NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dus ze 'winnen' toch niet meer?quote:
Jouw oorloghitsige manier om doden te tellen en bepalen wie er wint staat voor mij gelijk aan de retoriek van een 12 jarig ventje. Kom op zeg.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
netanyahu is ook al een heel eind met het politieke systeempje kapen trouwensquote:Op woensdag 11 oktober 2023 12:06 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Vertel eens, Netanyahu heeft met geweld de macht gegrepen? Hamas is destijds ook verkozen, daarna hebben ze verkiezingen voor het gemak maar afgeschaft.
De Israëlische Eerste Kamer afschaffen genot.quote:Op woensdag 11 oktober 2023 12:10 schreef aTypisch het volgende:
[..]
netanyahu is ook al een heel eind met het politieke systeempje kapen trouwens
Bibi's wil moet direct wet zijn.
[ Bericht 3% gewijzigd door Erasmus op 11-10-2023 12:11:03 ]
Bevrijding van een land waar ze zelf een deel van bezet hebben ja?quote:
[..]
Waarom niet?
Ze vechten voor de bevrijding van Palestina, en willen dan daar een soort islamitische staat van maken. Israel zit in de weg.
En Israel vecht weer voor hun lijfbehoud. Ze mogen dus elkaar aanvallen. De beste wint.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Is het grondoffensief al begonnen en zo niet, wanneer valt dat te verwachten?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Is dat een beetje hetzelfde als dat hamas verkiezingen maar afschaft, en die abbas zichzelf vertelt dat die president for life is?quote:
[..]
https://www.rechtencircui(...)elische-rechtsstaat/
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Deze conclusie begrijp ik niet. Maar om je vragen te beantwoorden. Van mijn hoeft niemand dood. Sterker nog, ik wil ook niemand dood. Maar ik ben mannelijk genoeg om spiegels voor te houden en zo nu en dan een afwijkende mening te hebben en te verdedigen. Je kan het klassiek geschoold noemen. Ik noem het liever de afkeer van onrecht en meten met 2 maten.quote:
Huishond
²
Misgun niemand zijn profijt, laat elk op hoope bouwe. Ofschoon wie mij ook benijdt, fortuin moet zijn loop behouden.
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
Bansheeboy: Fok!ker van de week!
[Without heart we would be mere machines]
Bergkamp, Zlatan, Van Persie, Ziyech, Quaresma
1: Hoezo niet?quote:
[..]
Dus ze 'winnen' toch niet meer?
Jouw oorloghitsige manier om doden te tellen en bepalen wie er wint staat voor mij gelijk aan de retoriek van een 12 jarig ventje. Kom op zeg.
Gaza wordt op dit moment kapot gebombardeerd. Als Israel het voor elkaar krijgt Hamas te ontmantelen, heeft Israel 'gewonnen'.
2: Ik tel nergens doden.
Je hoeft niet je eigen perversie op mij te projecteren.
Ja?quote:
[..]
Bevrijding van een land waar ze zelf een deel van bezet hebben ja?
Het gaat er toch om hoe zij het zien. Of dacht jij dat de naam 'nattekat' internationaal aanzien heeft?
Valt niet te zeggen. Al meerdere keren door de VS en Israel gezegd dat het snel zou beginnen.quote:
Is het grondoffensief al begonnen en zo niet, wanneer valt dat te verwachten?
Maarja als het leger goed zijn werk doet horen we dat ook niet te weten
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Nee, ze vermoorden onschuldige burgers, ook van andere landen. Heeft niets te maken met de bevrijding van palestina. Enkel om elke jood vermoord te zien. Datquote:
[..]
Waarom niet?
Ze vechten voor de bevrijding van Palestina, en willen dan daar een soort islamitische staat van maken. Israel zit in de weg.
En Israel vecht weer voor hun lijfbehoud. Ze mogen dus elkaar aanvallen. De beste wint.
Ik denk dat je de waarde ervan niet begrijpt, militair en politiek gezien.quote:
[..]
Omdat ik bombarderen van doelwitten binnen de Gaza strook nog wel kan verklaren als oorlogshandeling. Het afsluiten van 2 miljoen mensen van water begrijp ik niet anders dan het collectief straffen van alle Palestijnen. Lijkt me vooral een manier om wraak te nemen, en niet echt nodig.
Allereerst militair: het gaat hoe dan ook de vechtkracht van hamas en palestijnse bevolking verzwakken. Tuurlijk heeft hamas wel wat opgeslagen, maar vechten op een lege maag is erg slecht voor moraal en voor effectiviteit, enr dan kom je op het volgende punt:
de 1.2 miljoen burgers die overblijven, gaan in overlevingsmodus. Die zien echt wel dat de kopstukken van hamas niets tekort komen. Het is ook niet raar om te denken dat de kopstukken weinig van hun voorraad zullen spenderen aan het gewapende voetvolk (zo veel hebben ze daar niet mee op, humanitair gezien). Dus kans is groot dat ze zowel de burgerbevolking tegen zich op zien komen, als het voetvolk. Zonder eten en vnml drinken zitten is iets dat je absoluut niet wil in welk leger of organisatie dan ook.
Politiek betekent het dus vanwege bovenstaand effect dat de politieke uitgangssituatie van Hamas snel verslechtert. Ze zullen of naar de onderhandelingstafel moeten met een smeekbede, of ze zullen hun macht verliezen. Wordt hamas op die manier verdreven en hervat israel leveringen, dan wordt de haat richting israel al snel een stuk minder.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Israël houdt helemaal geen Palestijnse gronden bezet, alles is gewoon internationaal erkend Israël dat helemaal eerlijk verkregen is omdat de omliggende landen een inval begonnen die ze keihard verloren hebben. Sterker nog, Palestina als hoedanig bestond niet eens tot heel recent; Gaza viel onder Israël en de westbank onder Jordanië. Israël heeft zelf die landen opgegeven in een vredesdeal.quote:
[..]
Dat onderwerp is al duizend keer besproken hier. We moeten constant in herhaling vallen om onwetende lui bij te scholen. Het is Israël die alle regels overtreedt, 90% van Palestijnse gronden bezet, Palestijnen uit hun landen verdrijft, opsluit in openlucht gevangenissen en ze vervolgens compleet traumatiseert door jaarlijkse traditie van bombardementen uit te voeren.
Dat je die vraag nog aan jezelf durft te stellen is slechts een aantoning van volledige gebrek aan moreel besef.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dat is waar. Hoe groot wordt Hamas als groepering eigenlijk geschat?quote:Op woensdag 11 oktober 2023 12:12 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Valt niet te zeggen. Al meerdere keren door de VS en Israel gezegd dat het snel zou beginnen.
Maarja als het leger goed zijn werk doet horen we dat ook niet te weten
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Smakelijk.quote:
A niffos wat een pleurisbende, ik ga lunchen. Lekker kroketje eten.
Wit broodje? Mayo? Mosterd?
"Pools are perfect for holding water"
Operationeel gezien is het toch wel vrij bizar dat Hamas, na het afschieten van honderden raketten als vooraankondiging, vrij baan had om door het hek te breken, Israëlische basis over te nemen, naar hartenlust een spoor van vernieling door de Israëlische gemeenschap te trekken en met tientallen gijzelaars weer huiswaarts te keren? Dat zal Hamas zelf toch ook nooit verwacht hebben? Ik kan me zo voorstellen dat hun bedoeling was om de strijd met de IDF aan te binden maar nu is de situatie tot extreme proporties geëscaleerd. Ik vraag mij af of deze uitkomst de intentie van Hamas was.
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
Meest droge vind ik die canadese, pro-palestijnse vredesactivist, die nu gegijzeld wordt. Die mogen we straks een darwin award geven.quote:
Nee, ze vermoorden onschuldige burgers, ook van andere landen. Heeft niets te maken met de bevrijding van palestina. Enkel om elke jood vermoord te zien.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Oh, omdat de Westerse wereld vindt dat het meer bij Israël hoort en niet bij de Palestijnen, is dat natuurlijk zoquote:
[..]
Israël houdt helemaal geen Palestijnse gronden bezet, alles is gewoon internationaal erkend Israël dat helemaal eerlijk verkregen is omdat de omliggende landen een inval begonnen die ze keihard verloren hebben. Sterker nog, Palestina als hoedanig bestond niet eens tot heel recent; Gaza viel onder Israël en de westbank onder Jordanië. Israël heeft zelf die landen opgegeven in een vredesdeal.
Snap niet hoe jij zo'n conclusie kan trekken. Daarnaast gaat er veel propaganda rond waaruit je niet fatsoenlijk kunt halen wat er allemaal daadwerkelijk gebeurd is. Ik kom ook erg veel berichten tegen waarbij strijders bijvoorbeeld vrouwen, bejaarden en noem maar op erg goed hebben behandeld en ze onder volledige bescherming meegenomen hebben naar Gaza.quote:
[..]
Dus Hamas had het recht om festivalgangers neer te schieten en bejaarden in een bushokje te vermoorden?
Je moet het zo zien, dat je terugkeert naar je land waar je huis ooit stond. Jouw huis, jouw grond maar daar zitten nu plots andere mensen in. Veel mensen die daar wonen zijn eigenlijk ook slachtoffers van terreurstaat Israël die Palestijnen eruit gekickt heeft, de gronden bezet en vervolgens vanuit weet ik niet waar van de wereld Joden heeft gebracht en daar gestationeerd.
Eigenlijk mag dit onderwerp ook ter sprake komen wist je dat. Dat zelfs Israëlieten slachtoffers zijn van Israëlische terreur.
Nee, dat zijn ze niet! Echter, wanneer er leugens verspreid (blijven) worden, draagt dat (meer dan velen (willen) beseffen, denk ik) bij aan het nooit eindigen van deze geweldsspiraal.quote:
Veel mensen schijnen bozer te zijn over de media die niet-geverifieerde ooggetuigenverslagen van een terreuraanslag publiceren dan over de meer dan 1000 burgers die bij deze moordpartij zijn afgeslacht.
Dat vertelt weer meer dan genoeg over z
Tails tell tales
Ja, we weten het. Eigenlijk is hamas "heel zielig".quote:
Operationeel gezien is het toch wel vrij bizar dat Hamas, na het afschieten van honderden raketten als vooraankondiging, vrij baan had om door het hek te breken, Israëlische basis over te nemen, naar hartenlust een spoor van vernieling door de Israëlische gemeenschap te trekken en met tientallen gijzelaars weer huiswaarts te keren? Dat zal Hamas zelf toch ook nooit verwacht hebben? Ik kan me zo voorstellen dat hun bedoeling was om de strijd met de IDF aan te binden maar nu is de situatie tot extreme proporties geëscaleerd. Ik vraag mij af of deze uitkomst de intentie van Hamas was.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Als het niet de intentie was, hadden ze de burgers toch gewoon met rust kunnen laten?quote:
Operationeel gezien is het toch wel vrij bizar dat Hamas, na het afschieten van honderden raketten als vooraankondiging, vrij baan had om door het hek te breken, Israëlische basis over te nemen, naar hartenlust een spoor van vernieling door de Israëlische gemeenschap te trekken en met tientallen gijzelaars weer huiswaarts te keren? Dat zal Hamas zelf toch ook nooit verwacht hebben? Ik kan me zo voorstellen dat hun bedoeling was om de strijd met de IDF aan te binden maar nu is de situatie tot extreme proporties geëscaleerd. Ik vraag mij af of deze uitkomst de intentie van Hamas was.
Hamas kan zich vandaag overgeven. Krijgt de bevolking weer water en stroom.quote:
[..]
Omdat ik bombarderen van doelwitten binnen de Gaza strook nog wel kan verklaren als oorlogshandeling. Het afsluiten van 2 miljoen mensen van water begrijp ik niet anders dan het collectief straffen van alle Palestijnen. Lijkt me vooral een manier om wraak te nemen, en niet echt nodig.
Small price to pay.
Ik denk even dat jij een aantal zaken moet herzien want je gebrek aan kennis is om van te lachen.quote:
[..]
Israël houdt helemaal geen Palestijnse gronden bezet,
Het is @Nattekat die je quote.quote:
[..]
Ik denk even dat jij een aantal zaken moet herzien want je gebrek aan kennis is om van te lachen.
You do the math.
Dat klopt niet.quote:
[..]
Dat onderwerp is al duizend keer besproken hier. We moeten constant in herhaling vallen om onwetende lui bij te scholen. Het is Israël die alle regels overtreedt, 90% van Palestijnse gronden bezet, Palestijnen uit hun landen verdrijft, opsluit in openlucht gevangenissen en ze vervolgens compleet traumatiseert door jaarlijkse traditie van bombardementen uit te voeren.
Dat je die vraag nog aan jezelf durft te stellen is slechts een aantoning van volledige gebrek aan moreel besef.
Er worden geen regels overtreden, Palestijnse gebieden zijn niet 'bezet', niemand verdrijft Palestijnen, niemand sluit ze op in 'openlucht gevangenissen' en niemand bombardeert zomaar de Gazastrook met als bedoeling deze mensen te traumatiseren.
Je probeert hier simpelweg de daden van een wrede terreurgroep als Hamas te rechtvaardigen. Het zegt genoeg dat Hamas de complete vernietiging van Israël, alle Joden én christenen wil om vervolgens de Islamtische wetten op te leggen aan de rest van de wereld. Dit heeft niets meer te maken met bijvoorbeeld Joden die op de Westelijke Jordaanoever wonen.
Klets niet zo. Israël heeft niet eens een Eerste Kamer.quote:
[..]
De Israëlische Eerste Kamer afschaffen genot.
Bibi's wil moet direct wet zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Mark Rutte komt in de buurt. Netanyahu dreigt met mensenrechtenschendingen, oorlogsmisdaden als vergelding: "Israël meent het vast niet". Hup, hijs de vlag maar. Lekker partijdig en dan zie je maar dat mensenrechten alleen maar gelden voor landen waar we het blijkbaar 'mee eens' zijn.quote:
[..]
Idd geen hond pleit Israël hier vrij.
zelfde als diginoob
Beter dan wat sommige hier lopen te verkondigen. Probeer het een beetje luchtig te houden. In plaats van berichten in de spirit van "een goede arabier is een dode arabier" zoals sommige pro-Israëlische fascistische tokkies hierzo.quote:
[..]
Een beetje normaal inhoudelijk posten lukt je echt niet hè.
dat uithongeren doet israel omdat er niet veel anders te bedenken valt om die gijzelaars levend terug te krijgen.
Veronderstel dat screenshots van het dark web niet mogen? Heb foto's gezien van lijken, crazy shit man!!!
En dan die reacties er onder. Er was iemand die typte.
'hopelijk is ze nog warm, ze heeft lekkere tieten'
En dan die reacties er onder. Er was iemand die typte.
'hopelijk is ze nog warm, ze heeft lekkere tieten'
Cindy De Vuyst
Het uitschakelen van een wrede terroristische groepering, die een Holocaust 2.0 probeert te bewerkstelligen om daarna diens wil aan de rest van de wereld op te leggen, zijn geen oorlogsmisdaden.quote:
[..]
Mark Rutte komt in de buurt. Netanyahu dreigt met mensenrechtenschendingen, oorlogsmisdaden als vergelding: "Israël meent het vast niet". Hup, hijs de vlag maar. Lekker partijdig en dan zie je maar dat mensenrechten alleen maar gelden voor landen waar we het blijkbaar 'mee eens' zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ok.. zand erover.quote:Op woensdag 11 oktober 2023 12:07 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Dan delen wij een andere mening. Ik vind ze wel onmenselijk. Onbewust bevestig je eigenlijk het waarom dat heb geplaatst. Zonde.
Ach laat ik maar eens stoppen met reageren hier. Dat heeft net zoveel zin als het bouwen van een huis in Gaza.
Jij denkt dat het festival verhaal fake nieuws is? En de facebook post waar een oma wordt vermoord door Hamas strijder en dat wordt geupload op haar Facebook. En nog meer van dat soort voorbeelden. Het zijn niet alleen vage filmpjes op twitter. En "ze onder volledige bescherming meegenomen hebben naar Gaza" nee dat is nog steeds ontvoeren van mensen tegen hun wil zelfs als ze ze wel goed zouden behandelen.quote:
[..]
Snap niet hoe jij zo'n conclusie kan trekken. Daarnaast gaat er veel propaganda rond waaruit je niet fatsoenlijk kunt halen wat er allemaal daadwerkelijk gebeurd is. Ik kom ook erg veel berichten tegen waarbij strijders bijvoorbeeld vrouwen, bejaarden en noem maar op erg goed hebben behandeld en ze onder volledige bescherming meegenomen hebben naar Gaza.
Die hamasstrijders van nu hebben daar nooit gewoond joh. Of waren die al geboren in 1947?quote:Je moet het zo zien, dat je terugkeert naar je land waar je huis ooit stond. Jouw huis, jouw grond maar daar zitten nu plots andere mensen in. Veel mensen die daar wonen zijn eigenlijk ook slachtoffers van terreurstaat Israël die Palestijnen eruit gekickt heeft, de gronden bezet en vervolgens vanuit weet ik niet waar van de wereld Joden heeft gebracht en daar gestationeerd.
Ja, dat zou best kunnen nu. Maar verdienen hun burgers wel slachtoffer te worden dan?quote:Eigenlijk mag dit onderwerp ook ter sprake komen wist je dat. Dat zelfs Israëlieten slachtoffers zijn van Israëlische terreur.
Alle hamasleden en hun sympathianten, ondersteuners en enablers in Gaza moeten dood.quote:
[..]
Beter dan wat sommige hier lopen te verkondigen. Probeer het een beetje luchtig te houden. In plaats van berichten in de spirit van "een goede arabier is een dode arabier" zoals sommige pro-Israëlische fascistische tokkies hierzo.
Zo beter?
Het is hier geen een of andere stamkroeg waarbij je tussen je zatlappen zulke onzin kunt uitkramen, vrolijke vriend.quote:Op woensdag 11 oktober 2023 12:16 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat klopt niet.
Er worden geen regels overtreden, Palestijnse gebieden zijn niet 'bezet', niemand verdrijft Palestijnen, niemand sluit ze op in 'openlucht gevangenissen' en niemand bombardeert zomaar de Gazastrook met als bedoeling deze mensen te traumatiseren.
Datgeen wat ik zeg is feitelijk en algemeen bekend.
Ik vraag mij dus af wat vooraf precies de doelstelling was. Als je zoveel mogelijk burgers af wilt slachten dan doe je dat toch niet op klaarlichte dag nadat je eerst honderden raketten afgeschoten hebt als vooraankondiging?quote:
[..]
Als het niet de intentie was, hadden ze de burgers toch gewoon met rust kunnen laten?
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
Ik geloof niet dat je goed weet hoe dit werkt.quote:
[..]
Nou ja de gewone Palestijnen zouden ook in opstand kunnen komen tegen Hamas bijvoorbeeld. Maar ze keuren het nu stilzwijgend goed. Wat veel moslims dus doen.
Afschuwelijk voor de palestijnse bevolking maar als Rutte hier besluit Duitsland te gaan aanvallen hebben we hier binnen notime een demonstratie. Die moet ik daar nog maar eens zien.
Bv het burger schild. Mensen blijven niet fijn en vrijwillig zitten in zo'n gebouw. Er staan Hamas gasten met wapens die erop staan dat jij en je familie daar blijven.
Zelfde in het gewone leven, zover er een gewoon leven is. Wil je je winkeltje zodat je normaal kan leven? Hamas komt langs. Is je kind, vader of moeder ziek? Hamas is de enige die kan helpen, tegen een hoge prijs
Het is niet zo makkelijk als zeggen gooi Hamas er gewoon uit. Hamas heeft enorm veel macht en is verdomd agressief. Mensen zijn doodsbang voor Hamas en terrecht. Het gaat niet enkel om je eigen leven wat je in de waagschaal legt als je er tegenin gaat. Maar om iedereen om je heen.
Hamas maakt je baby af voor je neus als je niet doet wat ze zeggen.
Zelfs Palestijnen in het buitenland zijn voorzichtig met zich uitspreken tegen Hamas, omdat ze nog familie en vrienden daar hebben die zomaar de prijs moeten betalen als zij zich openbaar uitspreken.
Hamas heeft zich diep in de gemeenschap kunnen werken omdat ze de enige weg tot overleven boden. Eten, drinken, medische zorg, scholing (een kans op een leven), 'bescherming' (tussen haakjes, want vooral een want anders).
De Palestijnen in Gaza zijn idd gegijzeld. Ze zitten vast en Hamas gebruikt dat op gruwelijke wijze.
Zij zijn het grote probleem. Israël gaat daar niet goed mee om door collectief te straffen en te doen.
Israël is niet de grote schuldige, maar maakt wel dat Hamas enkel meer macht krijgt, mensen dat kwaad moeten kiezen om simpelweg te kunnen overleven.
Ik denk dat jij je eens mag verdiepen in de vredesdeal die heeft geleid tot de onafhankelijkheid van Palestina van Jordanië.quote:
[..]
Ik denk even dat jij een aantal zaken moet herzien want je gebrek aan kennis is om van te lachen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Steunbetuiging of trol?
SPOILER: geschiedenisOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ah ja, klopt. Bibi wilde de Israëlische hooggerechtshof onklaar maken zodat er niet meer tegen hem ingegaan kon worden. Nog erger inderdaad.quote:
Klets niet zo. Israël heeft niet eens een Eerste Kamer.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)esten-stop-jeruzalem
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 11-10-2023 12:22:24 ]
Of juist wel. Als: 'kijk israel. Op klaarlichte dag vernederen wij jullie'.quote:
[..]
Ik vraag mij dus af wat vooraf precies de doelstelling was. Als je zoveel mogelijk burgers af wilt slachten dan doe je dat toch niet op klaarlichte dag nadat je eerst honderden raketten afgeschoten hebt als vooraankondiging?
Wrede wereld en zo blijkt maar weer hoe achterlijk dom de mensheid is.
Een dode baby nog FF natrappen
Een dode baby nog FF natrappen
Cindy De Vuyst
Gewoon in een spoilertje.quote:
Veronderstel dat screenshots van het dark web niet mogen? Heb foto's gezien van lijken, crazy shit man!!!
En dan die reacties er onder. Er was iemand die typte.
'hopelijk is ze nog warm, ze heeft lekkere tieten'
Verschil is dat ik aan hand van feiten en kennis, logisch kan redeneren en onderscheidt kan maken tussen wat wel of niet rechtvaardig is.quote:
[..]
Jij bent niet minder 'geblinddoekt'.
Je moet eens wat doen aan die grootheidswaanzin.quote:
[..]
Verschil is dat ik aan hand van feiten en kennis, logisch kan redeneren en onderscheidt kan maken tussen wat wel of niet rechtvaardig is.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Kijk @Erasmus, dit is dus een Hamas aanhanger.quote:
[..]
Dat onderwerp is al duizend keer besproken hier. We moeten constant in herhaling vallen om onwetende lui bij te scholen. Het is Israël die alle regels overtreedt, 90% van Palestijnse gronden bezet, Palestijnen uit hun landen verdrijft, opsluit in openlucht gevangenissen en ze vervolgens compleet traumatiseert door jaarlijkse traditie van bombardementen uit te voeren.
Dat je die vraag nog aan jezelf durft te stellen is slechts een aantoning van volledige gebrek aan moreel besef.
Heeft er al iemand toegezegd dat ze zullen stoppen met het vermoorden van die gijzelaars?quote:
dat uithongeren doet israel omdat er niet veel anders te bedenken valt om die gijzelaars levend terug te krijgen.
(want dan heb ik dat gemist)
Wat wil je hiermee zeggen?quote:
[..]
Ik vraag mij dus af wat vooraf precies de doelstelling was. Als je zoveel mogelijk burgers af wilt slachten dan doe je dat toch niet op klaarlichte dag nadat je eerst honderden raketten afgeschoten hebt als vooraankondiging?
hoezoquote:
[..]
Kijk @:Erasmus, dit is dus een Hamas aanhanger.
Ik ben het er ook niet mee eens.quote:
[..]
Omdat ik bombarderen van doelwitten binnen de Gaza strook nog wel kan verklaren als oorlogshandeling. Het afsluiten van 2 miljoen mensen van water begrijp ik niet anders dan het collectief straffen van alle Palestijnen. Lijkt me vooral een manier om wraak te nemen, en niet echt nodig.
Een reden die ik zou kunnen bedenken is de hoop (van Israëlische kant) op een interne opstand van de Palestijnse bevolking die in vrede willen leven, en die nu alle besisvoorzieningen voor dat leven zien verdwijnen. De grote initiator van de huidige situatie is de grootschalige terroristische aanval van 'hun' Hamas. Tegengas van de bevolking zou een moooi signaal zijn. Overigens maak ik me hierover weinig illusies omdat een 'opstand' met geweld door Hamas wordt beantwoord en alleen een breed gedragen opstand mogelijk een kans heeft. Daarbij zit de verantwoordelijke top van Hamas natuurlijk niet in Gaza.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Hij roept toch niet op tot uitroeien van alle Joden/Israeliers?quote:
[..]
Kijk @:Erasmus, dit is dus een Hamas aanhanger.
Jij hebt vanuit historisch opzicht gelijk. Maar je komt niet echt verder. Je wil niet verklaren welke stappen er nu genomen zouden moeten worden.quote:
[..]
Verschil is dat ik aan hand van feiten en kennis, logisch kan redeneren en onderscheidt kan maken tussen wat wel of niet rechtvaardig is.
quote:
Israël houdt helemaal geen Palestijnse gronden bezet, alles is gewoon internationaal erkend Israël dat helemaal eerlijk verkregen is
denk het niet, die gijzelaars is een grote troef die ze nu in handen hebben.quote:
[..]
Heeft er al iemand toegezegd dat ze zullen stoppen met het vermoorden van die gijzelaars?
(want dan heb ik dat gemist)
Oh, dit is een nieuwe, oorlogsrecht als een luxe.quote:
Je kan het ook zo stellen. Wellicht heeft Hamas ook niet de luxe om altijd rekening te houden met het oorlogsrecht. Aangezien ze tegen een staat vechten die tot de tanden bewapend is door het westen. Naast dat Israël heeft ook met meerdere VN resoluties hun reet afgeveegd. Dus dat ze zich aan het oorlogsrecht is nogal een rekbaar begrip is. En eigenlijk een zinloos argument.
Net als je gewend bent aan de definitie van oorlogsdaad als 'alles wat Israël doet' gaan de Hamas strijders weer een tandje gekker.
Het betreft dan ook geen onzin, maar feiten. Ik zou al die radicale Islamtische sociale media kanalen, met antisemitische drek en bespottelijke theorieën over hoe dit zogenaamd allemaal de schuld is van Israël, even naast je neerleggen. Dat zal je wereldbeeld in positieve zin doen veranderen.quote:
[..]
Het is hier geen een of andere stamkroeg waarbij je tussen je zatlappen zulke onzin kunt uitkramen, vrolijke vriend.
Datgeen wat ik zeg is feitelijk en algemeen bekend.
Ik ben tot in detail bekend met die ontwikkelingen, het staat je natuurlijk vrij om het daar niet mee eens te zijn (ik ben er zelf wel een voorstander van), maar gebruik in elk geval de juiste omschrijvingen. Een hooggerechtshof is geen Eerste Kamer. Hadden ze er daar maar eentje van in Israël, dat zou gedoe met rechters veel schelen.quote:
[..]
Ah ja, klopt. Bibi wilde de Israëlische hooggerechtshof onklaar maken zodat er niet meer tegen hem ingegaan kon worden. Nog erger inderdaad.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)esten-stop-jeruzalem
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ja, totdat de IDF je omsingelt heeft.quote:
[..]
denk het niet, die gijzelaars is een grote troef die ze nu in handen hebben.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Is gewoon classic. Ik snap echt niet hoe zo iemand kan functioneren in het dagelijks leven.quote:
Nattekat komt ook met grenzeloze gebrek aan kennis
Tijd om te lunchen!
Met dit soort frames, moet je beseffen dat het kan werken als een boomerang. Zo stel jij dat het afsluiten van water, elektra van Gaza afkeuringswaardig is. Vast diehard-zionisten die dat ook als een steunbetuiging aan Hamas zien.quote:
[..]
Kijk @:Erasmus, dit is dus een Hamas aanhanger.
Zolang iemand niet overduidelijk een Hamas-supporter is, zullen we dan dit gewoon laten?
juist dan.quote:Op woensdag 11 oktober 2023 12:26 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ja, totdat de IDF je omsingelt heeft.
Doe in een spoiler tagquote:
Veronderstel dat screenshots van het dark web niet mogen? Heb foto's gezien van lijken, crazy shit man!!!
En dan die reacties er onder. Er was iemand die typte.
'hopelijk is ze nog warm, ze heeft lekkere tieten'
Ja, dan ben je dead man walking. Want wat denk je dat er gebeurt als het israel zou lukken om de gijzelaars vrij te praten?quote:
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
quote:
[ twitter ]
Steunbetuiging of trol?Als het een trol is, is die mislukt.SPOILER: geschiedenisOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Want Israeli's zijn happy.
maar, waarom zou dat een vrijbrief geven aan hamas voor geweld? Dit is interne israelische politiek. Ben het er ook niet mee eens, maar ik ga het niet gebruiken als excuus voor moord op burgersquote:
[..]
Ah ja, klopt. Bibi wilde de Israëlische hooggerechtshof onklaar maken zodat er niet meer tegen hem ingegaan kon worden. Nog erger inderdaad.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)esten-stop-jeruzalem
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Nogmaals momo, het lijkt erop alsof jij af en toe moeite hebt met begrijpend lezen. Dat het festival midden in een conflict terecht gekomen is geloof ik wel. Het gaat alleen over uit hoe men de nieuws lanceert. Westen sprak gelijk over doelbewuste aanval van Hamas op festivalgangers. Na wat tijd bleek dat het om een crossfire situatie ging tussen Hamas en Israëlische veiligheidstroepen.quote:
[..]
Jij denkt dat het festival verhaal fake nieuws is? En de facebook post waar een oma wordt vermoord door Hamas strijder en dat wordt geupload op haar Facebook. En nog meer van dat soort voorbeelden. Het zijn niet alleen vage filmpjes op twitter. En "ze onder volledige bescherming meegenomen hebben naar Gaza" nee dat is nog steeds ontvoeren van mensen tegen hun wil zelfs als ze ze wel goed zouden behandelen.
[..]
Die hamasstrijders van nu hebben daar nooit gewoond joh. Of waren die al geboren in 1947?
[..]
Ja, dat zou best kunnen nu. Maar verdienen hun burgers wel slachtoffer te worden dan?
Ook dat Shani Louk die zogenaamd barbaars verkracht, vermoord en met truck meegenomen zou zijn door Hamas, is later bekend geworden via haar moeder dat zij nog gewoon leeft en ongedeerd is.
Heeft ook totaal niks te maken met dit conflict. Maar een constant naar israel wijzende trol kon die whataboutism blijkbaar niet negeren.quote:
[..]
maar, waarom zou dat een vrijbrief geven aan hamas voor geweld? Dit is interne israelische politiek. Ben het er ook niet mee eens, maar ik ga het niet gebruiken als excuus voor moord op burgers
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
dan moet israel consessies doen, als betaalmiddel. dat proces duurt lang, en het lijkt me niet dat israel dan alsnog een grote aanval zal doen op het moment dat ze vrij zijn. dat weet hamas.quote:
[..]
Ja, dan ben je dead man walking. Want wat denk je dat er gebeurt als het israel zou lukken om de gijzelaars vrij te praten?
Ah ja, de festival gangers waren toevallig op de verkeerde plek. Vandaar dat ze opgejaagd werden en doodgeschoten in hun auto.quote:
[..]
Nogmaals momo, het lijkt erop alsof jij af en toe moeite hebt met begrijpend lezen. Dat het festival midden in een conflict terecht gekomen is geloof ik wel. Het gaat alleen over uit hoe men de nieuws lanceert. Westen sprak gelijk over doelbewuste aanval van Hamas op festivalgangers. Na wat tijd bleek dat het om een crossfire situatie ging tussen Hamas en Israëlische veiligheidstroepen.
Ook dat Shani Louk die zogenaamd barbaars verkracht, vermoord en met truck meegenomen zou zijn door Hamas, is later bekend geworden via haar moeder dat zij nog gewoon leeft en ongedeerd is.
Beide zijn niet bevestigd.quote:
Na wat tijd bleek dat het om een crossfire situatie ging tussen Hamas en Israëlische veiligheidstroepen.
Ook dat Shani Louk die zogenaamd barbaars verkracht, vermoord en met truck meegenomen zou zijn door Hamas, is later bekend geworden via haar moeder dat zij nog gewoon leeft en ongedeerd is.
Maar redelijk voorspelbaar is dat wat hamas in en goed daglicht plaatst natuurlijk meteen "waar", en alles wat dat bij israel zou doen moet kritisch naar gekeken worden.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Dat zeg ik helemaal niet en heb ik nergens gezegd, mafkees. Flikker op met woorden in iemands mond te leggen.quote:
[..]
maar, waarom zou dat een vrijbrief geven aan hamas voor geweld? Dit is interne israelische politiek. Ben het er ook niet mee eens, maar ik ga het niet gebruiken als excuus voor moord op burgers
Dat is geen antwoord op mijn vraag, je draait er politiek omheen.quote:
[..]
Deze conclusie begrijp ik niet. Maar om je vragen te beantwoorden. Van mijn hoeft niemand dood. Sterker nog, ik wil ook niemand dood. Maar ik ben mannelijk genoeg om spiegels voor te houden en zo nu en dan een afwijkende mening te hebben en te verdedigen. Je kan het klassiek geschoold noemen. Ik noem het liever de afkeer van onrecht en meten met 2 maten.
Huishond
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Maar waarom hebben ze haar meegenomen?quote:
[..]
Nogmaals momo, het lijkt erop alsof jij af en toe moeite hebt met begrijpend lezen. Dat het festival midden in een conflict terecht gekomen is geloof ik wel. Het gaat alleen over uit hoe men de nieuws lanceert. Westen sprak gelijk over doelbewuste aanval van Hamas op festivalgangers. Na wat tijd bleek dat het om een crossfire situatie ging tussen Hamas en Israëlische veiligheidstroepen.
Ook dat Shani Louk die zogenaamd barbaars verkracht, vermoord en met truck meegenomen zou zijn door Hamas, is later bekend geworden via haar moeder dat zij nog gewoon leeft en ongedeerd is.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
die crossfire situatie (als dat al klopt overigens qua tijdlijn) is omdat hamas zich gewapend op een plek kwam waar het niet hoorde en burgers aanvielquote:
[..]
Nogmaals momo, het lijkt erop alsof jij af en toe moeite hebt met begrijpend lezen. Dat het festival midden in een conflict terecht gekomen is geloof ik wel. Het gaat alleen over uit hoe men de nieuws lanceert. Westen sprak gelijk over doelbewuste aanval van Hamas op festivalgangers. Na wat tijd bleek dat het om een crossfire situatie ging tussen Hamas en Israëlische veiligheidstroepen.
Ook dat Shani Louk die zogenaamd barbaars verkracht, vermoord en met truck meegenomen zou zijn door Hamas, is later bekend geworden via haar moeder dat zij nog gewoon leeft en ongedeerd is.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Welke feiten dan? Dat hetgeen wat Israël volgens VN plan zou horen te zijn, nu met 20x in meervoud is vergroot? Die 20x groter worden kun je alleen bereiken door de resolutie van VN te schenden en landen van Palestijnen te bezetten.quote:
[..]
Het betreft dan ook geen onzin, maar feiten. Ik zou al die radicale Islamtische sociale media kanalen, met antisemitische drek en bespottelijke theorieën over hoe dit zogenaamd allemaal de schuld is van Israël, even naast je neerleggen. Dat zal je wereldbeeld in positieve zin doen veranderen.
[..]
Ik ben tot in detail bekend met die ontwikkelingen, het staat je natuurlijk vrij om het daar niet mee eens te zijn (ik ben er zelf wel een voorstander van), maar gebruik in elk geval de juiste omschrijvingen. Een hooggerechtshof is geen Eerste Kamer. Hadden ze er daar maar eentje van in Israël, dat zou gedoe met rechters veel schelen.
Op bezette gebieden ja. Daar kun je alles verwachten.quote:
[..]
Ah ja, de festival gangers waren toevallig op de verkeerde plek. Vandaar dat ze opgejaagd werden en doodgeschoten in hun auto.
hahaha, neequote:
[..]
Op bezette gebieden ja. Daar kun je alles verwachten.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
Twitch.tv/bensel15
Het is Palestijns grondgebied dat bezet wordt door Israëlieten.quote:
[..]
die crossfire situatie (als dat al klopt overigens qua tijdlijn) is omdat hamas zich gewapend op een plek kwam waar het niet hoorde en burgers aanviel
Dat het om een crossfire situatie zou gaan, werd ergens vermeld, maar is verre van een feit.quote:
[..]
Nogmaals momo, het lijkt erop alsof jij af en toe moeite hebt met begrijpend lezen. Dat het festival midden in een conflict terecht gekomen is geloof ik wel. Het gaat alleen over uit hoe men de nieuws lanceert. Westen sprak gelijk over doelbewuste aanval van Hamas op festivalgangers. Na wat tijd bleek dat het om een crossfire situatie ging tussen Hamas en Israëlische veiligheidstroepen.
Ook dat Shani Louk die zogenaamd barbaars verkracht, vermoord en met truck meegenomen zou zijn door Hamas, is later bekend geworden via haar moeder dat zij nog gewoon leeft en ongedeerd is.
Er is helemaal niet bekend geworden dat Shani Louk ongedeerd is, wederom verre van.
Tails tell tales
Ik waardeer je posts wel maar dit gaat mij toch wel te ver hoor. Het is niet alsof je als onschuldige burger erom vraagt om dood te worden geschoten. Bezet gebied of niet.quote:
[..]
Op bezette gebieden ja. Daar kun je alles verwachten.
Eh...weet jij wat de definitie van "ongedeerd" is?quote:
[..]
Nogmaals momo, het lijkt erop alsof jij af en toe moeite hebt met begrijpend lezen. Dat het festival midden in een conflict terecht gekomen is geloof ik wel. Het gaat alleen over uit hoe men de nieuws lanceert. Westen sprak gelijk over doelbewuste aanval van Hamas op festivalgangers. Na wat tijd bleek dat het om een crossfire situatie ging tussen Hamas en Israëlische veiligheidstroepen.
Ook dat Shani Louk die zogenaamd barbaars verkracht, vermoord en met truck meegenomen zou zijn door Hamas, is later bekend geworden via haar moeder dat zij nog gewoon leeft en ongedeerd is.
De Westbank werd ingepikt door Jordanië in 1949 en Israël pakte dat in 1967.quote:Op woensdag 11 oktober 2023 12:14 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Oh, omdat de Westerse wereld vindt dat het meer bij Israël hoort en niet bij de Palestijnen, is dat natuurlijk zo
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Het was toch ook een doelbewuste aanval op dat festival, kun je niet ontkennen, je zag filmpjes dat er echt bewust gejaagd werd op die festivalgangers. Hoezo kom jij erbij dat 260 doden zijn gevallen omdat gevechten ineens dicht bij het festival kwamen.quote:
[..]
Nogmaals momo, het lijkt erop alsof jij af en toe moeite hebt met begrijpend lezen. Dat het festival midden in een conflict terecht gekomen is geloof ik wel. Het gaat alleen over uit hoe men de nieuws lanceert. Westen sprak gelijk over doelbewuste aanval van Hamas op festivalgangers. Na wat tijd bleek dat het om een crossfire situatie ging tussen Hamas en Israëlische veiligheidstroepen.
Dat verhaal dat Shani nog zou leven wordt erg in twijfel getrokken en komt van 1 bron en is een verhaal dat ze nu in kritieke toestand in het ziekenhuis ligt, dus zeker niet ongedeerd. En je kon zelf zien in de filmpjes dat ze haar wel hadden ze meegenomen in een truck en dat allerlei gasten stonden te juichen rond haar lichaam (los van of ze nog leeft nog niet op dat moment en nu).quote:Ook dat Shani Louk die zogenaamd barbaars verkracht, vermoord en met truck meegenomen zou zijn door Hamas, is later bekend geworden via haar moeder dat zij nog gewoon leeft en ongedeerd is.
Waarom is het zo moeilijk toegeven dat Hamas ook verschrikkelijke dingen heeft gedaan met burgers?
Wat Hamas deed was geen doelbewuste actie dus? Wat is precies het verschil tussen "kom, laten we in Israel mensen gaan vermoorden" en "kom, laten we in Israel festivalgangers gaan vermoorden"?quote:
[..]
Nogmaals momo, het lijkt erop alsof jij af en toe moeite hebt met begrijpend lezen. Dat het festival midden in een conflict terecht gekomen is geloof ik wel. Het gaat alleen over uit hoe men de nieuws lanceert. Westen sprak gelijk over doelbewuste aanval van Hamas op festivalgangers. Na wat tijd bleek dat het om een crossfire situatie ging tussen Hamas en Israëlische veiligheidstroepen.
Ongedeerd? Bron?quote:Ook dat Shani Louk die zogenaamd barbaars verkracht, vermoord en met truck meegenomen zou zijn door Hamas, is later bekend geworden via haar moeder dat zij nog gewoon leeft en ongedeerd is.
"Pools are perfect for holding water"
dat lijkt me nepnieuws, die crossfire. ze gingen letterlijk moordend dat terrien over, schoten mensen uit bomen en in het hoofd, er zijn genoeg ooggetuigen verslagen hiervan. het was een moordpartij.quote:
[..]
die crossfire situatie (als dat al klopt overigens qua tijdlijn) is omdat hamas zich gewapend op een plek kwam waar het niet hoorde en burgers aanviel
quote:
[..]
Verschil is dat ik aan hand van feiten en kennis, logisch kan redeneren en onderscheidt kan maken tussen wat wel of niet rechtvaardig is.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Hij leest te veel op joop.quote:
[..]
Het was toch ook een doelbewuste aanval op dat festival, kun je niet ontkennen, je zag filmpjes dat er echt bewust gejaagd werd op die festivalgangers. Hoezo kom jij erbij dat 260 doden zijn gevallen omdat gevechten ineens dicht bij het festival kwamen.
[..]
Dat verhaal dat Shani nog zou leven wordt erg in twijfel getrokken en komt van 1 bron en is een verhaal dat ze nu in kritieke toestand in het ziekenhuis ligt, dus zeker niet ongedeerd. En je kon zelf zien in de filmpjes dat ze haar wel hadden ze meegenomen in een truck en dat allerlei gasten stonden te juichen rond haar lichaam (los van of ze nog leeft nog niet op dat moment en nu).
Waarom is het zo moeilijk toegeven dat Hamas ook verschrikkelijke dingen heeft gedaan met burgers?
Dat is wel bekend. Als je alleen westerse mediabronnen aanvaard en rest van de wereld uitsluit, dan lijkt het me vrij logisch dat je nooit zal beschikken over de juiste informatie.quote:
[..]
Dat het om een crossfire situatie zou gaan, werd ergens vermeld, maar is verre van een feit.
Er is helemaal niet bekend geworden dat Shani Louk ongedeerd is, wederom verre van.
Nope, we don't trust you 'bro'.quote:
[..]
Dat is wel bekend. Als je alleen westerse mediabronnen aanvaard en rest van de wereld uitsluit, dan lijkt het me vrij logisch dat je nooit zal beschikken over de juiste informatie.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Dus jij hebt de juiste informatie?quote:
[..]
Dat is wel bekend. Als je alleen westerse mediabronnen aanvaard en rest van de wereld uitsluit, dan lijkt het me vrij logisch dat je nooit zal beschikken over de juiste informatie.
Ongedeerd ja? Flikker toch op gastquote:
[..]
Ook dat Shani Louk die zogenaamd barbaars verkracht, vermoord en met truck meegenomen zou zijn door Hamas, is later bekend geworden via haar moeder dat zij nog gewoon leeft en ongedeerd is.
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen dat een bezette gebied onder aanval kan komen te staan door de oorspronkelijke eigenaren die hun land terug willen.quote:
[..]
Ik waardeer je posts wel maar dit gaat mij toch wel te ver hoor. Het is niet alsof je als onschuldige burger erom vraagt om dood te worden geschoten. Bezet gebied of niet.
In jouw geval wil ik wel een graag een valide bron, 'dat is wel bekend' doet het niet voor me. Gisteren stelde je een gebied gelijk met een staat, vandaar..quote:
[..]
Dat is wel bekend. Als je alleen westerse mediabronnen aanvaard en rest van de wereld uitsluit, dan lijkt het me vrij logisch dat je nooit zal beschikken over de juiste informatie.
“Surrounded by losers, misfits and boozers”
Er gaan niet 260 mensen dood door toevallig op de verkeerde plek te staan als twee partijen op elkaar schieten, tenzij het een open dag van de militaire basis is en de andere partij met MOABs mikt. Er kwam later een tank om de festivalgangers te beschermen, maar dat was omdat ze beschermd moesten worden, niet om ze van de andere kant ook kapot te schieten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |