https://www.ad.nl/binnenl(...)nt-erasmus~aa50bf8e/quote:Bij schietpartijen in Rotterdam zijn op twee verschillende locaties drie mensen omgekomen: een 39-jarige vrouw, haar 14-jarige dochter en een 46-jarige man, die docent is aan het Erasmus MC. De verdachte is een student en een bekende van politie en justitie.
De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb spreekt van een 'afschuwelijk incident' dat zich heeft afgespeeld in zijn stad. Na de schietpartijen ontstond er chaos en paniek rondom het Erasmus MC. Inmiddels is het ziekenhuis weer vrijgegeven.
De man rende met een kogelwerend vest en een wapen het ziekenhuis in, loste er meerdere schoten en stichtte brand. Kort daarvoor nam hij de woning van een buurtgenoot onder vuur, om ook hier brand te stichten.
Eén van de slachtoffers is een 46-jarige docent van het Erasmus MC. Ook een vrouw van 39 jaar kwam direct om het leven. Zij woonde in dezelfde buurt als de schutter, maar het is nog onduidelijk of ze directe buren waren. Haar 14-jarige dochter raakte ernstig gewond en is later in het ziekenhuis overleden. Zij was één van een tweeling.
De schutter is volgens de politie een 32-jarige student van het ziekenhuis. Hij is een bekende van de politie en stond in 2021 terecht wegens dierenmishandeling en werd daarvoor ook veroordeeld. Het is nog niet duidelijk waarom hij zo door het lint ging. Volgens de politie handelde hij alleen en heeft het er alle schijn van dat hij het op deze mensen had voorzien. Een van de mogelijke scenario's die wordt onderzocht is dat hij is afgewezen voor een opleiding. Of hij les kreeg van de overleden docent is niet duidelijk.
Paniek
De chaos en paniek bij het ziekenhuis was groot toen de man rond drie uur een leslokaal van het gebouw binnen stormde met een wapen. Daar schoot hij volgens de politie op de 46-jarige docent. Tientallen medewerkers en bezoekers hoorden de schoten en beleefden angstige minuten. Sommigen vluchtten een kamertje in, anderen renden zo snel ze konden naar buiten en weer anderen barricadeerden afdelingen. Na de schietpartij stichtte de man brand in het ziekenhuis.
Kort voor de schietpartij in het ziekenhuis had de man het vuur geopend op de woning van een van zijn buren aan het Heiman Dullartplein dat op steenworp afstand ligt. De 39-jarige bewoonster van het huis overleefde dit niet. Haar 14-jarige dochter raakte ernstig gewond, maar bezweek in de loop van de dag aan haar verwondingen. Ook werd hier brand gesticht.
Zoektocht
De politie zette meerdere arrestatieteams in om de verdachte te kunnen overmeesteren en verspreidde zijn signalement; hij liep rond met een handvuurwapen in gevechtskleding en had vermoedelijk een motor bij zich. Onder het helikopterplatform buiten het gebouw kon hij uiteindelijk worden ingerekend.
Het ziekenhuis werd na de schietpartij deels ontruimd. Sommige mensen moesten met hun handen omhoog het gebouw verlaten. Een aantal patiënten is op ziekenhuisbedden naar buiten gereden. Tientallen medewerkers en bezoekers moesten buiten wachten. Operaties die bezig waren zijn wel doorgegaan. Aan het begin van de avond zijn alle gebouwen vrijgegeven en konden bezoekers weer op bezoek bij opgenomen patiënten.
De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb spreekt van een 'afschuwelijk incident' en een 'gitzwarte' dag in zijn stad. Hij sprak tijdens een persconferentie zijn medeleven uit aan de nabestaanden van de omgekomen slachtoffers.
Nieuwe toevoeging: https://www.geenstijl.nl/5172776/roundup-rotterdam/ aardige samenvatting van de gebeurtenissen en de achtergrond van de dader.
Zijn advocate heeft zijn dossier opgevraagd, daar stonden mails in over hem (kreeg hij eind juli/begin augustus, een week voor de meest gedeelde 4chan link). https://archive.4plebs.org/pol/thread/436995585/#q437025278quote:Op vrijdag 29 september 2023 12:39 schreef Hathor het volgende: [..] Ik denk op het moment dat hij het gevoel kreeg dat hem zijn diploma ontnomen werd. Dat heeft er blijkbaar flink ingehakt bij hem.
Ze adviseerde mee te werken aan een onderzoek, hij wilde niet door een hoepel springen.quote:I took responsibility! I redid that bachelors test 6 times because I kept thinking I was the problem. I now have written emails proof that the teachers had a meeting where they decided that they were going to flunk me no matter what I did on the test. How is that not literally sabotage?
quote:I already have a lawyer. She says I need to cooperate with the faculty to try to patch things up so i still get the diploma but im demoralized. I will forever suffer because of my aspergers, so fixing this one problem will just make me a wagie.
Tijd om een account te openen op 4chan!quote:Op vrijdag 29 september 2023 13:09 schreef Tijn het volgende:
Goffer, ik had de lapo maar zit op mobiel en had het niet door
quote:
Goffer, ik had de lapo maar zit op mobiel en had het niet door
*trekt gevechtskleding aan en opent 4Chan
Wij waren erbij, het moment dat er echt inhakte bij hemquote:
[..]
Tijd om een account te openen op 4chan!
Zou wat zijn als de strafmaat afhangt van hoe zeker men is dat je schuldig bent: Jaaaa weet je, ongeveer 50% kans dat je 't gedaan hebt (of je hebt het gedaan of je hebt het niet gedaan snap je) dus in plaats van 20 jaar geven we je 10 jaar.quote:Op vrijdag 29 september 2023 13:07 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dit kan dus niet. Er zijn geen percentages in het recht. De rechter oordeelt dat de verdachte schuldig is of niet. Er is niet zoiets als “nou, we weten het niet helemaal zeker, maar we vertrouwen het niet helemaal, dus sluit maar op”.
Als je de doodstraf hanteert, gaan er met 100% zekerheid onschuldige mensen hier het slachtoffer van worden. Rechterlijke dwalingen gebeuren nou eenmaal, dat is een gegeven.
"U bent de dader van die schietpartij waarschijnlijk niet, maar ach dan hebben we in ieder geval toch iemand ervoor veroordeeld. 20 uur schoffelen voor u!"quote:Op vrijdag 29 september 2023 13:17 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Zou wat zijn als de strafmaat afhangt van hoe zeker men is dat je schuldig bent: Jaaaa weet je, ongeveer 50% kans dat je 't gedaan hebt (of je hebt het gedaan of je hebt het niet gedaan snap je) dus in plaats van 20 jaar geven we je 10 jaar.
Ik stel voor je ze gewoon een beetje doodmaakt. Een half uur naar Guus Meeuwis luisteren ofzoquote:
[..]
Zou wat zijn als de strafmaat afhangt van hoe zeker men is dat je schuldig bent: Jaaaa weet je, ongeveer 50% kans dat je 't gedaan hebt (of je hebt het gedaan of je hebt het niet gedaan snap je) dus in plaats van 20 jaar geven we je 10 jaar.
zoals ik het las heeft de buurvrouw er voor gezorgd dat de dierenbescherming o.a. de hond weg heeft gehaald.quote:
[..]
Ik denk op het moment dat hij het gevoel kreeg dat hem zijn diploma ontnomen werd. Dat heeft er blijkbaar flink ingehakt bij hem.
Nu heb ik geen idee wanneer dat gebeurd is, maar dat kan ook het punt van omslag geweest te zijn.
Moordenaar Els Borst
Tramschutter Gökman T
Thijs H
Tristan van der V
Zal er nog wel zat vergeten zijn ben ik bang....
Nog meer bezuinigen op de GGZ, dát heeft geholpen hoor.....
Rutte heeft nieuw porselein besteld, zijn oude vaas bleek niet meer te lijmen.quote:
Hoe vaak moet het nog mis gaan met die debielen die los lopen...
Moordenaar Els Borst
Tramschutter Gökman T
Thijs H
Tristan van der V
Zal er nog wel zat vergeten zijn ben ik bang....
Nog meer bezuinigen op de GGZ, dát heeft geholpen hoor.....
Bart van U heet de moordenaar van Els Borst.quote:
Hoe vaak moet het nog mis gaan met die debielen die los lopen...
Moordenaar Els Borst
Tramschutter Gökman T
Thijs H
Tristan van der V
Zal er nog wel zat vergeten zijn ben ik bang....
Nog meer bezuinigen op de GGZ, dát heeft geholpen hoor.....
Al die moordenaars uit dat rijtje hebben allen een T in hun naam zitten 🤔
Die stages moet hij gedaan hebben, want hij had de opleiding immers afgerond. Hij kreeg alleen het diploma niet op aandringen van het OMquote:
[..]
Wat ik had gelezen was het wel nodig voor stages en werk later met patiënten natuurlijk.
Aan de andere kant, het probleem lost zichzelf uiteindelijk wel vanzelf op. Dat heeft die Rutte toch wel goed gezienquote:
Hoe vaak moet het nog mis gaan met die debielen die los lopen...
Moordenaar Els Borst
Tramschutter Gökman T
Thijs H
Tristan van der V
Zal er nog wel zat vergeten zijn ben ik bang....
Nog meer bezuinigen op de GGZ, dát heeft geholpen hoor.....
AIVD ingelicht.quote:Op vrijdag 29 september 2023 13:36 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
In mijn echte naam zit ook een T 😱
Beetje jammer alleen van de onschuldige slachtoffers, maar achquote:Op vrijdag 29 september 2023 13:37 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Aan de andere kant, het probleem lost zichzelf uiteindelijk wel vanzelf op. Dat heeft die Rutte toch wel goed gezien
quote:
Tja, dat zijn er 4 op de 18.000.000 die zoiets doen en niet dus voldoende opgemerkt werden.quote:
Hoe vaak moet het nog mis gaan met die debielen die los lopen...
Moordenaar Els Borst
Tramschutter Gökman T
Thijs H
Tristan van der V
Zal er nog wel zat vergeten zijn ben ik bang....
Nog meer bezuinigen op de GGZ, dát heeft geholpen hoor.....
Hoe is 0 volgens jou haalbaar?
Eerder handelen bij aangiftes en signalen van de omgeving.quote:
[..]
Tja, dat zijn er 4 op de 18.000.000 die zoiets doen en niet dus voldoende opgemerkt werden.
Hoe is 0 volgens jou haalbaar?
Bij veel van de daders was er al voorkennis van de GGZ of justitie.
Niet, maar, bij dit specifieke geval was er wel degelijk duidelijk dat er een onhoudbare situatie was ontstaan. En dat gebeurt veel vaker, mensen die eigenlijk niet in staat zijn om voor zichzelf te zorgen. De politie constateert dat zijn huis vervuild is, vol uitwerpselen.quote:
[..]
Tja, dat zijn er 4 op de 18.000.000 die zoiets doen en niet dus voldoende opgemerkt werden.
Hoe is 0 volgens jou haalbaar?
Dat is wel een moment waarop er eigenlijk ingegrepen moet worden, al is alleen al vanuit het oogpunt van de volksgezondheid.
Geen GGZ gaat dit soort drama's voorkomen, maar er is in dit geval wel een aantal momenten geweest waar ingegrepen had kunnen worden.
Plus, mensen moeten zich wel willen laten behandelen.quote:
[..]
Tja, dat zijn er 4 op de 18.000.000 die zoiets doen en niet dus voldoende opgemerkt werden.
Hoe is 0 volgens jou haalbaar?
Je kan niet zeggen: goh je bent erg raar, in een dwangbuis en afzonderen van de maatschappij.
Maar ja, even met het vingertje wijzen en boos doen op Rutte, het lucht op voor sommigen. Wat op zich wel goed is.
Maar deze vent is toch ook voor de rechter gekomen of niet? Hij is dus opgemerkt. Dat de rechter daar vervolgens niets of te weinig mee doet is niet aan het GGZquote:
[..]
Eerder handelen bij aangiftes en signalen van de omgeving.
Bij veel van de daders was er al voorkennis van de GGZ of justitie.
Vooral bij dierenmishandeling, zwaar belachelijk dat hij ervan af gekomen is met een taakstraf en geen behandeling van zijn zieke geestquote:
[..]
Eerder handelen bij aangiftes en signalen van de omgeving.
Bij veel van de daders was er al voorkennis van de GGZ of justitie.
Maar als er een ding is waar ze niet tegen kunnen is het wel dierenleed. Niets maakt ze meer woest wanneer een onschuldig dier wordt mishandeld en ze gaan echt ver on de dader alsnog te vinden en aan te geven bij de politie
Zo is er veel leed bespaard gebleven door de inmenging van 4chan
Wil je meer weten, check dan deze video:
Zeg ik toch ook? Sneller handelen en niet zomaar iemand los laten lopen. Hulpinstanties inschakelen oid. Maar de bezuinigingen op zorg werpt wel steeds zijn negatieve vruchten af..quote:
[..]
Maar deze vent is toch ook voor de rechter gekomen of niet? Hij is dus opgemerkt. Dat de rechter daar vervolgens niets of te weinig mee doet is niet aan het GGZ
Je kan niet alles tegenhouden maar het komt wel vaak voor dat hulp en justitie flink te kort zijn geschoten bij veel van zulke incidenten..
Er is al een ander topic over dat de kosten van de zorg onhoudbaar zijn.quote:
[..]
Zeg ik toch ook? Sneller handelen en niet zomaar iemand los laten lopen. Hulpinstanties inschakelen oid. Maar de bezuinigingen op zorg werpt wel steeds zijn negatieve vruchten af..
Je kan niet alles tegenhouden maar het komt wel vaak voor dat hulp en justitie flink te kort zijn geschoten bij veel van zulke incidenten..
Maar, als alle instanties die je noemt optimaal moeten gaan draaien zodat iedereen bij afwijkend gedrag in de picture komt en gelijk aangepakt wordt.
Simpele vragen: Hoe gaan we dat betalen, hoe gaan we dat regelen in tijden van personeelstekort en ben je bereid om daar een aanzienljke belastingverhoging voor te accepteren?
En een ziekenhuis de komende tijd zwaar beschadigd door brandschade.quote:
Verschrikkelijk toch dat 3 levens zomaar beëindigd worden door zo'n halvegare mongool.
En niet geheel onbelangrijk: hoe ga je dat inhoudelijk doen? Het lijkt wel of men denkt dat de ggz een toverstafje heeft of dat mensen over het algemeen zonder problemen meewerken aan behandeling en met een paar maanden weer perfect functioneren.quote:
[..]
Er is al een ander topic over dat de kosten van de zorg onhoudbaar zijn.
Maar, als alle instanties die je noemt optimaal moeten gaan draaien zodat iedereen bij afwijkend gedrag in de picture komt en gelijk aangepakt wordt.
Simpele vragen: Hoe gaan we dat betalen, hoe gaan we dat regelen in tijden van personeelstekort en ben je bereid om daar een aanzienljke belastingverhoging voor te accepteren?
Stel dat de ggz was ingeschakeld nadat de straf voor dierenmishandeling erop zat. Dan was dat op vrijwillige basis geweest. Denkt men dat deze meneer de deur had open gedaan en gezegd: ah jongens kom erin! Koffie staat klaar, laten we mij eens even goed behandelen.
Ik denk dat de kans, zeg maar ongeveer, 0 is. Of zou de ggz moeten zeggen: tja u bent veroordeeld, dat weten we, maar het zit ons toch niet helemaal lekker dus huppekee opsluiten. Zekere voor het onzekere.
Tja, dat is de hamvraag en we moeten van ver komen want zelfs voor veel mildere gevallen zijn de wachtlijsten al afgrijselijk blaartrekkend lang en daar worden mensen natuurlijk ook niet veel gezonder van.quote:
[..]
Er is al een ander topic over dat de kosten van de zorg onhoudbaar zijn.
Maar, als alle instanties die je noemt optimaal moeten gaan draaien zodat iedereen bij afwijkend gedrag in de picture komt en gelijk aangepakt wordt.
Simpele vragen: Hoe gaan we dat betalen, hoe gaan we dat regelen in tijden van personeelstekort en ben je bereid om daar een aanzienljke belastingverhoging voor te accepteren?
Alleen klaslokalen, er is niets beschadigd in het ziekenhuis (1 CT, door sprinklers maar daar is al alternatief voor)quote:
[..]
En een ziekenhuis de komende tijd zwaar beschadigd door brandschade.
Het zou al een hoop schelen als "milde gevallen" geweerd worden en dat er ook ergens een soort acceptatie komt dat het leven niet altijd leuk is. Die tiktok jongvolwassenen, die drukken op de wachtlijsten.quote:
[..]
Tja, dat is de hamvraag en we moeten van ver komen want zelfs voor veel mildere gevallen zijn de wachtlijsten al afgrijselijk blaartrekkend lang en daar worden mensen natuurlijk ook niet veel gezonder van.
Ja, dit. Zijn bereidheid tot zelfinzicht was bijzonder klein/niet bestaand. Hij voelde zich tegengewerkt, maar kon niet te rade gaan bij zichzelf waarom dat was en hoe zijn eigen abnormale gedrag daar o.a. de reden voor was. Vraag me af of hij uberhaupt de strekking van de Eed van Hippocrates begreep.quote:
Stel dat de ggz was ingeschakeld nadat de straf voor dierenmishandeling erop zat. Dan was dat op vrijwillige basis geweest. Denkt men dat deze meneer de deur had open gedaan en gezegd: ah jongens kom erin! Koffie staat klaar, laten we mij eens even goed behandelen.
Ik denk dat de kans, zeg maar ongeveer, 0 is. Of zou de ggz moeten zeggen: tja u bent veroordeeld, dat weten we, maar het zit ons toch niet helemaal lekker dus huppekee opsluiten. Zekere voor het onzekere.
Dat is staat zeg maar helemaal onderaan de lijst met dingen die belangrijk zijn na zo'n aanslagquote:
[..]
En een ziekenhuis de komende tijd zwaar beschadigd door brandschade.
Milde gevallen leveren het meest op, want die zijn makkelijk behandelbaar en dus is de zorgverzekeraar daar groot fan van ("Doe maar een cursusje mindfulness, succes he"). Ingewikkelde patienten met meerdere stoornissen en problematiek vallen steeds vaker buiten de boot.quote:
[..]
Het zou al een hoop schelen als "milde gevallen" geweerd worden en dat er ook ergens een soort acceptatie komt dat het leven niet altijd leuk is. Die tiktok jongvolwassenen, die drukken op de wachtlijsten.
True, maar wel als het een vleugel zou zijn geweest waar patienten werden behandeld. Ik lees hierboven echter dat dat niet het geval was.quote:
[..]
Dat is staat zeg maar helemaal onderaan de lijst met dingen die belangrijk zijn na zo'n aanslag
Participatiesamenleving. In plaats van een instelling in het bos, nu bij u in de wijk.quote:
[..]
Milde gevallen leveren het meest op, want die zijn makkelijk behandelbaar en dus is de zorgverzekeraar daar groot fan van ("Doe maar een cursusje mindfulness, succes he"). Ingewikkelde patienten met meerdere stoornissen en problematiek vallen steeds vaker buiten de boot.
Ik dus ook, ik snap niet hoe hij op zo'n opleiding wordt toegelaten, ik ben maar een simpele ziel en heb geen idee, maar, wordt alleen maar het intellect getest voor toelating? Geen psychologische testen of iets?quote:
Klopt. Er is best wat mogelijk hoor. Maar daarvoor moeten we dan niet alleen geld inleveren maar ook fundementele vrijheden. Bij twijfel opsluiten.quote:
[..]
En niet geheel onbelangrijk: hoe ga je dat inhoudelijk doen? Het lijkt wel of men denkt dat de ggz een toverstafje heeft of dat mensen over het algemeen zonder problemen meewerken aan behandeling en met een paar maanden weer perfect functioneren.
Stel dat de ggz was ingeschakeld nadat de straf voor dierenmishandeling erop zat. Dan was dat op vrijwillige basis geweest. Denkt men dat deze meneer de deur had open gedaan en gezegd: ah jongens kom erin! Koffie staat klaar, laten we mij eens even goed behandelen.
Ik denk dat de kans, zeg maar ongeveer, 0 is. Of zou de ggz moeten zeggen: tja u bent veroordeeld, dat weten we, maar het zit ons toch niet helemaal lekker dus huppekee opsluiten. Zekere voor het onzekere.
En dan nog zullen er dwazen rond blijven lopen die opeens flippen.
En dit is dus de crux, dat valt gewoon (bijna) niet te behandelen. Je kunt hopen dat iemand begrijpt dat het zo werkt bij diegene en dat ze op basis daarvan niet in de problemen komen. Bij de meesten lukt dat wel (al blijven de meesten zich altijd slachtoffer voelen maar doen ze niet zulke domme dingen). In -gelukkig- zeldzame gevallen leidt het tot dit soort acties en daar kun je gewoon echt verrekte weinig aan doen.quote:
[..]
Ja, dit. Zijn bereidheid tot zelfinzicht was bijzonder klein/niet bestaand. Hij voelde zich tegengewerkt, maar kon niet te rade gaan bij zichzelf waarom dat was en hoe zijn eigen abnormale gedrag daar o.a. de reden voor was. Vraag me af of hij uberhaupt de strekking van de Eed van Hippocrates begreep.
Dat wel, ik bedoel dat materiele schade totaal niet relevant is. Als er een hele vleugel in rook op gaat (zonder patiëntenquote:
[..]
True, maar wel als het een vleugel zou zijn geweest waar patienten werden behandeld. Ik lees hierboven echter dat dat niet het geval was.
), dan komt daar gewoon snel een oplossing voorIk heb jarenlang in settingen gewerkt waarbij je zou verwachten dat het personeel enigszins stabiel is, maar de grootste mafkezen bevonden zich in de teams ipv achter de dikke deuren.quote:Op vrijdag 29 september 2023 14:10 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Ik dus ook, ik snap niet hoe hij op zo'n opleiding wordt toegelaten, ik ben maar een simpele ziel en heb geen idee, maar, wordt alleen maar het intellect getest voor toelating? Geen psychologische testen of iets?
Vraag me uberhaupt af of psychopathie te behandelen, laat staan te genezen is.quote:
[..]
En dit is dus de crux, dat valt gewoon (bijna) niet te behandelen. Je kunt hopen dat iemand begrijpt dat het zo werkt bij diegene en dat ze op basis daarvan niet in de problemen komen. Bij de meesten lukt dat wel (al blijven de meesten zich altijd slachtoffer voelen maar doen ze niet zulke domme dingen). In -gelukkig- zeldzame gevallen leidt het tot dit soort acties en daar kun je gewoon echt verrekte weinig aan doen.
Dat is echt wel een gebrek in het systeem waarin we allemaal een leefbare woonomgeving willen, hoe kan het bestaan dat zo iemand gewoon daar de boel kan blijven verzieken. Ik zou het prima vinden als hier wetgeving voor kwam, en best streng.
Volgens mij kunnen ze alleen ingrijpen als hij een gevaar voor zichzelf of omwonenden vormt. Dus zolang hij zijn eigen huis niet in de fik stak, konden ze weinig beginnen. En dieren tellen dan blijkbaar niet meequote:
Nogmaals stel ik niet dat de GGZ of welke instantie dit drama had kunnen voorkomen. Waar ik wel echt een probleem mee heb is dat er kennelijk wordt geconstateerd dat zijn huis ernstig vervuild was en hij onredelijk veel overlast veroorzaakte, door de politie, en dat het kennelijk daar dan bij blijft.
Dat is echt wel een gebrek in het systeem waarin we allemaal een leefbare woonomgeving willen, hoe kan het bestaan dat zo iemand gewoon daar de boel kan blijven verzieken. Ik zou het prima vinden als hier wetgeving voor kwam, en best streng.
Totdat iemand een gevaar voor zichzelf of omgeving vormt blijft hulpverlening op vrijwillige basis. Als iemand in rotzooi wil blijven leven moet ie dat zelf weten. Maar wat betreft dierenmishandeling ben ik het helemaal eens. Dat moeten ze echt veel en veel strenger aanpakken want dat zegt zoveel over hoe gestoord iemand is.quote:
Nogmaals stel ik niet dat de GGZ of welke instantie dit drama had kunnen voorkomen. Waar ik wel echt een probleem mee heb is dat er kennelijk wordt geconstateerd dat zijn huis ernstig vervuild was en hij onredelijk veel overlast veroorzaakte, door de politie, en dat het kennelijk daar dan bij blijft.
Dat is echt wel een gebrek in het systeem waarin we allemaal een leefbare woonomgeving willen, hoe kan het bestaan dat zo iemand gewoon daar de boel kan blijven verzieken. Ik zou het prima vinden als hier wetgeving voor kwam, en best streng.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bosbeetle op 29-09-2023 14:26:05 ]
Ja en ik denk dat daar iets moet veranderen. Decennia terug hadden ze het wel eens over aso containers ergens op een industrie terrein, prima wat mij betreftquote:
[..]
Volgens mij kunnen ze alleen ingrijpen als hij een gevaar voor zichzelf of omwonenden vormt. Dus zolang hij zijn eigen huis niet in de fik stak, konden ze weinig beginnen. En dieren tellen dan blijkbaar niet mee
Gooi je het toch op gevaar voor volksgezondheidquote:
Als iemand in rotzooi wil blijven leven moet ie dat zelf weten.
breekt nog een keer cholera uit door zo'n mafkeesDat verhaal over de "eenzame gefrustreerde student" vind ik ook te walgelijk voor woorden. Zo enorm zalvend allemaal. Who fucking cares over die vent. Interessant op informele plekken, zoals hier, maar donder op met dat sensationele gedoe in de media.quote:Op vrijdag 29 september 2023 14:17 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik denk dat je dit het beste kunt omschrijven als een school shooting alleen zat die school helaas in/bij een ziekenhuis. De media klopt wel veel dingen op, de foto van de rennende verpleegsters in vol ornaat zijn bijvoorbeeld het reanimatie team dat daadwerkelijk naar de plek toe ging waar ze moesten zijn.
Eens. Zou voor veel mensen een perfecte oplossing zijn.quote:
[..]
Ja en ik denk dat daar iets moet veranderen. Decennia terug hadden ze het wel eens over aso containers ergens op een industrie terrein, prima wat mij betreft
Nee dat lijkt me prima zo.quote:
Ja en ik denk dat daar iets moet veranderen.
Anders worden straks hordes mensen hun huis uit gezet omdat ze een keer een ruzietje thuis hebben.
Is ook wel lastig natuurlijk.
Ik vind dat overlast in de woonomgeving ook veel te lang door kan gaan. Echt bizar die verhalen die je soms hoort.quote:
[..]
Gooi je het toch op gevaar voor volksgezondheid
Dit blijft idd een mooi probleem.quote:
Deze week brak de pleuris uit omdat de basisverzekering 10 euro duurder is, vandaag de pleuris dat er wordt bezuinigd op de GGZ.
Is ook wel lastig natuurlijk.
Verpleegkundigen, Bosbeetle, verpleegkundigen.quote:
Ik denk dat je dit het beste kunt omschrijven als een school shooting alleen zat die school helaas in/bij een ziekenhuis. De media klopt wel veel dingen op, de foto van de rennende verpleegsters in vol ornaat zijn bijvoorbeeld het reanimatie team dat daadwerkelijk naar de plek toe ging waar ze moesten zijn.
Nog iets verder terug hadden ze pauper kolonies in Drenthequote:
Ja en ik denk dat daar iets moet veranderen. Decennia terug hadden ze het wel eens over aso containers ergens op een industrie terrein, prima wat mij betreft
Waar mensen wel even opgevoed zouden worden.En dat heeft alleen maar geleid tot een afkeur voor bruine bonenquote:
[..]
Nog iets verder terug hadden ze pauper kolonies in Drenthe
Een tweede Drenthe moet je inderdaad niet willenquote:
[..]
Nog iets verder terug hadden ze pauper kolonies in Drenthe
quote:
[..]
Verpleegkundigen, Bosbeetle, verpleegkundigen.
anagepast, inderdaad verpleegkundigen 
Die hebben ze aan de rand van Eindhoven wel, maar ook die zitten vol en er zullen ongetwijfeld wachtlijsten zijn. Verder zijn dat meestal mensen die wel overlast veroorzaken en een gevaar voor zichzelf vormen. Deze knakker betaalde blijkbaar zijn rekeningen, viel niemand aan en dan kun je niet zoveel uithalen.quote:
[..]
Ja en ik denk dat daar iets moet veranderen. Decennia terug hadden ze het wel eens over aso containers ergens op een industrie terrein, prima wat mij betreft
Nee dat klopt, ik heb zelf helaas ook ervaringen gehad met compleet doorgesnoven bovenburen, er is gewoon niets aan te doen, zeker in mijn geval, koopappartement. Maar het is natuurlijk een gotspe dat dit kan. En nee niet meteen je huis uit na een keer de muziek hard, maar als je herhaaldelijk ernstige overlast veroorzaakt dan moet er gewoon een interventie zijn, is mijn mening... en ja daar zal ik het mee moeten doenquote:
[..]
Die hebben ze aan de rand van Eindhoven wel, maar ook die zitten vol en er zullen ongetwijfeld wachtlijsten zijn. Verder zijn dat meestal mensen die wel overlast veroorzaken en een gevaar voor zichzelf vormen. Deze knakker betaalde blijkbaar zijn rekeningen, viel niemand aan en dan kun je niet zoveel uithalen.
Er is een verband tussen toename cannabisgebruik en toename psychoses. Niet iedereen is er gevoeligvoor, maar je komt erachter als het te laat is.quote:
Deze week brak de pleuris uit omdat de basisverzekering 10 euro duurder is, vandaag de pleuris dat er wordt bezuinigd op de GGZ.
Is ook wel lastig natuurlijk.
Zo zijn er wel meer dingen die invloed hebben op de druk op de GGZ, maar die niet zo makkelijk meer te veranderen zijn.
Iemand tot behandeling dwingen (en deze man had duidelijk behandeling nodig) kan idd alleen als je een gevaar voor jezelf of anderen vormt. Maar die grens ligt heel hoog. Dan moet je bij wijze van spreken al met het wapen in je hand staan of al op het dak staan om er af te springen.quote:
[..]
Volgens mij kunnen ze alleen ingrijpen als hij een gevaar voor zichzelf of omwonenden vormt. Dus zolang hij zijn eigen huis niet in de fik stak, konden ze weinig beginnen. En dieren tellen dan blijkbaar niet mee
Dat die grens zo hoog ligt heeft verschillende oorzaken. Aan de ene kant is er het juridisch/ethische vlak. Iemand opsluiten en gedwongen medicatie toedienen (want dat is wat behandeling bij dit soort gevallen inhoudt) is nogal een stap. Aan de andere kant toetst de GGZ ook heel streng omdat ze gewoon geen capaciteit hebben. En dan kan ik me goed voorstellen dat ze in Rotterdam nog wat krapper zitten dan op de meeste andere plekken in het land.
Ook wel typisch NL, gelijk de 'maars' belichten (die ik wel van je begrijp). Laten we eens proberen hoe ver we komen met oplossingen.quote:
[..]
Er is al een ander topic over dat de kosten van de zorg onhoudbaar zijn.
Maar, als alle instanties die je noemt optimaal moeten gaan draaien zodat iedereen bij afwijkend gedrag in de picture komt en gelijk aangepakt wordt.
Simpele vragen: Hoe gaan we dat betalen, hoe gaan we dat regelen in tijden van personeelstekort en ben je bereid om daar een aanzienljke belastingverhoging voor te accepteren?
Ben je verdachte van of veroordeeld voor ernstige dierenmishandeling en zijn op dat moment signalen van psychotisch gedrag en verslavingsproblematiek aanwezig zou je bijvoorbeeld een onderzoek naar recidive-gevaar en psychisch gedrag kunnen verplichten.
De kosten hiervan breng je in rekening bij de veroordeelde.
Iemand die gepakt wordt voor alcoholmisbruik kun je ook verplichten tot het volgen van een cursus die ze zelf moeten betalen.
Het personeelstekort is wat lastiger op te vangen, maar je kunt ervoor kiezen om dit niet bij een zorginstelling maar bijvoorbeeld bij een reclassering neer te leggen.
Er is al een WGGZ wetquote:Op vrijdag 29 september 2023 14:36 schreef FYazz het volgende:
[..]
Ook wel typisch NL, gelijk de 'maars' belichten (die ik wel van je begrijp). Laten we eens proberen hoe ver we komen met oplossingen.
Ben je verdachte van of veroordeeld voor ernstige dierenmishandeling en zijn op dat moment signalen van psychotisch gedrag en verslavingsproblematiek aanwezig zou je bijvoorbeeld een onderzoek naar recidive-gevaar en psychisch gedrag kunnen verplichten.
De kosten hiervan breng je in rekening bij de veroordeelde.
Iemand die gepakt wordt voor alcoholmisbruik kun je ook verplichten tot het volgen van een cursus die ze zelf moeten betalen.
Het personeelstekort is wat lastiger op te vangen, maar je kunt ervoor kiezen om dit niet bij een zorginstelling maar bijvoorbeeld bij een reclassering neer te leggen.
Ik zeg nog niet wat we gaan doen, maar neem je pistool mee!
Heb ook in het stadsdeel gewoond waar die mijnheer vandaan kwam.
Is het al bekend of het aan de cultuur lag van de Tarik Ramadan universiteit?
Vet! Ik hoop dat ik de versierde lijkzak hebquote:
Kom je op mijn schietpartijtje?
Ik zeg nog niet wat we gaan doen, maar neem je pistool mee!
Heb ook in het stadsdeel gewoond waar die mijnheer vandaan kwam.
Is het al bekend of het aan de cultuur lag van de Tarik Ramadan universiteit?
Zo werkt het over het algemeen al.quote:
[..]
Ook wel typisch NL, gelijk de 'maars' belichten (die ik wel van je begrijp). Laten we eens proberen hoe ver we komen met oplossingen.
Ben je verdachte van of veroordeeld voor ernstige dierenmishandeling en zijn op dat moment signalen van psychotisch gedrag en verslavingsproblematiek aanwezig zou je bijvoorbeeld een onderzoek naar recidive-gevaar en psychisch gedrag kunnen verplichten.
De kosten hiervan breng je in rekening bij de veroordeelde.
Iemand die gepakt wordt voor alcoholmisbruik kun je ook verplichten tot het volgen van een cursus die ze zelf moeten betalen.
Het personeelstekort is wat lastiger op te vangen, maar je kunt ervoor kiezen om dit niet bij een zorginstelling maar bijvoorbeeld bij een reclassering neer te leggen.
Alleen op het moment dat blijkt dat een stoornis het recidiverisico verhoogd dan zal de ggz toch om de hoek komen kijken. De reclassering is er om erop toe te zien dat de opgelegde maatregel (dus verplichte behandeling) wordt uitgevoerd. Je ondervangt er dus niets mee om ggz te vervangen door reclassering.
Want is het minder erg wanneer mensen niet jong en mooi zijn?quote:
Zag net een tiktok van de vrouw en kind. Ze zijn nog zo jong en mooi
Ik weet dat de Wvggz bestaatquote:
.Het gaat mij niet enkel om het ggz-deel, ook het recidive-risico bij ernstige dierenmishandeling en wettelijke mogelijkheden om daarna te kunnen monitoren en handhaven.
In dit geval maakt de combi van het ggz-deel en recidive-risico het nog meer een dossier/persoon wat het monitoren waard was.
Mensen die delicten plegen waarbij ze vervolgens een antisociale persoonlijkheidstoornis vaststellen hoef je het uberhaupt al niet te proberen.
Maar wat dan? Permanent opsluiten? Dat vindt menig mens dus ook onmenselijk. Je hebt ze erbij zitten, mensen die al 25 jaar in een TBS-kliniek zitten. Meestal willen die er ook niet meer uit.quote:
Een betere oplossing zou zijn dat moeizame behandeltrajecten veel eerder stopgezet worden. Sommige mensen zullen nooit succesvol behandeld worden. Dat er een stoornis is wil vervolgens niet zeggen dat het behandeld kan worden. Dus eerder de stekker uit die behandeling en overplaatsen naar de pi. Dan kan de ggz zich weer op iemand anders richten.
Mensen die delicten plegen waarbij ze vervolgens een antisociale persoonlijkheidstoornis vaststellen hoef je het uberhaupt al niet te proberen.
Dat denk ik ook zo vaak, sommige mensen zijn niet te helpen, als je moord uit lust, of pedofiel bent ofzo, ik denk dat dat niet te genezen is. Maar goed, weet ik veelquote:
Een betere oplossing zou zijn dat moeizame behandeltrajecten veel eerder stopgezet worden. Sommige mensen zullen nooit succesvol behandeld worden. Dat er een stoornis is wil vervolgens niet zeggen dat het behandeld kan worden. Dus eerder de stekker uit die behandeling en overplaatsen naar de pi. Dan kan de ggz zich weer op iemand anders richten.
Mensen die delicten plegen waarbij ze vervolgens een antisociale persoonlijkheidstoornis vaststellen hoef je het uberhaupt al niet te proberen.
Nee naar Drenthequote:
[..]
Maar wat dan? Permanent opsluiten? Dat vindt menig mens dus ook onmenselijk. Je hebt ze erbij zitten, mensen die al 25 jaar in een TBS-kliniek zitten. Meestal willen die er ook niet meer uit.
Tbs kan ook een leven lang duren dus of je dan in de bajes zit of in een tbs kliniek maakt dan niet zoveel meer uit. En als je een gevaar voor de maatschappij blijft dan vind ik het helemaal prima om levenslang op te sluiten.quote:
[..]
Maar wat dan? Permanent opsluiten? Dat vindt menig mens dus ook onmenselijk. Je hebt ze erbij zitten, mensen die al 25 jaar in een TBS-kliniek zitten. Meestal willen die er ook niet meer uit.
Deze docu haakt daar wel mooi op in: https://www.2doc.nl/documentaires/2023/08/in-de-tbs.htmlquote:Op vrijdag 29 september 2023 14:52 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Dat denk ik ook zo vaak, sommige mensen zijn niet te helpen, als je moord uit lust, of pedofiel bent ofzo, ik denk dat dat niet te genezen is. Maar goed, weet ik veel
Frederiksoord en de Veenkolonies zijn tegenwoordig toeristische attractiesquote:
Er was toen personeel genoeg, wat fatsoenlijk betaald kreeg.
Nu is het zo dat je iemand echt niet snel gedwongen kan opnemen, dat was vroeger ook anders.
De dingen die F deed voor gisteren zijn verschrikkelijk, maar staan heel ver van de lijn gedwongen opname anno 2023 conform wetgeving.
Hij wilde zelf vast niet opgenomen worden dus dan kun je niks als GGZ. Of hij werd ambulant behandeld, en dat is voor veel mensen vaak niet genoeg. Zeker niet voor F.
Het probleem is dat geld een veel te grote rol is gaan spelen in oa de ggz zorg.
Personeel mag zich laten afslachten voor een habbekrats (als je het vergelijkt met bv kantoorbaan salaris).
Dus ze lopen massaal de deur uit en gaan elders werken.
Cliënten moeten zo snel mogelijk de deur weer uit, want het is te duur voor de zorgverzekeraars.
Dat dit gisteren is gebeurd is heel erg voor de nabestaanden, maar ook voor ons als land.
Het laat zien dat we mensen als F, die heel ernstig ziek is en daar uit handelt, absoluut niet onder controle kunnen houden / behandeling kunnen geven / mede burgers beschermen.
En neem van mij aan;
Mensen zoals F zijn overal. Dichterbij dan we denken.
Iedereen kan slachtoffer worden van de bezuinigingen op de ggz.
Laten we daar aan denken als we in november gaan stemmen.
quote:
Ik denk dat iedereen dat wel denkt, maar dat zo iemand dan vaak een advocaat als Gerard Roethof neemt die allerlei tegenargumenten probeert te verzinnen.quote:
Ik heb overigens totaal geen probleem om uitzichtloze gevallen gewoon levenslang zonder kans op gratie te geven. Ik zal wel de empathie van een witte haai met pms hebben, maar het boeit me gewoon niet bij dat soort gevallen.
Ik vind het een lastige.quote:
Ik heb overigens totaal geen probleem om uitzichtloze gevallen gewoon levenslang zonder kans op gratie te geven. Ik zal wel de empathie van een witte haai met pms hebben, maar het boeit me gewoon niet bij dat soort gevallen.
Mensen als F zijn heel erg ziek.
Ze kunnen daar niks aan doen en ze hebben ook het vermogen niet om in te zien dat ze hulp nodig hebben.
Goede hulp, gedwongen hulp, in het begin stadium voorkomt situaties als de Erasmus Ramp.
Hoe kan het zo zijn dat het OM een brief stuurt naar een opleidingsinstituut met zeer privacy gevoelige informatie. Zijn diploma lag notabene al klaar. Tijdens een VOG -aanvraag komt zelfs deze gedetailleerde info niet naar voren, slechts waar je voor veroordeeld ben kijken ze naar.
Dit betekent in de praktijk dat als ik bijvoorbeeld een keer uit woede iemand een schop geef, het OM deze informatie naar mijn opleiding kan sturen.
Ik heb in de forensische ggz gewerkt en ben het met je eens. Ik ben er niet voor niks mee gestopt. En dat had niet te maken met bezuinigingen of incompetent personeel (deels maar) , maar vooral met heel veel letterlijk kansloze gevallen die veel te veel kansen kregen. Ik weet dat het er nog is maar ik ben blij dat ik het niet meer dagelijks hoef te aanschouwen.quote:
Ik heb overigens totaal geen probleem om uitzichtloze gevallen gewoon levenslang zonder kans op gratie te geven. Ik zal wel de empathie van een witte haai met pms hebben, maar het boeit me gewoon niet bij dat soort gevallen.
Niet iemand uit woede schoppen hè.quote:
Ben ik de enige die vind dat wat het OM gedaan heeft echt niet door de beugel kan?
Hoe kan het zo zijn dat het OM een brief stuurt naar een opleidingsinstituut met zeer privacy gevoelige informatie. Zijn diploma lag notabene al klaar. Tijdens een VOG -aanvraag komt zelfs deze gedetailleerde info niet naar voren, slechts waar je voor veroordeeld ben kijken ze naar.
Dit betekent in de praktijk dat als ik bijvoorbeeld een keer uit woede iemand een schop geef, het OM deze informatie naar mijn opleiding kan sturen.
Ik denk dat het niet mag wat het OM deed. Ben ik blij dat daar toch mensen zitten die nadenken en aan de veiligheid van zijn patiënten denken? Ja.
Omdat een opleiding tot basisarts een grondige screening vereist, denk ik. Ik ben ook wel benieuwd of dat bij elke arts in spe gedaan wordt.quote:
Ben ik de enige die vind dat wat het OM gedaan heeft echt niet door de beugel kan?
Hoe kan het zo zijn dat het OM een brief stuurt naar een opleidingsinstituut met zeer privacy gevoelige informatie. Zijn diploma lag notabene al klaar. Tijdens een VOG -aanvraag komt zelfs deze gedetailleerde info niet naar voren, slechts waar je voor veroordeeld ben kijken ze naar.
Dit betekent in de praktijk dat als ik bijvoorbeeld een keer uit woede iemand een schop geef, het OM deze informatie naar mijn opleiding kan sturen.
Herkenbaar.quote:
[..]
Ik heb in de forensische ggz gewerkt en ben het met je eens. Ik ben er niet voor niks mee gestopt. En dat had niet te maken met bezuinigingen of incompetent personeel (deels maar) , maar vooral met heel veel letterlijk kansloze gevallen die veel te veel kansen kregen. Ik weet dat het er nog is maar ik ben blij dat ik het niet meer dagelijks hoef te aanschouwen.
Hier ook forensische psychiatrie.
Nu ben ik ziek en kom wellicht niet meer terug in mijn huidige functie. Vind ik het erg? Deels omdat ik de ggz heel mooi vindt. Maar deels ook zeker niet door dat deze tak van zorg echt kneiterhard achteruit gaat
Ik vermoed dat er meer speelde en dat hij al langer onder de radar was.quote:
[..]
Omdat een opleiding tot basisarts een grondige screening vereist, denk ik. Ik ben ook wel benieuwd of dat bij elke arts in spe gedaan wordt.
Mag zeker nietquote:
Ben ik de enige die vind dat wat het OM gedaan heeft echt niet door de beugel kan?
Hoe kan het zo zijn dat het OM een brief stuurt naar een opleidingsinstituut met zeer privacy gevoelige informatie. Zijn diploma lag notabene al klaar. Tijdens een VOG -aanvraag komt zelfs deze gedetailleerde info niet naar voren, slechts waar je voor veroordeeld ben kijken ze naar.
Dit betekent in de praktijk dat als ik bijvoorbeeld een keer uit woede iemand een schop geef, het OM deze informatie naar mijn opleiding kan sturen.
Voor een arts geldt een VOG.
De aanvrager vraagt aan waarop gescreend moet worden en die info mag gedeeld worden.
Ik denk dat de actie van het OM zelfs doorslaggevend is geweest.
Een psychopaat denkt dan niet meer na maar gaat handelen en denkt: "ik de Sjaak, dan maak ik wereldnieuws"
Het meest schrijnende vond ik de hoeveelheid shit die onder de pet wordt gehouden. Naar de buitenwereld doen alsof het allemaal fantastische zorg is en dat er maar heel weinig incidenten zijn blablabla. Ik heb talloze zieke incidenten meegemaakt maar dat werd door de afdeling communicatie keurig onder de pet gehouden. En de volgende dag stond er weer een flut verhaaltje in de landelijke krant. Over hoe goed het allemaal gaat. Onbehandelbare patienten die 100 kansen krijgen terwijl ze gewoon níet willen en incident na incident veroorzaken.quote:
[..]
Herkenbaar.
Hier ook forensische psychiatrie.
Nu ben ik ziek en kom wellicht niet meer terug in mijn huidige functie. Vind ik het erg? Deels omdat ik de ggz heel mooi vindt. Maar deels ook zeker niet door dat deze tak van zorg echt kneiterhard achteruit gaat
Maar hey, het is de zorg die niet toereikend is. Ja dag.
Het zal vast een ethische dilemma zijn geweest.quote:
[..]
Niet iemand uit woede schoppen hè.
Ik denk dat het niet mag wat het OM deed. Ben ik blij dat daar toch mensen zitten die nadenken en aan de veiligheid van zijn patiënten denken? Ja.
In dit geval kan ik wel begrijpen dat het voor Fouad L aanvoelde alsof hij door de overheid wordt tegen gewerkt aan alle kanten. Vooral omdat hij al psychotische kenmerken had. Mensen met een psychose zijn vaak wantrouwig naar de staat.
En nu wordt ie ter beschikking gesteld aan de staat.quote:
[..]
Het zal vast een ethische dilemma zijn geweest.
In dit geval kan ik wel begrijpen dat het voor Fouad L aanvoelde alsof hij door de overheid wordt tegen gewerkt aan alle kanten. Vooral omdat hij al psychotische kenmerken had. Mensen met een psychose zijn vaak wantrouwig naar de staat.
Ja, ik denk dat ze er ook best mee in hun maag zaten en oprecht vonden dat deze knul volkomen ongeschikt was als arts en toch hebben willen waarschuwen. Wat doe je dan hè. Dus toch maar een bericht naar de examencommissie om het mee te laten wegen in hun beslissing.quote:
Het zal vast een ethische dilemma zijn geweest.
In dit geval kan ik wel begrijpen dat het voor Fouad L aanvoelde alsof hij door de overheid wordt tegen gewerkt aan alle kanten. Vooral omdat hij al psychotische kenmerken had. Mensen met een psychose zijn vaak wantrouwig naar de staat.
Ik betwijfel wat je zegt. Ik ken namelijk een persoon die een strafblad had en bij aanvraag van zijn VOG bij de AIVD op gesprek mocht komen om een verklaring te geven voor wat er was gebeurt. Volgens mij wordt er niet zulke gedetailleerde info gedeeld met instanties.quote:
[..]
Mag zeker niet
Voor een arts geldt een VOG.
De aanvrager vraagt aan waarop gescreend moet worden en die info mag gedeeld worden.
Wat mij betreft zou er wel vaker buiten het boekje gegaan mogen worden als dat ten goede komt van de maatschappelijke veiligheid.quote:
[..]
Ja, ik denk dat ze er ook best mee in hun maag zaten en oprecht vonden dat deze knul volkomen ongeschikt was als arts en toch hebben willen waarschuwen. Wat doe je dan hè. Dus toch maar een bericht naar de examencommissie om het mee te laten wegen in hun beslissing.
Ook dat.quote:
[..]
Het meest schrijnende vond ik de hoeveelheid shit die onder de pet wordt gehouden. Naar de buitenwereld doen alsof het allemaal fantastische zorg is en dat er maar heel weinig incidenten zijn blablabla. Ik heb talloze zieke incidenten meegemaakt maar dat werd door de afdeling communicatie keurig onder de pet gehouden. En de volgende dag stond er weer een flut verhaaltje in de landelijke krant. Over hoe goed het allemaal gaat. Onbehandelbare patienten die 100 kansen krijgen terwijl ze gewoon níet willen en incident na incident veroorzaken.
Maar hey, het is de zorg die niet toereikend is. Ja dag.
Maar ook dat mensen die dusdanig ziek zijn nog zoveel rechten kunnen hebben. En bv zo de koffer weer kunnen pakken en vertrekken. Dat vind ik moeilijk.
Bovenstaande weten jij en ik.
Maar veel mensen denken dat de ggz top geregeld is.
Ik vind wel dat je mensen die geestelijk ziek zijn niet als grofvuil mag behandelen. Daar vragen hun ook niet om. Maar je moet als overheid wel deze mensen beschermen voor de rest van de burgers. En dat kan steeds minder merk ik
[ Bericht 0% gewijzigd door Ponsai op 29-09-2023 16:18:22 ]
Dat vind ik prettig, want ik begrijp dat je met mensen werkt. Ik niet, ik draai ergens een schroefje in en dan doet ie het weer, of niet en dan moeten we een nieuwequote:
Grofvuil hoeft niet, maar wel eerder erkennen dat sommige niet te behandelen zijn en dus iig uit de ggz zetten (en elders opsluiten). Ik ben de fggz ingegaan vanuit maatschappelijk oogpunt (de maatschappij beschermen), maar ik ben er achtergekomen dat de fggz dat zelf helemaal niet als uitgangspunt heeft. Cashen en fluwelen handschoentjes naar de grootste geestezieken want "we moeten wel humaan blijven". Dat begon me heel erg tegen te staan.quote:
[..]
Ook dat.
Maar ook dat mensen die dusdanig ziek zijn nog zoveel rechten kunnen hebben. En bv zo de koffer weer kunnen pakken en vertrekken. Dat vind ik moeilijk.
Bovenstaande weten jij en ik.
Maar veel mensen denken dat de ggz top geregeld is.
Ik vind wel dat je mensen die geestelijk ziek zijn als grofvuil mag behandelen. Daar vragen hun ook niet om. Maar je moet als overheid wel deze mensen beschermen voor de rest van de burgers. En dat kan steeds minder merk ik
Orthopedie is dan ook een vele leukere tak van sport dan zieleknijper.quote:
[..]
Dat vind ik prettig, want ik begrijp dat je met mensen werkt. Ik niet, ik draai ergens een schroefje in en dan doet ie het weer, of niet en dan moeten we een nieuwe
Je mag mensen die geestelijk ziek zijn als grofvuil behandelen? Lees ik dit goed?quote:
[..]
Ook dat.
Maar ook dat mensen die dusdanig ziek zijn nog zoveel rechten kunnen hebben. En bv zo de koffer weer kunnen pakken en vertrekken. Dat vind ik moeilijk.
Bovenstaande weten jij en ik.
Maar veel mensen denken dat de ggz top geregeld is.
Ik vind wel dat je mensen die geestelijk ziek zijn als grofvuil mag behandelen. Daar vragen hun ook niet om. Maar je moet als overheid wel deze mensen beschermen voor de rest van de burgers. En dat kan steeds minder merk ik
Dat monster die een medewerkster van de AH neerstak was ook bizar.quote:
Hoe vaak moet het nog mis gaan met die debielen die los lopen...
Moordenaar Els Borst
Tramschutter Gökman T
Thijs H
Tristan van der V
Zal er nog wel zat vergeten zijn ben ik bang....
Nog meer bezuinigen op de GGZ, dát heeft geholpen hoor.....
Hoe kon die nou loslopen.
Ik vraag ze vaak zelf aan.quote:
[..]
Ik betwijfel wat je zegt. Ik ken namelijk een persoon die een strafblad had en bij aanvraag van zijn VOG bij de AIVD op gesprek mocht komen om een verklaring te geven voor wat er was gebeurt. Volgens mij wordt er niet zulke gedetailleerde info gedeeld met instanties.
Bij een arts hoort ook bij of je ooit iets kwaads hebt gedaan met mens en dier, winkeldiefstal etc.
Heb je wat op je kerfstok wat matcht met hetgeen wat wordt aan gevraagd krijg je geen VOG.
Er gaat geen reden uit waarom niet
Maar VOG is een wassen neus.
Ik werk 25 jaar met mensen.
De enige VOG van mij dateert van het tekenen van mijn contract.
Kan ik me voorstellen. Vertrekken meer mensen na een tijdje uit de forensische zorg met dezelfde gedachten als jou?quote:
[..]
Grofvuil hoeft niet, maar wel eerder erkennen dat sommige niet te behandelen zijn en dus iig uit de ggz zetten (en elders opsluiten). Ik ben de fggz ingegaan vanuit maatschappelijk oogpunt (de maatschappij beschermen), maar ik ben er achtergekomen dat de fggz dat zelf helemaal niet als uitgangspunt heeft. Cashen en fluwelen handschoentjes naar de grootste geestezieken want "we moeten wel humaan blijven". Dat begon me heel erg tegen te staan.
Ja dat zou een hoop schelen in de zin dat je dan mensen niet de hulp biedt die ze nodig hebben zodat hun ziektebeeld lekker kan escaleren en er meer ellende uit voortkomt dan wanneer je ze meteen hulp had geboden.quote:
[..]
Het zou al een hoop schelen als "milde gevallen" geweerd worden en dat er ook ergens een soort acceptatie komt dat het leven niet altijd leuk is. Die tiktok jongvolwassenen, die drukken op de wachtlijsten.
Dat hele beeld dat mensen geestelijk in de knel komen "omdat het leven niet altijd leuk is" helpt niet echt bij de signalering en hulpverlening.
Het lijkt me dat ze hun verantwoordelijkheid hebben genomen.quote:
Ben ik de enige die vind dat wat het OM gedaan heeft echt niet door de beugel kan?
Hoe kan het zo zijn dat het OM een brief stuurt naar een opleidingsinstituut met zeer privacy gevoelige informatie. Zijn diploma lag notabene al klaar. Tijdens een VOG -aanvraag komt zelfs deze gedetailleerde info niet naar voren, slechts waar je voor veroordeeld ben kijken ze naar.
Dit betekent in de praktijk dat als ik bijvoorbeeld een keer uit woede iemand een schop geef, het OM deze informatie naar mijn opleiding kan sturen.
Geen idee welke opleiding je doet, maar als je een opleiding volgt om later met kwetsbare mensen te werken, dan lijkt me een veroordeling (voor een geweldsdelict in staat van psychose) relevante informatie over geschiktheid.
De meesten die ik heb zien vertrekken die zijn gegaan wegens falend management. Wat natuurlijk wel indirect weer te maken heeft met de patienten(zorg).quote:
[..]
Kan ik me voorstellen. Vertrekken meer mensen na een tijdje uit de forensische zorg met dezelfde gedachten als jou?
En veel mensen die, ondanks dat ze er net als ik over denken, wel in blijven hangen. Ik ben misschien ook wel wat cynisch geworden na al die jaren. Ook dat was een reden om ermee te stoppen en de overstap te maken naar de reguliere ggz.
Klopt. Vind ik. Moet ook wel als je in de ggz werktquote:
[..]
Je mag mensen die geestelijk ziek zijn als grofvuil behandelen? Lees ik dit goed?
Die mensen zijn vaak al ernstig ziek geboren. Daar kun je niks aan doen. Die veranderen niet.
Doe je er niks tegen ontsporen ze wel steeds meer.
Vroeger ging het zo:
Gedwongen opname, opname geen effect jaar verlenging, geen effect of twijfel hup de ggz woonvoorziening in en nooit meer vrij.
Die woonvoorzieningen is zeer fors op bezuinigd. Dus die mensen komen weer onbehandeld vrij. Nemen hun pillen niet meer en ellende begint van voor af aan.
Helaas is dit anno 2023 de realiteit in de ggz zorg.
Denk een typo, dacht hetzelfde..quote:
[..]
Je mag mensen die geestelijk ziek zijn als grofvuil behandelen? Lees ik dit goed?
Niet elk ziektebeeld escaleert. Het gaat hier om milde gevallen. Ik heb het over mensen die op tiktok zien dat je mogelijk adhd hebt als je je schoenen een keer vergeet.quote:
[..]
Ja dat zou een hoop schelen in de zin dat je dan mensen niet de hulp biedt die ze nodig hebben zodat hun ziektebeeld lekker kan escaleren en er meer ellende uit voortkomt dan wanneer je ze meteen hulp had geboden.
Dat hele beeld dat mensen geestelijk in de knel komen "omdat het leven niet altijd leuk is" helpt niet echt bij de signalering en hulpverlening.
Ik heb vrij goed zicht op de wachtlijsten en verwijzingen en deze populatie beslaat een groot deel. Uiteraard zegt dat ook wel wat over onze maatschappij.
He maar wat... iemand met ene milde angststoornis (ook een stoornis) is niet hetzelfde als iemand met een psychotische of anti-sociale persoonlijkheidstoornis, hoezo moeten die beide als grofvuil behandeld worden?quote:
[..]
Klopt. Vind ik. Moet ook wel als je in de ggz werkt
Die mensen zijn vaak al ernstig ziek geboren. Daar kun je niks aan doen. Die veranderen niet.
Doe je er niks tegen ontsporen ze wel steeds meer.
Vroeger ging het zo:
Gedwongen opname, opname geen effect jaar verlenging, geen effect of twijfel hup de ggz woonvoorziening in en nooit meer vrij.
Die woonvoorzieningen is zeer fors op bezuinigd. Dus die mensen komen weer onbehandeld vrij. Nemen hun pillen niet meer en ellende begint van voor af aan.
Helaas is dit anno 2023 de realiteit in de ggz zorg.
Ik begrijp je punt maar het medisch geheim mag nooit geschonden worden.quote:
[..]
Het lijkt me dat ze hun verantwoordelijkheid hebben genomen.
Geen idee welke opleiding je doet, maar als je een opleiding volgt om later met kwetsbare mensen te werken, dan lijkt me een veroordeling (voor een geweldsdelict in staat van psychose) relevante informatie over geschiktheid.
Zelfs toen Thijs H. 3 moorden had gepleegd wilde de psychiatrische kliniek geen informatie verstrekken aan justitie over hun patiënt.
En waar leg je de grens in geestelijk ziek zijn?quote:
[..]
Klopt. Vind ik. Moet ook wel als je in de ggz werkt
Die mensen zijn vaak al ernstig ziek geboren. Daar kun je niks aan doen. Die veranderen niet.
Doe je er niks tegen ontsporen ze wel steeds meer.
Vroeger ging het zo:
Gedwongen opname, opname geen effect jaar verlenging, geen effect of twijfel hup de ggz woonvoorziening in en nooit meer vrij.
Die woonvoorzieningen is zeer fors op bezuinigd. Dus die mensen komen weer onbehandeld vrij. Nemen hun pillen niet meer en ellende begint van voor af aan.
Helaas is dit anno 2023 de realiteit in de ggz zorg.
Maarre… back to the middeleeuwen voor jou dan.
Ik weet niet wat ik lees, echt.
Alsof een huisarts of andere zorgprofessional mensen gaat verwijzen omdat ze op TikTok iets hebben gezien.quote:
[..]
Niet elk ziektebeeld escaleert. Het gaat hier om milde gevallen. Ik heb het over mensen die op tiktok zien dat je mogelijk adhd hebt als je je schoenen een keer vergeet.
Ik heb vrij goed zicht op de wachtlijsten en verwijzingen en deze populatie beslaat een groot deel. Uiteraard zegt dat ook wel wat over onze maatschappij.
Precies.quote:
[..]
Grofvuil hoeft niet, maar wel eerder erkennen dat sommige niet te behandelen zijn en dus iig uit de ggz zetten (en elders opsluiten). Ik ben de fggz ingegaan vanuit maatschappelijk oogpunt (de maatschappij beschermen), maar ik ben er achtergekomen dat de fggz dat zelf helemaal niet als uitgangspunt heeft. Cashen en fluwelen handschoentjes naar de grootste geestezieken want "we moeten wel humaan blijven". Dat begon me heel erg tegen te staan.
En ook omdat ik geloof dat die mensen hulp nodig hebben, en je op deze manier de maatschappij beschermd.
Maar dat humaan gedoe en privacy komt steeds meer op. Tsja dan wordt zorg leveren aan zorgmijders heel lastig
Hier zou echt een uitzonderingswet voor gemaakt moeten worden.quote:
[..]
Ik begrijp je punt maar het medisch geheim mag nooit geschonden worden.
Zelfs toen Thijs H. 3 moorden had gepleegd wilde de psychiatrische kliniek geen informatie verstrekken aan justitie over hun patiënt.
Het OM is geen instelling met medisch beroepsgeheim.quote:
[..]
Ik begrijp je punt maar het medisch geheim mag nooit geschonden worden.
Zelfs toen Thijs H. 3 moorden had gepleegd wilde de psychiatrische kliniek geen informatie verstrekken aan justitie over hun patiënt.
Ojahoor. Huisartsen hebben weinig verstand van psychiatrische stoornissen (en daar is de ggz ook voor dus dat is in principe niks om ze kwalijk te nemen). Ze hebben 10 min per patient, dus als jij je daar meldt met: ik denk dat ik adhd heb, verwijs me aub door. Dan doet de huisarts dat.quote:
[..]
Alsof een huisarts of andere zorgprofessional mensen gaat verwijzen omdat ze op TikTok iets hebben gezien.
Dan komt iemand gewoon op de wachtlijst bij de ggz. En dat loopt enorm op..
Juist niet.quote:Op vrijdag 29 september 2023 15:23 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
He maar wat... iemand met ene milde angststoornis (ook een stoornis) is niet hetzelfde als iemand met een psychotische of anti-sociale persoonlijkheidstoornis, hoezo moeten die beide als grofvuil behandeld worden?
Ook iemand met een angststoornis moet de hulp krijgen.
Ik heb het wel over de forensische psychiatrie
Zelfs toen Michael P. naar een andere kliniek verhuisde mocht een deel van zijn dossier niet doorgegeven worden in verband met privacygevoeligheid. Het lijkt dus inderdaad niet te rijmen.quote:
[..]
Ik begrijp je punt maar het medisch geheim mag nooit geschonden worden.
Zelfs toen Thijs H. 3 moorden had gepleegd wilde de psychiatrische kliniek geen informatie verstrekken aan justitie over hun patiënt.
Ik heb dus geen idee of het standaard is dat het OM dergelijke signalen doorgeeft aan werkgevers, maar er is vast iemand met verstand van zaken die kan uitleggen of dit wel of niet zo is
Ik denk niet dat ze er mee in hun maag zaten, ze zijn wettelijk verplicht melding te maken omdat ze te horen kregen dat de idioot geslaagd was voor de medische opleiding. Er lag een aanvraag voor erkenning bij (ik denk) het VWSquote:
[..]
Ja, ik denk dat ze er ook best mee in hun maag zaten en oprecht vonden dat deze knul volkomen ongeschikt was als arts en toch hebben willen waarschuwen. Wat doe je dan hè. Dus toch maar een bericht naar de examencommissie om het mee te laten wegen in hun beslissing.
Mijn ervaring is dat je echt wel met iets meer moet komen met "ik denk dat", dat huisartsen echt wel doorvragen en eerder te zuinig doorzetten dan dat ze die lijsten klakkeloos verder verstoppen. Ze zijn er niet in gespecialiseerd maar het zijn ook geen koekenbakkers.quote:
[..]
Ojahoor. Huisartsen hebben weinig verstand van psychiatrische stoornissen (en daar is de ggz ook voor dus dat is in principe niks om ze kwalijk te nemen). Ze hebben 10 min per patient, dus als jij je daar meldt met: ik denk dat ik adhd heb, verwijs me aub door. Dan doet de huisarts dat.
Dan komt iemand gewoon op de wachtlijst bij de ggz. En dat loopt enorm op..
Zij hebben beroepsgeheim en mogen niet zomaar informatie delen zonder medeweten/ toestemming van de cliënt.quote:
[..]
Het OM is geen instelling met medisch beroepsgeheim.
Verder snap ik ook wel dat je hele wereld in elkaar stort als je na tien jaar studeren (waarvan 2,5 jaar geschorst) eindelijk klaar bent en je alsnog je diploma niet blijkt te krijgen. En daardoor ook niet de baan waar je al voor was aangenomen. Alles gehaald, diploma-uitreiking lijkt nog slechts een formaliteit, maar toch krijg je het niet. Ik vind dat daar wel echt iets is misgegaan. Elke student, psychische problemen of niet, zou daar enorm door geraakt zijn.
Ergens is het ook vreemd dat dit met name is gebeurd op basis van dingen waarvoor hij uiteindelijk helemaal niet veroordeeld is. De duif, de hond, de vissen... allemaal niet voor veroordeeld, maar wordt wel doorgegeven aan de universiteit. Dat lijkt niet te stroken met het idee dat je schuldig bent tot het tegendeel bewezen is.
Iemand die als psychopaat geboren wordt kan hier niks aan doen. Dat gaat heel vroeg al mis. Zo iemand als grofvuil behandelen (links laten liggen, niet gedwongen kunnen opnemen) werkt averechts.quote:
[..]
En waar leg je de grens in geestelijk ziek zijn?
Maarre… back to the middeleeuwen voor jou dan.
Ik weet niet wat ik lees, echt.
Dan krijgen ze geen hulp, geen medicijnen, worden ze nog gekker in het hoofd ... en BAM.
Ik ben dan ook voor zoals het in de middeleeuwen idd ging. Opsluiten in een veilige omgeving en daar hun leven laten lijden.
Maar dat mag in 2023 niet meer van vadertje staat
Hetzelfde als met de Parnassia moorden. Tot op de dag van vandaag wil Parnassia niet meewerken.quote:
[..]
Zelfs toen Michael P. naar een andere kliniek verhuisde mocht een deel van zijn dossier niet doorgegeven worden in verband met privacygevoeligheid. Het lijkt dus inderdaad niet te rijmen.
Ik heb dus geen idee of het standaard is dat het OM dergelijke signalen doorgeeft aan werkgevers, maar er is vast iemand met verstand van zaken die kan uitleggen of dit wel of niet zo is
Die is er toch gewoon? Conflict van plichten, belangenafweging. Alleen als die moorden eenmaal gepleegd zijn en je patiënt zit veilig binnen dan is dat belang ineens een stuk minder groot.quote:
[..]
Hier zou echt een uitzonderingswet voor gemaakt moeten worden.
Dan heb jij gelukkig een andere ervaring maar de verwijzingen die wij binnen krijgen zijn vaak echt extreem summier. Ze kijken sowieso op een heel andere manier dan de ggz. Prima, maar het kost de ggz wel eerst werk.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat je echt wel met iets meer moet komen met "ik denk dat", dat huisartsen echt wel doorvragen en eerder te zuinig doorzetten dan dat ze die lijsten klakkeloos verder verstoppen. Ze zijn er niet in gespecialiseerd maar het zijn ook geen koekenbakkers.
Artsen moeten toch een eed afleggen dat ze patienten ten aller tijde helpen?quote:
Deze reeks is te uitgebreid om alles door te lezen, dus wellicht is het al eerder gezegd. Edoch, wat mij opvalt aan die thread op 4chan is dat-ie maar door en door blijft gaan over die ene keer dat-ie 10 minuten te laat was voor een college, zonder zich daarvoor te verontschuldigen bij de docent. Terwijl die gebeurtenis negen (!!!) jaar geleden is. Ik kan me toch heel lastig voorstellen dat z'n hele tienjarige studententijd bepaald is door die ene keer dat-ie te laat was.
Verder snap ik ook wel dat je hele wereld in elkaar stort als je na tien jaar studeren (waarvan 2,5 jaar geschorst) eindelijk klaar bent en je alsnog je diploma niet blijkt te krijgen. En daardoor ook niet de baan waar je al voor was aangenomen. Alles gehaald, diploma-uitreiking lijkt nog slechts een formaliteit, maar toch krijg je het niet. Ik vind dat daar wel echt iets is misgegaan. Elke student, psychische problemen of niet, zou daar enorm door geraakt zijn.
Ergens is het ook vreemd dat dit met name is gebeurd op basis van dingen waarvoor hij uiteindelijk helemaal niet veroordeeld is. De duif, de hond, de vissen... allemaal niet voor veroordeeld, maar wordt wel doorgegeven aan de universiteit. Dat lijkt niet te stroken met het idee dat je schuldig bent tot het tegendeel bewezen is.
Iemand die al niet eens voor een dier kan zorgen, een psychisch probleem heeft, die kan je niet als art laten werken lijkt mij.
Ik heb geen idee? Privacy van de patient gaat heel ver. En niet ten goede van de maatschappij.quote:
[..]
Die is er toch gewoon? Conflict van plichten, belangenafweging. Alleen als die moorden eenmaal gepleegd zijn en je patiënt zit veilig binnen dan is dat belang ineens een stuk minder groot.
Echt vreselijk. Net zoals alle maatschappelijke voorzieningen zoals de rest van de zorg, het onderwijs en politie en justitie allemaal stelselmatig uitgekleed de laatste 20 jaar.quote:
Ik werk al lange tijd in de GGZ met mensen als F de dader. Vijftien jaar geleden kregen dit soort mensen veel sneller (gedwongen) hulp.
Er was toen personeel genoeg, wat fatsoenlijk betaald kreeg.
Nu is het zo dat je iemand echt niet snel gedwongen kan opnemen, dat was vroeger ook anders.
De dingen die F deed voor gisteren zijn verschrikkelijk, maar staan heel ver van de lijn gedwongen opname anno 2023 conform wetgeving.
Hij wilde zelf vast niet opgenomen worden dus dan kun je niks als GGZ. Of hij werd ambulant behandeld, en dat is voor veel mensen vaak niet genoeg. Zeker niet voor F.
Het probleem is dat geld een veel te grote rol is gaan spelen in oa de ggz zorg.
Personeel mag zich laten afslachten voor een habbekrats (als je het vergelijkt met bv kantoorbaan salaris).
Dus ze lopen massaal de deur uit en gaan elders werken.
Cliënten moeten zo snel mogelijk de deur weer uit, want het is te duur voor de zorgverzekeraars.
Dat dit gisteren is gebeurd is heel erg voor de nabestaanden, maar ook voor ons als land.
Het laat zien dat we mensen als F, die heel ernstig ziek is en daar uit handelt, absoluut niet onder controle kunnen houden / behandeling kunnen geven / mede burgers beschermen.
En neem van mij aan;
Mensen zoals F zijn overal. Dichterbij dan we denken.
Iedereen kan slachtoffer worden van de bezuinigingen op de ggz.
Laten we daar aan denken als we in november gaan stemmen.
Het is niet dat Parnassia niet wil mee werken. Het is de wetgeving waar een instelling zich aan moet houden.quote:
[..]
Hetzelfde als met de Parnassia moorden. Tot op de dag van vandaag wil Parnassia niet meewerken.
Dat geldt ook voor Thijs H en Michael P.
Geloof maar dat instellingen willen beschermen en meewerken.
Maar het mag niet.
Net zoals je niet door rood mag rijden
quote:
[..]
Ik heb geen idee? Privacy van de patient gaat heel ver. En niet ten goede van de maatschappij.
quote:4. Conflict van plichten
Het kan gebeuren, dat je als arts in een ‘conflict van plichten’ komt. In zo’n situatie moet je als arts afwegen of je je zwijgplicht doorbreekt vanwege een ander belang, het voorkomen van mogelijk ernstige schade voor een ander of meerdere anderen.
Een conflict van plichten ontstaat bijvoorbeeld als een patiënt aangeeft iemand anders iets ernstigs te willen aandoen. Het voorkomen van schade kan dan zwaarder wegen dan de privacy van de patiënt. Je kunt in zo’n situatie besluiten de politie (of het slachtoffer) in te lichten. Een ander voorbeeld is een dronken patiënt die zelf met zijn auto naar huis wil rijden. Door de politie in te schakelen kun je mogelijk voorkomen dat deze patiënt zichzelf verwondt of een ander schade toebrengt.
Om een beroep te kunnen doen op het ‘conflict van plichten’ moet aan de volgende voorwaarden worden voldaan:
- Alles is in het werk gesteld om toestemming tot doorbreking van het geheim te verkrijgen.
- Het niet-doorbreken van het geheim levert voor een ander ernstige schade op.
- De arts verkeert in gewetensnood door het handhaven van de zwijgplicht.
- Er is geen andere weg dan doorbreking van het geheim om het probleem op te lossen.
- Het moet vrijwel zeker zijn dat door de geheimdoorbreking de schade aan de ander kan worden voorkomen of beperkt.
- Het geheim wordt zo min mogelijk geschonden.
https://www.knmg.nl/advie(...)m/wanneer-doorbreken
Ja dat ken ik. Maar als het gaat om dossiers vanuit eerdere instellingen dan mogen pten wat gewoom weigeren. Terwijl de informatie mogelijk cruciaal kan zijn (zie bijv michael P of Thijs H)quote:
Klaarblijkelijk wilde hij geen arts worden. Althans geen arts die patiënten behandeld.quote:
[..]
Artsen moeten toch een eed afleggen dat ze patienten ten aller tijde helpen?
Iemand die al niet eens voor een dier kan zorgen, een psychisch probleem heeft, die kan je niet als art laten werken lijkt mij.
Verder doet dit niks af aan mijn punten. Jij zegt dat-ie niet voor dieren kan zorgen, maar daar is-ie juist van vrijgesproken. Er kan dus niet bewezen worden dat-ie die dingen echt gedaan heeft. Behalve die ene keer met dat konijn dus. Toch geeft het OM alles door aan de universiteit, inclusief alle onbewezen dingen. Dat is haast roddel.
Precies.quote:
[..]
Ik heb geen idee? Privacy van de patient gaat heel ver. En niet ten goede van de maatschappij.
Ik heb in mijn dienst eens een pedofiel naar een indoor speeltuin moeten laten gaan omdat iemand van zijn familie hem had uitgenodigd om op te passen, want hij kom zo leuk met kinderen omgaan.
Hij kreeg toestemming om te gaan. Uit humaan oogpunt en je mag niet zomaar vrijheden weigeren.
We mochten familie ook niet informeren waarom hij bij ons zat.
Zo gaat het in de ggz mensen.
Het spijt me
Maar het OM kan dus wel zomaar zijn gang gaan? Ze hebben zeer vertrouwelijke informatie gedeeld.quote:
[..]
Het is niet dat Parnassia niet wil mee werken. Het is de wetgeving waar een instelling zich aan moet houden.
Dat geldt ook voor Thijs H en Michael P.
Geloof maar dat instellingen willen beschermen en meewerken.
Maar het mag niet.
Net zoals je niet door rood mag rijden
Dat dierenmishandeling erg is staat vast.
Maar dat hij naakt in zijn tuin ligt en dat zijn huis vies is? Tja.. heeft weinig toegevoegde waarde vind ik.
Enfin, hij zal wel een baantje krijgen in de ziekenboeg van de gevangenis
Nee OM had dit mijn inziens niet mogen doen volgens de wet.quote:
[..]
Maar het OM kan dus wel zomaar zijn gang gaan? Ze hebben zeer vertrouwelijke informatie gedeeld.
Dat dierenmishandeling erg is staat vast.
Maar dat hij naakt in zijn tuin ligt en dat zijn huis vies is? Tja.. heeft weinig toegevoegde waarde vind ik.
Maar die doen wel meer. Zie je ook bij Jos B. Hij geeft een verklaring hoe zijn dna op de onderbroek komt van Nicky. We weten allemaal hoe dat komt. Maar geen bewijs, maar OM drukt door.
Dat gebeurd bij F ook.
We weten allemaal dat deze man erg ziek is en nooit een goede arts had kunnen zijn. Maar je kan het niet maken als OM om zo door te drukken.
Daarom zeg ik eerder; vrees zelfs dat deze mail de olie op het vuur is geweest
En dan vragen mensen zich af waarom er niemand beter word bij de ggz met totaal idioten zoals hijquote:
[..]
En waar leg je de grens in geestelijk ziek zijn?
Maarre… back to the middeleeuwen voor jou dan.
Ik weet niet wat ik lees, echt.
Gatverdamme wat walg ik van dit soort ''mensen''
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_boo op 29-09-2023 15:50:55 ]
Als hij de diploma's krijgt dan is hij arts. Wat hij met de papieren doet moet hij weten.quote:
[..]
Klaarblijkelijk wilde hij geen arts worden. Althans geen arts die patiënten behandeld.
Verder doet dit niks af aan mijn punten. Jij zegt dat-ie niet voor dieren kan zorgen, maar daar is-ie juist van vrijgesproken. Er kan dus niet bewezen worden dat-ie die dingen echt gedaan heeft. Behalve die ene keer met dat konijn dus. Toch geeft het OM alles door aan de universiteit, inclusief alle onbewezen dingen. Dat is haast roddel.
Verschillende keren in aanraking met justitie OM is blijkbaar verplicht om ze te informeren lees ik eruit.
Ik heb er ook geen verstand van, maar het klinkt mij wel logisch in de oren dat iemand die een gevaar voor mensen kan zijn geen arts kan worden.
En als ik zijn reactie op deze afwijzing zie is dat in mijn ogen geen verkeerde keuze geweest.
Wat wilde Fouad dan worden?quote:
[..]
Klaarblijkelijk wilde hij geen arts worden. Althans geen arts die patiënten behandeld.
Verder doet dit niks af aan mijn punten. Jij zegt dat-ie niet voor dieren kan zorgen, maar daar is-ie juist van vrijgesproken. Er kan dus niet bewezen worden dat-ie die dingen echt gedaan heeft. Behalve die ene keer met dat konijn dus. Toch geeft het OM alles door aan de universiteit, inclusief alle onbewezen dingen. Dat is haast roddel.
Het was zijn laatste stap om beedigd te worden als arts. Hij wilde dus wel arts worden. Waarom studeer je anders geneeskunde?quote:
[..]
Klaarblijkelijk wilde hij geen arts worden. Althans geen arts die patiënten behandeld.
Verder doet dit niks af aan mijn punten. Jij zegt dat-ie niet voor dieren kan zorgen, maar daar is-ie juist van vrijgesproken. Er kan dus niet bewezen worden dat-ie die dingen echt gedaan heeft. Behalve die ene keer met dat konijn dus. Toch geeft het OM alles door aan de universiteit, inclusief alle onbewezen dingen. Dat is haast roddel.
Hij is trouwens ook veroordeeld voor het schieten op een duif met een kruisboog. Verder lag zijn complete huis vol met (dieren)stront. Een dier niet uitlaten telt ook als dierenmishandeling.
Hij wou een robot baarmoeder ontwikkelen zodat er geen vrouwen meer hoefde te bestaan zei hij op 4chan.quote:
Loooolquote:
[..]
Hij wou een robot baarmoeder ontwikkelen zodat er geen vrouwen meer hoefde te bestaan zei hij op 4chan.
quote:
[..]
Hij wou een robot baarmoeder ontwikkelen zodat er geen vrouwen meer hoefde te bestaan zei hij op 4chan.
Sowieso wordt daar al heel lang onderzoek naar gedaan. Beetje vaag eigenlijk dat ie dat niet lijkt te weten. Of hij wou zich aansluiten bij bestaande teams ofzo?quote:
[..]
Hij wou een robot baarmoeder ontwikkelen zodat er geen vrouwen meer hoefde te bestaan zei hij op 4chan.
Maarja uiteindelijk zijn zijn 4chan posts ook niet 100% de waarheid van wat hij echt denkt he. Ook daar deed ie zich op een bepaalde manier voort om te passen bij de rest.
nopequote:
[..]
Het was zijn laatste stap om beedigd te worden als arts. Hij wilde dus wel arts worden. Waarom studeer je anders geneeskunde?
Hij is trouwens ook veroordeeld voor het schieten op een duif met een kruisboog. Verder lag zijn complete huis vol met (dieren)stront. Een dier niet uitlaten telt ook als dierenmishandeling.
dat kon niet bewezen worden
Maar wat zou jij dan willen met mensen die ziek geboren worden? Die kun je moeilijk een kogel door het hoofd jagen. Want dat mag niet in Nederland.quote:Op vrijdag 29 september 2023 15:45 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
En dan vragen mensen zich af waarom er niemand beter word bij de ggz met totaal idioten zoals hij
Gatverdamme wat walg ik van dit soort ''mensen''
Wat wel mag: gedwongen opname en vericht in woonvorm
Maar steeds minder. Als een patient niet wilt.
We moeten inzien dat hier buiten de patient ook flink gefaald wordt.
Het Erasmus MC had signalen ontvangen dat de examencommissie van de opleiding geneeskunde een doelwit was van de dader. Dat schrijft de voorzitter van de raad van bestuur Stefan Sleijfer in een verklaring. Een van de leden van de examencommissie is op tijd in veiligheid gebracht door de politie. Uit de verklaring wordt niet duidelijk wanneer dit precies is gebeurd.
Eerder vandaag zei Sleijfer al tegen de NOS dat de verdachte op het punt stond om arts te worden, maar eerst een psychologisch onderzoek moest afronden voordat hij zijn bul in ontvangst kon nemen. Daartoe besloot de examencommissie na zorgen van het Openbaar Ministerie. Het OM had het Erasmus MC gewaarschuwd vanwege een veroordeling voor dierenmishandeling en ander "zorgwekkend gedrag", zei Sleijfer.
In de verklaring zegt Sleijfer dat de student niet afwijzend tegenover het verzoek stond, maar dat hij niet aan de voorwaarde heeft voldaan. "Er kwam geen verklaring van een psycholoog en op dit moment is onbekend of er contact is geweest met een psycholoog."
En die, wat leek op een receptie?quote:
[..]
Alleen klaslokalen, er is niets beschadigd in het ziekenhuis (1 CT, door sprinklers maar daar is al alternatief voor)
deze:
Inderdaad, daar was schade te zien die tot aan het plafond te zien was.quote:
[..]
En die, wat leek op een receptie?
Lmao, vergat hij voor het gemak even dat voor een baby je ook ei cellen nodig hebt of ging hij turbo mannen kweken?quote:
[..]
Hij wou een robot baarmoeder ontwikkelen zodat er geen vrouwen meer hoefde te bestaan zei hij op 4chan.
Hoezo? Wat is daar bijzonder aan?quote:
Fouad L. Was dus lid van de FvD en racistisch tegenover zwarten. Hier wil ik wel een sociologisch onderzoek naar hebben
Het enige wat ik bijzonder vind is dat hij racistisch is naar z'n eigen afkomst (in zijn eigen woorden: "zandnegers"). Maar iemand met Noord-Afrikaanse roots die een hekel heeft aan zwarten is niet bijzonder. En dat ie lid is van een rechtse wappie-partij ook niet.
ik denk dat ie issues heeft met zijn moederquote:
[..]
Hij wou een robot baarmoeder ontwikkelen zodat er geen vrouwen meer hoefde te bestaan zei hij op 4chan.
Hier een filmpje na het blussenquote:
[..]
Inderdaad, daar was schade te zien die tot aan het plafond te zien was.
[ afbeelding ]
In het huis van de vrouw en haar dochter was geen klein brandje.quote:
[..]
Inderdaad, daar was schade te zien die tot aan het plafond te zien was.
[ afbeelding ]
Ik heb best wel vaak Marokkanen gezien die racistisch zijn tegenover zwarte mensen.quote:
Fouad L. Was dus lid van de FvD en racistisch tegenover zwarten. Hier wil ik wel een sociologisch onderzoek naar hebben
Natuurlijk had hij geen arts moeten worden, ik denk niet dat er nog iemand is die daaraan twijfelt.quote:
[..]
Als hij de diploma's krijgt dan is hij arts. Wat hij met de papieren doet moet hij weten.
Verschillende keren in aanraking met justitie OM is blijkbaar verplicht om ze te informeren lees ik eruit.
Ik heb er ook geen verstand van, maar het klinkt mij wel logisch in de oren dat iemand die een gevaar voor mensen kan zijn geen arts kan worden.
En als ik zijn reactie op deze afwijzing zie is dat in mijn ogen geen verkeerde keuze geweest.
Het punt is dat het de universiteit tien jaar lang niet is gelukt om die conclusie te trekken. Pas toen-ie al helemaal klaar was, hebben ze in die brief van het OM aanleiding gezien om 'm alsnog z'n diploma te onthouden. Dan kun je toch wel concluderen dat daar iets is misgegaan, lijkt me. Je houdt iemand tien jaar lang een wortel voor, om dan op het moment suprême te zeggen: oh nee, toch maar niet. Welke student zou zich dan niet geknakt voelen?
Tweede punt is dat in die brief van het OM allerlei dingen genoemd staan waarvan hij is vrijgesproken. Ik vind het vreemd dat zulke dingen worden aangedragen als motivatie, terwijl een rechter heeft vastgesteld dat er onvoldoende bewijs voor is. Onschuldig dus, aangezien het tegendeel niet bewezen is.
Zo krijg je fabeltjes.
Klopt, hij zei dat z'n moeder met z'n vader is gescheiden om met een drugsdealer verder te gaan.quote:
[..]
ik denk dat ie issues heeft met zijn moeder
Hij wilde fundamenteel medisch onderzoek doen. Diep weggestopt in een laboratorium. 'Mensen zouden niet eens weten dat ik besta,' aldus een post op 4chan.quote:
Dat heb je altijd in dat soort situaties dat in de paniek mensen allerlei vreemde conclusies trekken.quote:
Die verhalen dat er gisteren drie daders zouden zijn, waren gewoon agenten. Door de rook konden ze het niet zien.
Zo krijg je fabeltjes.
Ah, maar niet elke student gaat over tot massamoord en molotov cocktails...quote:
Welke student zou zich dan niet geknakt voelen?
Nederlanders denken soms dat alle mensen van kleur samenspannen met elkaar. Eigenlijk juist omdat ze vaak alleen maar naar huidskleur kijken (twee bruine mensen moeten wel vrienden van elkaar zijn toch?)quote:
[..]
Ik heb best wel vaak Marokkanen gezien die racistisch zijn tegenover zwarte mensen.
Ik denk via het tor netwerk. Als hij op 4 Chan zat denk ik dat hij vaardig genoeg was om een wapen met bitcoins op het dark web te kopen.quote:
Vraag me af hoe zo’n gek aan wapens enzo komt.
Ik weet oprecht niet hoe je met jezelf kan leven. Heel je beroep is gebaseerd pseudo wetenschappelijke theorieën die niemand kan bewijzen. Van de behandelingen die je aanbiedt, in welke vorm dan ook, word vrijwel niemand beterquote:
[..]
Maar wat zou jij dan willen met mensen die ziek geboren worden? Die kun je moeilijk een kogel door het hoofd jagen. Want dat mag niet in Nederland.
Wat wel mag: gedwongen opname en vericht in woonvorm
Maar steeds minder. Als een patient niet wilt.
We moeten inzien dat hier buiten de patient ook flink gefaald wordt.
Het is voornamelijk mensen drogeren om de symptomen te onderdrukken
Maar wel het gore lef hebben om 100 tot 180 euro gem per uur te declareren bij de zorgverzekeraar voor de bewezen ''diensten''
Die koop je op iedere hoek van de straat in een stad als Rotterdamquote:
Vraag me af hoe zo’n gek aan wapens enzo komt.
Dat is het onderwijscentrum studieruimtes met leslokalen er omheen.quote:
[..]
En die, wat leek op een receptie?
deze:
[ twitter ]
Je ziet ook een wand met boeken op de achtergrond dat is de bibliotheek. Het is nog onduidelijk wanneer de lokalen weer beschikbaar zijn.quote:
[..]
Hier een filmpje na het blussen
[ twitter ]
Tijdens corona is dit centrum gebruikt als landelijk corona centrum, wellicht dat het dak en het meubelement bekend voorkomt.
Nee, niet veroordeeld voor het doorboren van die duif. Te weinig bewijs.quote:
[..]
Het was zijn laatste stap om beedigd te worden als arts. Hij wilde dus wel arts worden. Waarom studeer je anders geneeskunde?
Hij is trouwens ook veroordeeld voor het schieten op een duif met een kruisboog. Verder lag zijn complete huis vol met (dieren)stront. Een dier niet uitlaten telt ook als dierenmishandeling.
Je zegt dat een dier niet uitlaten ook telt als dierenmishandeling, maar dat is dus niet als zodanig opgevat. Hij is ook daar niet voor veroordeeld. Overigens weet ik niet van welk dier de stront kwam, maar de konijnen hoeven natuurlijk niet uitgelaten te worden.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 29-09-2023 16:15:04 ]
Wel vreemd dat dat nu pas naar boven is gekomen idd.quote:
[..]
Natuurlijk had hij geen arts moeten worden, ik denk niet dat er nog iemand is die daaraan twijfelt.
Het punt is dat het de universiteit tien jaar lang niet is gelukt om die conclusie te trekken. Pas toen-ie al helemaal klaar was, hebben ze in die brief van het OM aanleiding gezien om 'm alsnog z'n diploma te onthouden. Dan kun je toch wel concluderen dat daar iets is misgegaan, lijkt me. Je houdt iemand tien jaar lang een wortel voor, om dan op het moment suprême te zeggen: oh nee, toch maar niet. Welke student zou zich dan niet geknakt voelen?
Tweede punt is dat in die brief van het OM allerlei dingen genoemd staan waarvan hij is vrijgesproken. Ik vind het vreemd dat zulke dingen worden aangedragen als motivatie, terwijl een rechter heeft vastgesteld dat er onvoldoende bewijs voor is. Onschuldig dus, aangezien het tegendeel niet bewezen is.
In de tekst die ik zag van die mail stond er iets van wettelijk, ik weet niet wat de regels daarvan zijn, het lijkt me niet dat het OM zijn vingers daaraan zal branden om zoiets zomaar te doen.
Ik krijg meer de indruk dat er een meldplicht of zo is om mensen te beschermen.
Hij had een hond, las ik ergens. Die hij trapte geloof ik.quote:
[..]
Nee, niet veroordeeld voor het doorboren van die duif. Te weinig bewijs.
Je zegt dat een dier niet uitlaten ook telt als dierenmishandeling, maar dat is dus als zodanig opgevat. Hij is ook daar niet voor veroordeeld. Overigens weet ik niet van welk dier de stront kwam, maar de konijnen hoeven natuurlijk niet uitgelaten te worden.
Ik bied geen behandelingen aan.quote:Op vrijdag 29 september 2023 16:08 schreef Ali_boo het volgende:
Van de behandelingen die je aanbiedt, in welke vorm dan ook, word vrijwel niemand beter
Ik voer alleen maar een behandelplan uit
Laten we voorop stellen dat ik zeker vindt dat mensen als Fouad niet in de maatschappij thuis horen, maar dat het juist vaak nu meer mis gaat met mensen als hem omdat er juist geen fatsoenlijke zorg geboden kan worden.
Zegt Fouad nee ik wil geen hulp dan is dat prima. In 2013 was dat echt niet het geval, dan werd je tijdelijk opgenomen en beoordeeld. En als je pech had ging je de woonvoorziening in. Je had de maatschappij dan beschermd.
Ik zeg dus niet dat Fouad, Thijs H, Michael P vrij rond moeten lopen.
Maar is dat bewezen.quote:
Hij had een hond, las ik ergens. Die hij trapte geloof ik.
Of is dat omdat de buurman de hond hoorde janken? En op basis daar van dit de wereld in is gegaan?
Ik snap dat het veel makkelijker is om alles zwart-wit te zien, maar dat Fouad een gestoorde is, betekent nog niet dat anderen niks te verwijten valt.quote:Op vrijdag 29 september 2023 16:05 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
Ah, maar niet elke student gaat over tot massamoord en molotov cocktails...
Nuance, probeer het eens.
Volgens mij was dat gefilmd.quote:
[..]
Maar is dat bewezen.
Of is dat omdat de buurman de hond hoorde janken?
@Ponsai , lees nog eens heel goed wat je zelf hebt geschreven en waarom mensen zo reageerden. Want alles wat je verder zegt geeft duidelijk aan dat je NIET wil dat mensen als grof vuil worden behandeld. Maar in bovenstaand citaat ben je het woordje NIET vergetenquote:
Ik vind wel dat je mensen die geestelijk ziek zijn als grofvuil mag behandelen. Daar vragen hun ook niet om. Maar je moet als overheid wel deze mensen beschermen voor de rest van de burgers. En dat kan steeds minder merk ik
Vervolgens citeert MissButterflyy je zoals je het zelf had geschreven, maar je leest het zelf anders in je hoofd:
En jij zegt weer:quote:
Je mag mensen die geestelijk ziek zijn als grofvuil behandelen? Lees ik dit goed?
Ter verhelderingquote:
Klopt. Vind ik. Moet ook wel als je in de ggz werkt
Die mensen zijn vaak al ernstig ziek geboren. Daar kun je niks aan doen. Die veranderen niet.
Doe je er niks tegen ontsporen ze wel steeds meer.
Want ik denk in alles wat je verder schrijft te lezen dat je NIET vindt dat die mensen als grof vuil moeten worden behandeld.1. Er achter komen hoe hij aan z'n wapens kwam en die loophole dichten indien mogelijk.
2. Protocol verzinnen hoe om te gaan met studenten die wel capabel genoeg zijn om de studie af te ronden maar waar het eigenlijk niet verantwoord is om aan die persoon de titel toe te kennen die aan die studie vastzit vanwege veroordelingen. Dat zo'n iemand eeuwig student blijft is voor niemand goed.
Hulp willen begint met onder ogen zien dat er iets mis is met je. Zijn 4Chan historie en sowieso deze daad uitvoeren bewijst toch al dat hij dat niet had?quote:
[..]
Ik bied geen behandelingen aan.
Ik voer alleen maar een behandelplan uit
Laten we voorop stellen dat ik zeker vindt dat mensen als Fouad niet in de maatschappij thuis horen, maar dat het juist vaak nu meer mis gaat met mensen als hem omdat er juist geen fatsoenlijke zorg geboden kan worden.
Zegt Fouad nee ik wil geen hulp dan is dat prima.
Vraag me ineens af of-ie stage heeft gelopen... weet niet wat de opleiding vereist.quote:
2. Protocol verzinnen hoe om te gaan met studenten die wel capabel genoeg zijn om de studie af te ronden maar waar het eigenlijk niet verantwoord is om aan die persoon de titel toe te kennen die aan die studie vastzit vanwege veroordelingen. Dat zo'n iemand eeuwig student blijft is voor niemand goed.
Wow inderdaadquote:
[..]
@:Ponsai , lees nog eens heel goed wat je zelf hebt geschreven en waarom mensen zo reageerden. Want alles wat je verder zegt geeft duidelijk aan dat je NIET wil dat mensen als grof vuil worden behandeld. Maar in bovenstaand citaat ben je het woordje NIET vergeten
Vervolgens citeert MissButterflyy je zoals je het zelf had geschreven, maar je leest het zelf anders in je hoofd:
[..]
En jij zegt weer:
[..]
Ter verheldering
Excuus onder andere @MissButterflyy en @SEMTEX
Ja, coschappen, anders kan je geen basisarts worden.quote:
Vraag me ineens af of-ie stage heeft gelopen... weet niet wat de opleiding vereist.
Ja, wettelijk gezien zal dat wellicht zo zijn. Gevoelsmatig vind ik het raar. Het OM die jouw universiteit informeert over dingen waarvan je vrijgesproken bent. Er is dus vastgesteld dat je niet schuldig bent, toch wordt het doorgegeven.quote:
[..]
Wel vreemd dat dat nu pas naar boven is gekomen idd.
In de tekst die ik zag van die mail stond er iets van wettelijk, ik weet niet wat de regels daarvan zijn, het lijkt me niet dat het OM zijn vingers daaraan zal branden om zoiets zomaar te doen.
Ik krijg meer de indruk dat er een meldplicht of zo is om mensen te beschermen.
Stel dat jij verdacht wordt van een winkeldiefstal, maar je hebt dat helemaal niet gedaan. Je wordt dus vrijgesproken. Hoe zou je het dan vinden als je werkgever of je school een brief van het OM krijgt, waarin staat 'weet u wel dat Gizmogirl28 verdachte was van diefstal?'
dat was een goede vriendin van de buurvrouw die dat hoorde terwijl ze daar bij haar was. Dat hij de hond schopte. Op basis daarvan is de dierenbescherming geweest en heeft de hond weg gehaald. Die moest operaties hebbenquote:
[..]
Maar is dat bewezen.
Of is dat omdat de buurman de hond hoorde janken? En op basis daar van dit de wereld in is gegaan?
dat was het mishandelen van de konijnen waar hij 40u taakstraf voor heeft gekregen dat ze gefilmd had.quote:
[..]
Volgens mij was dat gefilmd.
Dus als deze man geen strafblad zou hebben gehad en/of de OM geen brief aan de universiteit had gestuurd, dan zou ie gewoon zijn diploma basisarts gehaald/gekregen hebben.
Ja, waarschijnlijk wel.quote:
Begrijp ik het nou goed?
Dus als deze man geen strafblad zou hebben gehad en/of de OM geen brief aan de universiteit had gestuurd, dan zou ie gewoon zijn diploma basisarts gehaald/gekregen hebben.
basisartsen hebben toch geen titel?quote:
oeps natuurlijk wel een master titel.
Dat klopt.quote:
[..]
Hulp willen begint met onder ogen zien dat er iets mis is met je. Zijn 4Chan historie en sowieso deze daad uitvoeren bewijst toch al dat hij dat niet had?
Maar ik bedoel het in deze context.
X wordt opgenomen nadat hij is opgepakt door de politie ivm vreemd gedraag.
X gaat even naar de GGZ ter beoordeling voor een paar weken, want het lijkt menis.
X zegt na een paar weken bij de behandelplanevaluatie: "Ik heb geen hulp nodig, ik ga er weer van tussen"
In 2013 bv werd dan gezegd: "nee dat gaan we niet doen, je blijft een jaartje bij ons.
Tien jaar later moet je van goede huize komen wil je zo iemand houden, tenzij je echt gek bent of misdrijf gevaar plegen loopt.
In het geval van F is er niet gedreigd met de dood of met verwonden zover nu bekend.
Door de chats op 4chan zie je dat hij totaal geen ziekte inzicht heeft en zal zeggen dat hij geen hulp nodig heeft.
Maar anno 2023 zijn er geen punten op basis waarvan je hem wel gedwongen kan opnemen bv.
Dierenmishandeling in de orde zoals hij deed valt daar niet onder.
Stinkend en dronken op een berg bladeren liggen en dan zingen ook niet.
Wel als hij had gedreigd de buurvrouw of school wat aan te doen.
Of als hij met messen over straat liep in een psychochose al dan niet door middelengebruik.
Volgens mij wel. Je bent basisarts als je je studie hebt afgerond, maar (nog) geen specialisatie hebt gedaan. Elke universitaire studie wordt afgerond met een titel.quote:
[..]
Basisartsen hebben toch geen titel?
maar wat is het bewijs van het schoppen?quote:Op vrijdag 29 september 2023 16:21 schreef Nizno het volgende:
[..]
dat was een goede vriendin van de buurvrouw die dat hoorde terwijl ze daar bij haar was. Dat hij de hond schopte. Op basis daarvan is de dierenbescherming geweest en heeft de hond weg gehaald. Die moest operaties hebben
is daar een bewijs voor?
daar gaat het anno 2023 helaas allemaal om.
als er geen bewijs is kun je niet als OM naar Erasmus sturen dat iemand zijn hond mishandelt.
Nee hoor. Hij kreeg zijn basisartsbul niet tenzij hij een psychologisch onderzoek onderging. En dat had hij tot en met gisteren nog niet gedaan. Dus zijn nul kan helemaal kan ook helemaal nergens gelegen hebben voor erkenning.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze er mee in hun maag zaten, ze zijn wettelijk verplicht melding te maken omdat ze te horen kregen dat de idioot geslaagd was voor de medische opleiding. Er lag een aanvraag voor erkenning bij (ik denk) het VWS
Bron: NOSquote:Erasmus MC verplichtte verdachte tot psychologisch onderzoek
De verdachte van de schietpartijen stond op het punt om arts te worden, maar moest eerst een psychologisch onderzoek afronden voordat hij zijn bul in ontvangst kon nemen. Dat zegt bestuursvoorzitter van het Erasmus MC Stefan Sleijfer tegen de NOS. Het onderzoek was ingesteld naar aanleiding van waarschuwingen van het Openbaar Ministerie.
"Hij had aan alle formele criteria voldaan om arts te worden, al zijn toetsen had hij met succes afgerond", zegt Sleijfer, maar de examencommissie bepaalt uiteindelijk of iemand formeel arts kan worden. "Die hebben de zorgen van het OM serieus genomen. En die besloten dat er moest overgegaan worden op het psychologisch onderzoek." Volgens Sleijfer liep het proces van het onderzoek nog.
Sleijfer bevestigt dat het OM waarschuwde voor de verdachte Fouad L., vanwege een veroordeling voor dierenmishandeling en ander "zorgwekkend gedrag". In een mail kwam ter sprake dat L. "halfnaakt in de tuin op een stapel bladeren" zou liggen, hard zou schreeuwen en lachen en "psychotisch gedrag" zou vertonen.
Volgens mij had de buurvrouw gefilmd dat hij de pup mishandelde, inderdaad.quote:
[..]
Volgens mij was dat gefilmd.
Nee. laat maar dat ging over het konijn.
we zijn toch wel wat seculierder dan de U S of A.De Nederlandse Facebook reactie van thoughts and prayers zijn gifjes van kaarsjes en mensen die hun profielfoto een andere filter geven.quote:
Trouwens nog weinig "thoughts and prayers" gezien
Er komt vast nog een stille tochtquote:
Trouwens nog weinig "thoughts and prayers" gezien
Stel voor dat iemand als bagageschouwer aan de slag gaat op Schiphol.quote:
Eisen: geen strafblad moeten hebben.
Iemand solliciteert en wordt aangenomen, deze persoon liegt over het hebben van een strafblad.
Hij werkt 3 jaar, krijgt 3 keer een jaar contract zeg maar.
Na 3 jaar heeft ie recht op een vaste contract.
Net voordat ie zijn vaste contract gaat krijgen, wordt ie door de werkgever ontslagen, omdat ie gelogen heeft over zijn strafblad.
Is het voor de werkgever niet aantrekkelijk om zo een persoon aan te nemen als werknemer, omdat ie hem kan ontslaan wanneer ie wil?
Zou de werknemer niet boos worden?
dat klopt, alleen als er een veroordeling is zal het OM hiervan melding maken. Niet als er alleen een vermoeden was.quote:
[..]
maar wat is het bewijs van het schoppen?
is daar een bewijs voor?
daar gaat het anno 2023 helaas allemaal om.
als er geen bewijs is kun je niet als OM naar Erasmus sturen dat iemand zijn hond mishandelt.
echter in dit geval acht ik de uitspraak van de vriendin genoeg bewijs dat wij hier achteraf best kunnen aannemen dat dat klopt.
Net als dat het schieten op de duif niet genoeg bewezen is voor de rechter om hem daarvoor te veroordelen, nu mogen we aannemen dat dat wel een feit is dat hij gepleegd heeft.
Media melden dit nu ook als een vaststaand feit.
Hopelijk omdat men snapt dat God er niks mee te maken heeft. Het zijn allemaal menselijke problemen, die wij in principe ook deels kunnen oplossen.quote:
Trouwens nog weinig "thoughts and prayers" gezien
Als je ergens voor wil bidden kan je beter bidden dat het volgende kabinet ziet hoe belangrijk de GGD is .
Ohja facebook dat bestaat ook nog...quote:
[..]
De Nederlandse Facebook reactie van thoughts and prayers zijn gifjes van kaarsjes en mensen die hun profielfoto een andere filter geven.
ONschuldig tot het tegendeel is bewezen bedoel je denk ikquote:
Deze reeks is te uitgebreid om alles door te lezen, dus wellicht is het al eerder gezegd. Edoch, wat mij opvalt aan die thread op 4chan is dat-ie maar door en door blijft gaan over die ene keer dat-ie 10 minuten te laat was voor een college, zonder zich daarvoor te verontschuldigen bij de docent. Terwijl die gebeurtenis negen (!!!) jaar geleden is. Ik kan me toch heel lastig voorstellen dat z'n hele tienjarige studententijd bepaald is door die ene keer dat-ie te laat was.
Verder snap ik ook wel dat je hele wereld in elkaar stort als je na tien jaar studeren (waarvan 2,5 jaar geschorst) eindelijk klaar bent en je alsnog je diploma niet blijkt te krijgen. En daardoor ook niet de baan waar je al voor was aangenomen. Alles gehaald, diploma-uitreiking lijkt nog slechts een formaliteit, maar toch krijg je het niet. Ik vind dat daar wel echt iets is misgegaan. Elke student, psychische problemen of niet, zou daar enorm door geraakt zijn.
Ergens is het ook vreemd dat dit met name is gebeurd op basis van dingen waarvoor hij uiteindelijk helemaal niet veroordeeld is. De duif, de hond, de vissen... allemaal niet voor veroordeeld, maar wordt wel doorgegeven aan de universiteit. Dat lijkt niet te stroken met het idee dat je schuldig bent tot het tegendeel bewezen is.
Dat klopt.quote:
Begrijp ik het nou goed?
Dus als deze man geen strafblad zou hebben gehad en/of de OM geen brief aan de universiteit had gestuurd, dan zou ie gewoon zijn diploma basisarts gehaald/gekregen hebben.
Maar begrijp ik het goed dat jij denkt dat dit de enige arts is die zo ter toneel verschijnt?
Ik ken een zeer kundig arts die ieder weekend illegale feesten af gaat om pillen te slikken.
Op maandagochtend zitten er ook mensen aan zijn bureau. Maakt hij hier dan de juiste inschatting?
Ik heb er vaak discussies over gevoerd. Maar dan wordt gezegd: "privé is privé"
Of de gynaecoloog die met een fles wodka de bevallingen deed.
Zou die goed hebben kunnen anticiperen als er iets mis ging met de geboorte?
Ook een toparts overigens.
Artsen zijn net gewoon mensen als jij en ik.
Alleen worden ze vaak op een standbeeld gezet. Dat is nergens voor nodig.
Daarom vind ik het ook niet erg raar dat F. dronken in huis lag te rollenbollen over de vloer. Dat doen ook niet artsen. Ook mensen die maandag weer als belastingadviseur voor je neus zitten bij wijze van.
Maar het kan natuurlijk vele jaren goed zijn gegaan met hem.quote:
Begrijp ik het nou goed?
Dus als deze man geen strafblad zou hebben gehad en/of de OM geen brief aan de universiteit had gestuurd, dan zou ie gewoon zijn diploma basisarts gehaald/gekregen hebben.
Ik ga ervan uit dat ik dan op het matje geroepen ga worden en het uit kan leggen dat ik er niks mee te maken heb.quote:
[..]
Ja, wettelijk gezien zal dat wellicht zo zijn. Gevoelsmatig vind ik het raar. Het OM die jouw universiteit informeert over dingen waarvan je vrijgesproken bent. Er is dus vastgesteld dat je niet schuldig bent, toch wordt het doorgegeven.
Stel dat jij verdacht wordt van een winkeldiefstal, maar je hebt dat helemaal niet gedaan. Je wordt dus vrijgesproken. Hoe zou je het dan vinden als je werkgever of je school een brief van het OM krijgt, waarin staat 'weet u wel dat Gizmogirl28 verdachte was van diefstal?'
Dat is voor mij makkelijk uit te leggen omdat ik geen strafblad heb voor eerdere diefstallen omdat ik dat nooit gedaan heb.
Deze gast is voor andere soortgelijke dingen wel veroordeeld en dat zijn geen dingen als een winkeldiefstal maar verontrustende sadistische misdaden.
Optelsom.
We mogen dit aannemen en die vriendin en overleden vrouw zal het ook niet uit haar duim zuigen.quote:
[..]
dat klopt, alleen als er een veroordeling is zal het OM hiervan melding maken. Niet als er alleen een vermoeden was.
echter in dit geval acht ik de uitspraak van de vriendin genoeg bewijs dat wij hier achteraf best kunnen aannemen dat dat klopt.
Net als dat het schieten op de duif niet genoeg bewezen is voor de rechter om hem daarvoor te veroordelen, nu mogen we aannemen dat dat wel een feit is dat hij gepleegd heeft.
Media melden dit nu ook als een vaststaand feit.
Laten we dat voorop stellen.
Maar op basis van aannames mag niemand uitspraken doen.
Zou te gek zijn als dat wel mag. Is geloof ik zelfs laster of smaad
Je hebt gelijk, en ik ook.quote:
[..]
dat was het mishandelen van de konijnen waar hij 40u taakstraf voor heeft gekregen dat ze gefilmd had.
https://www.geenstijl.nl/(...)ns-death-to-normies/
Is gefilmd.quote:
[..]
maar wat is het bewijs van het schoppen?
is daar een bewijs voor?
daar gaat het anno 2023 helaas allemaal om.
als er geen bewijs is kun je niet als OM naar Erasmus sturen dat iemand zijn hond mishandelt.
''Zorg'' in jouw ogen is mensen opsluiten en hun vol stoppen met farmaceutische troep. Als die als een zombie door de wandelgangen loopt is dit de teken dat de ''behandeling'' aanslaatquote:
[..]
Ik bied geen behandelingen aan.
Ik voer alleen maar een behandelplan uit
Laten we voorop stellen dat ik zeker vindt dat mensen als Fouad niet in de maatschappij thuis horen, maar dat het juist vaak nu meer mis gaat met mensen als hem omdat er juist geen fatsoenlijke zorg geboden kan worden.
Zegt Fouad nee ik wil geen hulp dan is dat prima. In 2013 was dat echt niet het geval, dan werd je tijdelijk opgenomen en beoordeeld. En als je pech had ging je de woonvoorziening in. Je had de maatschappij dan beschermd.
Ik zeg dus niet dat Fouad, Thijs H, Michael P vrij rond moeten lopen.
Heb oprechte medelijden met mensen die afhankelijk zijn van jouw zorg en je achterhaalde behandelplannen
Daarnaast verschil je niet zoveel van Faoud, ook die had misplaatste gevoelens van superioriteit. De een heeft wel zijn papieren gekregen en de ander niet. Meer verschil is er niet
Helder.quote:
[..]
Je hebt gelijk, en ik ook.
[ afbeelding ]
https://www.geenstijl.nl/(...)ns-death-to-normies/
Als OM had je dan beter kunnen tippen aan de uni om nog eens zijn VOG op te vragen.
Want dat had je hem op die manier kunnen uitsluiten.
Maar ja dit is de wetgeving van VOG (bullshit dus):
Hoe lang is een VOG geldig? De VOG is niet geldig voor een bepaalde periode, omdat de beoordeling voor de VOG-aanvraag een momentopname is. Wanneer u een nieuwe VOG nodig heeft, hangt af van de werkgever of het ministerie dat verantwoordelijk is voor de regelgeving. Bron https://www.justis.nl/ser(...)r%20de%20regelgeving.
Welke instanties bepalen dat eigenlijk, dat mensen dit steeds vaker mogen weigeren?quote:
[..]
Maar wat zou jij dan willen met mensen die ziek geboren worden? Die kun je moeilijk een kogel door het hoofd jagen. Want dat mag niet in Nederland.
Wat wel mag: gedwongen opname en vericht in woonvorm
Maar steeds minder. Als een patient niet wilt.
We moeten inzien dat hier buiten de patient ook flink gefaald wordt.
Het is gewoon een opstap naar Amerikaanse toestanden, daar heb je allerlei ernstig drugsverslaafde en/of verwarde individuen in tentenkampen op straat. Dit allemaal vanuit het idee dat zulke problematiek harder aanpakken 'inhumaan' is.
Wie heeft het over wandelende zombies en opsluiten? Dat heb ik nergens benoemd.quote:
[..]
''Zorg'' in jouw ogen is mensen opsluiten en hun vol stoppen met farmaceutische troep. Als die als een zombie door de wandelgangen loopt is dit de teken dat de ''behandeling'' aanslaat
Heb oprechte medelijden met mensen die afhankelijk zijn van jouw zorg en je achterhaalde behandelplannen
Daarnaast verschil je niet zoveel van Faoud, ook die had misplaatste gevoelens van superioriteit. De een heeft wel zijn papieren gekregen en de ander niet. Meer verschil is er niet
Ik heb het over woongroepen waar mensen leven of in eigen appartementen, maar wel binnen de hekken van de GGZ. Waar toezicht is of iemand niet ontspoort en snel ingegrepen kan worden om bij te sturen/hulp waar nodig.
Waar ik wel fel op tegen ben is hoe het nu gaat.
Iemand is uitbehandeld in de GGZ. Hier heb je een doos pillen mee, hier krijg je een huisje van de gemeente en ga daar maar zitten. Dan komt 2x per week iemand van de ambulante hulpverlening naar je toe.
Waar heb je het dan beter in jou ogen:
Ambulant of woonvoorziening ggz?
Ik snap niet waarom het niet standaard is dat een VOG nodig is voor dit beroep of het diploma ervoor te halen.quote:
[..]
Helder.
Als OM had je dan beter kunnen tippen aan de uni om nog eens zijn VOG op te vragen.
Want dat had je hem op die manier kunnen uitsluiten.
Maar ja dit is de wetgeving van VOG (bullshit dus):
Hoe lang is een VOG geldig? De VOG is niet geldig voor een bepaalde periode, omdat de beoordeling voor de VOG-aanvraag een momentopname is. Wanneer u een nieuwe VOG nodig heeft, hangt af van de werkgever of het ministerie dat verantwoordelijk is voor de regelgeving. Bron https://www.justis.nl/ser(...)r%20de%20regelgeving.
Dat had ik wel verwacht.
voor het beroep op zich niet, echter bij verschillende plaatsingen bij bepaalde instellingen kan het wel gevraagd worden om een VOG te overleggen.quote:
[..]
Ik snap niet waarom het niet standaard is dat een VOG nodig is voor dit beroep of het diploma ervoor te halen.
Dat had ik wel verwacht.
Is vast standaard bij toetreding.quote:
[..]
Ik snap niet waarom het niet standaard is dat een VOG nodig is voor dit beroep of het diploma ervoor te halen.
Dat had ik wel verwacht.
Maar goed in geval van F zal dit al 10 jaar geleden zijn geweest.
VOG is daarom een grote wassen neus.
In dit soort beroepen zou je die ieder jaar moeten kunnen overleggen.
Het probleem was nog niet eens dat hij 10 minuten te laat was maar dat hij zich niet verontschuldigde en dat ook naderhand niet wilde. Een simpele "sorry dat ik laat ben, m'n vorige les liep uit" was voldoende geweest.quote:
Deze reeks is te uitgebreid om alles door te lezen, dus wellicht is het al eerder gezegd. Edoch, wat mij opvalt aan die thread op 4chan is dat-ie maar door en door blijft gaan over die ene keer dat-ie 10 minuten te laat was voor een college, zonder zich daarvoor te verontschuldigen bij de docent. Terwijl die gebeurtenis negen (!!!) jaar geleden is. Ik kan me toch heel lastig voorstellen dat z'n hele tienjarige studententijd bepaald is door die ene keer dat-ie te laat was.
Waarom zou jij überhaupt bij je werkgever op het matje moeten komen om je te verdedigen?quote:
[..]
Ik ga ervan uit dat ik dan op het matje geroepen ga worden en het uit kan leggen dat ik er niks mee te maken heb.
Dat is voor mij makkelijk uit te leggen omdat ik geen strafblad heb voor eerdere diefstallen omdat ik dat nooit gedaan heb.
Deze gast is voor andere soortgelijke dingen wel veroordeeld en dat zijn geen dingen als een winkeldiefstal maar verontrustende sadistische misdaden.
Optelsom.
Deze kerel is één keer veroordeeld voor het mishandelen van een konijn. Verder niks.
Zijn bul was hem (nog) niet definitief geweigerd. Hij moest een psychologisch onderzoek ondergaan. Dat heeft hij niet gedaan.quote:
Begrijp ik het nou goed?
Dus als deze man geen strafblad zou hebben gehad en/of de OM geen brief aan de universiteit had gestuurd, dan zou ie gewoon zijn diploma basisarts gehaald/gekregen hebben.
https://nos.nl/collectie/(...)wit-was-van-de-dader
Bij 9:43 uur
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 29-09-2023 16:47:33 ]
Wetgeving.quote:
Welke instanties bepalen dat eigenlijk, dat mensen dit steeds vaker mogen weigeren?
O.a. https://www.dwangindezorg.nl/wzd
Dat huis van Faoud L was vol uitwerpselen bedoel je?quote:
[..]
Niet, maar, bij dit specifieke geval was er wel degelijk duidelijk dat er een onhoudbare situatie was ontstaan. En dat gebeurt veel vaker, mensen die eigenlijk niet in staat zijn om voor zichzelf te zorgen. De politie constateert dat zijn huis vervuild is, vol uitwerpselen.
Dat is wel een moment waarop er eigenlijk ingegrepen moet worden, al is alleen al vanuit het oogpunt van de volksgezondheid.
Geen GGZ gaat dit soort drama's voorkomen, maar er is in dit geval wel een aantal momenten geweest waar ingegrepen had kunnen worden.
Ik snap het.quote:
[..]
voor het beroep op zich niet, echter bij verschillende plaatsingen bij bepaalde instellingen kan het wel gevraagd worden om een VOG te overleggen.
Maar blijft toch vreemd, toen ik bij KPN ging werken moest ik VOG opvragen en een beroep waar mensen het leven van andere mensen in handen hebben hoeft dat soms niet.
Ja, dat moest vanwege die brief. Dus als die brief van het OM er niet geweest was...quote:
[..]
Zijn bul was hem (nog) niet definitief geweigerd. Hoe moest een psychologisch onderzoek ondergaan. Dat heeft hij niet gedaan.
https://nos.nl/collectie/(...)wit-was-van-de-dader
Bij 9:43 uur
Volgens mij was dat met het konijn nog maar een paar jaar geleden in elk geval.quote:
[..]
Is vast standaard bij toetreding.
Maar goed in geval van F zal dit al 10 jaar geleden zijn geweest.
VOG is daarom een grote wassen neus.
In dit soort beroepen zou je die ieder jaar moeten kunnen overleggen.
Ik bekijk het van twee kanten.quote:
[..]
Het probleem was nog niet eens dat hij 10 minuten te laat was maar dat hij zich niet verontschuldigde en dat ook naderhand niet wilde. Een simpele "sorry dat ik laat ben, m'n vorige les liep uit" was voldoende geweest.
1.
Sorry zeggen en uitleg geven waarom je te laat bent is netjes
2.
Waarom zou een leraar voor zoiets simpels zo moeilijk over doen.
omdat jij een VOG nodig had om te werken met bedrijfsgevoelige informatie en bankgegevens bijv. Krijg je een VOG verzoek voor feitcode 3,1 3,2 etc...quote:
[..]
Ik snap het.
Maar blijft toch vreemd, toen ik bij KPN ging werken moest ik VOG opvragen en een beroep waar mensen het leven van andere mensen in handen hebben hoeft dat soms niet.
echter als jij 40u taakstraf hebt gehad omdat je een konijn als voetbal hebt gebruikt krijg jij nog gewoon je VOG
Eenmalig of continue?quote:
[..]
Dat huis van Faoud L was vol uitwerpselen bedoel je?
Ik denk eerder in een "dronken weekend" oid.
Maar ook bij zelfverwaarlozing krijg je niet meer 123 hulp. Wel wordt dit gekeken hoe dit komt.
In zijn geval zal hier ook de alcoholverslaving een rol in spelen.
Maar ook bij verslaving geldt: "bezorg je geen overlast kun je zuipen wat je wilt"
3. Misschien de mogelijkheid dat hij dingen verdraait en mooier maakt voor zijn eigen gewin?quote:
[..]
Ik bekijk het van twee kanten.
1.
Sorry zeggen en uitleg geven waarom je te laat bent is netjes
2.
Waarom zou een leraar voor zoiets simpels zo moeilijk over doen.
Ik weet het niet hoor, tis natuurlijk maar zelden dat mensen liegen op het internet.
Wie weet. Maar hij is blijkbaar ook al meerdere keren geschorst geweest. Hij was al 10 jaar bezig z’n master te halen. Dus erg happig was de universiteit ook niet op het uitdelen van een diploma aan deze man.quote:
[..]
Ja, dat moest vanwege die brief. Dus als die brief van het OM er niet geweest was...
Stel je voor dat het OM bij elke beroepsgroep brieven gaat sturen naar werkgevers… dan komt een groot deel van de bevolking nooit meer aan de bak.quote:
[..]
Waarom zou jij überhaupt bij je werkgever op het matje moeten komen om je te verdedigen?
Deze kerel is één keer veroordeeld voor het mishandelen van een konijn. Verder niks.
Ja verbaasde mij ook.quote:
[..]
Ik snap het.
Maar blijft toch vreemd, toen ik bij KPN ging werken moest ik VOG opvragen en een beroep waar mensen het leven van andere mensen in handen hebben hoeft dat soms niet.
https://www.vognodig.nl/b(...)e-een-vog-nodig-hebtquote:Als artsen zich inschrijven of herregistreren in het Beroepen in de Individuele Gezondheidszorg (BIG)-register, dan is het overleggen van een VOG verplicht. Zo tonen zij aan dat ze vrij zijn van onbesproken gedrag en het plegen van een strafbaar feit. Ook bewijst het overleggen van een Verklaring Omtrent Gedrag dat iemand om kan gaan met vertrouwelijke gegevens zoals patiëntgegevens.
Waarom dan de opleiding doen/blijven doen als je daarna niet in BIG kan registeren?
Als het continu was geweest, ga ik ervan uit dat iemand dat wel zou hebben geroken, ja.quote:
[..]
Eenmalig of continue?
Ik denk eerder in een "dronken weekend" oid.
Maar ook bij zelfverwaarlozing krijg je niet meer 123 hulp. Wel wordt dit gekeken hoe dit komt.
In zijn geval zal hier ook de alcoholverslaving een rol in spelen.
Maar ook bij verslaving geldt: "bezorg je geen overlast kun je zuipen wat je wilt"
...en dat er misschien hulp was ingeschakeld.
Ik vermoed dat het hand in hand ging met een grote bek of anderszins raar gedrag. Juist omdat het zo'n belangrijk punt voor hem is dat het niet zijn schuld was dat hij te laat was. Dat normale mensen zich ook regelmatig verontschuldigen voor dingen die niet echt hun schuld zijn uit beleefdheid snapt hij waarschijnlijk niet.quote:
[..]
Ik bekijk het van twee kanten.
1.
Sorry zeggen en uitleg geven waarom je te laat bent is netjes
2.
Waarom zou een leraar voor zoiets simpels zo moeilijk over doen.
Het kan ook net een momentopname zijn geweest.quote:
[..]
Eenmalig of continue?
Ik denk eerder in een "dronken weekend" oid.
Maar ook bij zelfverwaarlozing krijg je niet meer 123 hulp. Wel wordt dit gekeken hoe dit komt.
In zijn geval zal hier ook de alcoholverslaving een rol in spelen.
Maar ook bij verslaving geldt: "bezorg je geen overlast kun je zuipen wat je wilt"
Heb hier ook een keer onverwacht politie aan de deur gehad en was die dag ervoor gevallen, waardoor ik verwondingen in mijn gezicht had. Dit zag de politie ook meteen als opening om een melding te maken bij veilig thuis.
Ja. Van dieren.quote:
[..]
Dat huis van Faoud L was vol uitwerpselen bedoel je?
Als ik het goed begrijp en de posts op 4chan kloppen, heeft-ie er 2,5 jaar uitgelegen omdat-ie keer op keer het afsluitende examen van z'n bachelor niet haalde. Hij haalde dat niet, omdat (volgens hem) afgesproken was dat hij dat niet mócht halen, hoe goed-ie het ook zou doen.quote:
[..]
Wie weet. Maar hij is blijkbaar ook al meerdere keren geschorst geweest. Hij was al 10 jaar bezig z’n master te halen. Dus erg happig was de universiteit ook niet op het uitdelen van een diploma aan deze man.
Klaarblijkelijk heeft-ie dat uiteindelijk toch wel gehaald. Z'n master lijkt daarna geen probleem geweest te zijn. Tot die brief kwam.
Hij wilde geen arts worden. Hij wilde een kunstmatige baarmoeder uitvinden om vrouwen overbodig te makenquote:
[..]
Waarom dan de opleiding doen/blijven doen als je daarna niet in BIG kan registeren?
Hoe werkt dat sowieso trouwens? Ik bedoel, ok dan heb je je robo-baarmoeder, en dan? Je hebt nog steeds een vrouwelijke ei-cel nodig, met twee zaadcellen kun je geen baby maken.
Hij deed een opleiding.quote:
[..]
Ik snap het.
Maar blijft toch vreemd, toen ik bij KPN ging werken moest ik VOG opvragen en een beroep waar mensen het leven van andere mensen in handen hebben hoeft dat soms niet.
Ligt eraan waar je werkt. Als je bij bijv. een bank werkt dan is diefstal toch echt wel een probleem.quote:
[..]
Waarom zou jij überhaupt bij je werkgever op het matje moeten komen om je te verdedigen?
Deze kerel is één keer veroordeeld voor het mishandelen van een konijn. Verder niks.
Net als iemand de verantwoording geven over levens terwijl hij een gevaar is voor mensen.
Als je op zo'n sadistische manier een dier mishandeld dan vertrouw ik er niet op dat ie met een mens beter omgaat.
Klopt. Maar er werd gezegd dat zijn bul hem geweigerd was. Dat was nog niet zo. Er werd een aanvullende voorwaarde gesteld.quote:
[..]
Ja, dat moest vanwege die brief. Dus als die brief van het OM er niet geweest was...
Gaat nog een "leuke" worden in de rechtzaal.quote:
Ik denk dat hij dit gaat aanvoeren waarom hij het heeft gedaan.
Kon nog wel eens een staartje krijgen.
Ow ja een dier word gezien als voorwerp toch?quote:
[..]
omdat jij een VOG nodig had om te werken met bedrijfsgevoelige informatie en bankgegevens bijv. Krijg je een VOG verzoek voor feitcode 3,1 3,2 etc...
echter als jij 40u taakstraf hebt gehad omdat je een konijn als voetbal hebt gebruikt krijg jij nog gewoon je VOG
Zal je dan niet als nog op een moment wel ergens stage moeten lopen waar je wel een registratie nodig hebt ofzo? Kan mij ook voorstellen dat bepaalde onderzoekinstanties ook een VOG zouden hebben, zeker als je met materie als vruchtbaarheid zou willen spelen.quote:
[..]
Hij wilde geen arts worden. Hij wilde een kunstmatige baarmoeder uitvinden om vrouwen overbodig te maken
Hoe werkt dat sowieso trouwens? Ik bedoel, ok dan heb je je robo-baarmoeder, en dan? Je hebt nog steeds een vrouwelijke ei-cel nodig, met twee zaadcellen kun je geen baby maken.
Hef heel de psychiatrie maar op, dat is beste oplossing in mijn ogen. Te beginnen met de kwakzalvers van de GGZquote:
[..]
Wie heeft het over wandelende zombies en opsluiten? Dat heb ik nergens benoemd.
Ik heb het over woongroepen waar mensen leven of in eigen appartementen, maar wel binnen de hekken van de GGZ. Waar toezicht is of iemand niet ontspoort en snel ingegrepen kan worden om bij te sturen/hulp waar nodig.
Waar ik wel fel op tegen ben is hoe het nu gaat.
Iemand is uitbehandeld in de GGZ. Hier heb je een doos pillen mee, hier krijg je een huisje van de gemeente en ga daar maar zitten. Dan komt 2x per week iemand van de ambulante hulpverlening naar je toe.
Waar heb je het dan beter in jou ogen:
Ambulant of woonvoorziening ggz?
Hij klaagde in één van z'n posts dat hij steeds door hoepels moest springen en dat hij dat op een gegeven moment weigerde. Aanvullende voorwaarde zal hij wel als een hoepel gezien hebben.quote:
[..]
Klopt. Maar er werd gezegd dat zijn bul hem geweigerd was. Dat was nog niet zo. Er werd een aanvullende voorwaarde gesteld.
Dat is vreemd idd.quote:
[..]
Ja verbaasde mij ook.
[..]
https://www.vognodig.nl/b(...)e-een-vog-nodig-hebt
Waarom dan de opleiding doen/blijven doen als je daarna niet in BIG kan registeren?
Dit is natuurlijk een onzin reactie.quote:
[..]
Hef heel de psychiatrie maar op, dat is beste oplossing in mijn ogen. Te beginnen met de kwakzalvers van de GGZ
Wat denk jij dan? Dat de rechter oordeelt dat het allemaal de schuld van het OM is ofzo?quote:
[..]
Gaat nog een "leuke" worden in de rechtzaal.
Ik denk dat hij dit gaat aanvoeren waarom hij het heeft gedaan.
Kon nog wel eens een staartje krijgen.
Deze man heeft drie mensen omgebracht en tweemaal brand gesticht, waaronder in een ziekenhuis. Er zijn echt geen verzachtende omstandigheden die maken dat deze feiten minder zwaar worden gewogen, hoor.
Waarschijnlijk zou hij wel een VOG nodig hebben als er ergens in dienst zou treden ná de opleiding.quote:
[..]
Ligt eraan waar je werkt. Als je bij bijv. een bank werkt dan is diefstal toch echt wel een probleem.
Net als iemand de verantwoording geven over levens terwijl hij een gevaar is voor mensen.
Als je op zo'n sadistische manier een dier mishandeld dan vertrouw ik er niet op dat ie met een mens beter omgaat.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 29-09-2023 16:59:40 ]
Ja, precies. Dus de bank waar jij werkt krijgt opeens een brief waarin staat dat jij verdachte was van diefstal. Terwijl je dat helemaal niet gedaan hebt en daar van bent vrijgesproken. Het is toch bizar dat zoiets zou gebeuren? Je hele bestaan komt op het spel te staan vanwege iets waaraan je niet eens schuldig bent.quote:
[..]
Ligt eraan waar je werkt. Als je bij bijv. een bank werkt dan is diefstal toch echt wel een probleem.
Net als iemand de verantwoording geven over levens terwijl hij een gevaar is voor mensen.
Als je op zo'n sadistische manier een dier mishandeld dan vertrouw ik er niet op dat ie met een mens beter omgaat.
In het buitenland misschien niet.quote:
[..]
Waarschijnlijk zou hij wel een VOG modig hebben als er ergens in dienst zou treden ná de opleiding.
Dat rechtvaardigd nog niet een driedubbele moord.quote:
[..]
Gaat nog een "leuke" worden in de rechtzaal.
Ik denk dat hij dit gaat aanvoeren waarom hij het heeft gedaan.
Kon nog wel eens een staartje krijgen.
Dat is mijn gevoel ook.quote:
Er zal echt wel meer aan de hand zijn geweest.
Denk je dat die brief van het OM voor strafvermindering zou kunnen zorgen?quote:
[..]
Gaat nog een "leuke" worden in de rechtzaal.
Ik denk dat hij dit gaat aanvoeren waarom hij het heeft gedaan.
Kon nog wel eens een staartje krijgen.
Hij heeft wel 3 moorden gepleegd. Ik geloof bijna niet dat ze hem volledig ontoerekeningsvatbaar achten. Hij heeft min of meer zijn slachtoffers uitgekozen.
Strikt genomen is het beide waar. Z'n bul was 'm geweigerd, maar nog niet definitief. Hij zou 'm sowieso niet op de geplande datum gekregen hebben.quote:
[..]
Klopt. Maar er werd gezegd dat zijn bul hem geweigerd was. Dat was nog niet zo. Er werd een aanvullende voorwaarde gesteld.
Zelf negatieve ervaringen met de GGZ of behandelaren?quote:
[..]
Hef heel de psychiatrie maar op, dat is beste oplossing in mijn ogen. Te beginnen met de kwakzalvers van de GGZ
Maar had hij dat gedaan dan? En zouden ze daar alsnog dat niet kunnen zien (in de EU). ?quote:
Ook als je ontoerekeningsvatbaar bent kun je je slachtoffers uitkiezen.quote:
[..]
Denk je dat die brief van het OM voor strafvermindering zou kunnen zorgen?
Hij heeft wel 3 moorden gepleegd. Ik geloof bijna niet dat ze hem volledig ontoerekeningsvatbaar achten. Hij heeft min of meer zijn slachtoffers uitgekozen.
Wat wel een lastige gaat worden is dat hij het gepland lijkt te hebben. Hij heeft niet in een opwelling de moorden gepleegd.
Ook uit heit feit dat-ie een kogelvrij vest droeg en zich later heeft omgekleed om in de menigte proberen op te gaan kun je opmaken dat-ie heel goed wist waar-ie mee bezig was.quote:
[..]
Ik geloof bijna niet dat ze hem volledig ontoerekeningsvatbaar achten. Hij heeft min of meer zijn slachtoffers uitgekozen.
Mijn bloed begint te komen bij het lezen van zijn post. Elke andere variant had mij een ban opgeleverdquote:
[..]
Dit is natuurlijk een onzin reactie.
Vind wel dat de hele systeem moet veranderen. Dat is mijn echte antwoord
Hij heeft zijn halve leven naar dat diploma toegewerkt en dan wordt het opeens uit zijn handen gerukt. Tuurlijk doet dat iets met een mens.quote:
[..]
Ja, precies. Dus de bank waar jij werkt krijgt opeens een brief waarin staat dat jij verdachte was van diefstal. Terwijl je dat helemaal niet gedaan hebt en daar van bent vrijgesproken. Het is toch bizar dat zoiets zou gebeuren? Je hele bestaan komt op het spel te staan vanwege iets waaraan je niet eens schuldig bent.
In het recht is een dier een zaak ja. Maar dat is het punt hier niet.quote:
[..]
Ow ja een dier word gezien als voorwerp toch?
Bij een VOG wordt alleen gecheckt op zaken die de werkgever aanvinkt. En voor jou beroep zal het weinig uitmaken of jij veroordeeld wordt voor dierenmishandeling. Dus jouw werkgever heeft fat niet aangevinkt en dus is daar ook niet op gecheckt.
Ik denk dat het in de praktijk weinig uit zal maken. Hoe lang-ie opgesloten zit, zal met name afhangen van de vraag hoe lang z'n tbs uiteindelijk duurt. Ik kan me namelijk lastig voorstellen dat-ie geen tbs gaat krijgen.quote:
[..]
Gaat nog een "leuke" worden in de rechtzaal.
Ik denk dat hij dit gaat aanvoeren waarom hij het heeft gedaan.
Kon nog wel eens een staartje krijgen.
Hoe zie jij de behandeling van ernstig verwarde personen?quote:
[..]
Mijn bloed begint te komen bij het lezen van zijn post. Elke andere variant had mij een ban opgeleverd
Vind wel dat de hele systeem moet veranderen. Dat is mijn echte antwoord
helaas wel jaquote:
[..]
Ow ja een dier word gezien als voorwerp toch?
Maar dat heeft hij zelf gedaan door dieren te mishandelen, is niet dat dat buiten hem om gebeurde.quote:
[..]
Hij heeft zijn halve leven naar dat diploma toegewerkt en dan wordt het opeens uit zijn handen gerukt. Tuurlijk doet dat iets met een mens.
Het is gelukkig minder mogelijk doordat je hier bijna niet aan wapens kan komen
Er zal echt wel meer aan de hand zijn geweest, zulke types verzwijgen doorgaans wel meer zaken die tegen hun werken. Hij zal zich vooral als slachtoffer presenteren.quote:
[..]
Hij heeft zijn halve leven naar dat diploma toegewerkt en dan wordt het opeens uit zijn handen gerukt. Tuurlijk doet dat iets met een mens.
Geen idee. Het enige dat ik lees is dat-ie blijkbaar wel een medisch-gerelateerde baan had, waar-ie pas werd ontslagen toen bleek dat-ie z’n diploma niet zomaar ging halen.quote:
[..]
Maar had hij dat gedaan dan? En zouden ze daar alsnog dat niet kunnen zien (in de EU). ?
Verder hoeft het natuurlijk ook niet volledig rationeel te zijn waar die gast mee bezig was. Het was immers ook nog eens een alcoholist.
Dat denk ik ook. Desalniettemin was zijn bul hem dus (nog) niet definitief geweigerd. En het leek me van belang die nuance even aan te brengenquote:
[..]
Hij klaagde in één van z'n posts dat hij steeds door hoepels moest springen en dat hij dat op een gegeven moment weigerde. Aanvullende voorwaarde zal hij wel als een hoepel gezien hebben.
Inderdaad.quote:
[..]
Hij heeft zijn halve leven naar dat diploma toegewerkt en dan wordt het opeens uit zijn handen gerukt. Tuurlijk doet dat iets met een mens.
Maar een gezond mens houdt het bij stevig balen.
En een ziek mens als F slaat hier compleet in door en denkt: "ik niks, niemand niks".
Daarom vind ik ook het zeer gevaarlijk wat degene van het OM heeft gedaan.
Dit. Ik geloof voor geen seconde dat hij het werkelijke slachtoffer was die hij zich heeft geportretteerd.quote:
[..]
Er zal echt wel meer aan de hand zijn geweest, zulke types verzwijgen doorgaans wel meer zaken die tegen hun werken. Hij zal zich vooral als slachtoffer presenteren.
Oké, wil je deze discussie ook nog hier voeren?quote:
dierenmishandeling?
die konijnen worden letterlijk op/aan de lopende band afgeslacht en op je bord gezet met 'bon appetit', hoop dat het gesmaakt heb.
fvd of pvdd, dan zeg ik pvdd, als ik een keuze uit deze 2 moest maken
Het lijkt er juist op dat die brief heeft voorkomen dat deze leipo zich als dokter kon uitgeven.quote:
[..]
Daarom vind ik ook het zeer gevaarlijk wat degene van het OM heeft gedaan.
Ik zet er ook een vraagteken bij hoe ernstig dit is geweest.quote:
dierenmishandeling?
die konijnen worden letterlijk op/aan de lopende band afgeslacht en op je bord gezet met 'bon appetit', hoop dat het gesmaakt heb.
fvd of pvdd, dan zeg ik pvdd, als ik een keuze uit deze 2 moest maken
40 uur taakstraf klinkt nl niet als heel erg veel.
Of het strafrecht is ook nog eens zo verrot.
Het is hier voor familie van de overleden vrouw niet gepast om wat neer te zetten.
Maar we weten die kant van het verhaal in iedergeval ook niet.
In hoeverre wat precies klopt.
Beetje contrast hier he. Dieren martelen en doden of een stuk vlees in de supermarkt waar geen dier aan te herkennen is.quote:
dierenmishandeling?
die konijnen worden letterlijk op/aan de lopende band afgeslacht en op je bord gezet met 'bon appetit', hoop dat het gesmaakt heb.
fvd of pvdd, dan zeg ik pvdd, als ik een keuze uit deze 2 moest maken
Als elke vleeseter zijn eigen dier moest slachten hadden we meer vegetariers.
ja dat blijf ik nog steeds bijzoder vinden dat de eerste mediaberichten aangeven dat hij een kogelwerend *hopelijk zijn alle vesten kogelvrij* aan zou hebben bij de aanhouding.quote:
[..]
Ook uit heit feit dat-ie een kogelvrij vest droeg en zich later heeft omgekleed om in de menigte proberen op te gaan kun je opmaken dat-ie heel goed wist waar-ie mee bezig was.
Ik denk dat je het flink bont moet maken wil je 40 uur taakstraf krijgen voor het toetakelen van een konijn, hoor.quote:
[..]
Ik zet er ook een vraagteken bij hoe ernstig dit is geweest.
40 uur taakstraf klinkt nl niet als heel erg veel.
Of het strafrecht is ook nog eens zo verrot.
Het is hier voor familie van de overleden vrouw niet gepast om wat neer te zetten.
Maar we weten die kant van het verhaal in iedergeval ook niet.
In hoeverre wat precies klopt.
Haha, natuurlijk kun je ook hier prima aan wapens komen. Alleen niet zo makkelijk als in de VS. Hier liggen niet bij de AH, daar wel in de Walmart.quote:
Ik hoop niet dat dit trouwens een trend gaat ontketenen a la colombine.
Het is gelukkig minder mogelijk doordat je hier bijna niet aan wapens kan komen
Het lijkt erop dat zijn advocaat het dossier heeft opgevraagd van afgelopen jaren.quote:
[..]
Het lijkt er juist op dat die brief heeft voorkomen dat deze leipo zich als dokter kon uitgeven.
Dat hij toen in augustus erachter is gekomen dat begin dit jaar het OM deze brief heeft gestuurd.
En dat hij toen is ontploft en is begonnen met het smeden van een wraak/moord plan.
Zeker. Maar gelukkig niet zo toegankelijk voor elke puber die kwaad is op de maatschappij.quote:
[..]
Haha, natuurlijk kun je ook hier prima aan wapens komen. Alleen niet zo makkelijk als in de VS. Hier liggen niet bij de AH, daar wel in de Walmart.
Je moet hiervoor toch wel echt connecties kennen of het internet snappen.
Ik betwijfel dat.quote:
[..]
Ik denk dat je het flink bont moet maken wil je 40 uur taakstraf krijgen voor het toetakelen van een konijn, hoor.
Op basis hier van https://www.politie.nl/in(...)enverwaarlozing.html
Lijkt eerder als een schikking.
X zegt dit. Y zegt dat.
Ik snap niet wat dat artikel 7.10a betekend.quote:
[..]
Gaat nog een "leuke" worden in de rechtzaal.
Ik denk dat hij dit gaat aanvoeren waarom hij het heeft gedaan.
Kon nog wel eens een staartje krijgen.
Dat niet, wel ken ik mensen in mijn persoonlijke kring met mentale problemen. Ze zijn de ene na de andere behandeling gestart zonder, maar zijn geen millimeter opgeschotenquote:
[..]
Zelf negatieve ervaringen met de GGZ of behandelaren?
Vandaar dat ik ook allergisch ben voor de woorden plan, hulp, medicijen ect
Dan moet je het artikel even opzoekenquote:
[..]
Ik snap niet wat dat artikel 7.10a betekend.
[ afbeelding ]
Lijkt mij ook sterk.quote:
[..]
Ja, precies. Dus de bank waar jij werkt krijgt opeens een brief waarin staat dat jij verdachte was van diefstal. Terwijl je dat helemaal niet gedaan hebt en daar van bent vrijgesproken. Het is toch bizar dat zoiets zou gebeuren? Je hele bestaan komt op het spel te staan vanwege iets waaraan je niet eens schuldig bent.
Ik denk dat er meer dingen in mee spelen waarom dit is gedaan.
Ik denk wel dat je een grote lijn moet trekken tussen mensen met mentale problemen en forensische psychiatrie en de zware gevallen.quote:
[..]
Dat niet, wel ken ik mensen in mijn persoonlijke kring met mentale problemen. Ze zijn de ene na de andere behandeling gestart zonder, maar zijn geen millimeter opgeschoten
Vandaar dat ik ook allergisch ben voor de woorden plan, hulp, medicijen ect
En als je nooit aan de binnenkant van de zorg voor deze groep hebt gestaan dan weet je echt niet waar je over praat. Je wil echt niet weten wat voor verknipte mensen er onder ons rond lopen die eigenlijk echt alleen maar opgesloten horen te zitten voor de rest van hun leven want ze zijn NIET te genezen, laat staan degelijk behandelen.