagt.

Elk weldenkend mens weet dit inderdaad.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2023 10:54 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Inderdaad. Onder de juiste omstandigheden kunnen heel veel mensen extremist, radicaal, zwaargelovig, oorlogsmisdadiger of complotdenker worden. De "vrije wil" is heel wat beperkter dan menig politicus, gelovige, vrijdenker of kapitalistisch gedachtengoed je wil doen laten geloven.

Niet de mensen hier op Fok! uiteraard: die zwemmen in de zelfkennis

Ik schreef het (in andere woorden) eerder al: zie hier al hoe opgefokt en onredelijk mensen raken en dat over een conflict waar ze (grotendeels) los van staan. Laat staan als je midden in dat conflict staat en al meerdere (grote) trauma's hebt opgelopen.

Ik ben overigens van mening dat óók cultuur en religie (helaas) een grote rol spelen.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2023 10:54 schreef Jacy-Jacy het volgende:

[..]
Die Hamas heeft ook niet altijd uniformen aan of zo, die kan je onmogelijk vinden tussen de gewone burgers.

Dus die burgers gaan ook. Dat kan niet anders. In Gaza bedoel ik.

dit zou geen reden moeten zijn om honderden of zelfs miljoenen kinderen te laten uithongeren en sterven. je herkent een kind sowieso wel. dus om die nu niet te helpen omdat er een hamas daar rondzwerft is onacceptabel.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2023 11:03 schreef Moederenkind het volgende:

[..]
dit zou geen reden moeten zijn om honderden of zelfs miljoenen kinderen te laten uithongeren en sterven. je herkent een kind sowieso wel. dus om die nu niet te helpen omdat er een hamas daar rondzwerft is onacceptabel.

Ik snap je punt, maar naar mijn mening is het wel Hamas die al die levens bewust op het spel zet.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2023 10:56 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
De mindere omstandigheden in de Gazastrook komen geheel op het conto van Hamas. Zij maken daar de dienst uit, al sinds 2006. Er woont daar geen enkele Israëliër meer. En alle vele miljoenen aan financiële hulp verdwijnen in de zakken van de leiders van Hamas of worden gebruikt voor terrorisme.

Dit wordt een beetje een kip/ei-verhaal, maar Israël die geen enkele blaam treft? Absoluut niet.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2023 10:57 schreef GurneyIsBestOke het volgende:

[..]
Wellicht ben ik niet de beste bron om het te vragen omdat ik het niet van de eerste hand heb meegemaakt en het enkel met anekdotes moet doen van mensen die er zijn geweest of hebben gewoond. Wel zijn er zat artikelen te vinden van hoe Israël zich positioneert als apartheidsstaat. Bovendien is er op dit moment een extreemrechtse en orthodox-joodse overheid die niet enkel Arabieren onderdrukt, maar ook (bijvoorbeeld) homoseksuelen. Bovendien worden Palestijnen ook steeds meer uit Oost-Jeruzalem gedrukt waardoor ze hun huizen moeten verlaten. Je kan hier echt zat informatie van vinden, ik begrijp eigenlijk niet dat je het nog vraagt.

Israël is geen apartheidsstaat, er wonen daar Joden, moslims, Druze en andere minderheden en elke staatsburger heeft dezelfde rechten. Dit zijn allemaal mensen die vertegenwoordigd zijn in de politiek, kunnen werken voor de overheid en dienen in het leger.

En één orthodoxe-Jood (over wie hebben we het hier eigenlijk?) in de overheid kan zoveel zeggen, maar die maakt de regels niet zijn zijn eentje.

Ten slotte kun je het onbegrijpelijk vinden dat ik om onderbouwing vroeg, maar het lijkt er vooral op dat jouw eigen wereldbeeld over Israël gefundeerd is op enkele anekdotes en wat artikelen uit de media. En in dit laatste geval ligt het er natuurlijk maar met aan welke media je leest of volgt. Dat zal ook de verklaring zijn waarom je tot onjuiste conclusies komt dat Israël bijv. een apartheidsregime zou hebben.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2023 10:59 schreef Elan het volgende:
[ afbeelding ]

Israël bleef jarenlang grotendeels buitenschot. Letterlijk

Israël heeft de Iron Dome en gebruikt hun burgers niet als menselijk schild, dat scheelt enorm veel.

welke media veroordelen de acties van Israel?

quote:

Op donderdag 12 oktober 2023 11:05 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
Eens, ik denk zelf dat het komt omdat we ons laten gijzelen door politieke correctheid, het is misselijkmakend om te zien hoe de media over elkaar heenkruipt om ook de daden van Israël te veroordelen en vooral aandacht hebben nu voor het leed in de gaza en voor het nieuws over de Israëlische slachtoffers moet je andere bronnen raadplegen. Je bemerkt het ook bij burgemeesters die vlaggen niet durven op te hangen, ze durven moslims niet voor hun hoofd te stoten. Vandaar dat je ook niks meekrijgt in de westerse media over de moslims in Europese straten die oproepen tot het doden en verkrachten van Joden, dit zou 24/7 in het nieuws zijn zouden niet moslims dit door de straten schreeuwen in europa gezien onze geschiedenis.

Ik zie teveel mensen kiezen voor de radicale islam en ik walg ervan.

Jouw probleem is vooral dat een steunbetuiging voor de Palestijnse bevolking iets heel anders is als kant kiezen voor Hamas. Of dat een veroordeling van oorlogsgeweld van Israel een steunbetuiging is aan Hamas.

Het ligt toch echt aan jezelf dat je je zo zit op te fucken. Het is goed om zowel de wandaden van Hamas als van IDF te veroordelen.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2023 11:05 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
Eens, ik denk zelf dat het komt omdat we ons laten gijzelen door politieke correctheid, het is misselijkmakend om te zien hoe de media over elkaar heenkruipt om ook de daden van Israël te veroordelen en vooral aandacht hebben nu voor het leed in de gaza en voor het nieuws over de Israëlische slachtoffers moet je andere bronnen raadplegen. Je bemerkt het ook bij burgemeesters die vlaggen niet durven op te hangen, ze durven moslims niet voor hun hoofd te stoten. Vandaar dat je ook niks meekrijgt in de westerse media over de moslims in Europese straten die oproepen tot het doden en verkrachten van Joden, dit zou 24/7 in het nieuws zijn zouden niet moslims dit door de straten schreeuwen in europa gezien onze geschiedenis.

Ik zie teveel mensen kiezen voor de radicale islam en ik walg ervan.

Aan de ene kant heb je wel een punt maar laten we ook nog maar eens zien of de VS idd zijn mensen terug krijgt.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2023 10:49 schreef Moederenkind het volgende:
Ik wou geld doneren om water en voedsel bij de Palestijnen te krijgen en heb navraag gedaan bij een organisatie, maar die zeggen niet zoveel te kunnen doen omdat je het risico loop op een terrorisme lijst gegooid te worden en daarnaast komt er gewoon niets aan in Palestina omdat ze volledig zijn afgezonderd. Besef, er wonen onwijs veel kinderen daar !!!! Israël krijgt veel hulp en dat is terecht, maar wie helpt de Palestijnse slachtoffers??? Dit is onacceptabel hoor !!!

Zorgen voor water en voedsel is een taak van de machthebbers daar. Elke euro die gesponsord wordt (door burgers of door de EU) is een euro die Hamas bespaart en kan uitgeven aan wapens.

Er staat een heel aardig artikel van NRC online, waarin dit conflict overzichtelijk (en historisch) wordt samengevat.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)-antwoorden-a4176960

quote:

Op donderdag 12 oktober 2023 11:08 schreef HowardRoark het volgende:

[..]

En één orthodoxe-Jood (over wie hebben we het hier eigenlijk?) in de overheid kan zoveel zeggen, maar die maakt de regels niet zijn zijn eentje.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2023 11:08 schreef HowardRoark het volgende:

[..]

Israël heeft de Iron Dome en gebruikt hun burgers niet als menselijk schild, dat scheelt enorm veel.

Ja waarom heeft Palestina eigenlijk geen Iron Dome? Superdom van ze

quote:

Op donderdag 12 oktober 2023 11:10 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

En doe nou ff een glimlachende hamas topman, die natuurlijk veilig in qatar zit.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2023 10:59 schreef Erasmus het volgende:

[..]
Noord-Korea is ook de schuld van de Noord-Koreanen. Eigen schuld, hadden ze maar niet vanaf kinds af aan gehersenspoeld moeten worden en alles moeten aangeven bij Zuid-Korea.

Net zoals Oekraïne een grote nazistaat is volgens alle russen. Dat staatspropaganda de niet kritische inwoners makkelijk beïnvloed is natuurlijk allang bekend maar wordt bewust vermeden door conservatief geïndoctrineerde types hier.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2023 11:11 schreef ExTec het volgende:

[..]
En doe nou ff een glimlachende hamas topman, die natuurlijk veilig in qatar zit.

Ja die harken al die miljoenen binnen. Zou mooi zijn als die gasten eens worden omgelegd daar.


Verder wel weer hetzelfde riedeltje: je post iets Israelisch en de standaard reflex hier is altijd JA EN NU HAMAS.
Ja Hamas is ook slecht. No worries.

quote:

Op donderdag 12 oktober 2023 11:08 schreef HowardRoark het volgende:
Ten slotte kun je het onbegrijpelijk vinden dat ik om onderbouwing vroeg, maar het lijkt er vooral op dat jouw eigen wereldbeeld over Israël gefundeerd is op enkele anekdotes en wat artikelen uit de media. En in dit laatste geval ligt het er natuurlijk maar met aan welke media je leest of volgt. Dat zal ook de verklaring zijn waarom je tot onjuiste conclusies komt dat Israël bijv. een apartheidsregime zou hebben.

Mjah, hele enge manier van denken, al het bewijs die kant op verwerpen als 'enkele anekdotes' en 'wat artikelen uit de media'. Zo kom je nooit ergens.