Isral heeft opdracht gegeven tot een volledige sluiting van de Gazastrook na de verwoestende grote aanval van het islamitische Hamas. Minister van Defensie Joav Galant zei: "Er zal geen elektriciteit, geen voedsel en geen brandstof zijn." Alles zal gesloten zijn.
Isral was zaterdag al gestopt met het leveren van elektriciteit aan de Gazastrook via zijn staatsenergieleverancier. Minister van Energie Israel Katz zei dat hij een bevel had ondertekend waarin hij de Israel Electric Company opdroeg 'te stoppen met het leveren van elektriciteit aan de Gazastrook'.
Nadat Hamas in 2007 aan de macht kwam in de Gazastrook, legde Isral een blokkade op aan de smalle kuststrook. Volgens het Midden-Oostenkwartet, waartoe de VS, Rusland, de Europese Unie en de Verenigde Naties behoren, hebben de inwoners daar onder normale omstandigheden slechts 5 tot 15 uur per dag elektriciteit. Het Palestijnse grondgebied heeft tot nu toe tot 120 megawatt elektriciteit gemporteerd van de Isralische staatsenergieleverancier.
De Gazastrook heeft een oppervlakte van ongeveer 365 vierkante kilometer. Er wonen bijna twee miljoen mensen in de regio. In de loop van de aanval op Isral vanuit de Gazastrook afgelopen zaterdag heeft de terroristische organisatie Hamas zo'n 170 Israli's ontvoerd, maar blijkbaar ook staatsburgers van andere landen. Isral voert sinds zaterdag massale vergeldingsaanvallen uit tegen de Gazastrook. Er wordt ook een grondoffensief verwacht. Aan beide zijden zijn inmiddels honderden doden en duizenden gewonden gevallen.
Bron
SPOILER: Oudere berichtgevingTientallen Palestijnse militanten trokken zaterdagmorgen de streng beveiligde grens met Isral over, waarna op tal van plaatsen in Isral grondgevechten uitbraken. Het Isralische leger voerde op zijn beurt vergeldingsacties uit op Gaza. Hamas-strijders zijn actief en vuren hun wapens af terwijl ze door de straten van Isral trekken.
Er wordt geschat dat minstens 300 Isralirs zijn omgekomen en meer dan 1590 burgers gewond zijn geraakt. In de Gazastrook werden zeker 313 Palestijnen gedood en raakten 1990 mensen gewond na tegenaanvallen van het Isralische leger. Zowel Hamas als de Isralische premier Benjamin Netanyahu spreekt van een oorlog. Hamas noemt de aanval Operatie al-Aqsa-storm.
Het Isralische leger meldt dat tijdens de aanvallen ook "meerdere terroristen" zijn genfiltreerd. Bewoners van de omgeving rond de Gazastrook zijn uit voorzorg opgeroepen thuis te blijven.
Mohammad Deif, een leider van de Palestijnse groep Hamas, die de Gazastrook controleert, meldt dat de groepering achter de "verrassingsaanval" zit. Hij zegt dat er zaterdag wel 5.000 raketten zijn afgevuurd. "Dit is de dag van de grote strijd om de laatste bezetting op aarde te beindigen."
Update 13.00 uur: De Hezbollah heeft afgelopen nacht vanuit Libanon beschietingen uitgevoerd op Isral. In een verklaring vanochtend zei Hezbollah dat het drie Isralische posities in het Shebaa Farms-gebied, dat zij als bezet Libanees grondgebied beschouwt, heeft aangevallen met artilleriegranaten en geleide raketten. “Op weg naar de bevrijding van wat er overblijft van ons bezette Libanese land en in solidariteit met het zegevierende Palestijnse verzet”, schrijft de groep. Isral heeft daarop vandaag het zuiden van Libanon onder vuur genomen.
Het Isralische leger zegt honderden leden van de militante islamistische Hamas te hebben gedood, vannacht is het ze gelukt om op verschillende locaties zo'n 50 gijzelaars te bevrijden.
In Egypte heeft een politieagent twee Isralische toeristen en een Egyptenaar doodgeschoten. De agent is gearresteerd.
Al Jazeera meldt dat Abu Obeida, woordvoerder van de Al-Qassam Brigade, heeft de bevolking opnieuw opgeroepen om "zich aan te sluiten bij de strijd". In de ochtend staken talloze strijders uit de Gazastrook opnieuw de grens met Isral over. Verwacht wordt dat in verschillende steden de gevechten opnieuw zullen oplaaien.SPOILER: Update 1.00 uur
Update 1.00 uur: De Isralische premier Benjamin Netanyahu roept alle Palestijnen op om Gaza te verlaten. Het Isralische leger zal de schuilplaatsen van Hamas in Gaza tot “puin” reduceren, zei Netanyahu in een televisietoespraak. Hamas-leider Ismail Haniyeh kondigde aan dat hij de strijd zal uitbreiden van de Gazastrook naar de Westelijke Jordaanoever en Jeruzalem. “De strijd is doorgedrongen tot het hart van de ‘zionistische eenheid’”, zegt hij.
Het Isralische leger zegt dat het nog steeds vecht tegen “honderden” gewapende indringers uit de Gazastrook in Isral. Legerwoordvoerder Richard Hecht reageerde op vragen van journalisten over hoeveel strijders van het Hamas-offensief zich nog op Isralisch grondgebied bevonden: "Honderden." De gevechten tegen Hamas-aanhangers zouden op “22 locaties” doorgaan, zei Hecht. De legerwoordvoerder bevestigde ook dat er meerdere Isralische burgers en militairen werden gegijzeld in Beeri en ook in Ofakim.
Iran beschrijft de aanvallen van Hamas als een daad van zelfverdediging en roept moslimlanden op Palestina te steunen. Deze stap is een “natuurlijke reactie op het oorlogszuchtige en provocerende beleid van de zionisten”, citeerden de Iraanse staatsmedia een woordvoerder van het ministerie van Buitenlandse Zaken.
Op meerdere plaatsen in Europa is er extra politie op de been om in te kunnen grijpen bij mogelijke incidenten. Frankrijk en Duitsland hebben zaterdag extra veiligheidsmaatregelen ingevoerd bij Joodse en Isralische gebouwen zoals synagoges, scholen en monumenten.SPOILER: Update 17 uur 7 oktoberUpdate 17.00 uur: Volgens een rapport van de Isralische tv-zender N12 houden strijders van de radicaal-islamitische Palestijnse groep Hamas ongeveer vijftig gijzelaars vast in de Isralische kibboets Beeri nabij de grens met de Gazastrook. Hamas-viceleider Saleh al-Aruri zei tegen de tv-zender Al-Jazeera dat "een groot aantal" Isralische gijzelaars in handen was van Hamas.
Hamas-commandant Saleh Al-Arouri spreekt van "genoeg" gevangengenomen Israli's om alle gevangengenomen Palestijnen te bevrijden. En hoe langer de gevechten duren, hoe hoger het aantal gevangenen zal zijn, meldt Al-Jazeera. Dienovereenkomstig zei hij verder: "We zijn een totale strijd begonnen." Dit is geen snelle operatie. Het doel is “onze vrijheid en de vrijheid van de heilige plaatsen.”
De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties is van plan om een spoedvergadering in New York bijeen te roepen vanwege de toegenomen geweldsescalatie in Isral en de Palestijnse gebieden. De exacte datum van de bijeenkomst is nog niet bekend, volgens verschillende diplomaten die spraken met het Duitse persbureau dpa. Mogelijke data die genoemd worden zijn zondag en maandag.
Isral wil de grenzen met andere landen versterken om te voorkomen dat het vanuit verschillende richtingen wordt aangevallen. Volgens de Isralische premier Benjamin Netanyahu is het doel om anderen ervan te weerhouden om zich ‘te vergissen’ en zich aan te sluiten bij de oorlog van Hamas.
Verschillende Arabische staten hebben de Isralische regering de schuld gegeven van het uitbreken van het Palestijnse geweld. Isral moet een einde maken aan “de provocerende praktijken van hun bezetting” en aan het “beleid van uitbreiding van de nederzettingen”, aldus het Koeweitse ministerie van Buitenlandse Zaken.
De aanvallen van Hamas zijn het resultaat van tientallen jaren van ‘systematische onderdrukking’ door de ‘zionistische bezettingsautoriteit’, aldus een verklaring van de Iraakse regering.
Ook voor Qatar is alleen Isral verantwoordelijk te houden voor de escalatie van het geweld in het conflict met de Palestijnen. Het emiraat roept beide partijen op om gematigdheid te betrachten. De Verenigde Arabische Emiraten roepen beide partijen ook op om de gevechten te beindigen.
Volgens defensieminister Lloyd Austin zullen de Verenigde Staten Isral ondersteunen in hun gevecht tegen de Palestijnen. Het Pentagon zal in de komende dagen ervoor zorgen dat Isral voorzien wordt van alles wat nodig is om zichzelf en haar burgers te verdedigen tegen willekeurig geweld en terrorisme.
SPOILER: Update 13.40 uurUpdate 13.40 uur: Iran verwelkomt de Palestijnse aanval op Isral. “Wij feliciteren de Palestijnse strijders”, zei Rahim Safawi, adviseur van de Iraanse geestelijke en staatsleider Ayatollah Ali Khamenei, tegen het semi-staatspersbureau Insa. Iran zal hen steunen tot de bevrijding van Palestina en Jeruzalem.
Volgens een bericht in de media zijn er zeker 22 Isralirs om het leven gekomen bij de aanval door de radicaal-islamitische Palestijnse organisatie Hamas vanuit de Gazastrook.
Rusland zegt contact te hebben met beide partijen en ook met Arabische landen vanwege de escalatie van het conflict tussen Isral en de Palestijnen. "Het spreekt voor zich dat we altijd oproepen tot terughoudendheid", citeerde persbureau Interfax vice-minister van Buitenlandse Zaken Michail Bogdanov.
De Libanese Hezbollah-militie beschrijft de Hamas-aanval op Isral als een “krachtig antwoord op de voortdurende bezetting van Isral en een boodschap aan degenen die normalisatie met Isral nastreven”, aldus de islamitische militie in een verklaring. Ze volgt de situatie in de Gazastrook op de voet en staat in ‘direct contact met de leiding van het Palestijnse verzet’.
Meerdere landen raden het reizen naar Isral af.SPOILER: Update 10.46 uurUpdate 10.46 uur: Volgens een Isralische militaire woordvoerder hebben de Palestijnen 2.500 raketten op Isral afgevuurd. Er wordt gevochten in de Isralische stad Erez aan de grens met de Gazastrook en bij de nabijgelegen militaire basis Zikim. Duizenden Isralische legerreservisten zouden worden geactiveerd. “Natuurlijk zijn er slachtoffers”, aldus de woordvoerder.
Op sociale media circuleren onbevestigde foto's en video's waarop te zien is dat Israli's zijn ontvoerd en vermoord door Palestijnse militanten. Een woordvoerder van het Isralische leger weigerde commentaar te geven op berichten over de ontvoeringen.
Na de massale aanvallen op Isral vanuit de Palestijnse Gazastrook heeft het Isralische leger zaterdag de staat van oorlog uitgeroepen. Isral heeft in reactie op het geweld operatie "Iron Swords" gelanceerd. De eerste vergeldingsaanval op Hamasdoelen is inmiddels uitgevoerd. Onder meer vanuit de Nederlandseregering wordt het geweld door Hamas veroordeeld en wordt het recht op zelfverdediging door Isral uitgesproken. Demissionair premier Rutte: "Isral heeft het volle recht om zich hiertegen te verdedigen.".
De Isralische premier Benjamin Netanyahu sprak zaterdag :“Burgers van Isral, we zijn in oorlog en we zullen winnen”, zei Netanyahu in een videoboodschap vanuit het militaire hoofdkwartier in Tel Aviv.
SPOILER: Liveblog Nu.nl
SPOILER: LivestreamsLivestreams Israel:
Gaza-Ashkelon mix stream
Timeline aanval door Hamas
SPOILER: Diverse tweets van zaterdag na de inval
Ja, maar dat is maar twitter, en bla bla bla, en bla bla bla,quote:Op woensdag 11 oktober 2023 11:35 schreef Gitw het volgende:
[..]
https://twitter.com/mattt(...)66ke542GPuhU0hQ&s=19
Ik geloof er geen reet van.
Saoedi-Arabi mag dat ook niet doen in Jemen maar doen het toch en daar hoor je niemand over.quote:
[..]
Wat is je punt precies? Ik mag me niet uitspreken dat Israel n Hamas diverse oorlogsschendingen plegen?
Ik heb geen antwoord op je hypothetische vraag. Dat betekent toch niet dat Israel dan maar vrij hun gang mag gaan?
Rechten zijn geen natuurwetten.
Onzin. Aan het begin was dat heel veel in het nieuws. Maar zaken verwateren. Alleen al omdat er meer te melden is.quote:Op woensdag 11 oktober 2023 11:47 schreef HSG het volgende:
[..]
Saoedi-Arabi mag doen het in Jemen toch en daar hoor je niemand over.
Waarschijnlijk oude beelden van een omgekomen kind tijdens een islamitische aanslag, waardoor vooralsnog de meeste moslimkindjes omkomen in die regionen, maar daar hoor je nooit iemand over.quote:Op woensdag 11 oktober 2023 11:47 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, maar dat is maar twitter, en bla bla bla, en bla bla bla,
Ik geloof er geen reet van.
Nouja, dat gebeurde in principe ook, terwijl er toen ook genoeg bewijs was op een gegeven moment.quote:
Ik vraag me echt af hoe sommigen de holocaust hadden beschouwd als dat nu gebeurde. Afdoen als fake news en je kop in het zand steken omdat het op feesbiek hebt gestaan?
Denk je dat de NSB'ers niet wisten waar ze mee bezig waren?
quote:
[..]
Het is niet niet volgens het oorlogsrecht, omdat het gruwelijke beelden zijn he. Oorlog is gruwelijk. En bombardementen maakt de leefomgeving kapot.
Tenzij jij denkt dat degene waarop je reageert oorlogsrecht gebruikt als synoniem voor moreel goed. Dan geef ik je gelijk.
Als jij de toegang tot water, elektriciteit, hulporganisaties en medicijnen stopt, is dat gewoon overtreding van het oorlogsrecht.quote:
Oorlogsrecht doet er helemaal niet toe. Het is altijd al leuk geweest op papier, maar zodra een land denkt weg te kunnen komen door het aan zijn laars te lappen, doet dat land dat.
Daar doet jouw semantische discussie weinig aan af.
In principe zie je hetzelfde nu gebeuren door het leed van de Palestijnen te downplayen.quote:
Ik vraag me echt af hoe sommigen de holocaust hadden beschouwd als dat nu gebeurde. Afdoen als fake news en je kop in het zand steken omdat het op feesbiek hebt gestaan?
Als ze zgn. het beste voor hebben met de gewone Palestijnse man. Hoe vaak hebben ze ze opgevangen of een lekkere rijsttafel of mixed grill voorgeschoteld? Of een dagje uit met het gezin om alles te vergeten? Nooit!
Het is duidelijk dat ze hen als ntermenschen zien. Die behandeling krijgen ze dus ook van hen.
Je ogen moet vol zitten met talkpoeder uit het oude Oostblok wil je dat niet zien.
Daar hebben ze geen aangedikt verhaal over babies voor nodig, de ontvoerde mensen en de 250+ kapot geschoten lui op een festival zijn al een casus belli.quote:
[..]
Omdat men de publieke opinie verder probeert te benvloeden zodat de Isralirs ongestoord de Gaza strook kunnen schoonvegen. Want kijk eens zij hebben 40 van onze baby's onthoofd. Om er dan na de genocide achter te komen dat het een leugen was. Is niet de eerste keer in de geschiedenis van de mensheid dat zoiets gebeurd. Het is allemaal heel voorspelbaar, eerst je tegenstander afschilderen als onmenselijk. Daarna heb je rechtvaardiging om zelf je te gedragen als een beest.
Goed, tegen het oorlogsrecht. Maar Israel doet het, en niemand gaat ze kunnen tegenhouden.quote:
[..]
[..]
Als jij de toegang tot water, elektriciteit, hulporganisaties en medicijnen stopt, is dat gewoon overtreding van het oorlogsrecht.
Daar doet jouw semantische discussie weinig aan af.
Relevantie oorlogsrecht? 0.
een betere oplossing zou zijn:quote:
[..]
[..]
Wellicht maar voorlopig heb ik geen betere oplossing gehoord.
Isreal geeft een statement uit:Vanaf nu geven we jullie weer voedsel energie en water. Echter, elke raket of aanval zal beantwoord worden met minstens 2 veel effectievere raketten van ons. In eerste instantie gericht op terroristen, maar indien we niet genoeg targets hebben ook random..Jullie keus. Stop met aanvallen en raketten en er zal vrede zijn. val ons aan, en de gevolgen zijn voor jullie.
Dat is de enige taal die hamas verstaat, en dankzij een dergelijke statement kunnen ze niet meer slachtoffer spelen, het is duidelijk wat er gebeurt
En ook nog eens buitenproportioneel. Alsof je een atoombom gebruikt bij een muggenplaag.quote:
j de toegang tot water, elektriciteit, hulporganisaties en medicijnen stopt, is dat gewoon overtreding van het oorlogsrecht.
Factcheck:quote:
Ik vraag me echt af hoe sommigen de holocaust hadden beschouwd als dat nu gebeurde. Afdoen als fake news en je kop in het zand steken omdat het op feesbiek hebt gestaan?
"We hebben de lichamen van 6 miljoen joden niet gezien, dus we kunnen niet verifiren dat ze allemaal de gaskamer en daarna de oven in zijn gegaan. Wel zijn er 6 miljoen Joden vermist, wat er met hen gebeurd is is onduidelijk"
Zoiets denk.
Israel was ook vergeten dat wij in het westen dode baby's gewoon als een ultra progressieve vorm van abortus zien.quote:
[..]
Daar hebben ze geen aangedikt verhaal over babies voor nodig, de ontvoerde mensen en de 250+ kapot geschoten lui op een festival zijn al een casus belli.
het is niet eens tegen oorlogsrecht, aangezien Gaza autonoom is. Israel heeft geen enkele verplichting tot iets leverenquote:
[..]
Goed, tegen het oorlogsrecht. Maar Israel doet het, en niemand gaat ze kunnen tegenhouden.
Relevantie oorlogsrecht? 0.
Als je een paar minuutjes terugspoeld zie je dat de gebouwen aan het water geraakt worden. Maar wat is dat? Lijkt wel iets van te voren te ontploffen. Of zijn dat de 'knockers'? Het veroorzaakt vooral veel rook.
Generatoren of belangrijkste plekken?quote:
Benieuwd hoe Hamas-lui in Gaza onderling gaan communiceren zonder stroom.
[ twitter ]
Zullen nog wel voor een tijdje brandstof hebben.
Compleet van de zotte inderdaad met zijn anti israel propaganda gepush. Zieke vent.quote:
[..]
Oh babies worden onthoofd en dat noem jij propaganda?
Mods grijpen ook niet in ofso.
Toen werd er vol geroepen dat SA het recht had om zichzelf te verdedigen, het een echte oorlog is, dat het noodzakelijk is blabla. 300.000 doden verder en dat 10x meer dan 60 jaar conflict in Israel.quote:
[..]
Onzin. Aan het begin was dat heel veel in het nieuws. Maar zaken verwateren. Alleen al omdat er meer te melden is.
Leuk dat soort hokjesdenken.
Ik ben echt zo moe dat alleen punt uitwijzen hoe vervelend dit kan zijn voor de gewone Palestijnen die nu ook omkomen (ook kinderen) meteen wordt gelezen als pro-Hamas zijn.quote:
[..]
Hou nou toch eens op met te doen alsof hier werkelijk users zijn die wat Hamas heeft gedaan toejuichen. Werkelijk IEDEREEN geeft aan dat wat Hamas heeft gedaan terrorisme is en keihard veroordeeld dient te worden. Dat Hamas moet worden vernietigd.
De nuance ligt echt heel ergens anders, en het komt een dialoog niet ten goede als men maar uit blijft gaan van de verkeerde bedoeling van de andere partij. Er zijn geen pro-Hamas of Hamas warriors hier.
Jeetje wat een onnozele post.quote:
[..]
Goed, tegen het oorlogsrecht. Maar Israel doet het, en niemand gaat ze kunnen tegenhouden.
Relevantie oorlogsrecht? 0.
Laten we maar stoppen met misstanden te melden en het hele oorlogsrecht afschaffen.
Ik weet niet of dat een overtreding is, maar dat het afkeurenswaardig is is een feit.quote:
[..]
[..]
Als jij de toegang tot water, elektriciteit, hulporganisaties en medicijnen stopt, is dat gewoon overtreding van het oorlogsrecht.
Daar doet jouw semantische discussie weinig aan af.
ja, boeien.quote:
[..]
het is niet eens tegen oorlogsrecht, aangezien Gaza autonoom is. Israel heeft geen enkele verplichting tot iets leveren
Wel oorlogsrecht. Geen oorlogsrecht. We hoeven het daar toch helemaal niet over te hebben?
Een random aanval is een oorlogsmisdaad.quote:
[..]
een betere oplossing zou zijn:
Isreal geeft een statement uit:Vanaf nu geven we jullie weer voedsel energie en water. Echter, elke raket of aanval zal beantwoord worden met minstens 2 veel effectievere raketten van ons. In eerste instantie gericht op terroristen, maar indien we niet genoeg targets hebben ook random..Jullie keus. Stop met aanvallen en raketten en er zal vrede zijn. val ons aan, en de gevolgen zijn voor jullie.
Dat is de enige taal die hamas verstaat, en dankzij een dergelijke statement kunnen ze niet meer slachtoffer spelen, het is duidelijk wat er gebeurt
Los daarvan weet jij ook wel dat zowel Hamas als de Palestijnen dit niet voldoende vinden. Er zullen nog veel meer afspraken gemaakt moeten worden. Over de bezetting en de gebieden bijvoorbeeld. Dan is het natuurlijk de vraag hoe je Hamas ontmantelt want dat zal een eis zijn van Israel.
Muggen onthoofden geen babies; deze mensen wel.quote:Op woensdag 11 oktober 2023 11:50 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
En ook nog eens buitenproportioneel. Alsof je een atoombom gebruikt als je last hebt van muggen.
Hamas komt niet uit de lucht vallen, maar komt voort uit deze mensen.
Ik vrees dat het de komende tijd even slikken wordt.
Wie heeft dat geroepen?quote:
[..]
Toen werd er vol geroepen dat SA het recht had om zichzelf te verdedigen, het een echte oorlog is, dat het noodzakelijk is blabla. 300.000 doden verder en dat 10x meer dan 60 jaar conflict in Israel.
Leuk dat soort hokjesdenken.
Volgens mij was een ieder het over eens dat het tegenhouding van voedingstransport richting Yemen door SA, immoreel was en is.
Nou ja de gewone Palestijnen zouden ook in opstand kunnen komen tegen Hamas bijvoorbeeld. Maar ze keuren het nu stilzwijgend goed. Wat veel moslims dus doen.quote:Op woensdag 11 oktober 2023 11:51 schreef Momo het volgende:
[..]
Ik ben echt zo moe dat alleen punt uitwijzen hoe vervelend dit kan zijn voor de gewone Palestijnen die nu ook omkomen (ook kinderen) meteen wordt gelezen als pro-Hamas zijn.
Afschuwelijk voor de palestijnse bevolking maar als Rutte hier besluit Duitsland te gaan aanvallen hebben we hier binnen notime een demonstratie. Die moet ik daar nog maar eens zien.
Nee, ze kwamen uit de lucht vliegen.quote:Op woensdag 11 oktober 2023 11:52 schreef Cuendillar het volgende:
[..]
Muggen onthoofden geen babies; deze mensen wel.
Hamas komt niet uit de lucht vallen, maar komt voort uit deze mensen.
Ik vrees dat het de komende tijd even slikken wordt.
Het mag gerust blijven bestaan. Op papier.quote:
[..]
Jeetje wat een onnozele post.
Laten we maar stoppen met misstanden te melden en het hele oorlogsrecht afschaffen.
Vroeg ik me ook af. Schieten ze raketten vanaf zee/land nu de Gaza-strook in? Je hoort eerst een knal (het vuren?) voor dat 'vacum zuigende geluid' en de inslag zelf.quote:Op woensdag 11 oktober 2023 11:51 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
Als je een paar minuutjes terugspoeld zie je dat de gebouwen aan het water geraakt worden. Maar wat is dat? Lijkt wel iets van te voren te ontploffen. Of zijn dat de 'knockers'? Het veroorzaakt vooral veel rook.
Dat valt niet uit te sluiten. Zie: https://en.wikipedia.org/wiki/Pallywoodquote:
[..]
Waarschijnlijk oude beelden van een omgekomen kind tijdens een islamitische aanslag, waardoor vooralsnog de meeste moslimkindjes omkomen in die regionen, maar daar hoor je nooit iemand over.
Het is zo gepolariseerd tegenwoordig. Er is alleen zwart of wit, geen enkele grijstint, en er wordt ook weinig moeite gedaan om elkaar echt te horen en te begrijpen.quote:
[..]
Ik ben echt zo moe dat alleen punt uitwijzen hoe vervelend dit kan zijn voor de gewone Palestijnen die nu ook omkomen (ook kinderen) meteen wordt gelezen als pro-Hamas zijn.
Leg even uit waarom Hamas berhaupt Isral zou mogen aanvallen.quote:
Je kan het ook zo stellen. Wellicht heeft Hamas ook niet de luxe om altijd rekening te houden met het oorlogsrecht. Aangezien ze tegen een staat vechten die tot de tanden bewapend is door het westen. Naast dat Isral heeft ook met meerdere VN resoluties hun reet afgeveegd. Dus dat ze zich aan het oorlogsrecht is nogal een rekbaar begrip is. En eigenlijk een zinloos argument.
Dit meen je? Er is daar een volledige blokkade. Gaza kan onmogelijk autonoom opereren.quote:
[..]
het is niet eens tegen oorlogsrecht, aangezien Gaza autonoom is. Israel heeft geen enkele verplichting tot iets leveren
Ja maar de explosie vind ook plaats ongeveer 20 meter boven het gebouw en strooit dan iets uit (zo lijkt het iig).quote:
[..]
Vroeg ik me ook af. Schieten ze raketten vanaf zee/land nu de Gaza-strook in? Je hoort eerst een knal (het vuren?) voor dat 'vacum zuigende geluid' en de inslag zelf.
Waarom is het afkeurenswaardig?quote:
[..]
Ik weet niet of dat een overtreding is, maar dat het afkeurenswaardig is is een feit.
Let op: dat het verschrikkelijk is voor de mensen in Gaza is duidelijk. Maar wanneer je het afkeuringswaardig vindt, stel je ook dat Israel een andere keuze had. Vertel.
Dat klopt en daar maak ik mij ook grote zorgen over en ik schreef al doelbewust "voor het grootste deel". Het gaat mij nu eigenlijk ook vooral om de reacties op het eigenlijke conflict, niet over de (eventuele) uitwassen daarvan, om maar meteen even in PVV-termen te spreken.quote:
[..]
Mijlenver? Die lui wonen ook hier, en/of sympatisanten ervan. Wat denk jij dat er gebeurt als Israel volledig los gaat op de Gazastrook? Kan je nu al verzekeren dat dit gaat leiden tot aanslagen in het hele westen.
Goed voor de PVV, zo vlak voor de verkiezingen.
Nou.....quote:
[..]
Muggen onthoofden geen babies; deze mensen wel.
Hamas komt niet uit de lucht vallen, maar komt voort uit deze mensen.
Ik vrees dat het de komende tijd even slikken wordt.
jawel.
Het zijn godverdomme humanitaire regels wat we met z'n alle hebben afgesproken hoe we daar mee omgaan. Als we partijen een excuus geven om daar hun reet mee af te vegen is gewoon debiel. Hou op.quote:
Je kan het ook zo stellen. Wellicht heeft Hamas ook niet de luxe om altijd rekening te houden met het oorlogsrecht. Aangezien ze tegen een staat vechten die tot de tanden bewapend is door het westen. Naast dat Isral heeft ook met meerdere VN resoluties hun reet afgeveegd. Dus dat ze zich aan het oorlogsrecht is nogal een rekbaar begrip is. En eigenlijk een zinloos argument.
hamas heeft weinig te willen over bezetting en de andere gebieden vanuit gaza. Dat recht hebben ze verspeeld. En ja, israel zal in dit geval ook moeten inbinden, maar goed, Hamas daadwerkelijk vernietigen is niet heel realistisch alleen militair, dat begrijpen zij ook wel.quote:
[..]
Een random aanval is een oorlogsmisdaad.
Los daarvan weet jij ook wel dat zowel Hamas als de Palestijnen dit niet voldoende vinden. Er zullen nog veel meer afspraken gemaakt moeten worden. Over de bezetting en de gebieden bijvoorbeeld. Dan is het natuurlijk de vraag hoe je Hamas ontmantelt want dat zal een eis zijn van Israel.
mocht hamas rustig blijven en er is een bepaalde threshold behaald, kunnen er verdere onderhandelingen plaatsvinden voor oplossingen. Maar eerst moet de angel eruit
Gek idee, maar het Rode Kruis toelaten om burgerslachtoffers te helpen.quote:
[..]
Maar wanneer je het afkeuringswaardig vindt, stel je ook dat Israel een andere keuze had. Vertel.
En als dat hier al voor geen ene meter lukt, hoe moet dat daar... Ik word er oprecht erg moedeloos van.quote:
[..]
Het is zo gepolariseerd tegenwoordig. Er is alleen zwart of wit, geen enkele grijstint, en er wordt ook weinig moeite gedaan om elkaar echt te horen en te begrijpen.
Dat inderdaad. Ik wilde dat er nog aan toevoegen, maar besloot het maar niet te doen.quote:
[..]
En als dat hier al voor geen ene meter lukt, hoe moet dat daar... Ik word er oprecht erg moedeloos van.
Zeg dat dan tegen Isral. We doen allemaal alsof het zo'n beschaafd land is. Maar het is niets anders dan een fascistische dictatuur waarvan de rechtstaat de afgelopen jaren steeds verder werd uitgehold door Netanyahu en consorten.quote:
[..]
Het zijn godverdomme humanitaire regels wat we met z'n alle hebben afgesproken hoe we daar mee omgaan. Als we partijen een excuus geven om daar hun reet mee af te vegen is gewoon debiel. Hou op.
Letterlijkquote:
Waarom niet?quote:
[..]
Leg even uit waarom Hamas berhaupt Isral zou mogen aanvallen.
Ze vechten voor de bevrijding van Palestina, en willen dan daar een soort islamitische staat van maken. Israel zit in de weg.
En Israel vecht weer voor hun lijfbehoud. Ze mogen dus elkaar aanvallen. De beste wint.
Ik denk hetzelfde als je nu denkt over de oeigoeren.quote:
Ik vraag me echt af hoe sommigen de holocaust hadden beschouwd als dat nu gebeurde. Afdoen als fake news en je kop in het zand steken omdat het op feesbiek hebt gestaan?
Een uurtje geleden werd dat gebouw ontruimd. In dit geval is er blijkbaar gewaarschuwd.quote:
Als je een paar minuutjes terugspoeld zie je dat de gebouwen aan het water geraakt worden. Maar wat is dat? Lijkt wel iets van te voren te ontploffen. Of zijn dat de 'knockers'? Het veroorzaakt vooral veel rook.
Precies. Ze hadden geen keus, ze moesten al die festivalgangers wel afknallen.quote:
Wellicht heeft Hamas ook niet de luxe om altijd rekening te houden met het oorlogsrecht.
Daar ben je wel erg stellig in...quote:
[..]
Er zitten geen Hamas strijders op FOK!.
Echt, kap daar nou eens mee.
Verwissel Hamas nu eens met Israel en Westen met Iran.quote:
Je kan het ook zo stellen. Wellicht heeft Hamas ook niet de luxe om altijd rekening te houden met het oorlogsrecht. Aangezien ze tegen een staat vechten die tot de tanden bewapend is door het westen. Naast dat Isral heeft ook met meerdere VN resoluties hun reet afgeveegd. Dus dat ze zich aan het oorlogsrecht is nogal een rekbaar begrip is. En eigenlijk een zinloos argument.
Als jij aanvallen gaat uitvoeren vanuit dichtbevolkt gebied is het goed wanneer je rekening houdt met de aanwezige burgers maar dat je eerste prioriteit is de veiligheid van je eigen soldaten en burgers. Niet die van de tegenstander.
Hamas heeft ze al meer dan genoeg rechtvaardiging gegeven om genadeloos terug te slaan. Of denk je soms dat het uitmaakt of je weerloze burgers vermoordt met kogels of een mes?quote:
[..]
Omdat men de publieke opinie verder probeert te benvloeden zodat de Isralirs ongestoord de Gaza strook kunnen schoonvegen. Want kijk eens zij hebben 40 van onze baby's onthoofd. Om er dan na de genocide achter te komen dat het een leugen was. Is niet de eerste keer in de geschiedenis van de mensheid dat zoiets gebeurd. Het is allemaal heel voorspelbaar, eerst je tegenstander afschilderen als onmenselijk. Daarna heb je rechtvaardiging om zelf je te gedragen als een beest.
Het verontwaardigd jengelen over 1 ooggetuigenverslag dat wordt gepubliceerd in de media en het angstvallig vermijden van alle duivelse wandaden van Hamas die wel degelijk zijn gepleegd daar zou je je kapot voor moeten schamen.
Inderdaad, dit topic heeft totaal geen meerwaarde als het niet meer is dan een infantiele LARP van het conflict zelf. 0 oog voor het leed van een ander; laat alvast zien hoe we zelf bijdragen aan het probleem.quote:
Zou fijn zijn als we in dit topic een beetje bij de nieuwswaarde blijven. Ik moet af en toe echt scrollen tussen de Isral vs Hamas bagger.
Er wint helemaal niemand en miljoenen burgers verliezen.quote:
[..]
Waarom niet?
Ze vechten voor de bevrijding van Palestina, en willen dan daar een soort islamitische staat van maken. Israel zit in de weg.
En Israel vecht weer voor hun lijfbehoud. Ze mogen dus elkaar aanvallen. De beste wint.
Dit soort Call if Duty retoriek is zo ranzig.
En al die dode babies, je kunt ze niet vertrouwenquote:
[..]
Precies. Ze hadden geen keus, ze moesten al die festivalgangers wel afknallen.
Omdat ik bombarderen van doelwitten binnen de Gaza strook nog wel kan verklaren als oorlogshandeling. Het afsluiten van 2 miljoen mensen van water begrijp ik niet anders dan het collectief straffen van alle Palestijnen. Lijkt me vooral een manier om wraak te nemen, en niet echt nodig.quote:
[..]
Waarom is het afkeurenswaardig?
Let op: dat het verschrikkelijk is voor de mensen in Gaza is duidelijk. Maar wanneer je het afkeuringswaardig vindt, stel je ook dat Israel een andere keuze had. Vertel.
waarom zeg je het niet tegen hamas, hebben zij een vrijbrief? Zij zijn degene die een genocidale aanval hebben gepleegd, waarbij elke conventie, elke afspraak elke fatsoensnorm genegeerd is. De politieke situatie in israel mag dan niet optimaal zijn, dat zal niemand ontkennen, dat is echter geen enkele reden, geen enkele, om je zo te gedragen. Nooit.quote:
[..]
Zeg dat dan tegen Isral. We doen allemaal alsof het zo'n beschaafd land is. Maar het is niets anders dan een fascistische dictatuur waarvan de rechtstaat de afgelopen jaren steeds verder werd uitgehold door Netanyahu en consorten.
quote:
[..]
Ja maar de explosie vind ook plaats ongeveer 20 meter boven het gebouw en strooit dan iets uit (zo lijkt het iig).
Heb ook geen idee, als raketten onderschept worden vallen ze ook uit elkaar, maar of dat hier het geval is durf ik niet te zeggen.
Nee. Ik ben het met mijn collega eens. Gewoon kappen elkaar voor dat soort onzin uit te maken omdat dezelfde mening niet wordt gedeeld. Dat draagt 0,0 bij aan de discussie (voor zo ver je deze bagger een discussie kan noemen).quote:
Is dit al zeker? Of wordt dit te pas en te onpas geroepen om de (so called?) onmenselijkheid van Hamas extra cachet te geven?quote:
[..]
En al die dode babies, je kunt ze niet vertrouwen
Waarom hebben ze toestemminv nodig? Mogen impliceert toestemming nodig hebben.quote:
[..]
Leg even uit waarom Hamas berhaupt Isral zou mogen aanvallen.
Het een sluit het ander niet uit. Dat er vele burgerslachtoffers vallen, neemt niet weg dat wel degelijk een van de partijen 'wint'. Lees: het meest hun agenda-doelen kunnen afstrepen.quote:
[..]
Er wint helemaal niemand en miljoenen burgers verliezen.
Dit soort Call if Duty retoriek is zo ranzig.
En jaren kon Israel teren op de status-quo. Waren ze aan de winnende hand op een relatief relaxte manier. Nederzetting hier, nederzetting daar. Tot nu. Want nu moet men in Israel een nieuwe Palestijnen-aanpak verzinnen.
Er was eerder een overzicht van vermiste en gedode buitenlanders, stonden opvallend best veel Aziaten op ook Nepalese en uit de Filipijnen.quote:Op woensdag 11 oktober 2023 11:59 schreef Alpha0 het volgende:
Zijn er nou ook Thaise (arbeids)migranten gedood door Hamas & Co?
Ze zouden hun Arabische broedervolken eens aan kunnen kijken.quote:
[..]
Dit meen je? Er is daar een volledige blokkade. Gaza kan onmogelijk autonoom opereren.
Maar die zijn ze ook liever kwijt dan rijk.
Clustermunitie die nogal overshoot.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Heb ook geen idee, als raketten onderschept worden vallen ze ook uit elkaar, maar of dat hier het geval is durf ik niet te zeggen.
Jaquote:
Zijn er nou ook Thaise (arbeids)migranten gedood door Hamas & Co?
https://www.bangkokpost.c(...)n-israel-rises-to-18
Dat werkt dus niet. Sterven voor de Islam is het hoogste goed voor moslim extremisten.quote:
[..]
Verwissel Hamas nu eens met Israel en Westen met Iran.
Als jij aanvallen gaat uitvoeren vanuit dichtbevolkt gebied is het goed wanneer je rekening houdt met de aanwezige burgers maar dat je eerste prioriteit is de veiligheid van je eigen soldaten en burgers. Niet die van de tegenstander.
Niet vreemd, Joden accepteren moslims wel.quote:
[..]
Wel vreemd dat Joden dan vrijwillig in een gebied vol met moslims zijn gaan wonen zeg.
Van degenen die hier in het topic reageren en die wat nuance proberen aan te brengen, daarvan is, tot het tegendeel onomstotelijk bewezen is, niemand een Hamas strijder. Het is nogal een grove belediging die op die manier wordt geuit, alleen omdat iemand een tikje anders ergens tegenaan kijkt.quote:
Dat doe ik niet, maar je kan niet zeggen dat er helemaal geen Hamas aanhangers op dit forum rondlopen. Natuurlijk lopen die er wel. Net als Hitler sympathisanten, Poetin knuffelaars enz. Dat voorkom je nou eenmaal niet met zo'n userbasequote:
[..]
Nee. Ik ben het met mijn collega eens. Gewoon kappen elkaar voor dat soort onzin uit te maken omdat dezelfde mening niet wordt gedeeld. Dat draagt 0,0 bij aan de discussie (voor zo ver je deze bagger een discussie kan noemen).
'niet nodig'.quote:
[..]
Omdat ik bombarderen van doelwitten binnen de Gaza strook nog wel kan verklaren als oorlogshandeling. Het afsluiten van 2 miljoen mensen van water begrijp ik niet anders dan het collectief straffen van alle Palestijnen. Lijkt me vooral een manier om wraak te nemen, en niet echt nodig.
Tja. Er is anders weinig zo efficint. Je vijanden sterven, en je maakt de kans kleiner op ptss binnen eigen gelederen (omdat het afstandelijke aanvoelt, dan zelf een bom moeten droppen ergens).
Ik heb oorlogsrecht altijd een heel apart fenomeen gevonden. Mensen staan zo vijandig tegenover elkaar dat ze elkaar (willen) vermoorden en dat 'mag' ook, maar hoe je dat vervolgens doet, dat vermoorden... ja, daar zijn wel regels waar je je aan moet houden voor hoor!quote:
Oorlogsrecht doet er helemaal niet toe. Het is altijd al leuk geweest op papier, maar zodra een land denkt weg te kunnen komen door het aan zijn laars te lappen, doet dat land dat.
Rechten zijn geen natuurwetten.
Waarom stellen die regels dan niet dat je elkaar berhaupt niet mag vermoorden? [ Bericht 0% gewijzigd door Forbry op 11-10-2023 12:11:24 ]
Ja twaalf doden en volgens mij worden er nog een stuk of twaalf gegijzeld/vermistquote:
Zijn er nou ook Thaise (arbeids)migranten gedood door Hamas & Co?
'so called onmenselijkheid' van Hamas. Ja laten we nog even wachten met ons oordeel.. misschien zijn ze helemaal niet onmenselijk.quote:
[..]
Is dit al zeker? Of wordt dit te pas en te onpas geroepen om de (so called?) onmenselijkheid van Hamas extra cachet te geven?
Vies provocerend klote usertje
Zoals ik al in een van mijn eerdere berichten heb geschreven. Zowel Hamas als de extreem rechtste elementen in Isral hebben geen bestaansrecht. Twee extremen van twee verschillende partijen waaronder de normale burgers lijden. Echter zie ik in dit topic, maar ook in de politiek dat vooral Isral volledig vrij gepleit wordt. En een soort van vrij brief lijken te hebben om zich te kunnen misdragen in de Gaza strook. En dat vind ik hypocriet en moreel verwerpelijk.quote:
[..]
waarom zeg je het niet tegen hamas, hebben zij een vrijbrief? Zij zijn degene die een genocidale aanval hebben gepleegd, waarbij elke conventie, elke afspraak elke fatsoensnorm genegeerd is. De politieke situatie in israel mag dan niet optimaal zijn, dat zal niemand ontkennen, dat is echter geen enkele reden, geen enkele, om je zo te gedragen. Nooit.
Natuurlijk, en die mag je gewoon noemen zoals ze zijn.quote:
[..]
Dat doe ik niet, maar je kan niet zeggen dat er helemaal geen Hamas aanhangers op dit forum rondlopen. Natuurlijk lopen die er wel. Net als Hitler sympathisanten, Poetin knuffelaars enz. Dat voorkom je nou eenmaal niet met zo'n userbase
Maar in dit geval worden ook mensen die Hamas afkeuren maar niet meegaan in de narratief van een ander ook zo genoemd. Erg vermoeiend.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 11-10-2023 12:05:28 ]
Dat onderwerp is al duizend keer besproken hier. We moeten constant in herhaling vallen om onwetende lui bij te scholen. Het is Isral die alle regels overtreedt, 90% van Palestijnse gronden bezet, Palestijnen uit hun landen verdrijft, opsluit in openlucht gevangenissen en ze vervolgens compleet traumatiseert door jaarlijkse traditie van bombardementen uit te voeren.quote:
[..]
Leg even uit waarom Hamas berhaupt Isral zou mogen aanvallen.
Dat je die vraag nog aan jezelf durft te stellen is slechts een aantoning van volledige gebrek aan moreel besef.
Nope.quote:
Echter zie ik in dit topic, maar ook in de politiek dat vooral Isral volledig vrij gepleit wordt.
Maar dat blijf jij maar hard roepen, omdat je anders uitgepraat bent.
Ik zal het doorgeven aan alle nabestaandenquote:
[..]
En jaren kon Israel teren op de status-quo. Waren ze aan de winnende hand op een relatief relaxte manier.
Vertel eens, Netanyahu heeft met geweld de macht gegrepen? Hamas is destijds ook verkozen, daarna hebben ze verkiezingen voor het gemak maar afgeschaft.quote:
[..]
Zeg dat dan tegen Isral. We doen allemaal alsof het zo'n beschaafd land is. Maar het is niets anders dan een fascistische dictatuur waarvan de rechtstaat de afgelopen jaren steeds verder werd uitgehold door Netanyahu en consorten.
Welke naabestaande?quote:
[..]
Ik zal het doorgeven aan alle nabestaanden
Terreur vanuit Palestijnse hoek was de laatste jaren nihil. Omdat Israel het dus zo goed voor elkaar had qua beveiliging.
Moeten alle Joden dood?quote:
[..]
Is dit al zeker? Of wordt dit te pas en te onpas geroepen om de (so called?) onmenselijkheid van Hamas extra cachet te geven?
Dan delen wij een andere mening. Ik vind ze wel onmenselijk. Onbewust bevestig je eigenlijk het waarom dat heb geplaatst. Zonde.quote:
[..]
'so called onmenselijkheid' van Hamas. Ja laten we nog even wachten met ons oordeel.. misschien zijn ze helemaal niet onmenselijk.
Dat zagen we zaterdag ja.quote:
[..]
Welke naabestaande?
Terreur vanuit Palestijnse hoek was de laatste jaren nihil. Omdat Israel het dus zo goed voor elkaar had qua beveiliging.
Wat is dit nou voor ontiegelijke domme mening? Zelfs de zionisten die elke dag in angst leven als ze een Arabier zenuwachtig zien lopen zullen niet beweren dat ze winnen.
Dat zeg ik. Tot nu.quote:
Moeten alle Joden dood?quote:
[..]
Dat onderwerp is al duizend keer besproken hier. We moeten constant in herhaling vallen om onwetende lui bij te scholen. Het is Isral die alle regels overtreedt, 90% van Palestijnse gronden bezet, Palestijnen uit hun landen verdrijft, opsluit in openlucht gevangenissen en ze vervolgens compleet traumatiseert door jaarlijkse traditie van bombardementen uit te voeren.
Dat je die vraag nog aan jezelf durft te stellen is slechts een aantoning van volledige gebrek aan moreel besef.
Dus Hamas had het recht om festivalgangers neer te schieten en bejaarden in een bushokje te vermoorden?quote:
[..]
Dat onderwerp is al duizend keer besproken hier. We moeten constant in herhaling vallen om onwetende lui bij te scholen. Het is Isral die alle regels overtreedt, 90% van Palestijnse gronden bezet, Palestijnen uit hun landen verdrijft, opsluit in openlucht gevangenissen en ze vervolgens compleet traumatiseert door jaarlijkse traditie van bombardementen uit te voeren.
Dat je die vraag nog aan jezelf durft te stellen is slechts een aantoning van volledige gebrek aan moreel besef.
Idd geen hond pleit Isral hier vrij.quote:
[..]
Nope.
Maar dat blijf jij maar hard roepen, omdat je anders uitgepraat bent.
quote:
A niffos wat een pleurisbende, ik ga lunchen. Lekker kroketje eten.
neequote:
[..]
Dus Hamas had het recht om festivalgangers neer te schieten en bejaarden in een bushokje te vermoorden?
https://www.rechtencircui(...)elische-rechtsstaat/quote:
[..]
Vertel eens, Netanyahu heeft met geweld de macht gegrepen? Hamas is destijds ook verkozen, daarna hebben ze verkiezingen voor het gemak maar afgeschaft.
'recht'..quote:
[..]
Dus Hamas had het recht om festivalgangers neer te schieten en bejaarden in een bushokje te vermoorden?
Ik vind het uitermate immoreel. Walgelijk. Maar ze hebben het gedaan. En als ze de mogelijkheid zien, doen ze het nog een keer. Waarschijnlijk nog gruwelijker. En Israel zal dan weer nog harder terugslaan.
Allemaal verschrikkelijk. Tegen allerlei verdragen, oorlogsrecht. Maar de partijen die het doen, geven geen f...
Dus ze 'winnen' toch niet meer?quote:
Jouw oorloghitsige manier om doden te tellen en bepalen wie er wint staat voor mij gelijk aan de retoriek van een 12 jarig ventje. Kom op zeg.
netanyahu is ook al een heel eind met het politieke systeempje kapen trouwensquote:
[..]
Vertel eens, Netanyahu heeft met geweld de macht gegrepen? Hamas is destijds ook verkozen, daarna hebben ze verkiezingen voor het gemak maar afgeschaft.
De Isralische Eerste Kamer afschaffen genot.quote:
[..]
netanyahu is ook al een heel eind met het politieke systeempje kapen trouwens
Bibi's wil moet direct wet zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Erasmus op 11-10-2023 12:11:03 ]
Bevrijding van een land waar ze zelf een deel van bezet hebben ja?quote:
[..]
Waarom niet?
Ze vechten voor de bevrijding van Palestina, en willen dan daar een soort islamitische staat van maken. Israel zit in de weg.
En Israel vecht weer voor hun lijfbehoud. Ze mogen dus elkaar aanvallen. De beste wint.
Is dat een beetje hetzelfde als dat hamas verkiezingen maar afschaft, en die abbas zichzelf vertelt dat die president for life is?quote:
[..]
https://www.rechtencircui(...)elische-rechtsstaat/
Deze conclusie begrijp ik niet. Maar om je vragen te beantwoorden. Van mijn hoeft niemand dood. Sterker nog, ik wil ook niemand dood. Maar ik ben mannelijk genoeg om spiegels voor te houden en zo nu en dan een afwijkende mening te hebben en te verdedigen. Je kan het klassiek geschoold noemen. Ik noem het liever de afkeer van onrecht en meten met 2 maten.quote:
Huishond
1: Hoezo niet?quote:
[..]
Dus ze 'winnen' toch niet meer?
Jouw oorloghitsige manier om doden te tellen en bepalen wie er wint staat voor mij gelijk aan de retoriek van een 12 jarig ventje. Kom op zeg.
Gaza wordt op dit moment kapot gebombardeerd. Als Israel het voor elkaar krijgt Hamas te ontmantelen, heeft Israel 'gewonnen'.
2: Ik tel nergens doden.
Je hoeft niet je eigen perversie op mij te projecteren.
Ja?quote:
[..]
Bevrijding van een land waar ze zelf een deel van bezet hebben ja?
Het gaat er toch om hoe zij het zien. Of dacht jij dat de naam 'nattekat' internationaal aanzien heeft?
Valt niet te zeggen. Al meerdere keren door de VS en Israel gezegd dat het snel zou beginnen.quote:
Is het grondoffensief al begonnen en zo niet, wanneer valt dat te verwachten?
Maarja als het leger goed zijn werk doet horen we dat ook niet te weten
Nee, ze vermoorden onschuldige burgers, ook van andere landen. Heeft niets te maken met de bevrijding van palestina. Enkel om elke jood vermoord te zien. Datquote:
[..]
Waarom niet?
Ze vechten voor de bevrijding van Palestina, en willen dan daar een soort islamitische staat van maken. Israel zit in de weg.
En Israel vecht weer voor hun lijfbehoud. Ze mogen dus elkaar aanvallen. De beste wint.
Ik denk dat je de waarde ervan niet begrijpt, militair en politiek gezien.quote:
[..]
Omdat ik bombarderen van doelwitten binnen de Gaza strook nog wel kan verklaren als oorlogshandeling. Het afsluiten van 2 miljoen mensen van water begrijp ik niet anders dan het collectief straffen van alle Palestijnen. Lijkt me vooral een manier om wraak te nemen, en niet echt nodig.
Allereerst militair: het gaat hoe dan ook de vechtkracht van hamas en palestijnse bevolking verzwakken. Tuurlijk heeft hamas wel wat opgeslagen, maar vechten op een lege maag is erg slecht voor moraal en voor effectiviteit, enr dan kom je op het volgende punt:
de 1.2 miljoen burgers die overblijven, gaan in overlevingsmodus. Die zien echt wel dat de kopstukken van hamas niets tekort komen. Het is ook niet raar om te denken dat de kopstukken weinig van hun voorraad zullen spenderen aan het gewapende voetvolk (zo veel hebben ze daar niet mee op, humanitair gezien). Dus kans is groot dat ze zowel de burgerbevolking tegen zich op zien komen, als het voetvolk. Zonder eten en vnml drinken zitten is iets dat je absoluut niet wil in welk leger of organisatie dan ook.
Politiek betekent het dus vanwege bovenstaand effect dat de politieke uitgangssituatie van Hamas snel verslechtert. Ze zullen of naar de onderhandelingstafel moeten met een smeekbede, of ze zullen hun macht verliezen. Wordt hamas op die manier verdreven en hervat israel leveringen, dan wordt de haat richting israel al snel een stuk minder.
Goeie TEDquote:
Isral houdt helemaal geen Palestijnse gronden bezet, alles is gewoon internationaal erkend Isral dat helemaal eerlijk verkregen is omdat de omliggende landen een inval begonnen die ze keihard verloren hebben. Sterker nog, Palestina als hoedanig bestond niet eens tot heel recent; Gaza viel onder Isral en de westbank onder Jordani. Isral heeft zelf die landen opgegeven in een vredesdeal.quote:
[..]
Dat onderwerp is al duizend keer besproken hier. We moeten constant in herhaling vallen om onwetende lui bij te scholen. Het is Isral die alle regels overtreedt, 90% van Palestijnse gronden bezet, Palestijnen uit hun landen verdrijft, opsluit in openlucht gevangenissen en ze vervolgens compleet traumatiseert door jaarlijkse traditie van bombardementen uit te voeren.
Dat je die vraag nog aan jezelf durft te stellen is slechts een aantoning van volledige gebrek aan moreel besef.
Dat is waar. Hoe groot wordt Hamas als groepering eigenlijk geschat?quote:
[..]
Valt niet te zeggen. Al meerdere keren door de VS en Israel gezegd dat het snel zou beginnen.
Maarja als het leger goed zijn werk doet horen we dat ook niet te weten
Smakelijk.quote:
A niffos wat een pleurisbende, ik ga lunchen. Lekker kroketje eten.
Wit broodje? Mayo? Mosterd?
Meest droge vind ik die canadese, pro-palestijnse vredesactivist, die nu gegijzeld wordt. Die mogen we straks een darwin award geven.quote:
Nee, ze vermoorden onschuldige burgers, ook van andere landen. Heeft niets te maken met de bevrijding van palestina. Enkel om elke jood vermoord te zien.
Oh, omdat de Westerse wereld vindt dat het meer bij Isral hoort en niet bij de Palestijnen, is dat natuurlijk zoquote:
[..]
Isral houdt helemaal geen Palestijnse gronden bezet, alles is gewoon internationaal erkend Isral dat helemaal eerlijk verkregen is omdat de omliggende landen een inval begonnen die ze keihard verloren hebben. Sterker nog, Palestina als hoedanig bestond niet eens tot heel recent; Gaza viel onder Isral en de westbank onder Jordani. Isral heeft zelf die landen opgegeven in een vredesdeal.
Snap niet hoe jij zo'n conclusie kan trekken. Daarnaast gaat er veel propaganda rond waaruit je niet fatsoenlijk kunt halen wat er allemaal daadwerkelijk gebeurd is. Ik kom ook erg veel berichten tegen waarbij strijders bijvoorbeeld vrouwen, bejaarden en noem maar op erg goed hebben behandeld en ze onder volledige bescherming meegenomen hebben naar Gaza.quote:
[..]
Dus Hamas had het recht om festivalgangers neer te schieten en bejaarden in een bushokje te vermoorden?
Je moet het zo zien, dat je terugkeert naar je land waar je huis ooit stond. Jouw huis, jouw grond maar daar zitten nu plots andere mensen in. Veel mensen die daar wonen zijn eigenlijk ook slachtoffers van terreurstaat Isral die Palestijnen eruit gekickt heeft, de gronden bezet en vervolgens vanuit weet ik niet waar van de wereld Joden heeft gebracht en daar gestationeerd.
Eigenlijk mag dit onderwerp ook ter sprake komen wist je dat. Dat zelfs Isralieten slachtoffers zijn van Isralische terreur.
Nee, dat zijn ze niet! Echter, wanneer er leugens verspreid (blijven) worden, draagt dat (meer dan velen (willen) beseffen, denk ik) bij aan het nooit eindigen van deze geweldsspiraal.quote:
Veel mensen schijnen bozer te zijn over de media die niet-geverifieerde ooggetuigenverslagen van een terreuraanslag publiceren dan over de meer dan 1000 burgers die bij deze moordpartij zijn afgeslacht.
Dat vertelt weer meer dan genoeg over z
Ja, we weten het. Eigenlijk is hamas "heel zielig".quote:
Operationeel gezien is het toch wel vrij bizar dat Hamas, na het afschieten van honderden raketten als vooraankondiging, vrij baan had om door het hek te breken, Isralische basis over te nemen, naar hartenlust een spoor van vernieling door de Isralische gemeenschap te trekken en met tientallen gijzelaars weer huiswaarts te keren? Dat zal Hamas zelf toch ook nooit verwacht hebben? Ik kan me zo voorstellen dat hun bedoeling was om de strijd met de IDF aan te binden maar nu is de situatie tot extreme proporties gescaleerd. Ik vraag mij af of deze uitkomst de intentie van Hamas was.
Als het niet de intentie was, hadden ze de burgers toch gewoon met rust kunnen laten?quote:
Operationeel gezien is het toch wel vrij bizar dat Hamas, na het afschieten van honderden raketten als vooraankondiging, vrij baan had om door het hek te breken, Isralische basis over te nemen, naar hartenlust een spoor van vernieling door de Isralische gemeenschap te trekken en met tientallen gijzelaars weer huiswaarts te keren? Dat zal Hamas zelf toch ook nooit verwacht hebben? Ik kan me zo voorstellen dat hun bedoeling was om de strijd met de IDF aan te binden maar nu is de situatie tot extreme proporties gescaleerd. Ik vraag mij af of deze uitkomst de intentie van Hamas was.
Hamas kan zich vandaag overgeven. Krijgt de bevolking weer water en stroom.quote:
[..]
Omdat ik bombarderen van doelwitten binnen de Gaza strook nog wel kan verklaren als oorlogshandeling. Het afsluiten van 2 miljoen mensen van water begrijp ik niet anders dan het collectief straffen van alle Palestijnen. Lijkt me vooral een manier om wraak te nemen, en niet echt nodig.
Small price to pay.
Ik denk even dat jij een aantal zaken moet herzien want je gebrek aan kennis is om van te lachen.quote:
[..]
Isral houdt helemaal geen Palestijnse gronden bezet,
Tijd om te lunchen!
Het is @Nattekat die je quote.quote:
[..]
Ik denk even dat jij een aantal zaken moet herzien want je gebrek aan kennis is om van te lachen.
You do the math.
Dat klopt niet.quote:
[..]
Dat onderwerp is al duizend keer besproken hier. We moeten constant in herhaling vallen om onwetende lui bij te scholen. Het is Isral die alle regels overtreedt, 90% van Palestijnse gronden bezet, Palestijnen uit hun landen verdrijft, opsluit in openlucht gevangenissen en ze vervolgens compleet traumatiseert door jaarlijkse traditie van bombardementen uit te voeren.
Dat je die vraag nog aan jezelf durft te stellen is slechts een aantoning van volledige gebrek aan moreel besef.
Er worden geen regels overtreden, Palestijnse gebieden zijn niet 'bezet', niemand verdrijft Palestijnen, niemand sluit ze op in 'openlucht gevangenissen' en niemand bombardeert zomaar de Gazastrook met als bedoeling deze mensen te traumatiseren.
Je probeert hier simpelweg de daden van een wrede terreurgroep als Hamas te rechtvaardigen. Het zegt genoeg dat Hamas de complete vernietiging van Isral, alle Joden n christenen wil om vervolgens de Islamtische wetten op te leggen aan de rest van de wereld. Dit heeft niets meer te maken met bijvoorbeeld Joden die op de Westelijke Jordaanoever wonen.
Klets niet zo. Isral heeft niet eens een Eerste Kamer.quote:
[..]
De Isralische Eerste Kamer afschaffen genot.
Bibi's wil moet direct wet zijn.
Mark Rutte komt in de buurt. Netanyahu dreigt met mensenrechtenschendingen, oorlogsmisdaden als vergelding: "Isral meent het vast niet". Hup, hijs de vlag maar. Lekker partijdig en dan zie je maar dat mensenrechten alleen maar gelden voor landen waar we het blijkbaar 'mee eens' zijn.quote:
[..]
Idd geen hond pleit Isral hier vrij.
Beter dan wat sommige hier lopen te verkondigen. Probeer het een beetje luchtig te houden. In plaats van berichten in de spirit van "een goede arabier is een dode arabier" zoals sommige pro-Isralische fascistische tokkies hierzo.quote:
[..]
Een beetje normaal inhoudelijk posten lukt je echt niet h.
En dan die reacties er onder. Er was iemand die typte.
'hopelijk is ze nog warm, ze heeft lekkere tieten'
Het uitschakelen van een wrede terroristische groepering, die een Holocaust 2.0 probeert te bewerkstelligen om daarna diens wil aan de rest van de wereld op te leggen, zijn geen oorlogsmisdaden.quote:
[..]
Mark Rutte komt in de buurt. Netanyahu dreigt met mensenrechtenschendingen, oorlogsmisdaden als vergelding: "Isral meent het vast niet". Hup, hijs de vlag maar. Lekker partijdig en dan zie je maar dat mensenrechten alleen maar gelden voor landen waar we het blijkbaar 'mee eens' zijn.
Ok.. zand erover.quote:
[..]
Dan delen wij een andere mening. Ik vind ze wel onmenselijk. Onbewust bevestig je eigenlijk het waarom dat heb geplaatst. Zonde.
Ach laat ik maar eens stoppen met reageren hier. Dat heeft net zoveel zin als het bouwen van een huis in Gaza.
Jij denkt dat het festival verhaal fake nieuws is? En de facebook post waar een oma wordt vermoord door Hamas strijder en dat wordt geupload op haar Facebook. En nog meer van dat soort voorbeelden. Het zijn niet alleen vage filmpjes op twitter. En "ze onder volledige bescherming meegenomen hebben naar Gaza" nee dat is nog steeds ontvoeren van mensen tegen hun wil zelfs als ze ze wel goed zouden behandelen.quote:
[..]
Snap niet hoe jij zo'n conclusie kan trekken. Daarnaast gaat er veel propaganda rond waaruit je niet fatsoenlijk kunt halen wat er allemaal daadwerkelijk gebeurd is. Ik kom ook erg veel berichten tegen waarbij strijders bijvoorbeeld vrouwen, bejaarden en noem maar op erg goed hebben behandeld en ze onder volledige bescherming meegenomen hebben naar Gaza.
Die hamasstrijders van nu hebben daar nooit gewoond joh. Of waren die al geboren in 1947?quote:Je moet het zo zien, dat je terugkeert naar je land waar je huis ooit stond. Jouw huis, jouw grond maar daar zitten nu plots andere mensen in. Veel mensen die daar wonen zijn eigenlijk ook slachtoffers van terreurstaat Isral die Palestijnen eruit gekickt heeft, de gronden bezet en vervolgens vanuit weet ik niet waar van de wereld Joden heeft gebracht en daar gestationeerd.
Ja, dat zou best kunnen nu. Maar verdienen hun burgers wel slachtoffer te worden dan?quote:Eigenlijk mag dit onderwerp ook ter sprake komen wist je dat. Dat zelfs Isralieten slachtoffers zijn van Isralische terreur.
Alle hamasleden en hun sympathianten, ondersteuners en enablers in Gaza moeten dood.quote:
[..]
Beter dan wat sommige hier lopen te verkondigen. Probeer het een beetje luchtig te houden. In plaats van berichten in de spirit van "een goede arabier is een dode arabier" zoals sommige pro-Isralische fascistische tokkies hierzo.
Zo beter?
Het is hier geen een of andere stamkroeg waarbij je tussen je zatlappen zulke onzin kunt uitkramen, vrolijke vriend.quote:Op woensdag 11 oktober 2023 12:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat klopt niet.
Er worden geen regels overtreden, Palestijnse gebieden zijn niet 'bezet', niemand verdrijft Palestijnen, niemand sluit ze op in 'openlucht gevangenissen' en niemand bombardeert zomaar de Gazastrook met als bedoeling deze mensen te traumatiseren.
Datgeen wat ik zeg is feitelijk en algemeen bekend.
Ik vraag mij dus af wat vooraf precies de doelstelling was. Als je zoveel mogelijk burgers af wilt slachten dan doe je dat toch niet op klaarlichte dag nadat je eerst honderden raketten afgeschoten hebt als vooraankondiging?quote:
[..]
Als het niet de intentie was, hadden ze de burgers toch gewoon met rust kunnen laten?
Ik geloof niet dat je goed weet hoe dit werkt.quote:
[..]
Nou ja de gewone Palestijnen zouden ook in opstand kunnen komen tegen Hamas bijvoorbeeld. Maar ze keuren het nu stilzwijgend goed. Wat veel moslims dus doen.
Afschuwelijk voor de palestijnse bevolking maar als Rutte hier besluit Duitsland te gaan aanvallen hebben we hier binnen notime een demonstratie. Die moet ik daar nog maar eens zien.
Bv het burger schild. Mensen blijven niet fijn en vrijwillig zitten in zo'n gebouw. Er staan Hamas gasten met wapens die erop staan dat jij en je familie daar blijven.
Zelfde in het gewone leven, zover er een gewoon leven is. Wil je je winkeltje zodat je normaal kan leven? Hamas komt langs. Is je kind, vader of moeder ziek? Hamas is de enige die kan helpen, tegen een hoge prijs
Het is niet zo makkelijk als zeggen gooi Hamas er gewoon uit. Hamas heeft enorm veel macht en is verdomd agressief. Mensen zijn doodsbang voor Hamas en terrecht. Het gaat niet enkel om je eigen leven wat je in de waagschaal legt als je er tegenin gaat. Maar om iedereen om je heen.
Hamas maakt je baby af voor je neus als je niet doet wat ze zeggen.
Zelfs Palestijnen in het buitenland zijn voorzichtig met zich uitspreken tegen Hamas, omdat ze nog familie en vrienden daar hebben die zomaar de prijs moeten betalen als zij zich openbaar uitspreken.
Hamas heeft zich diep in de gemeenschap kunnen werken omdat ze de enige weg tot overleven boden. Eten, drinken, medische zorg, scholing (een kans op een leven), 'bescherming' (tussen haakjes, want vooral een want anders).
De Palestijnen in Gaza zijn idd gegijzeld. Ze zitten vast en Hamas gebruikt dat op gruwelijke wijze.
Zij zijn het grote probleem. Isral gaat daar niet goed mee om door collectief te straffen en te doen.
Isral is niet de grote schuldige, maar maakt wel dat Hamas enkel meer macht krijgt, mensen dat kwaad moeten kiezen om simpelweg te kunnen overleven.
Ik denk dat jij je eens mag verdiepen in de vredesdeal die heeft geleid tot de onafhankelijkheid van Palestina van Jordani.quote:
[..]
Ik denk even dat jij een aantal zaken moet herzien want je gebrek aan kennis is om van te lachen.
Steunbetuiging of trol?
SPOILER: geschiedenisDe boog van Titus is neergezet als viering van de overwinning op Judea, waar Jeruzalem en de tweede tempel met de grond gelijkt gemaakt werden en het gebied even later hernoemd werd naar Syrie-Palestina
Ah ja, klopt. Bibi wilde de Isralische hooggerechtshof onklaar maken zodat er niet meer tegen hem ingegaan kon worden. Nog erger inderdaad.quote:
Klets niet zo. Isral heeft niet eens een Eerste Kamer.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)esten-stop-jeruzalem
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 11-10-2023 12:22:24 ]
Of juist wel. Als: 'kijk israel. Op klaarlichte dag vernederen wij jullie'.quote:
[..]
Ik vraag mij dus af wat vooraf precies de doelstelling was. Als je zoveel mogelijk burgers af wilt slachten dan doe je dat toch niet op klaarlichte dag nadat je eerst honderden raketten afgeschoten hebt als vooraankondiging?
Een dode baby nog FF natrappen
Gewoon in een spoilertje.quote:
Veronderstel dat screenshots van het dark web niet mogen? Heb foto's gezien van lijken, crazy shit man!!!
En dan die reacties er onder. Er was iemand die typte.
'hopelijk is ze nog warm, ze heeft lekkere tieten'
Verschil is dat ik aan hand van feiten en kennis, logisch kan redeneren en onderscheidt kan maken tussen wat wel of niet rechtvaardig is.quote:
[..]
Jij bent niet minder 'geblinddoekt'.
Je moet eens wat doen aan die grootheidswaanzin.quote:
[..]
Verschil is dat ik aan hand van feiten en kennis, logisch kan redeneren en onderscheidt kan maken tussen wat wel of niet rechtvaardig is.
Kijk @Erasmus, dit is dus een Hamas aanhanger.quote:
[..]
Dat onderwerp is al duizend keer besproken hier. We moeten constant in herhaling vallen om onwetende lui bij te scholen. Het is Isral die alle regels overtreedt, 90% van Palestijnse gronden bezet, Palestijnen uit hun landen verdrijft, opsluit in openlucht gevangenissen en ze vervolgens compleet traumatiseert door jaarlijkse traditie van bombardementen uit te voeren.
Dat je die vraag nog aan jezelf durft te stellen is slechts een aantoning van volledige gebrek aan moreel besef.
Heeft er al iemand toegezegd dat ze zullen stoppen met het vermoorden van die gijzelaars?quote:
dat uithongeren doet israel omdat er niet veel anders te bedenken valt om die gijzelaars levend terug te krijgen.
(want dan heb ik dat gemist)
Wat wil je hiermee zeggen?quote:
[..]
Ik vraag mij dus af wat vooraf precies de doelstelling was. Als je zoveel mogelijk burgers af wilt slachten dan doe je dat toch niet op klaarlichte dag nadat je eerst honderden raketten afgeschoten hebt als vooraankondiging?
hoezoquote:
[..]
Kijk @:Erasmus, dit is dus een Hamas aanhanger.
Ik ben het er ook niet mee eens.quote:
[..]
Omdat ik bombarderen van doelwitten binnen de Gaza strook nog wel kan verklaren als oorlogshandeling. Het afsluiten van 2 miljoen mensen van water begrijp ik niet anders dan het collectief straffen van alle Palestijnen. Lijkt me vooral een manier om wraak te nemen, en niet echt nodig.
Een reden die ik zou kunnen bedenken is de hoop (van Isralische kant) op een interne opstand van de Palestijnse bevolking die in vrede willen leven, en die nu alle besisvoorzieningen voor dat leven zien verdwijnen. De grote initiator van de huidige situatie is de grootschalige terroristische aanval van 'hun' Hamas. Tegengas van de bevolking zou een moooi signaal zijn. Overigens maak ik me hierover weinig illusies omdat een 'opstand' met geweld door Hamas wordt beantwoord en alleen een breed gedragen opstand mogelijk een kans heeft. Daarbij zit de verantwoordelijke top van Hamas natuurlijk niet in Gaza.
Hij roept toch niet op tot uitroeien van alle Joden/Israeliers?quote:
[..]
Kijk @:Erasmus, dit is dus een Hamas aanhanger.
Jij hebt vanuit historisch opzicht gelijk. Maar je komt niet echt verder. Je wil niet verklaren welke stappen er nu genomen zouden moeten worden.quote:
[..]
Verschil is dat ik aan hand van feiten en kennis, logisch kan redeneren en onderscheidt kan maken tussen wat wel of niet rechtvaardig is.
quote:
Isral houdt helemaal geen Palestijnse gronden bezet, alles is gewoon internationaal erkend Isral dat helemaal eerlijk verkregen is
denk het niet, die gijzelaars is een grote troef die ze nu in handen hebben.quote:
[..]
Heeft er al iemand toegezegd dat ze zullen stoppen met het vermoorden van die gijzelaars?
(want dan heb ik dat gemist)
Oh, dit is een nieuwe, oorlogsrecht als een luxe.quote:
Je kan het ook zo stellen. Wellicht heeft Hamas ook niet de luxe om altijd rekening te houden met het oorlogsrecht. Aangezien ze tegen een staat vechten die tot de tanden bewapend is door het westen. Naast dat Isral heeft ook met meerdere VN resoluties hun reet afgeveegd. Dus dat ze zich aan het oorlogsrecht is nogal een rekbaar begrip is. En eigenlijk een zinloos argument.
Net als je gewend bent aan de definitie van oorlogsdaad als 'alles wat Isral doet' gaan de Hamas strijders weer een tandje gekker.
Het betreft dan ook geen onzin, maar feiten. Ik zou al die radicale Islamtische sociale media kanalen, met antisemitische drek en bespottelijke theorien over hoe dit zogenaamd allemaal de schuld is van Isral, even naast je neerleggen. Dat zal je wereldbeeld in positieve zin doen veranderen.quote:
[..]
Het is hier geen een of andere stamkroeg waarbij je tussen je zatlappen zulke onzin kunt uitkramen, vrolijke vriend.
Datgeen wat ik zeg is feitelijk en algemeen bekend.
Ik ben tot in detail bekend met die ontwikkelingen, het staat je natuurlijk vrij om het daar niet mee eens te zijn (ik ben er zelf wel een voorstander van), maar gebruik in elk geval de juiste omschrijvingen. Een hooggerechtshof is geen Eerste Kamer. Hadden ze er daar maar eentje van in Isral, dat zou gedoe met rechters veel schelen.quote:
[..]
Ah ja, klopt. Bibi wilde de Isralische hooggerechtshof onklaar maken zodat er niet meer tegen hem ingegaan kon worden. Nog erger inderdaad.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)esten-stop-jeruzalem
Ja, totdat de IDF je omsingelt heeft.quote:
[..]
denk het niet, die gijzelaars is een grote troef die ze nu in handen hebben.
Is gewoon classic. Ik snap echt niet hoe zo iemand kan functioneren in het dagelijks leven.quote:
Nattekat komt ook met grenzeloze gebrek aan kennis
Tijd om te lunchen!
Met dit soort frames, moet je beseffen dat het kan werken als een boomerang. Zo stel jij dat het afsluiten van water, elektra van Gaza afkeuringswaardig is. Vast diehard-zionisten die dat ook als een steunbetuiging aan Hamas zien.quote:
[..]
Kijk @:Erasmus, dit is dus een Hamas aanhanger.
Zolang iemand niet overduidelijk een Hamas-supporter is, zullen we dan dit gewoon laten?
juist dan.quote:
[..]
Ja, totdat de IDF je omsingelt heeft.
Doe in een spoiler tagquote:
Veronderstel dat screenshots van het dark web niet mogen? Heb foto's gezien van lijken, crazy shit man!!!
En dan die reacties er onder. Er was iemand die typte.
'hopelijk is ze nog warm, ze heeft lekkere tieten'
Ja, dan ben je dead man walking. Want wat denk je dat er gebeurt als het israel zou lukken om de gijzelaars vrij te praten?quote:
Als het een trol is, is die mislukt.quote:
[ twitter ]
Steunbetuiging of trol?SPOILER: geschiedenisDe boog van Titus is neergezet als viering van de overwinning op Judea, waar Jeruzalem en de tweede tempel met de grond gelijkt gemaakt werden en het gebied even later hernoemd werd naar Syrie-Palestina
Want Israeli's zijn happy.
maar, waarom zou dat een vrijbrief geven aan hamas voor geweld? Dit is interne israelische politiek. Ben het er ook niet mee eens, maar ik ga het niet gebruiken als excuus voor moord op burgersquote:
[..]
Ah ja, klopt. Bibi wilde de Isralische hooggerechtshof onklaar maken zodat er niet meer tegen hem ingegaan kon worden. Nog erger inderdaad.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)esten-stop-jeruzalem
Nogmaals momo, het lijkt erop alsof jij af en toe moeite hebt met begrijpend lezen. Dat het festival midden in een conflict terecht gekomen is geloof ik wel. Het gaat alleen over uit hoe men de nieuws lanceert. Westen sprak gelijk over doelbewuste aanval van Hamas op festivalgangers. Na wat tijd bleek dat het om een crossfire situatie ging tussen Hamas en Isralische veiligheidstroepen.quote:
[..]
Jij denkt dat het festival verhaal fake nieuws is? En de facebook post waar een oma wordt vermoord door Hamas strijder en dat wordt geupload op haar Facebook. En nog meer van dat soort voorbeelden. Het zijn niet alleen vage filmpjes op twitter. En "ze onder volledige bescherming meegenomen hebben naar Gaza" nee dat is nog steeds ontvoeren van mensen tegen hun wil zelfs als ze ze wel goed zouden behandelen.
[..]
Die hamasstrijders van nu hebben daar nooit gewoond joh. Of waren die al geboren in 1947?
[..]
Ja, dat zou best kunnen nu. Maar verdienen hun burgers wel slachtoffer te worden dan?
Ook dat Shani Louk die zogenaamd barbaars verkracht, vermoord en met truck meegenomen zou zijn door Hamas, is later bekend geworden via haar moeder dat zij nog gewoon leeft en ongedeerd is.
Omdat hij precies dezelfde retoriek bezigt als Hamas.quote:
Heeft ook totaal niks te maken met dit conflict. Maar een constant naar israel wijzende trol kon die whataboutism blijkbaar niet negeren.quote:
[..]
maar, waarom zou dat een vrijbrief geven aan hamas voor geweld? Dit is interne israelische politiek. Ben het er ook niet mee eens, maar ik ga het niet gebruiken als excuus voor moord op burgers
dan moet israel consessies doen, als betaalmiddel. dat proces duurt lang, en het lijkt me niet dat israel dan alsnog een grote aanval zal doen op het moment dat ze vrij zijn. dat weet hamas.quote:
[..]
Ja, dan ben je dead man walking. Want wat denk je dat er gebeurt als het israel zou lukken om de gijzelaars vrij te praten?
Ah ja, de festival gangers waren toevallig op de verkeerde plek. Vandaar dat ze opgejaagd werden en doodgeschoten in hun auto.quote:
[..]
Nogmaals momo, het lijkt erop alsof jij af en toe moeite hebt met begrijpend lezen. Dat het festival midden in een conflict terecht gekomen is geloof ik wel. Het gaat alleen over uit hoe men de nieuws lanceert. Westen sprak gelijk over doelbewuste aanval van Hamas op festivalgangers. Na wat tijd bleek dat het om een crossfire situatie ging tussen Hamas en Isralische veiligheidstroepen.
Ook dat Shani Louk die zogenaamd barbaars verkracht, vermoord en met truck meegenomen zou zijn door Hamas, is later bekend geworden via haar moeder dat zij nog gewoon leeft en ongedeerd is.
Beide zijn niet bevestigd.quote:
Na wat tijd bleek dat het om een crossfire situatie ging tussen Hamas en Isralische veiligheidstroepen.
Ook dat Shani Louk die zogenaamd barbaars verkracht, vermoord en met truck meegenomen zou zijn door Hamas, is later bekend geworden via haar moeder dat zij nog gewoon leeft en ongedeerd is.
Maar redelijk voorspelbaar is dat wat hamas in en goed daglicht plaatst natuurlijk meteen "waar", en alles wat dat bij israel zou doen moet kritisch naar gekeken worden.
Dat zeg ik helemaal niet en heb ik nergens gezegd, mafkees. Flikker op met woorden in iemands mond te leggen.quote:
[..]
maar, waarom zou dat een vrijbrief geven aan hamas voor geweld? Dit is interne israelische politiek. Ben het er ook niet mee eens, maar ik ga het niet gebruiken als excuus voor moord op burgers
Dat is geen antwoord op mijn vraag, je draait er politiek omheen.quote:
[..]
Deze conclusie begrijp ik niet. Maar om je vragen te beantwoorden. Van mijn hoeft niemand dood. Sterker nog, ik wil ook niemand dood. Maar ik ben mannelijk genoeg om spiegels voor te houden en zo nu en dan een afwijkende mening te hebben en te verdedigen. Je kan het klassiek geschoold noemen. Ik noem het liever de afkeer van onrecht en meten met 2 maten.
Huishond
Maar waarom hebben ze haar meegenomen?quote:
[..]
Nogmaals momo, het lijkt erop alsof jij af en toe moeite hebt met begrijpend lezen. Dat het festival midden in een conflict terecht gekomen is geloof ik wel. Het gaat alleen over uit hoe men de nieuws lanceert. Westen sprak gelijk over doelbewuste aanval van Hamas op festivalgangers. Na wat tijd bleek dat het om een crossfire situatie ging tussen Hamas en Isralische veiligheidstroepen.
Ook dat Shani Louk die zogenaamd barbaars verkracht, vermoord en met truck meegenomen zou zijn door Hamas, is later bekend geworden via haar moeder dat zij nog gewoon leeft en ongedeerd is.
die crossfire situatie (als dat al klopt overigens qua tijdlijn) is omdat hamas zich gewapend op een plek kwam waar het niet hoorde en burgers aanvielquote:
[..]
Nogmaals momo, het lijkt erop alsof jij af en toe moeite hebt met begrijpend lezen. Dat het festival midden in een conflict terecht gekomen is geloof ik wel. Het gaat alleen over uit hoe men de nieuws lanceert. Westen sprak gelijk over doelbewuste aanval van Hamas op festivalgangers. Na wat tijd bleek dat het om een crossfire situatie ging tussen Hamas en Isralische veiligheidstroepen.
Ook dat Shani Louk die zogenaamd barbaars verkracht, vermoord en met truck meegenomen zou zijn door Hamas, is later bekend geworden via haar moeder dat zij nog gewoon leeft en ongedeerd is.
Welke feiten dan? Dat hetgeen wat Isral volgens VN plan zou horen te zijn, nu met 20x in meervoud is vergroot? Die 20x groter worden kun je alleen bereiken door de resolutie van VN te schenden en landen van Palestijnen te bezetten.quote:
[..]
Het betreft dan ook geen onzin, maar feiten. Ik zou al die radicale Islamtische sociale media kanalen, met antisemitische drek en bespottelijke theorien over hoe dit zogenaamd allemaal de schuld is van Isral, even naast je neerleggen. Dat zal je wereldbeeld in positieve zin doen veranderen.
[..]
Ik ben tot in detail bekend met die ontwikkelingen, het staat je natuurlijk vrij om het daar niet mee eens te zijn (ik ben er zelf wel een voorstander van), maar gebruik in elk geval de juiste omschrijvingen. Een hooggerechtshof is geen Eerste Kamer. Hadden ze er daar maar eentje van in Isral, dat zou gedoe met rechters veel schelen.
Op bezette gebieden ja. Daar kun je alles verwachten.quote:
[..]
Ah ja, de festival gangers waren toevallig op de verkeerde plek. Vandaar dat ze opgejaagd werden en doodgeschoten in hun auto.
hahaha, neequote:
[..]
Op bezette gebieden ja. Daar kun je alles verwachten.
Het is Palestijns grondgebied dat bezet wordt door Isralieten.quote:
[..]
die crossfire situatie (als dat al klopt overigens qua tijdlijn) is omdat hamas zich gewapend op een plek kwam waar het niet hoorde en burgers aanviel
Dat het om een crossfire situatie zou gaan, werd ergens vermeld, maar is verre van een feit.quote:
[..]
Nogmaals momo, het lijkt erop alsof jij af en toe moeite hebt met begrijpend lezen. Dat het festival midden in een conflict terecht gekomen is geloof ik wel. Het gaat alleen over uit hoe men de nieuws lanceert. Westen sprak gelijk over doelbewuste aanval van Hamas op festivalgangers. Na wat tijd bleek dat het om een crossfire situatie ging tussen Hamas en Isralische veiligheidstroepen.
Ook dat Shani Louk die zogenaamd barbaars verkracht, vermoord en met truck meegenomen zou zijn door Hamas, is later bekend geworden via haar moeder dat zij nog gewoon leeft en ongedeerd is.
Er is helemaal niet bekend geworden dat Shani Louk ongedeerd is, wederom verre van.
Ik waardeer je posts wel maar dit gaat mij toch wel te ver hoor. Het is niet alsof je als onschuldige burger erom vraagt om dood te worden geschoten. Bezet gebied of niet.quote:
[..]
Op bezette gebieden ja. Daar kun je alles verwachten.
Eh...weet jij wat de definitie van "ongedeerd" is?quote:
[..]
Nogmaals momo, het lijkt erop alsof jij af en toe moeite hebt met begrijpend lezen. Dat het festival midden in een conflict terecht gekomen is geloof ik wel. Het gaat alleen over uit hoe men de nieuws lanceert. Westen sprak gelijk over doelbewuste aanval van Hamas op festivalgangers. Na wat tijd bleek dat het om een crossfire situatie ging tussen Hamas en Isralische veiligheidstroepen.
Ook dat Shani Louk die zogenaamd barbaars verkracht, vermoord en met truck meegenomen zou zijn door Hamas, is later bekend geworden via haar moeder dat zij nog gewoon leeft en ongedeerd is.
De Westbank werd ingepikt door Jordani in 1949 en Isral pakte dat in 1967.quote:
[..]
Oh, omdat de Westerse wereld vindt dat het meer bij Isral hoort en niet bij de Palestijnen, is dat natuurlijk zo
Het was toch ook een doelbewuste aanval op dat festival, kun je niet ontkennen, je zag filmpjes dat er echt bewust gejaagd werd op die festivalgangers. Hoezo kom jij erbij dat 260 doden zijn gevallen omdat gevechten ineens dicht bij het festival kwamen.quote:
[..]
Nogmaals momo, het lijkt erop alsof jij af en toe moeite hebt met begrijpend lezen. Dat het festival midden in een conflict terecht gekomen is geloof ik wel. Het gaat alleen over uit hoe men de nieuws lanceert. Westen sprak gelijk over doelbewuste aanval van Hamas op festivalgangers. Na wat tijd bleek dat het om een crossfire situatie ging tussen Hamas en Isralische veiligheidstroepen.
Dat verhaal dat Shani nog zou leven wordt erg in twijfel getrokken en komt van 1 bron en is een verhaal dat ze nu in kritieke toestand in het ziekenhuis ligt, dus zeker niet ongedeerd. En je kon zelf zien in de filmpjes dat ze haar wel hadden ze meegenomen in een truck en dat allerlei gasten stonden te juichen rond haar lichaam (los van of ze nog leeft nog niet op dat moment en nu).quote:Ook dat Shani Louk die zogenaamd barbaars verkracht, vermoord en met truck meegenomen zou zijn door Hamas, is later bekend geworden via haar moeder dat zij nog gewoon leeft en ongedeerd is.
Waarom is het zo moeilijk toegeven dat Hamas ook verschrikkelijke dingen heeft gedaan met burgers?
Wat Hamas deed was geen doelbewuste actie dus? Wat is precies het verschil tussen "kom, laten we in Israel mensen gaan vermoorden" en "kom, laten we in Israel festivalgangers gaan vermoorden"?quote:
[..]
Nogmaals momo, het lijkt erop alsof jij af en toe moeite hebt met begrijpend lezen. Dat het festival midden in een conflict terecht gekomen is geloof ik wel. Het gaat alleen over uit hoe men de nieuws lanceert. Westen sprak gelijk over doelbewuste aanval van Hamas op festivalgangers. Na wat tijd bleek dat het om een crossfire situatie ging tussen Hamas en Isralische veiligheidstroepen.
Ongedeerd? Bron?quote:Ook dat Shani Louk die zogenaamd barbaars verkracht, vermoord en met truck meegenomen zou zijn door Hamas, is later bekend geworden via haar moeder dat zij nog gewoon leeft en ongedeerd is.
dat lijkt me nepnieuws, die crossfire. ze gingen letterlijk moordend dat terrien over, schoten mensen uit bomen en in het hoofd, er zijn genoeg ooggetuigen verslagen hiervan. het was een moordpartij.quote:
[..]
die crossfire situatie (als dat al klopt overigens qua tijdlijn) is omdat hamas zich gewapend op een plek kwam waar het niet hoorde en burgers aanviel
quote:
[..]
Verschil is dat ik aan hand van feiten en kennis, logisch kan redeneren en onderscheidt kan maken tussen wat wel of niet rechtvaardig is.
Hij leest te veel op joop.quote:
[..]
Het was toch ook een doelbewuste aanval op dat festival, kun je niet ontkennen, je zag filmpjes dat er echt bewust gejaagd werd op die festivalgangers. Hoezo kom jij erbij dat 260 doden zijn gevallen omdat gevechten ineens dicht bij het festival kwamen.
[..]
Dat verhaal dat Shani nog zou leven wordt erg in twijfel getrokken en komt van 1 bron en is een verhaal dat ze nu in kritieke toestand in het ziekenhuis ligt, dus zeker niet ongedeerd. En je kon zelf zien in de filmpjes dat ze haar wel hadden ze meegenomen in een truck en dat allerlei gasten stonden te juichen rond haar lichaam (los van of ze nog leeft nog niet op dat moment en nu).
Waarom is het zo moeilijk toegeven dat Hamas ook verschrikkelijke dingen heeft gedaan met burgers?
Dat is wel bekend. Als je alleen westerse mediabronnen aanvaard en rest van de wereld uitsluit, dan lijkt het me vrij logisch dat je nooit zal beschikken over de juiste informatie.quote:
[..]
Dat het om een crossfire situatie zou gaan, werd ergens vermeld, maar is verre van een feit.
Er is helemaal niet bekend geworden dat Shani Louk ongedeerd is, wederom verre van.
Nope, we don't trust you 'bro'.quote:
[..]
Dat is wel bekend. Als je alleen westerse mediabronnen aanvaard en rest van de wereld uitsluit, dan lijkt het me vrij logisch dat je nooit zal beschikken over de juiste informatie.
Dus jij hebt de juiste informatie?quote:
[..]
Dat is wel bekend. Als je alleen westerse mediabronnen aanvaard en rest van de wereld uitsluit, dan lijkt het me vrij logisch dat je nooit zal beschikken over de juiste informatie.
Ongedeerd ja? Flikker toch op gastquote:
[..]
Ook dat Shani Louk die zogenaamd barbaars verkracht, vermoord en met truck meegenomen zou zijn door Hamas, is later bekend geworden via haar moeder dat zij nog gewoon leeft en ongedeerd is.
Geef eens een link naar Joop dan waar dit soort dingen staan.quote:
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat een bezette gebied onder aanval kan komen te staan door de oorspronkelijke eigenaren die hun land terug willen.quote:
[..]
Ik waardeer je posts wel maar dit gaat mij toch wel te ver hoor. Het is niet alsof je als onschuldige burger erom vraagt om dood te worden geschoten. Bezet gebied of niet.
In jouw geval wil ik wel een graag een valide bron, 'dat is wel bekend' doet het niet voor me. Gisteren stelde je een gebied gelijk met een staat, vandaar..quote:
[..]
Dat is wel bekend. Als je alleen westerse mediabronnen aanvaard en rest van de wereld uitsluit, dan lijkt het me vrij logisch dat je nooit zal beschikken over de juiste informatie.
Je zult wat meer afstand moeten nemen van de daden van Hamas daar.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat een bezette gebied onder aanval kan komen te staan door de oorspronkelijke eigenaren die hun land terug willen.
Niet als je doorzet en Hamas fysiek elimineert. En er is ondertussen geen twijfel mogelijk dat Isral dat dreigement serieus meent. Het lijkt er echt op alsof ze Hamas strijders (hier gebruik ik opzettelijk niet terrorist) niet de kans geven zich over te geven.quote:
[..]
Ik geloof niet dat je goed weet hoe dit werkt.
Bv het burger schild. Mensen blijven niet fijn en vrijwillig zitten in zo'n gebouw. Er staan Hamas gasten met wapens die erop staan dat jij en je familie daar blijven.
Zelfde in het gewone leven, zover er een gewoon leven is. Wil je je winkeltje zodat je normaal kan leven? Hamas komt langs. Is je kind, vader of moeder ziek? Hamas is de enige die kan helpen, tegen een hoge prijs
Het is niet zo makkelijk als zeggen gooi Hamas er gewoon uit. Hamas heeft enorm veel macht en is verdomd agressief. Mensen zijn doodsbang voor Hamas en terrecht. Het gaat niet enkel om je eigen leven wat je in de waagschaal legt als je er tegenin gaat. Maar om iedereen om je heen.
Hamas maakt je baby af voor je neus als je niet doet wat ze zeggen.
Zelfs Palestijnen in het buitenland zijn voorzichtig met zich uitspreken tegen Hamas, omdat ze nog familie en vrienden daar hebben die zomaar de prijs moeten betalen als zij zich openbaar uitspreken.
Hamas heeft zich diep in de gemeenschap kunnen werken omdat ze de enige weg tot overleven boden. Eten, drinken, medische zorg, scholing (een kans op een leven), 'bescherming' (tussen haakjes, want vooral een want anders).
De Palestijnen in Gaza zijn idd gegijzeld. Ze zitten vast en Hamas gebruikt dat op gruwelijke wijze.
Zij zijn het grote probleem. Isral gaat daar niet goed mee om door collectief te straffen en te doen.
Isral is niet de grote schuldige, maar maakt wel dat Hamas enkel meer macht krijgt, mensen dat kwaad moeten kiezen om simpelweg te kunnen overleven.
Dat is dus anders dan in bijvoorbeeld Iraq waar ze de Baathisten naar huis stuurden.
Het uitwissen van organisaties is itt mensen maar blijven zeggen wel degelijk mogelijk. Maar dat is bloediger dan waartoe de meeste mensen bereid zijn. Isral had die bereidheid niet tot afgelopen weekend. Dat zou vandaag fundamenteel anders kunnen liggen.
Nou gap, doe eens een video van Shani Louk in een ziekenhuis bed in Gaza met d'r duimpje omhoog.quote:
[..]
Dat is wel bekend. Als je alleen westerse mediabronnen aanvaard en rest van de wereld uitsluit, dan lijkt het me vrij logisch dat je nooit zal beschikken over de juiste informatie.
Een wanhopige moeder die in een video boodschap een bericht plaatst over haar dochter maakt iets nog geen feit. Sterker nog, het is niet eens een goede bron.
Volgens het favoriete recht van moslims, het oorlogsrecht, nee.Het is gewoon israelisch land, gecementeerd door de verdedigingsoorlogen. Zie ook kaartje in mijn voorgaande postquote:
[..]
Het is Palestijns grondgebied dat bezet wordt door Isralieten.
Je hoeft geen arts te zijn om op basis van de beelden te bepalen dat ze niet ongedeerd is.quote:
[..]
Dat is wel bekend. Als je alleen westerse mediabronnen aanvaard en rest van de wereld uitsluit, dan lijkt het me vrij logisch dat je nooit zal beschikken over de juiste informatie.
Ja, het patroon waar alles wat niet in werkperd z'n straatje past allemaal niet waar is, em zijn er bronnen, dan zijn die natuurlijk allemaal vooringenomen, is echt al een tijdje heel erg duidelijk in deze topic.quote:
[..]
Dus jij hebt de juiste informatie?
Dat soort disinformatie fietsers zouden van mij weg mogen wezen, maar goed.
Geef mij 1 bron dat de festivalgangers nooit bewust op zijn geschoten. Er juist zoveel filmpjes en verhalen dat het heel bewust was. Het is echt niet meer te ontkennen hoor, ook al wil je het in je hoofd niet toegeven dat Hamas ook verschrikkelijk dingen doet.quote:
[..]
Dat is wel bekend. Als je alleen westerse mediabronnen aanvaard en rest van de wereld uitsluit, dan lijkt het me vrij logisch dat je nooit zal beschikken over de juiste informatie.
Was maar een veronderstelling. Ik lees geen joop.quote:
[..]
Geef eens een link naar Joop dan waar dit soort dingen staan.
Het lijkt er inderdaad op dat Isral geen enkele Hamas strijder meer in leven wil laten. Best een gewaagde strategie.quote:
[..]
Niet als je doorzet en Hamas fysiek elimineert. En er is ondertussen geen twijfel mogelijk dat Isral dat dreigement serieus meent. Het lijkt er echt op alsof ze Hamas strijders (hier gebruik ik opzettelijk niet terrorist) niet de kans geven zich over te geven.
Dat is dus anders dan in bijvoorbeeld Iraq waar ze de Baathisten naar huis stuurden.
Het uitwissen van organisaties is itt mensen maar blijven zeggen wel degelijk mogelijk. Maar dat is bloediger dan waartoe de meeste mensen bereid zijn. Isral had die bereidheid niet tot afgelopen weekend. Dat zou vandaag fundamenteel anders kunnen liggen.
Gewoon de daden van terroristen goedpraten, jij bent wel af nu.quote:
Je kan het ook zo stellen. Wellicht heeft Hamas ook niet de luxe om altijd rekening te houden met het oorlogsrecht. Aangezien ze tegen een staat vechten die tot de tanden bewapend is door het westen. Naast dat Isral heeft ook met meerdere VN resoluties hun reet afgeveegd. Dus dat ze zich aan het oorlogsrecht is nogal een rekbaar begrip is. En eigenlijk een zinloos argument.
Ik snap ook niet helemaal dat hij door de moderatie komt.quote:
[..]
Ja, het patroon waar alles wat niet in werkperd z'n straatje past allemaal niet waar is, em zijn er bronnen, dan zijn die natuurlijk allemaal vooringenomen, is echt al een tijdje heel erg duidelijk in deze topic.
Dat soort disinformatie fietsers zouden van mij weg mogen wezen, maar goed.
Maar wel een die ik van harte toejuich.quote:
[..]
Het lijkt er inderdaad op dat Isral geen enkele Hamas strijder meer in leven wil laten. Best een gewaagde strategie.
Je gaat je doel voorbij als het je doel is om begrip te kweken. Die slachtpartij is nooit en te nimmer goed te praten, onder welke omstadigheden dan ook.quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat een bezette gebied onder aanval kan komen te staan door de oorspronkelijke eigenaren die hun land terug willen.
Meer doden. Veel desinformatie.quote:
Het is de enige manier, daarna volgt Hezbollah.quote:
[..]
Het lijkt er inderdaad op dat Isral geen enkele Hamas strijder meer in leven wil laten. Best een gewaagde strategie.
boem, knal, rook op het moment in gazaquote:
Klinkt ook helemaal niet logisch, per ongeluk 200+ mensen doodgeschoten, yeah rightquote:
[..]
Geef mij 1 bron dat de festivalgangers nooit bewust op zijn geschoten. Er juist zoveel filmpjes en verhalen dat het heel bewust was. Het is echt niet meer te ontkennen hoor, ook al wil je het in je hoofd niet toegeven dat Hamas ook verschrikkelijk dingen doet.
Doelbewuste aanval betekent van te voren een plan hebben om iedereen daar uit te roeien. Daar geloof ik niet in. Het kan zo zijn dat Hamas binnen wilde vallen om een grote groep te gijzelen. Uiteraard is het plan uit de hand gelopen nadat Isralische troepen begonnen te schieten. De beelden enal zijn in principe te wazig om er duidelijk iets over te kunnen zeggen.quote:
[..]
Het was toch ook een doelbewuste aanval op dat festival, kun je niet ontkennen, je zag filmpjes dat er echt bewust gejaagd werd op die festivalgangers. Hoezo kom jij erbij dat 260 doden zijn gevallen omdat gevechten ineens dicht bij het festival kwamen.
[..]
Dat verhaal dat Shani nog zou leven wordt erg in twijfel getrokken en komt van 1 bron en is een verhaal dat ze nu in kritieke toestand in het ziekenhuis ligt, dus zeker niet ongedeerd. En je kon zelf zien in de filmpjes dat ze haar wel hadden ze meegenomen in een truck en dat allerlei gasten stonden te juichen rond haar lichaam (los van of ze nog leeft nog niet op dat moment en nu).
Waarom is het zo moeilijk toegeven dat Hamas ook verschrikkelijke dingen heeft gedaan met burgers?
Door wie wordt het in twijfel getrokken? Verhaal van 40 onthoofde babies wordt maar al te snel aangenomen door iedereen. Dan is er plots geen ondervraging naar de waarachtigheid daarvan maar zodra er nieuwsberichten verschijnt over dat Shani Louk niet verkracht en vermoord is dan is het plots in twijfel trekken van.
Kom op Momo, wees gewoon een beetje eerlijk.
Voor de rest heb ik al miljoen keer gezegd dat ik doelbewuste aanval op burgers streng veroordeel. Dat hoort niet bij Islamitische oorlogsrecht.
Nee, dan gaan we over naar het weer.quote:
Vanmiddag regent het af en toe in de noordelijke helft. In het midden en zuiden blijft het nog zo goed als droog en in het uiterste zuidoosten is ook de zon af en toe te zien. De maximumtemperatuur loopt uiteen van 17C in het noordwesten tot 23C in het zuidoosten. De zuidwestenwind is matig, aan zee en op het IJsselmeer krachtig, windkracht 6. Aan de noordwestkust kan de wind af en toe even hard worden, windkracht 7.
Vanavond is het overal bewolkt. In de noordelijke helft regen het op veel plaatsen. Vooral in het (uiterste) noorden kan het soms flink doorregenen. In het zuiden en zuidoosten blijft het overwegend droog. De wind komt uit zuidwest en is matig, in het noorden vrij krachtig en aan zee af en toe krachtig, windkracht 6. In het Waddengebied draait de wind naar noordwest en neemt daarbij af naar matig.
“Bijkomende nevenschade” toen ze daar toevallig landdenquote:
[..]
Klinkt ook helemaal niet logisch, per ongeluk 200+ mensen doodgeschoten, yeah right
Zelfs in dat bericht werd niet gemeld dat ze ongedeerd zou zijn. Sterker nog, ze zou in kritieke toestand verkeren.quote:
[..]
Nou gap, doe eens een video van Shani Louk in een ziekenhuis bed in Gaza met d'r duimpje omhoog.
Een wanhopige moeder die in een video boodschap een bericht plaatst over haar dochter maakt iets nog geen feit. Sterker nog, het is niet eens een goede bron.
Hier, grijstinten namens mij.quote:
[..]
Het is zo gepolariseerd tegenwoordig. Er is alleen zwart of wit, geen enkele grijstint, en er wordt ook weinig moeite gedaan om elkaar echt te horen en te begrijpen.
Insert George Clooney-stemmetje: "Salina - who else?"
Dit topic bewijst maar weer eens (net als corona en Oekrane) dat - helaas - een redelijk deel van de mensen alleen maar in zwart-wit (kan of wil) denken. Jammer. Het doet wat af aan de nuance, het begrip, de intelligentie van de posts zoals die nu getoond wordt en vooral ook aan de volwassenheid waarmee dit soort complexe, veelomvattende zaken eigenlijk besproken zou moeten worden.
Het gebrek aan volwassen discussie is stuitend. De misinformatie, al dan niet bewust of uit domme onwetendheid, is stuitend en misselijkmakend. Je moet een kant kiezen! Voor of tegen ons! Je zegt iets over de erbarmelijke leefsituatie van de Palestijnse burger in Gaza dus je praat de terroristische daad van Hamas goed!
Er zijn geen baby's onthoofd dus zie je wel?
Wel weer een beetje klaar mee eigenlijk.
Maar het gaat me te veel aan het hart.
Welja joh, die 260 doden zijn gevallen omdat Isral begon te schieten.quote:
[..]
Doelbewuste aanval betekent van te voren een plan hebben om iedereen daar uit te roeien. Daar geloof ik niet in. Het kan zo zijn dat Hamas binnen wilde vallen om een grote groep te gijzelen. Uiteraard is het plan uit de hand gelopen nadat Isralische troepen begonnen te schieten. De beelden enal zijn in principe te wazig om er duidelijk iets over te kunnen zeggen.
Door wie wordt het in twijfel getrokken? Verhaal van 40 onthoofde babies wordt maar al te snel aangenomen door iedereen. Dan is er plots geen ondervraging naar de waarachtigheid daarvan maar zodra er nieuwsberichten verschijnt over dat Shani Louk niet verkracht en vermoord is dan is het plots in twijfel trekken van.
Kom op Momo, wees gewoon een beetje eerlijk.
Voor de rest heb ik al miljoen keer gezegd dat ik doelbewuste aanval op burgers streng veroordeel. Dat hoort niet bij Islamitische oorlogsrecht.
Hamas wilde daarvoor gewoon lief vragen of de festivalgangers met hun mee gingen terug naar de Gaza strook.
Is allemaal de schuld van Isral
Gekte op FOK! neem toe.quote:
WAJJOWWWWquote:
[..]
Het bombardement van Gaza gaat volledig volgens het oorlogsrecht.
Wij hebben we oorogsrecht deskundige onder ons
SPOILER
Maar de heldhaftige krijgers van Hamas hebben haar wel in veiligheid gebracht.quote:
[..]
Zelfs in dat bericht werd niet gemeld dat ze ongedeerd zou zijn. Sterker nog, ze zou in kritieke toestand verkeren.
Wat begrijp je niet aan Jodenhaat?quote:
[..]
Het is zo gepolariseerd tegenwoordig. Er is alleen zwart of wit, geen enkele grijstint, en er wordt ook weinig moeite gedaan om elkaar echt te horen en te begrijpen.
Je kan beter af en toe even kijken, ja. Filteren.quote:
De bezuinigingen op de GGZ wordt alleen meer en meer merkbaar bij dit soort conflicten.quote:
[..]
Hier, grijstinten namens mij.
Insert George Clooney-stemmetje: "Salina - who else?"
[ afbeelding ]
Dit topic bewijst maar weer eens (net als corona en Oekrane) dat - helaas - een redelijk deel van de mensen alleen maar in zwart-wit (kan of wil) denken. Jammer. Het doet wat af aan de nuance, het begrip, de intelligentie van de posts zoals die nu getoond wordt en vooral ook aan de volwassenheid waarmee dit soort complexe, veelomvattende zaken eigenlijk besproken zou moeten worden.
Het gebrek aan volwassen discussie is stuitend. De misinformatie, al dan niet bewust of uit domme onwetendheid, is stuitend en misselijkmakend. Je moet een kant kiezen! Voor of tegen ons! Je zegt iets over de erbarmelijke leefsituatie van de Palestijnse burger in Gaza dus je praat de terroristische daad van Hamas goed!
Er zijn geen baby's onthoofd dus zie je wel?
Wel weer een beetje klaar mee eigenlijk.
Maar het gaat me te veel aan het hart.
Hopelijk wordt de GGZ een groot thema bij de komende TK-verkiezingen.
Dat je dit zelf gelooft en uit je toetsenbord krijgt nadat je beweerd hebt dat je op grond van feiten zo ontzettend goed zou kunnen redeneren. Werkelijk waar, ga je schoolgeld terugvragen.quote:
[..]
Doelbewuste aanval betekent van te voren een plan hebben om iedereen daar uit te roeien. Daar geloof ik niet in. Het kan zo zijn dat Hamas binnen wilde vallen om een grote groep te gijzelen. Uiteraard is het plan uit de hand gelopen nadat Isralische troepen begonnen te schieten. De beelden enal zijn in principe te wazig om er duidelijk iets over te kunnen zeggen.
...
Je snapt dat dit een bevestiging is van de reactie waarop je post?quote:
Wat begrijp je niet aan Jodenhaat?
Niet alleen op FOK! de hele samenleving lijkt een beetje van slag.quote:
Zoals met alles tegenwoordig dienen er direct na zo'n gebeurtenis kampjes gekozen te worden, je kan niet het geweld in zijn algemeenheid afkeuren.
Waarom zou je moeten kiezen?quote:
Kies de meest beschaafde kant, waar het minst haat schuilt. Hoe moeilijk kan het zijn.
Zeker, maar dat is domweg de kern van het hele gedonder, nog maar een eeuw of 16 oud.quote:
[..]
Je snapt dat dit een bevestiging is van de reactie waarop je post?
Er is amper meer doorheen te komen.quote:
niks moetquote:
[..]
Waarom zou je moeten kiezen?
Zelfs een beetje utopisch maar begrijp wel dat ze er op dit moment zo over denken.quote:
[..]
Het lijkt er inderdaad op dat Isral geen enkele Hamas strijder meer in leven wil laten. Best een gewaagde strategie.
Ja, hetzelfde als die huizen op die kibboets. hamas moest wel al die burgers binnen afschieten, want IDF begon. Ofzo.quote:
[..]
Welja joh, die 260 doden zijn gevallen omdat Isral begon te schieten.
als zoete koek gaat het erin 
Oh dat die doden zijn gevallen is de schuld van Isralische troepen die later kwamen, niet van Hamas die de 260 mensen heeft afgeschoten. Hoe werkt deze logica?quote:
[..]
Doelbewuste aanval betekent van te voren een plan hebben om iedereen daar uit te roeien. Daar geloof ik niet in. Het kan zo zijn dat Hamas binnen wilde vallen om een grote groep te gijzelen. Uiteraard is het plan uit de hand gelopen nadat Isralische troepen begonnen te schieten. De beelden enal zijn in principe te wazig om er duidelijk iets over te kunnen zeggen.
Verhalen over die baby's werden hier gewoon meteen in twijfel getrokken hoor of vraagtekens bijgesteld toen dat gepost werd op fok. Misschien is het gebeurd, misschien niet.quote:Door wie wordt het in twijfel getrokken? Verhaal van 40 onthoofde babies wordt maar al te snel aangenomen door iedereen. Dan is er plots geen ondervraging naar de waarachtigheid daarvan maar zodra er nieuwsberichten verschijnt over dat Shani Louk niet verkracht en vermoord is dan is het plots in twijfel trekken van.
Dit is letterlijk de titel van nieuwsbericht over Shani.
Sprankeltje hoop voor gegijzelde Shani Louk (22): “We hebben aanwijzingen dat ze nog leeft. Elke minuut telt om haar te redden”
Maar daar mogen we dan weer geen twijfel over hebben? Dat is het teken voor jou dat Hamas haar goed behandeld heeft?
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet, fuck zeg wat ben jij blind voor de daden van Hamas.quote:Kom op Momo, wees gewoon een beetje eerlijk.
Geef dan ook gewoon toe dat Hamas als beesten is los gegaan op bepaalde plekken en burgerslachtoffer heeft gemaakt.quote:Voor de rest heb ik al miljoen keer gezegd dat ik doelbewuste aanval op burgers streng veroordeel. Dat hoort niet bij Islamitische oorlogsrecht.
Dit is nog niet bevestigd.quote:
[..]
Het gaat alleen over uit hoe men de nieuws lanceert. Westen sprak gelijk over doelbewuste aanval van Hamas op festivalgangers. Na wat tijd bleek dat het om een crossfire situatie ging tussen Hamas en Isralische veiligheidstroepen.
Ook dit is absoluut nog niet bevestigd. Verhaal gaat dat ze in kritieke toestand met een hoofdwond in een Indonesisch ziekenhuis in het noorden van de Gazastrook ligt. Maar kan nog niet bevestigd worden door de autoriteiten in zowel Gaza als Isral.quote:Ook dat Shani Louk die zogenaamd barbaars verkracht, vermoord en met truck meegenomen zou zijn door Hamas, is later bekend geworden via haar moeder dat zij nog gewoon leeft en ongedeerd is.
Waarom zeg je toch steeds dit soort dingen? Is het om bewust vals-misleidende info te verspreiden voor de goede zaak of gewoon domweg gebrek aan kennis?
Ik denk dat ik, evenals @ExTec, het antwoord wel weet eerlijk gezegd.
Toch had je daar net dan weer totaal geen moeite mee.quote:
[..]
Doelbewuste aanval betekent van te voren een plan hebben om iedereen daar uit te roeien. Daar geloof ik niet in. Het kan zo zijn dat Hamas binnen wilde vallen om een grote groep te gijzelen. Uiteraard is het plan uit de hand gelopen nadat Isralische troepen begonnen te schieten. De beelden enal zijn in principe te wazig om er duidelijk iets over te kunnen zeggen.
quote:
[..]
Het gaat alleen over uit hoe men de nieuws lanceert. Westen sprak gelijk over doelbewuste aanval van Hamas op festivalgangers. Na wat tijd bleek dat het om een crossfire situatie ging tussen Hamas en Isralische veiligheidstroepen.
Echt. Hou op.
Inhoudsloos dit.quote:
[..]
Dat je dit zelf gelooft en uit je toetsenbord krijgt nadat je beweerd hebt dat je op grond van feiten zo ontzettend goed zou kunnen redeneren. Werkelijk waar, ga je schoolgeld terugvragen.
Je bent sowieso al primitief en weinig beschaafd als je meent dat je een kant moet kiezen. Zowel Joden als Arabieren zijn allebei achterlijke apen met een religie vol wraakzucht. Bij de Joden zit er door hun eeuwenlange verblijf in Europa een dun laagje beschavingsvernis overheen, dat er onder de hete zon van de Levant zo afgeschroeid is.quote:
Kies de meest beschaafde kant, waar het minst haat schuilt. Hoe moeilijk kan het zijn.
Dat is in weze precies het probleem aan die mensen.quote:
De kolonie moet bevoorraad worden [ twitter ]
Je verkneukelen omdat je denkt dat de ander het in z'n eentje niet red.
Ipv je concenteren op er zelf wat van maken.
Wie is OrenZiv.quote:
Misinformatie desinformatie
[ twitter ]
ok, verder alles goed?quote:
[..]
Je bent sowieso al primitief en weinig beschaafd als je meent dat je een kant moet kiezen. Zowel Joden als Arabieren zijn allebei achterlijke apen met een religie vol wraakzucht. Bij de Joden zit er door hun eeuwenlange verblijf in Europa een dun laagje beschavingsvernis overheen, dat er onder de hete zon van de Levant zo afgeschroeid is.
je hoeft wat mij betreft niet te kiezenl. Maar het 'ja maar' narratief bagatelliseert de veschrkikingen van afgelopen weekend. En naar dit topic gaan wetende wat er gebeurt is, commenten, meelezen en vervolgens zeggen ik kies niet valt voor mij in dezelfde categorie.quote:
[..]
Waarom zou je moeten kiezen?
hopelijk kun je wat met deze nuance
lees gewoon eens een israelische krant, het meerendeel daarvan is gewoon pers-vrij en totaal niet pro-regering. die vertellen israel graag wat er allemaal voor verschrikkelijks is gebeurd en of iets onzin is of niet.
https://www.jpost.com/diaspora/article-767642
Rep. Alexandria Ocasio-Cortez condemns pro-Palestinian rally in Times Square
Ocasio-Cortez’s condemnation of the rally is notable because of her frequent criticism of Israel.
Goeie comebackquote:
Ja, en geef dat soort gekte de ruimte, en we eindigen bij dat hamas alleen maar "een goed gesprek wilde voeren met die israelisch".quote:
[..]
Maar de heldhaftige krijgers van Hamas hebben haar wel in veiligheid gebracht.
En alle doden? Nee, dat hebben ze niet gedaan hoor.
Als je leest hoe kansloos hun positie daar is is dat voor hun tevens pure winst.
Ja, dat is een belangrijke oorzaak geweest, alleen is het credo "jodenhaat" net als het credo "het is een complot" nogal gemakkelijk omdat je daarmee elke verklaring van tafel kan vegen.quote:
[..]
Zeker, maar dat is domweg de kern van het hele gedonder, nog maar een eeuw of 16 oud.
Deze manier van denken zie je overigens op heel veel fronten terug. Ik behandel er eentje in mijn boek "Natuurlijk niet!": als je mensen vraagt hoe een vleugel lift genereert willen ze ook een simpele oorzaak waarvan je het gevolg kan opschrijven. Zo'n verklaring bestaat helaas niet: het is een nogal niet-lineair probleem. Allerlei fenomenen haken ingewikkeld op elkaar in zodat het moeilijk is om n oorzaak aan te wijzen.
Maar dat kan ons brein niet aan. Bovendien willen we gewoon een snapgevoel in plaats van daadwerkelijk inzicht en betrouwbare kennis. En dus gaan we versimpelde analogien gebruiken die vervolgens veel te serieus worden genomen. Wel, de hele problematiek in Isral is vergelijkbaar: het is een enorme kluwen van allerlei onrecht en ellende wat heen en weer is gepingpongd, en het liefste willen we dat hele proces onder de noemer "antisemitisme" scharen. Maar dat is net zo naief als een simpele verklaring eisen voor de lift van een vleugel.
Zo zie je maar, natuurkundigen hebben overal verstand van
De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet, fuck zeg wat ben jij blind voor de daden van Hamas.quote:
[..]
Oh dat die doden zijn gevallen is de schuld van Isralische troepen die later kwamen, niet van Hamas die de 260 mensen heeft afgeschoten. Hoe werkt deze logica?
[..]
Verhalen over die baby's werden hier gewoon meteen in twijfel getrokken hoor of vraagtekens bijgesteld toen dat gepost werd op fok. Misschien is het gebeurd, misschien niet.
Dit is letterlijk de titel van nieuwsbericht over Shani.
Sprankeltje hoop voor gegijzelde Shani Louk (22): “We hebben aanwijzingen dat ze nog leeft. Elke minuut telt om haar te redden”
Maar daar mogen we dan weer geen twijfel over hebben? Dat is het teken voor jou dat Hamas haar goed behandeld heeft?
Kom op Momo, wees gewoon een beetje eerlijk.
[..]
Geef dan ook gewoon toe dat Hamas als beesten is los gegaan op bepaalde plekken en burgerslachtoffer heeft gemaakt.
[/quote]
Zoals ik zei, eenzijdig opstellen betekent dat je slechts wordt gevoed door Westerse media. Al je veroordelingen en noem maar op zijn gebaseerd op die bronnen. Die bronnen trek ik in twijfel omdat ik vaak tegenstrijdigheden tegenkom. Ik kan mezelf objectief opstellen om dat ik de ene bron vergelijk met de andere en naar mate van vele vergelijkingen en onderzoeken een fatsoenlijke conclusie kan trekken.
De meeste doen dat niet. Vandaar ook altijd die warboel hier.
"İ see this as a win"
Welk bezet gebied precies, of bedoelt gewoon heel Israel?quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat een bezette gebied onder aanval kan komen te staan door de oorspronkelijke eigenaren die hun land terug willen.
Welk bezet gebied precies, of je bedoelt gewoon heel Israel?quote:
[..]
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat een bezette gebied onder aanval kan komen te staan door de oorspronkelijke eigenaren die hun land terug willen.
Ja en wie bepaalt wie wat bevestigd dan?quote:
[..]
Dit is nog niet bevestigd.
[..]
Ook dit is absoluut nog niet bevestigd. Verhaal gaat dat ze in kritieke toestand met een hoofdwond in een Indonesisch ziekenhuis in het noorden van de Gazastrook ligt. Maar kan nog niet bevestigd worden door de autoriteiten in zowel Gaza als Isral.
Waarom zeg je toch steeds dit soort dingen? Is het om bewust vals-misleidende info te verspreiden voor de goede zaak of gewoon domweg gebrek aan kennis?
Ik denk dat ik, evenals @:ExTec, het antwoord wel weet eerlijk gezegd.
[..]
Toch had je daar net dan weer totaal geen moeite mee.
[..]
Echt. Hou op.
Jup. Het is momenteel niet opportuun om de anti Isral pet op te doen.quote:
Die denkt ook, als ik deze keer m'n anti Israel bek open trek dan is het afgelopen met m'n carriere
https://www.jpost.com/diaspora/article-767642
Rep. Alexandria Ocasio-Cortez condemns pro-Palestinian rally in Times Square
Ocasio-Cortez’s condemnation of the rally is notable because of her frequent criticism of Israel.
[ afbeelding ]
Ik lees net in de New York Times dat de IDF zo overvallen werd door de gebeurtenissen dat een deel van de Isralische soldaten in hun bed zijn doodgeschoten. Dat het uren heeft geduurd voordat het leger een reactie kon geven op de aanval.quote:
[..]
Ja, hetzelfde als die huizen op die kibboets. hamas moest wel al die burgers binnen afschieten, want IDF begon. Ofzo.
Er zijn toch behoorlijk wat mensen die daar prima mee kunnen dealen?quote:
[..]
Ja, dat is een belangrijke oorzaak geweest, alleen is het credo "jodenhaat" net als het credo "het is een complot" nogal gemakkelijk omdat je daarmee elke verklaring van tafel kan vegen.
Deze manier van denken zie je overigens op heel veel fronten terug. Ik behandel er eentje in mijn boek "Natuurlijk niet!": als je mensen vraagt hoe een vleugel lift genereert willen ze ook een simpele oorzaak waarvan je het gevolg kan opschrijven. Zo'n verklaring bestaat helaas niet: het is een nogal niet-lineair probleem. Allerlei fenomenen haken ingewikkeld op elkaar in zodat het moeilijk is om n oorzaak aan te wijzen.
Maar dat kan ons brein niet aan. Bovendien willen we gewoon een snapgevoel in plaats van daadwerkelijk inzicht en betrouwbare kennis. En dus gaan we versimpelde analogien gebruiken die vervolgens veel te serieus worden genomen. Wel, de hele problematiek in Isral is vergelijkbaar: het is een enorme kluwen van allerlei onrecht en ellende wat heen en weer is gepingpongd, en het liefste willen we dat hele proces onder de noemer "antisemitisme" scharen. Maar dat is net zo naief als een simpele verklaring eisen voor de lift van een vleugel.
Zo zie je maar, natuurkundigen hebben overal verstand van
Isral heeft gelijk dat ze Hamas geen optie geven eruit te stappen.quote:
[..]
Niet als je doorzet en Hamas fysiek elimineert. En er is ondertussen geen twijfel mogelijk dat Isral dat dreigement serieus meent. Het lijkt er echt op alsof ze Hamas strijders (hier gebruik ik opzettelijk niet terrorist) niet de kans geven zich over te geven.
Dat is dus anders dan in bijvoorbeeld Iraq waar ze de Baathisten naar huis stuurden.
Het uitwissen van organisaties is itt mensen maar blijven zeggen wel degelijk mogelijk. Maar dat is bloediger dan waartoe de meeste mensen bereid zijn. Isral had die bereidheid niet tot afgelopen weekend. Dat zou vandaag fundamenteel anders kunnen liggen.
Hamas is veel georganiseerder dan bv Isis en andere nare voorbeelden.
Hamas is maffia++
Maar hoeveel burgers moeten creperen en sterven hiervoor?
Het zou veel gerichter moeten. Hamas kopstukken uitroeien. Het schuim dat geen voordeel meer heeft bij hun vieze klusjes doen. De burger die andere mogelijkheden heeft.
Isral zou niet zo alleen moeten staan hierin. Hamas moet zijn tanden kwijt raken. En dat gaat alleen als gewone mensen niet meer afhankelijk zijn en tegen dwang op kunnen staan.
Aangezien de omringende landen op zaterdag al als de kippen erbij waren hun steun voor de Palestijnse zaak uit te spreken, gaan ze vast wel hun grenzen openen om de Palestijnse bevolking op te vangen, toch?quote:
Het zal er wel weer op uitdraaien dat het merendeel van de Palestijnen Gaza gaan verlaten (na een landinval van Isral) en als oorlogsvluchteling asiel krijgen in West Europa.
Als je leest hoe kansloos hun positie daar is is dat voor hun tevens pure winst.
Het is gewoon een enorm complex probleem waar Isreal en de Palestijnen in zitten. Ik bagatelliseer niets, ik vind het afschuwelijk wat er afgelopen weekend gebeurt is en veroordeel dat stellig en begrijp waarom mensen zo heftig reageren. Het was afschuwelijk.quote:
[..]
je hoeft wat mij betreft niet te kiezenl. Maar het 'ja maar' narratief bagatelliseert de veschrkikingen van afgelopen weekend. En naar dit topic gaan wetende wat er gebeurt is, commenten, meelezen en vervolgens zeggen ik kies niet valt voor mij in dezelfde categorie.
hopelijk kun je wat met deze nuance
Toch probeer ik over de hele te kijken en verder terug te gaan dan afgelopen weekend. En dan komt de nuance kijken. Isreal heeft de Palestijnen ook als honden behandeld. Dat daar dan haat groeit kan ik me indenken.
Daarom kies ik geen kant. Ik begrijp wel dat Isreal wil ingrijpen en dit als een moeten ziet. Het maakt alleen het probleem niet minder complex.
Door nieuwe aanvallen groeit de haat alleen maar.
Er zou in eerste instantie een twee staten oplossing moeten komen om de boel te laten bekoelen.
Dit schiet niet op.
Die filmpjes liegen niet hoor. Deel die bronnen dan eens hier dat de doden op het festival de schuld van Isralische soldaten en dat Hamas niet die 260 mensen heeft neergeknald. En geef die bron dan dat Shani ongedeerd is en zeker nog leeft. We halen het hier wel door google translate.quote:
[..]
Zoals ik zei, eenzijdig opstellen betekent dat je slechts wordt gevoed door Westerse media. Al je veroordelingen en noem maar op zijn gebaseerd op die bronnen. Die bronnen trek ik in twijfel omdat ik vaak tegenstrijdigheden tegenkom. Ik kan mezelf objectief opstellen om dat ik de ene bron vergelijk met de andere en naar mate van vele vergelijkingen en onderzoeken een fatsoenlijke conclusie kan trekken.
De meeste doen dat niet. Vandaar ook altijd die warboel hier.
Dan ga ik actief mensenmassa's en het openbaar vervoer vermijden.quote:
Het zal er wel weer op uitdraaien dat het merendeel van de Palestijnen Gaza gaan verlaten (na een landinval van Isral) en als oorlogsvluchteling asiel krijgen in West Europa.
Als je leest hoe kansloos hun positie daar is is dat voor hun tevens pure winst.
President Erdoğan; "Israel should not forget that if it acts like an organization rather than a state, it will eventually start to be treated like an organization." said.
Een goede graadmeter is als meerdere respectabele publicaties er mee komen.quote:
[..]
Ja en wie bepaalt wie wat bevestigd dan?
Hoe is het met de Koerden eigenlijk? Alles pais en vree?quote:
President Erdogan slaat de spijker volledig op zijn kop:
President Erdoğan; "Israel should not forget that if it acts like an organization rather than a state, it will eventually start to be treated like an organization." said.
Je bedoelt de graadmeter van het westen dat maar een geluid wil aanhoren?quote:
[..]
Een goede graadmeter is als meerdere respectabele publicaties er mee komen.
quote:
[..]
Je bedoelt de graadmeter van het westen dat maar een geluid wil aanhoren?
Plaats die bronnen dan eens.quote:
[..]
Die filmpjes liegen niet hoor. Deel die bronnen dan eens hier dat de doden op het festival de schuld van Isralische soldaten en dat Hamas niet die 260 mensen heeft neergeknald. En geef die bron dan dat Shani ongedeerd is en zeker nog leeft. We halen het hier wel door google translate.
Ongetwijfeld, maar het moet wel een flinke positieverbetering betekenen dus die mensen willen vast niet naar Libanon. En we weten nog los van dat ze kennelijk pro Isral zijn hoe SA met vluchtelingen omgaat.quote:
[..]
Aangezien de omringende landen op zaterdag al als de kippen erbij waren hun steun voor de Palestijnse zaak uit te spreken, gaan ze vast wel hun grenzen openen om de Palestijnse bevolking op te vangen, toch?
quote:
President Erdogan slaat de spijker volledig op zijn kop:
President Erdoğan; "Israel should not forget that if it acts like an organization rather than a state, it will eventually start to be treated like an organization." said.
Erdolf, die slaat nogal spijkers op z'n kop ja.Nee daar is geen sprake van.quote:
[..]
Je bedoelt de graadmeter van het westen dat maar een geluid wil aanhoren?
Moeten die mensen geen eerlijk proces krijgen, eigenlijk?quote:
[..]
Het lijkt er inderdaad op dat Isral geen enkele Hamas strijder meer in leven wil laten. Best een gewaagde strategie.
Uit een filmpje kan je veel dingen opmaken. Kom op... je begint nu wel heel gek te worden.quote:
[..]
Die filmpjes liegen niet hoor. Deel die bronnen dan eens hier dat de doden op het festival de schuld van Isralische soldaten en dat Hamas niet die 260 mensen heeft neergeknald. En geef die bron dan dat Shani ongedeerd is en zeker nog leeft. We halen het hier wel door google translate.
Nogal veel lost in translation denk ik. Een staat, is een organisatie.quote:
[..]
In Jeruzalem ook spannend.
Jij bent al doorgeslagen hoor. Je pro-Hamas houding is stuitend om te zien.quote:
[..]
Uit een filmpje kan je veel dingen opmaken. Kom op... je begint nu wel heel gek te worden.
Net als andere filmpjes.quote:
[..]
Uit een filmpje kan je veel dingen opmaken. Kom op... je begint nu wel heel gek te worden.
En die vreet je als het je uitkomt ook voor zoete koek.
Je weet zelf ook dat je nooit serieuze geloofwaardige bronnen krijgt.quote:
Ik vrees daar ook voor. En ik wil het (soms) best opnemen voor de Palestijnen, maar dat al die ellende van daar (nog meer) naar hier gehaald wordt, dat wil ik echt niet.quote:
Het zal er wel weer op uitdraaien dat het merendeel van de Palestijnen Gaza gaan verlaten (na een landinval van Isral) en als oorlogsvluchteling asiel krijgen in West Europa.
Als je leest hoe kansloos hun positie daar is is dat voor hun tevens pure winst.
Oei zeg, iemand denkt genuanceerd. DIT KAN NIET HOOR!!!quote:
Die denkt ook, als ik deze keer m'n anti Israel bek open trek dan is het afgelopen met m'n carriere
https://www.jpost.com/diaspora/article-767642
Rep. Alexandria Ocasio-Cortez condemns pro-Palestinian rally in Times Square
Ocasio-Cortez’s condemnation of the rally is notable because of her frequent criticism of Israel.
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Ja twaalf doden en volgens mij worden er nog een stuk of twaalf gegijzeld/vermist
quote:
[..]
Ja
https://www.bangkokpost.c(...)n-israel-rises-to-18
Waarom? Dat zijn toch geen Israli!quote:
[..]
Er was eerder een overzicht van vermiste en gedode buitenlanders, stonden opvallend best veel Aziaten op ook Nepalese en uit de Filipijnen.
Waarom? Kost allen maar geld.quote:
[..]
Moeten die mensen geen eerlijk proces krijgen, eigenlijk?
This you?quote:
[..]
Maar het 'ja maar' narratief bagatelliseert de veschrkikingen van afgelopen weekend.
'Ja maar Hamas is beestachtig dus dan is het niet gek dat Israel ook regels overtreedt.'quote:
[..]
Tja, hamas wou genocide Hamas heeft alle conventies en menselijjk fatsoen de deur uitgegooid en zijn beestachtig tekeer gegaan . Dan moet je niet raar opkijken dat je tegenpartij zichzelf ook niet helemaal meer aan alle regeltjes houdt.
Tot zover het nuance van Bensel.
Ik ben geen pro-Hamas. Ik sta aan de kant van Palestijnen. Dat jij alle Palestijnen nu in je vizier hebt staan vanwege Hamas is jouw eigen kwaadaardige gedachtegoed.quote:
[..]
Jij bent al doorgeslagen hoor. Je pro-Hamas houding is stuitend om te zien.
Dan zou europa dat actief moeten doen. palestijnen kunnen daar niet weg. Het gebied grenst niet aan europa. En ik denk niet dat europa daar trek in heeft.quote:
[..]
Ik vrees daar ook voor. En ik wil het (soms) best opnemen voor de Palestijnen, maar dat al die ellende van daar (nog meer) naar hier gehaald wordt, dat wil ik echt niet.
Als je kijkt naar het aantal complotten wat tegenwoordig welig tiert en hoeveel desinformatie er aanwezig is terwijl we nog nooit zo verbonden zijn geweest als nu, en als je kijkt naar modern onderzoek hiernaar wat je bijvoorbeeld kunt nalezen in Kahnemans "Thinking fast and slow", dan is mijn beeld dat we domweg niet gevolueerd zijn om een betrouwbaar en genuanceerd beeld te krijgen van de wereld om ons heen. Daarvoor hebben we een wetenschappelijke methode moeten ontwikkelen die pas sinds een eeuw of 4 van de in totaal 200.000 jaar, dus een luttele 0,2% van ons bestaan, in zwang is. En om die methode goed in de vingers te krijgen moet je eerst een research-master volgen en daarna het liefste nog een PhD. Wij mensen zijn net zo goed gevolueerd om een betrouwbaar beeld van de wereld te krijgen als dat we gevolueerd zijn om te vliegen.quote:
Er zijn toch behoorlijk wat mensen die daar prima mee kunnen dealen?
En dat beeld sluit naadloos aan bij de enorme berg aan complotdenkers, (bij)gelovigen, crackpots en populistische politici en influencers die onze wereld rijk is.
Een leuke oefening: kijk eens bewust wat er in je geest gebeurt als je informatie tegenkomt die belangrijke overtuigingen (zoals moreel, politiek, ethisch of zelfs wetenschappelijk) van je tegenspreekt. Het eerste wat bij ons (ik veralgemeniseer) mensen gebeurt is dat er een luik naar beneden valt en we ons afsluiten voor deze informatie. Je ziet het zelfs in de wetenschappelijke wereld, zoals Kuhn met zijn paradigmaverschuivingen beschrijft.
Waarom houdt Egypte de grens gesloten? Dankzij Hamas kunnen de Palestijnen geen kant op. Zowel Isral als Egypte moet niks van die moordzuchtige lui hebben. Janken over gesloten grenzen doe je maar bij de laffe moordenaars van Hamas.quote:
"But I don't get it. Why don't Palestinians just enjoy the world's largest open-air prison we made for them? Why do they keep trying to break out of this prison? Why can't they just accept it? We even gave them a beach! Why can't they just live with it? Why do they keep the photos of the homes we turfed them from? Why do they keep demanding back the land we slaughtered their grandfather on and drove their family out of? All they do is bring misery upon themselves and force us to slaughter them and bomb them. Why are they trying to break the chains we put on them? Tell them to stop! I just cannot understand their logic at all!"
[ twitter ]
[url= https://x.com/tendar/stat(...)IDaRU-ApqyXA]twitter[/url]quote: