Schietpartij in het Erasmus MC #7

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 14:36 schreef FYazz het volgende:

[..]
Ook wel typisch NL, gelijk de 'maars' belichten (die ik wel van je begrijp). Laten we eens proberen hoe ver we komen met oplossingen.

Ben je verdachte van of veroordeeld voor ernstige dierenmishandeling en zijn op dat moment signalen van psychotisch gedrag en verslavingsproblematiek aanwezig zou je bijvoorbeeld een onderzoek naar recidive-gevaar en psychisch gedrag kunnen verplichten.
De kosten hiervan breng je in rekening bij de veroordeelde.

Iemand die gepakt wordt voor alcoholmisbruik kun je ook verplichten tot het volgen van een cursus die ze zelf moeten betalen.

Het personeelstekort is wat lastiger op te vangen, maar je kunt ervoor kiezen om dit niet bij een zorginstelling maar bijvoorbeeld bij een reclassering neer te leggen.

Zo werkt het over het algemeen al.

Alleen op het moment dat blijkt dat een stoornis het recidiverisico verhoogd dan zal de ggz toch om de hoek komen kijken. De reclassering is er om erop toe te zien dat de opgelegde maatregel (dus verplichte behandeling) wordt uitgevoerd. Je ondervangt er dus niets mee om ggz te vervangen door reclassering.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 14:39 schreef Rupibma het volgende:
Zag net een tiktok van de vrouw en kind. Ze zijn nog zo jong en mooi

Want is het minder erg wanneer mensen niet jong en mooi zijn?

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 14:38 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]
Er is al een WGGZ wet

Ik weet dat de Wvggz bestaat .

Het gaat mij niet enkel om het ggz-deel, ook het recidive-risico bij ernstige dierenmishandeling en wettelijke mogelijkheden om daarna te kunnen monitoren en handhaven.

In dit geval maakt de combi van het ggz-deel en recidive-risico het nog meer een dossier/persoon wat het monitoren waard was.

Een betere oplossing zou zijn dat moeizame behandeltrajecten veel eerder stopgezet worden. Sommige mensen zullen nooit succesvol behandeld worden. Dat er een stoornis is wil vervolgens niet zeggen dat het behandeld kan worden. Dus eerder de stekker uit die behandeling en overplaatsen naar de pi. Dan kan de ggz zich weer op iemand anders richten.

Mensen die delicten plegen waarbij ze vervolgens een antisociale persoonlijkheidstoornis vaststellen hoef je het uberhaupt al niet te proberen.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 14:50 schreef ZarB het volgende:
Een betere oplossing zou zijn dat moeizame behandeltrajecten veel eerder stopgezet worden. Sommige mensen zullen nooit succesvol behandeld worden. Dat er een stoornis is wil vervolgens niet zeggen dat het behandeld kan worden. Dus eerder de stekker uit die behandeling en overplaatsen naar de pi. Dan kan de ggz zich weer op iemand anders richten.

Mensen die delicten plegen waarbij ze vervolgens een antisociale persoonlijkheidstoornis vaststellen hoef je het uberhaupt al niet te proberen.

Maar wat dan? Permanent opsluiten? Dat vindt menig mens dus ook onmenselijk. Je hebt ze erbij zitten, mensen die al 25 jaar in een TBS-kliniek zitten. Meestal willen die er ook niet meer uit.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 14:50 schreef ZarB het volgende:
Een betere oplossing zou zijn dat moeizame behandeltrajecten veel eerder stopgezet worden. Sommige mensen zullen nooit succesvol behandeld worden. Dat er een stoornis is wil vervolgens niet zeggen dat het behandeld kan worden. Dus eerder de stekker uit die behandeling en overplaatsen naar de pi. Dan kan de ggz zich weer op iemand anders richten.

Mensen die delicten plegen waarbij ze vervolgens een antisociale persoonlijkheidstoornis vaststellen hoef je het uberhaupt al niet te proberen.

Dat denk ik ook zo vaak, sommige mensen zijn niet te helpen, als je moord uit lust, of pedofiel bent ofzo, ik denk dat dat niet te genezen is. Maar goed, weet ik veel

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 14:52 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Maar wat dan? Permanent opsluiten? Dat vindt menig mens dus ook onmenselijk. Je hebt ze erbij zitten, mensen die al 25 jaar in een TBS-kliniek zitten. Meestal willen die er ook niet meer uit.

Nee naar Drenthe

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 14:52 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Maar wat dan? Permanent opsluiten? Dat vindt menig mens dus ook onmenselijk. Je hebt ze erbij zitten, mensen die al 25 jaar in een TBS-kliniek zitten. Meestal willen die er ook niet meer uit.

Tbs kan ook een leven lang duren dus of je dan in de bajes zit of in een tbs kliniek maakt dan niet zoveel meer uit. En als je een gevaar voor de maatschappij blijft dan vind ik het helemaal prima om levenslang op te sluiten.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 14:52 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Dat denk ik ook zo vaak, sommige mensen zijn niet te helpen, als je moord uit lust, of pedofiel bent ofzo, ik denk dat dat niet te genezen is. Maar goed, weet ik veel

Deze docu haakt daar wel mooi op in: https://www.2doc.nl/documentaires/2023/08/in-de-tbs.html

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 14:53 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Nee naar Drenthe

Frederiksoord en de Veenkolonies zijn tegenwoordig toeristische attracties

Ik werk al lange tijd in de GGZ met mensen als F de dader. Vijftien jaar geleden kregen dit soort mensen veel sneller (gedwongen) hulp.

Er was toen personeel genoeg, wat fatsoenlijk betaald kreeg.
Nu is het zo dat je iemand echt niet snel gedwongen kan opnemen, dat was vroeger ook anders.
De dingen die F deed voor gisteren zijn verschrikkelijk, maar staan heel ver van de lijn gedwongen opname anno 2023 conform wetgeving.

Hij wilde zelf vast niet opgenomen worden dus dan kun je niks als GGZ. Of hij werd ambulant behandeld, en dat is voor veel mensen vaak niet genoeg. Zeker niet voor F.

Het probleem is dat geld een veel te grote rol is gaan spelen in oa de ggz zorg.
Personeel mag zich laten afslachten voor een habbekrats (als je het vergelijkt met bv kantoorbaan salaris).
Dus ze lopen massaal de deur uit en gaan elders werken.
Cliënten moeten zo snel mogelijk de deur weer uit, want het is te duur voor de zorgverzekeraars.

Dat dit gisteren is gebeurd is heel erg voor de nabestaanden, maar ook voor ons als land.
Het laat zien dat we mensen als F, die heel ernstig ziek is en daar uit handelt, absoluut niet onder controle kunnen houden / behandeling kunnen geven / mede burgers beschermen.

En neem van mij aan;
Mensen zoals F zijn overal. Dichterbij dan we denken.
Iedereen kan slachtoffer worden van de bezuinigingen op de ggz.
Laten we daar aan denken als we in november gaan stemmen.

Ik heb overigens totaal geen probleem om uitzichtloze gevallen gewoon levenslang zonder kans op gratie te geven. Ik zal wel de empathie van een witte haai met pms hebben, maar het boeit me gewoon niet bij dat soort gevallen.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 14:53 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

Nee naar Drenthe

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 14:56 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
Ik heb overigens totaal geen probleem om uitzichtloze gevallen gewoon levenslang zonder kans op gratie te geven. Ik zal wel de empathie van een witte haai met pms hebben, maar het boeit me gewoon niet bij dat soort gevallen.

Ik denk dat iedereen dat wel denkt, maar dat zo iemand dan vaak een advocaat als Gerard Roethof neemt die allerlei tegenargumenten probeert te verzinnen.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 14:56 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
Ik heb overigens totaal geen probleem om uitzichtloze gevallen gewoon levenslang zonder kans op gratie te geven. Ik zal wel de empathie van een witte haai met pms hebben, maar het boeit me gewoon niet bij dat soort gevallen.

Ik vind het een lastige.
Mensen als F zijn heel erg ziek.
Ze kunnen daar niks aan doen en ze hebben ook het vermogen niet om in te zien dat ze hulp nodig hebben.
Goede hulp, gedwongen hulp, in het begin stadium voorkomt situaties als de Erasmus Ramp.

Ben ik de enige die vind dat wat het OM gedaan heeft echt niet door de beugel kan?

Hoe kan het zo zijn dat het OM een brief stuurt naar een opleidingsinstituut met zeer privacy gevoelige informatie. Zijn diploma lag notabene al klaar. Tijdens een VOG -aanvraag komt zelfs deze gedetailleerde info niet naar voren, slechts waar je voor veroordeeld ben kijken ze naar.

Dit betekent in de praktijk dat als ik bijvoorbeeld een keer uit woede iemand een schop geef, het OM deze informatie naar mijn opleiding kan sturen.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 14:56 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
Ik heb overigens totaal geen probleem om uitzichtloze gevallen gewoon levenslang zonder kans op gratie te geven. Ik zal wel de empathie van een witte haai met pms hebben, maar het boeit me gewoon niet bij dat soort gevallen.

Ik heb in de forensische ggz gewerkt en ben het met je eens. Ik ben er niet voor niks mee gestopt. En dat had niet te maken met bezuinigingen of incompetent personeel (deels maar) , maar vooral met heel veel letterlijk kansloze gevallen die veel te veel kansen kregen. Ik weet dat het er nog is maar ik ben blij dat ik het niet meer dagelijks hoef te aanschouwen.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 15:01 schreef britneycheers het volgende:
Ben ik de enige die vind dat wat het OM gedaan heeft echt niet door de beugel kan?

Hoe kan het zo zijn dat het OM een brief stuurt naar een opleidingsinstituut met zeer privacy gevoelige informatie. Zijn diploma lag notabene al klaar. Tijdens een VOG -aanvraag komt zelfs deze gedetailleerde info niet naar voren, slechts waar je voor veroordeeld ben kijken ze naar.

Dit betekent in de praktijk dat als ik bijvoorbeeld een keer uit woede iemand een schop geef, het OM deze informatie naar mijn opleiding kan sturen.

Niet iemand uit woede schoppen hè.

Ik denk dat het niet mag wat het OM deed. Ben ik blij dat daar toch mensen zitten die nadenken en aan de veiligheid van zijn patiënten denken? Ja.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 15:01 schreef britneycheers het volgende:
Ben ik de enige die vind dat wat het OM gedaan heeft echt niet door de beugel kan?

Hoe kan het zo zijn dat het OM een brief stuurt naar een opleidingsinstituut met zeer privacy gevoelige informatie. Zijn diploma lag notabene al klaar. Tijdens een VOG -aanvraag komt zelfs deze gedetailleerde info niet naar voren, slechts waar je voor veroordeeld ben kijken ze naar.

Dit betekent in de praktijk dat als ik bijvoorbeeld een keer uit woede iemand een schop geef, het OM deze informatie naar mijn opleiding kan sturen.

Omdat een opleiding tot basisarts een grondige screening vereist, denk ik. Ik ben ook wel benieuwd of dat bij elke arts in spe gedaan wordt.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 15:01 schreef ZarB het volgende:

[..]
Ik heb in de forensische ggz gewerkt en ben het met je eens. Ik ben er niet voor niks mee gestopt. En dat had niet te maken met bezuinigingen of incompetent personeel (deels maar) , maar vooral met heel veel letterlijk kansloze gevallen die veel te veel kansen kregen. Ik weet dat het er nog is maar ik ben blij dat ik het niet meer dagelijks hoef te aanschouwen.

Herkenbaar.
Hier ook forensische psychiatrie.
Nu ben ik ziek en kom wellicht niet meer terug in mijn huidige functie. Vind ik het erg? Deels omdat ik de ggz heel mooi vindt. Maar deels ook zeker niet door dat deze tak van zorg echt kneiterhard achteruit gaat

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 15:03 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Omdat een opleiding tot basisarts een grondige screening vereist, denk ik. Ik ben ook wel benieuwd of dat bij elke arts in spe gedaan wordt.

Ik vermoed dat er meer speelde en dat hij al langer onder de radar was.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 15:01 schreef britneycheers het volgende:
Ben ik de enige die vind dat wat het OM gedaan heeft echt niet door de beugel kan?

Hoe kan het zo zijn dat het OM een brief stuurt naar een opleidingsinstituut met zeer privacy gevoelige informatie. Zijn diploma lag notabene al klaar. Tijdens een VOG -aanvraag komt zelfs deze gedetailleerde info niet naar voren, slechts waar je voor veroordeeld ben kijken ze naar.

Dit betekent in de praktijk dat als ik bijvoorbeeld een keer uit woede iemand een schop geef, het OM deze informatie naar mijn opleiding kan sturen.

Mag zeker niet
Voor een arts geldt een VOG.
De aanvrager vraagt aan waarop gescreend moet worden en die info mag gedeeld worden.

Ik denk dat de actie van het OM zelfs doorslaggevend is geweest.
Een psychopaat denkt dan niet meer na maar gaat handelen en denkt: "ik de Sjaak, dan maak ik wereldnieuws"

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 15:04 schreef Ponsai het volgende:

[..]
Herkenbaar.
Hier ook forensische psychiatrie.
Nu ben ik ziek en kom wellicht niet meer terug in mijn huidige functie. Vind ik het erg? Deels omdat ik de ggz heel mooi vindt. Maar deels ook zeker niet door dat deze tak van zorg echt kneiterhard achteruit gaat

Het meest schrijnende vond ik de hoeveelheid shit die onder de pet wordt gehouden. Naar de buitenwereld doen alsof het allemaal fantastische zorg is en dat er maar heel weinig incidenten zijn blablabla. Ik heb talloze zieke incidenten meegemaakt maar dat werd door de afdeling communicatie keurig onder de pet gehouden. En de volgende dag stond er weer een flut verhaaltje in de landelijke krant. Over hoe goed het allemaal gaat. Onbehandelbare patienten die 100 kansen krijgen terwijl ze gewoon níet willen en incident na incident veroorzaken.
Maar hey, het is de zorg die niet toereikend is. Ja dag.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 15:03 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Niet iemand uit woede schoppen hè.

Ik denk dat het niet mag wat het OM deed. Ben ik blij dat daar toch mensen zitten die nadenken en aan de veiligheid van zijn patiënten denken? Ja.

Het zal vast een ethische dilemma zijn geweest.

In dit geval kan ik wel begrijpen dat het voor Fouad L aanvoelde alsof hij door de overheid wordt tegen gewerkt aan alle kanten. Vooral omdat hij al psychotische kenmerken had. Mensen met een psychose zijn vaak wantrouwig naar de staat.

quote:

Op vrijdag 29 september 2023 15:07 schreef britneycheers het volgende:

[..]
Het zal vast een ethische dilemma zijn geweest.

In dit geval kan ik wel begrijpen dat het voor Fouad L aanvoelde alsof hij door de overheid wordt tegen gewerkt aan alle kanten. Vooral omdat hij al psychotische kenmerken had. Mensen met een psychose zijn vaak wantrouwig naar de staat.

En nu wordt ie ter beschikking gesteld aan de staat.