abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_210786938

quote:
Bij schietpartijen in Rotterdam zijn op twee verschillende locaties drie mensen omgekomen: een 39-jarige vrouw, haar 14-jarige dochter en een 46-jarige man, die docent is aan het Erasmus MC. De verdachte is een student en een bekende van politie en justitie.

De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb spreekt van een 'afschuwelijk incident' dat zich heeft afgespeeld in zijn stad. Na de schietpartijen ontstond er chaos en paniek rondom het Erasmus MC. Inmiddels is het ziekenhuis weer vrijgegeven.

De man rende met een kogelwerend vest en een wapen het ziekenhuis in, loste er meerdere schoten en stichtte brand. Kort daarvoor nam hij de woning van een buurtgenoot onder vuur, om ook hier brand te stichten.

Eén van de slachtoffers is een 46-jarige docent van het Erasmus MC. Ook een vrouw van 39 jaar kwam direct om het leven. Zij woonde in dezelfde buurt als de schutter, maar het is nog onduidelijk of ze directe buren waren. Haar 14-jarige dochter raakte ernstig gewond en is later in het ziekenhuis overleden. Zij was één van een tweeling.

De schutter is volgens de politie een 32-jarige student van het ziekenhuis. Hij is een bekende van de politie en stond in 2021 terecht wegens dierenmishandeling en werd daarvoor ook veroordeeld. Het is nog niet duidelijk waarom hij zo door het lint ging. Volgens de politie handelde hij alleen en heeft het er alle schijn van dat hij het op deze mensen had voorzien. Een van de mogelijke scenario's die wordt onderzocht is dat hij is afgewezen voor een opleiding. Of hij les kreeg van de overleden docent is niet duidelijk.

Paniek
De chaos en paniek bij het ziekenhuis was groot toen de man rond drie uur een leslokaal van het gebouw binnen stormde met een wapen. Daar schoot hij volgens de politie op de 46-jarige docent. Tientallen medewerkers en bezoekers hoorden de schoten en beleefden angstige minuten. Sommigen vluchtten een kamertje in, anderen renden zo snel ze konden naar buiten en weer anderen barricadeerden afdelingen. Na de schietpartij stichtte de man brand in het ziekenhuis.

Kort voor de schietpartij in het ziekenhuis had de man het vuur geopend op de woning van een van zijn buren aan het Heiman Dullartplein dat op steenworp afstand ligt. De 39-jarige bewoonster van het huis overleefde dit niet. Haar 14-jarige dochter raakte ernstig gewond, maar bezweek in de loop van de dag aan haar verwondingen. Ook werd hier brand gesticht.

Zoektocht
De politie zette meerdere arrestatieteams in om de verdachte te kunnen overmeesteren en verspreidde zijn signalement; hij liep rond met een handvuurwapen in gevechtskleding en had vermoedelijk een motor bij zich. Onder het helikopterplatform buiten het gebouw kon hij uiteindelijk worden ingerekend.

Het ziekenhuis werd na de schietpartij deels ontruimd. Sommige mensen moesten met hun handen omhoog het gebouw verlaten. Een aantal patiënten is op ziekenhuisbedden naar buiten gereden. Tientallen medewerkers en bezoekers moesten buiten wachten. Operaties die bezig waren zijn wel doorgegaan. Aan het begin van de avond zijn alle gebouwen vrijgegeven en konden bezoekers weer op bezoek bij opgenomen patiënten.

De Rotterdamse burgemeester Ahmed Aboutaleb spreekt van een 'afschuwelijk incident' en een 'gitzwarte' dag in zijn stad. Hij sprak tijdens een persconferentie zijn medeleven uit aan de nabestaanden van de omgekomen slachtoffers.
https://www.ad.nl/binnenl(...)nt-erasmus~aa50bf8e/
twitter


twitter


twitter


Nieuwe toevoeging
: https://www.geenstijl.nl/5172776/roundup-rotterdam/ aardige samenvatting van de gebeurtenissen en de achtergrond van de dader.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
  vrijdag 29 september 2023 @ 13:09:11 #2
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_210786945
Goffer, ik had de lapo maar zit op mobiel en had het niet door ;(
  Vis een optie? vrijdag 29 september 2023 @ 13:10:19 #3
70532 loveli
N
pi_210786956
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 12:39 schreef Hathor het volgende: [..] Ik denk op het moment dat hij het gevoel kreeg dat hem zijn diploma ontnomen werd. Dat heeft er blijkbaar flink ingehakt bij hem.
Zijn advocate heeft zijn dossier opgevraagd, daar stonden mails in over hem (kreeg hij eind juli/begin augustus, een week voor de meest gedeelde 4chan link). https://archive.4plebs.org/pol/thread/436995585/#q437025278
quote:
I took responsibility! I redid that bachelors test 6 times because I kept thinking I was the problem. I now have written emails proof that the teachers had a meeting where they decided that they were going to flunk me no matter what I did on the test. How is that not literally sabotage?
Ze adviseerde mee te werken aan een onderzoek, hij wilde niet door een hoepel springen.
quote:
I already have a lawyer. She says I need to cooperate with the faculty to try to patch things up so i still get the diploma but im demoralized. I will forever suffer because of my aspergers, so fixing this one problem will just make me a wagie.
crap in = crap out
pi_210786963
quote:
8s.gif Op vrijdag 29 september 2023 13:09 schreef Tijn het volgende:
Goffer, ik had de lapo maar zit op mobiel en had het niet door ;(
Tijd om een account te openen op 4chan!
pi_210786966
Verschrikkelijk toch dat 3 levens zomaar beëindigd worden door zo'n halvegare mongool.
pi_210786969
quote:
8s.gif Op vrijdag 29 september 2023 13:09 schreef Tijn het volgende:
Goffer, ik had de lapo maar zit op mobiel en had het niet door ;(
:(

*trekt gevechtskleding aan en opent 4Chan }:|
pi_210786989
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 13:11 schreef Nober het volgende:

[..]
Tijd om een account te openen op 4chan!
Wij waren erbij, het moment dat er echt inhakte bij hem ;(
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
  vrijdag 29 september 2023 @ 13:17:26 #8
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_210786997
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 september 2023 13:07 schreef Tijn het volgende:

[..]
Dit kan dus niet. Er zijn geen percentages in het recht. De rechter oordeelt dat de verdachte schuldig is of niet. Er is niet zoiets als “nou, we weten het niet helemaal zeker, maar we vertrouwen het niet helemaal, dus sluit maar op”.

Als je de doodstraf hanteert, gaan er met 100% zekerheid onschuldige mensen hier het slachtoffer van worden. Rechterlijke dwalingen gebeuren nou eenmaal, dat is een gegeven.
Zou wat zijn als de strafmaat afhangt van hoe zeker men is dat je schuldig bent: Jaaaa weet je, ongeveer 50% kans dat je 't gedaan hebt (of je hebt het gedaan of je hebt het niet gedaan snap je) dus in plaats van 20 jaar geven we je 10 jaar.
Huilen dan.
pi_210787021
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 september 2023 13:17 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Zou wat zijn als de strafmaat afhangt van hoe zeker men is dat je schuldig bent: Jaaaa weet je, ongeveer 50% kans dat je 't gedaan hebt (of je hebt het gedaan of je hebt het niet gedaan snap je) dus in plaats van 20 jaar geven we je 10 jaar.
"U bent de dader van die schietpartij waarschijnlijk niet, maar ach dan hebben we in ieder geval toch iemand ervoor veroordeeld. 20 uur schoffelen voor u!"
  vrijdag 29 september 2023 @ 13:20:47 #10
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_210787024
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 september 2023 13:17 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Zou wat zijn als de strafmaat afhangt van hoe zeker men is dat je schuldig bent: Jaaaa weet je, ongeveer 50% kans dat je 't gedaan hebt (of je hebt het gedaan of je hebt het niet gedaan snap je) dus in plaats van 20 jaar geven we je 10 jaar.
Ik stel voor je ze gewoon een beetje doodmaakt. Een half uur naar Guus Meeuwis luisteren ofzo
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
  Moderator / Kerstkaart terrorist vrijdag 29 september 2023 @ 13:24:25 #11
29278 crew  Nizno
Versie 4.4
pi_210787053
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 12:39 schreef Hathor het volgende:

[..]
Ik denk op het moment dat hij het gevoel kreeg dat hem zijn diploma ontnomen werd. Dat heeft er blijkbaar flink ingehakt bij hem.
zoals ik het las heeft de buurvrouw er voor gezorgd dat de dierenbescherming o.a. de hond weg heeft gehaald.
Nu heb ik geen idee wanneer dat gebeurd is, maar dat kan ook het punt van omslag geweest te zijn.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
pi_210787105
Hoe vaak moet het nog mis gaan met die debielen die los lopen...

Moordenaar Els Borst
Tramschutter Gökman T
Thijs H
Tristan van der V

Zal er nog wel zat vergeten zijn ben ik bang....

Nog meer bezuinigen op de GGZ, dát heeft geholpen hoor.....
  vrijdag 29 september 2023 @ 13:35:55 #13
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_210787123
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 13:33 schreef Toine51 het volgende:
Hoe vaak moet het nog mis gaan met die debielen die los lopen...

Moordenaar Els Borst
Tramschutter Gökman T
Thijs H
Tristan van der V

Zal er nog wel zat vergeten zijn ben ik bang....

Nog meer bezuinigen op de GGZ, dát heeft geholpen hoor.....
Rutte heeft nieuw porselein besteld, zijn oude vaas bleek niet meer te lijmen.
pi_210787126
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 13:33 schreef Toine51 het volgende:
Hoe vaak moet het nog mis gaan met die debielen die los lopen...

Moordenaar Els Borst
Tramschutter Gökman T
Thijs H
Tristan van der V

Zal er nog wel zat vergeten zijn ben ik bang....

Nog meer bezuinigen op de GGZ, dát heeft geholpen hoor.....
Bart van U heet de moordenaar van Els Borst.

Al die moordenaars uit dat rijtje hebben allen een T in hun naam zitten 🤔
pi_210787129
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 12:50 schreef Momo het volgende:

[..]
Wat ik had gelezen was het wel nodig voor stages en werk later met patiënten natuurlijk.
Die stages moet hij gedaan hebben, want hij had de opleiding immers afgerond. Hij kreeg alleen het diploma niet op aandringen van het OM
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_210787131
In mijn echte naam zit ook een T 😱
pi_210787138
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 13:33 schreef Toine51 het volgende:
Hoe vaak moet het nog mis gaan met die debielen die los lopen...

Moordenaar Els Borst
Tramschutter Gökman T
Thijs H
Tristan van der V

Zal er nog wel zat vergeten zijn ben ik bang....

Nog meer bezuinigen op de GGZ, dát heeft geholpen hoor.....
Aan de andere kant, het probleem lost zichzelf uiteindelijk wel vanzelf op. Dat heeft die Rutte toch wel goed gezien
pi_210787139
quote:
11s.gif Op vrijdag 29 september 2023 13:36 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
In mijn echte naam zit ook een T 😱
AIVD ingelicht.
pi_210787144
quote:
6s.gif Op vrijdag 29 september 2023 13:37 schreef koffiekoekjes het volgende:

[..]
Aan de andere kant, het probleem lost zichzelf uiteindelijk wel vanzelf op. Dat heeft die Rutte toch wel goed gezien
Beetje jammer alleen van de onschuldige slachtoffers, maar ach :7
pi_210787146
quote:
8s.gif Op vrijdag 29 september 2023 13:38 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
AIVD ingelicht.
:'(
pi_210787163
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 13:33 schreef Toine51 het volgende:
Hoe vaak moet het nog mis gaan met die debielen die los lopen...

Moordenaar Els Borst
Tramschutter Gökman T
Thijs H
Tristan van der V

Zal er nog wel zat vergeten zijn ben ik bang....

Nog meer bezuinigen op de GGZ, dát heeft geholpen hoor.....
Tja, dat zijn er 4 op de 18.000.000 die zoiets doen en niet dus voldoende opgemerkt werden.

Hoe is 0 volgens jou haalbaar?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
pi_210787209
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 13:41 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Tja, dat zijn er 4 op de 18.000.000 die zoiets doen en niet dus voldoende opgemerkt werden.

Hoe is 0 volgens jou haalbaar?
Eerder handelen bij aangiftes en signalen van de omgeving.

Bij veel van de daders was er al voorkennis van de GGZ of justitie.
  vrijdag 29 september 2023 @ 13:48:58 #23
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_210787220
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 13:41 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Tja, dat zijn er 4 op de 18.000.000 die zoiets doen en niet dus voldoende opgemerkt werden.

Hoe is 0 volgens jou haalbaar?
Niet, maar, bij dit specifieke geval was er wel degelijk duidelijk dat er een onhoudbare situatie was ontstaan. En dat gebeurt veel vaker, mensen die eigenlijk niet in staat zijn om voor zichzelf te zorgen. De politie constateert dat zijn huis vervuild is, vol uitwerpselen.

Dat is wel een moment waarop er eigenlijk ingegrepen moet worden, al is alleen al vanuit het oogpunt van de volksgezondheid.

Geen GGZ gaat dit soort drama's voorkomen, maar er is in dit geval wel een aantal momenten geweest waar ingegrepen had kunnen worden.
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
pi_210787227
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 13:41 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Tja, dat zijn er 4 op de 18.000.000 die zoiets doen en niet dus voldoende opgemerkt werden.

Hoe is 0 volgens jou haalbaar?
Plus, mensen moeten zich wel willen laten behandelen.

Je kan niet zeggen: goh je bent erg raar, in een dwangbuis en afzonderen van de maatschappij.

Maar ja, even met het vingertje wijzen en boos doen op Rutte, het lucht op voor sommigen. Wat op zich wel goed is.
pi_210787228
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 13:47 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Eerder handelen bij aangiftes en signalen van de omgeving.

Bij veel van de daders was er al voorkennis van de GGZ of justitie.
Maar deze vent is toch ook voor de rechter gekomen of niet? Hij is dus opgemerkt. Dat de rechter daar vervolgens niets of te weinig mee doet is niet aan het GGZ
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  vrijdag 29 september 2023 @ 13:52:30 #26
255257 Flow3r
Forever in my life O(+>
pi_210787249
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 13:47 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Eerder handelen bij aangiftes en signalen van de omgeving.

Bij veel van de daders was er al voorkennis van de GGZ of justitie.
Vooral bij dierenmishandeling, zwaar belachelijk dat hij ervan af gekomen is met een taakstraf en geen behandeling van zijn zieke geest :r
pi_210787259
4chan heeft niet de beste reputatie als het gaat om de vele racistische posts die je daar terugvind

Maar als er een ding is waar ze niet tegen kunnen is het wel dierenleed. Niets maakt ze meer woest wanneer een onschuldig dier wordt mishandeld en ze gaan echt ver on de dader alsnog te vinden en aan te geven bij de politie

Zo is er veel leed bespaard gebleven door de inmenging van 4chan

Wil je meer weten, check dan deze video:
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
pi_210787267
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 13:50 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Maar deze vent is toch ook voor de rechter gekomen of niet? Hij is dus opgemerkt. Dat de rechter daar vervolgens niets of te weinig mee doet is niet aan het GGZ
Zeg ik toch ook? Sneller handelen en niet zomaar iemand los laten lopen. Hulpinstanties inschakelen oid. Maar de bezuinigingen op zorg werpt wel steeds zijn negatieve vruchten af..

Je kan niet alles tegenhouden maar het komt wel vaak voor dat hulp en justitie flink te kort zijn geschoten bij veel van zulke incidenten..
  vrijdag 29 september 2023 @ 13:56:40 #29
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_210787298
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 13:54 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Zeg ik toch ook? Sneller handelen en niet zomaar iemand los laten lopen. Hulpinstanties inschakelen oid. Maar de bezuinigingen op zorg werpt wel steeds zijn negatieve vruchten af..

Je kan niet alles tegenhouden maar het komt wel vaak voor dat hulp en justitie flink te kort zijn geschoten bij veel van zulke incidenten..
Er is al een ander topic over dat de kosten van de zorg onhoudbaar zijn.

Maar, als alle instanties die je noemt optimaal moeten gaan draaien zodat iedereen bij afwijkend gedrag in de picture komt en gelijk aangepakt wordt.

Simpele vragen: Hoe gaan we dat betalen, hoe gaan we dat regelen in tijden van personeelstekort en ben je bereid om daar een aanzienljke belastingverhoging voor te accepteren?
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:00:06 #31
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_210787318
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 13:12 schreef bloodymary1 het volgende:
Verschrikkelijk toch dat 3 levens zomaar beëindigd worden door zo'n halvegare mongool.
En een ziekenhuis de komende tijd zwaar beschadigd door brandschade.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:02:17 #32
338319 ZarB
Piña colada
pi_210787333
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 13:57 schreef Toefjes het volgende:

[..]
Er is al een ander topic over dat de kosten van de zorg onhoudbaar zijn.

Maar, als alle instanties die je noemt optimaal moeten gaan draaien zodat iedereen bij afwijkend gedrag in de picture komt en gelijk aangepakt wordt.

Simpele vragen: Hoe gaan we dat betalen, hoe gaan we dat regelen in tijden van personeelstekort en ben je bereid om daar een aanzienljke belastingverhoging voor te accepteren?
En niet geheel onbelangrijk: hoe ga je dat inhoudelijk doen? Het lijkt wel of men denkt dat de ggz een toverstafje heeft of dat mensen over het algemeen zonder problemen meewerken aan behandeling en met een paar maanden weer perfect functioneren.

Stel dat de ggz was ingeschakeld nadat de straf voor dierenmishandeling erop zat. Dan was dat op vrijwillige basis geweest. Denkt men dat deze meneer de deur had open gedaan en gezegd: ah jongens kom erin! Koffie staat klaar, laten we mij eens even goed behandelen.

Ik denk dat de kans, zeg maar ongeveer, 0 is. Of zou de ggz moeten zeggen: tja u bent veroordeeld, dat weten we, maar het zit ons toch niet helemaal lekker dus huppekee opsluiten. Zekere voor het onzekere.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:03:42 #33
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_210787341
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 13:57 schreef Toefjes het volgende:

[..]
Er is al een ander topic over dat de kosten van de zorg onhoudbaar zijn.

Maar, als alle instanties die je noemt optimaal moeten gaan draaien zodat iedereen bij afwijkend gedrag in de picture komt en gelijk aangepakt wordt.

Simpele vragen: Hoe gaan we dat betalen, hoe gaan we dat regelen in tijden van personeelstekort en ben je bereid om daar een aanzienljke belastingverhoging voor te accepteren?
Tja, dat is de hamvraag en we moeten van ver komen want zelfs voor veel mildere gevallen zijn de wachtlijsten al afgrijselijk blaartrekkend lang en daar worden mensen natuurlijk ook niet veel gezonder van.
  Moderator vrijdag 29 september 2023 @ 14:03:48 #34
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_210787343
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:00 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
En een ziekenhuis de komende tijd zwaar beschadigd door brandschade.
Alleen klaslokalen, er is niets beschadigd in het ziekenhuis (1 CT, door sprinklers maar daar is al alternatief voor)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:05:54 #35
338319 ZarB
Piña colada
pi_210787363
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:03 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Tja, dat is de hamvraag en we moeten van ver komen want zelfs voor veel mildere gevallen zijn de wachtlijsten al afgrijselijk blaartrekkend lang en daar worden mensen natuurlijk ook niet veel gezonder van.
Het zou al een hoop schelen als "milde gevallen" geweerd worden en dat er ook ergens een soort acceptatie komt dat het leven niet altijd leuk is. Die tiktok jongvolwassenen, die drukken op de wachtlijsten.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:06:56 #36
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_210787371
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:02 schreef ZarB het volgende:

Stel dat de ggz was ingeschakeld nadat de straf voor dierenmishandeling erop zat. Dan was dat op vrijwillige basis geweest. Denkt men dat deze meneer de deur had open gedaan en gezegd: ah jongens kom erin! Koffie staat klaar, laten we mij eens even goed behandelen.

Ik denk dat de kans, zeg maar ongeveer, 0 is. Of zou de ggz moeten zeggen: tja u bent veroordeeld, dat weten we, maar het zit ons toch niet helemaal lekker dus huppekee opsluiten. Zekere voor het onzekere.
Ja, dit. Zijn bereidheid tot zelfinzicht was bijzonder klein/niet bestaand. Hij voelde zich tegengewerkt, maar kon niet te rade gaan bij zichzelf waarom dat was en hoe zijn eigen abnormale gedrag daar o.a. de reden voor was. Vraag me af of hij uberhaupt de strekking van de Eed van Hippocrates begreep.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_210787372
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:00 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
En een ziekenhuis de komende tijd zwaar beschadigd door brandschade.
Dat is staat zeg maar helemaal onderaan de lijst met dingen die belangrijk zijn na zo'n aanslag
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:08:24 #38
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_210787383
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:05 schreef ZarB het volgende:

[..]
Het zou al een hoop schelen als "milde gevallen" geweerd worden en dat er ook ergens een soort acceptatie komt dat het leven niet altijd leuk is. Die tiktok jongvolwassenen, die drukken op de wachtlijsten.
Milde gevallen leveren het meest op, want die zijn makkelijk behandelbaar en dus is de zorgverzekeraar daar groot fan van ("Doe maar een cursusje mindfulness, succes he"). Ingewikkelde patienten met meerdere stoornissen en problematiek vallen steeds vaker buiten de boot.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:09:14 #39
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_210787387
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:07 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Dat is staat zeg maar helemaal onderaan de lijst met dingen die belangrijk zijn na zo'n aanslag
True, maar wel als het een vleugel zou zijn geweest waar patienten werden behandeld. Ik lees hierboven echter dat dat niet het geval was.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:09:15 #40
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_210787388
Is er ook bekend of zijn familie nog contact met hem had?
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
  Vis een optie? vrijdag 29 september 2023 @ 14:09:26 #41
70532 loveli
N
pi_210787390
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:08 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Milde gevallen leveren het meest op, want die zijn makkelijk behandelbaar en dus is de zorgverzekeraar daar groot fan van ("Doe maar een cursusje mindfulness, succes he"). Ingewikkelde patienten met meerdere stoornissen en problematiek vallen steeds vaker buiten de boot.
Participatiesamenleving. In plaats van een instelling in het bos, nu bij u in de wijk.
crap in = crap out
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:10:11 #42
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_210787394
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:06 schreef SEMTEX het volgende: Vraag me af of hij uberhaupt de strekking van de Eed van Hippocrates begreep.
Ik dus ook, ik snap niet hoe hij op zo'n opleiding wordt toegelaten, ik ben maar een simpele ziel en heb geen idee, maar, wordt alleen maar het intellect getest voor toelating? Geen psychologische testen of iets?
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
pi_210787396
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:02 schreef ZarB het volgende:

[..]
En niet geheel onbelangrijk: hoe ga je dat inhoudelijk doen? Het lijkt wel of men denkt dat de ggz een toverstafje heeft of dat mensen over het algemeen zonder problemen meewerken aan behandeling en met een paar maanden weer perfect functioneren.

Stel dat de ggz was ingeschakeld nadat de straf voor dierenmishandeling erop zat. Dan was dat op vrijwillige basis geweest. Denkt men dat deze meneer de deur had open gedaan en gezegd: ah jongens kom erin! Koffie staat klaar, laten we mij eens even goed behandelen.

Ik denk dat de kans, zeg maar ongeveer, 0 is. Of zou de ggz moeten zeggen: tja u bent veroordeeld, dat weten we, maar het zit ons toch niet helemaal lekker dus huppekee opsluiten. Zekere voor het onzekere.
Klopt. Er is best wat mogelijk hoor. Maar daarvoor moeten we dan niet alleen geld inleveren maar ook fundementele vrijheden. Bij twijfel opsluiten.

En dan nog zullen er dwazen rond blijven lopen die opeens flippen.
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:11:06 #44
338319 ZarB
Piña colada
pi_210787399
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:06 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Ja, dit. Zijn bereidheid tot zelfinzicht was bijzonder klein/niet bestaand. Hij voelde zich tegengewerkt, maar kon niet te rade gaan bij zichzelf waarom dat was en hoe zijn eigen abnormale gedrag daar o.a. de reden voor was. Vraag me af of hij uberhaupt de strekking van de Eed van Hippocrates begreep.
En dit is dus de crux, dat valt gewoon (bijna) niet te behandelen. Je kunt hopen dat iemand begrijpt dat het zo werkt bij diegene en dat ze op basis daarvan niet in de problemen komen. Bij de meesten lukt dat wel (al blijven de meesten zich altijd slachtoffer voelen maar doen ze niet zulke domme dingen). In -gelukkig- zeldzame gevallen leidt het tot dit soort acties en daar kun je gewoon echt verrekte weinig aan doen.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
pi_210787405
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:09 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
True, maar wel als het een vleugel zou zijn geweest waar patienten werden behandeld. Ik lees hierboven echter dat dat niet het geval was.
Dat wel, ik bedoel dat materiele schade totaal niet relevant is. Als er een hele vleugel in rook op gaat (zonder patiënten :+ ), dan komt daar gewoon snel een oplossing voor
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:12:28 #46
338319 ZarB
Piña colada
pi_210787407
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:10 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Ik dus ook, ik snap niet hoe hij op zo'n opleiding wordt toegelaten, ik ben maar een simpele ziel en heb geen idee, maar, wordt alleen maar het intellect getest voor toelating? Geen psychologische testen of iets?
Ik heb jarenlang in settingen gewerkt waarbij je zou verwachten dat het personeel enigszins stabiel is, maar de grootste mafkezen bevonden zich in de teams ipv achter de dikke deuren.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:12:37 #47
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_210787408
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:11 schreef ZarB het volgende:

[..]
En dit is dus de crux, dat valt gewoon (bijna) niet te behandelen. Je kunt hopen dat iemand begrijpt dat het zo werkt bij diegene en dat ze op basis daarvan niet in de problemen komen. Bij de meesten lukt dat wel (al blijven de meesten zich altijd slachtoffer voelen maar doen ze niet zulke domme dingen). In -gelukkig- zeldzame gevallen leidt het tot dit soort acties en daar kun je gewoon echt verrekte weinig aan doen.
Vraag me uberhaupt af of psychopathie te behandelen, laat staan te genezen is.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:14:21 #48
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_210787413
Nogmaals stel ik niet dat de GGZ of welke instantie dit drama had kunnen voorkomen. Waar ik wel echt een probleem mee heb is dat er kennelijk wordt geconstateerd dat zijn huis ernstig vervuild was en hij onredelijk veel overlast veroorzaakte, door de politie, en dat het kennelijk daar dan bij blijft.

Dat is echt wel een gebrek in het systeem waarin we allemaal een leefbare woonomgeving willen, hoe kan het bestaan dat zo iemand gewoon daar de boel kan blijven verzieken. Ik zou het prima vinden als hier wetgeving voor kwam, en best streng.
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:15:30 #49
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_210787421
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:14 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
Nogmaals stel ik niet dat de GGZ of welke instantie dit drama had kunnen voorkomen. Waar ik wel echt een probleem mee heb is dat er kennelijk wordt geconstateerd dat zijn huis ernstig vervuild was en hij onredelijk veel overlast veroorzaakte, door de politie, en dat het kennelijk daar dan bij blijft.

Dat is echt wel een gebrek in het systeem waarin we allemaal een leefbare woonomgeving willen, hoe kan het bestaan dat zo iemand gewoon daar de boel kan blijven verzieken. Ik zou het prima vinden als hier wetgeving voor kwam, en best streng.
Volgens mij kunnen ze alleen ingrijpen als hij een gevaar voor zichzelf of omwonenden vormt. Dus zolang hij zijn eigen huis niet in de fik stak, konden ze weinig beginnen. En dieren tellen dan blijkbaar niet mee ;(
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:17:17 #50
338319 ZarB
Piña colada
pi_210787433
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:14 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
Nogmaals stel ik niet dat de GGZ of welke instantie dit drama had kunnen voorkomen. Waar ik wel echt een probleem mee heb is dat er kennelijk wordt geconstateerd dat zijn huis ernstig vervuild was en hij onredelijk veel overlast veroorzaakte, door de politie, en dat het kennelijk daar dan bij blijft.

Dat is echt wel een gebrek in het systeem waarin we allemaal een leefbare woonomgeving willen, hoe kan het bestaan dat zo iemand gewoon daar de boel kan blijven verzieken. Ik zou het prima vinden als hier wetgeving voor kwam, en best streng.
Totdat iemand een gevaar voor zichzelf of omgeving vormt blijft hulpverlening op vrijwillige basis. Als iemand in rotzooi wil blijven leven moet ie dat zelf weten. Maar wat betreft dierenmishandeling ben ik het helemaal eens. Dat moeten ze echt veel en veel strenger aanpakken want dat zegt zoveel over hoe gestoord iemand is.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
  Moderator vrijdag 29 september 2023 @ 14:17:24 #51
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_210787435
Ik denk dat je dit het beste kunt omschrijven als een school shooting alleen zat die school helaas in/bij een ziekenhuis. De media klopt wel veel dingen op, de foto van de rennende verpleegkundigen in vol ornaat zijn bijvoorbeeld het reanimatie team dat daadwerkelijk naar de plek toe ging waar ze moesten zijn.

[ Bericht 1% gewijzigd door Bosbeetle op 29-09-2023 14:26:05 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:17:37 #52
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_210787436
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:15 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Volgens mij kunnen ze alleen ingrijpen als hij een gevaar voor zichzelf of omwonenden vormt. Dus zolang hij zijn eigen huis niet in de fik stak, konden ze weinig beginnen. En dieren tellen dan blijkbaar niet mee ;(
Ja en ik denk dat daar iets moet veranderen. Decennia terug hadden ze het wel eens over aso containers ergens op een industrie terrein, prima wat mij betreft
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:18:58 #53
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_210787449
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:17 schreef ZarB het volgende:
Als iemand in rotzooi wil blijven leven moet ie dat zelf weten.
Gooi je het toch op gevaar voor volksgezondheid :D breekt nog een keer cholera uit door zo'n mafkees
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:20:09 #54
338319 ZarB
Piña colada
pi_210787453
quote:
88s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:17 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik denk dat je dit het beste kunt omschrijven als een school shooting alleen zat die school helaas in/bij een ziekenhuis. De media klopt wel veel dingen op, de foto van de rennende verpleegsters in vol ornaat zijn bijvoorbeeld het reanimatie team dat daadwerkelijk naar de plek toe ging waar ze moesten zijn.
Dat verhaal over de "eenzame gefrustreerde student" vind ik ook te walgelijk voor woorden. Zo enorm zalvend allemaal. Who fucking cares over die vent. Interessant op informele plekken, zoals hier, maar donder op met dat sensationele gedoe in de media.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:20:39 #55
338319 ZarB
Piña colada
pi_210787456
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:17 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Ja en ik denk dat daar iets moet veranderen. Decennia terug hadden ze het wel eens over aso containers ergens op een industrie terrein, prima wat mij betreft
Eens. Zou voor veel mensen een perfecte oplossing zijn.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:20:49 #56
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_210787458
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:17 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
Ja en ik denk dat daar iets moet veranderen.
Nee dat lijkt me prima zo.
Anders worden straks hordes mensen hun huis uit gezet omdat ze een keer een ruzietje thuis hebben.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_210787459
Deze week brak de pleuris uit omdat de basisverzekering 10 euro duurder is, vandaag de pleuris dat er wordt bezuinigd op de GGZ.

Is ook wel lastig natuurlijk.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:21:26 #58
338319 ZarB
Piña colada
pi_210787460
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:18 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Gooi je het toch op gevaar voor volksgezondheid :D breekt nog een keer cholera uit door zo'n mafkees
Ik vind dat overlast in de woonomgeving ook veel te lang door kan gaan. Echt bizar die verhalen die je soms hoort.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
pi_210787470
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:21 schreef ThePlaneteer het volgende:
Deze week brak de pleuris uit omdat de basisverzekering 10 euro duurder is, vandaag de pleuris dat er wordt bezuinigd op de GGZ.

Is ook wel lastig natuurlijk.
Dit blijft idd een mooi probleem.
Op woensdag 22 januari 2025 19:50 schreef Bugno3 het volgende:
Stukje Pelle, stukje Cannavaro, stukje Totti.
pi_210787471
quote:
88s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:17 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik denk dat je dit het beste kunt omschrijven als een school shooting alleen zat die school helaas in/bij een ziekenhuis. De media klopt wel veel dingen op, de foto van de rennende verpleegsters in vol ornaat zijn bijvoorbeeld het reanimatie team dat daadwerkelijk naar de plek toe ging waar ze moesten zijn.
Verpleegkundigen, Bosbeetle, verpleegkundigen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_210787474
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:17 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

Ja en ik denk dat daar iets moet veranderen. Decennia terug hadden ze het wel eens over aso containers ergens op een industrie terrein, prima wat mij betreft
Nog iets verder terug hadden ze pauper kolonies in Drenthe :D Waar mensen wel even opgevoed zouden worden.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
pi_210787482
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:23 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Nog iets verder terug hadden ze pauper kolonies in Drenthe :D Waar mensen wel even opgevoed zouden worden.
En dat heeft alleen maar geleid tot een afkeur voor bruine bonen :'(
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:26:10 #63
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_210787484
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:23 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Nog iets verder terug hadden ze pauper kolonies in Drenthe :D Waar mensen wel even opgevoed zouden worden.
Een tweede Drenthe moet je inderdaad niet willen
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
  Moderator vrijdag 29 september 2023 @ 14:26:24 #64
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_210787486
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:22 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Verpleegkundigen, Bosbeetle, verpleegkundigen.
:@ anagepast, inderdaad verpleegkundigen :Y
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:26:48 #65
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_210787487
Verpleegchicks
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:29:18 #66
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_210787495
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:17 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Ja en ik denk dat daar iets moet veranderen. Decennia terug hadden ze het wel eens over aso containers ergens op een industrie terrein, prima wat mij betreft
Die hebben ze aan de rand van Eindhoven wel, maar ook die zitten vol en er zullen ongetwijfeld wachtlijsten zijn. Verder zijn dat meestal mensen die wel overlast veroorzaken en een gevaar voor zichzelf vormen. Deze knakker betaalde blijkbaar zijn rekeningen, viel niemand aan en dan kun je niet zoveel uithalen.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_210787497
Deze incel verdient gewoon een nekschot en verder geen aandacht. Hij kickt er namelijk op.
Purr.
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:31:38 #68
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_210787507
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:29 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Die hebben ze aan de rand van Eindhoven wel, maar ook die zitten vol en er zullen ongetwijfeld wachtlijsten zijn. Verder zijn dat meestal mensen die wel overlast veroorzaken en een gevaar voor zichzelf vormen. Deze knakker betaalde blijkbaar zijn rekeningen, viel niemand aan en dan kun je niet zoveel uithalen.
Nee dat klopt, ik heb zelf helaas ook ervaringen gehad met compleet doorgesnoven bovenburen, er is gewoon niets aan te doen, zeker in mijn geval, koopappartement. Maar het is natuurlijk een gotspe dat dit kan. En nee niet meteen je huis uit na een keer de muziek hard, maar als je herhaaldelijk ernstige overlast veroorzaakt dan moet er gewoon een interventie zijn, is mijn mening... en ja daar zal ik het mee moeten doen
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
  Vis een optie? vrijdag 29 september 2023 @ 14:35:25 #69
70532 loveli
N
pi_210787522
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:21 schreef ThePlaneteer het volgende:
Deze week brak de pleuris uit omdat de basisverzekering 10 euro duurder is, vandaag de pleuris dat er wordt bezuinigd op de GGZ.

Is ook wel lastig natuurlijk.
Er is een verband tussen toename cannabisgebruik en toename psychoses. Niet iedereen is er gevoeligvoor, maar je komt erachter als het te laat is.

Zo zijn er wel meer dingen die invloed hebben op de druk op de GGZ, maar die niet zo makkelijk meer te veranderen zijn.
crap in = crap out
pi_210787530
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:15 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Volgens mij kunnen ze alleen ingrijpen als hij een gevaar voor zichzelf of omwonenden vormt. Dus zolang hij zijn eigen huis niet in de fik stak, konden ze weinig beginnen. En dieren tellen dan blijkbaar niet mee ;(
Iemand tot behandeling dwingen (en deze man had duidelijk behandeling nodig) kan idd alleen als je een gevaar voor jezelf of anderen vormt. Maar die grens ligt heel hoog. Dan moet je bij wijze van spreken al met het wapen in je hand staan of al op het dak staan om er af te springen.

Dat die grens zo hoog ligt heeft verschillende oorzaken. Aan de ene kant is er het juridisch/ethische vlak. Iemand opsluiten en gedwongen medicatie toedienen (want dat is wat behandeling bij dit soort gevallen inhoudt) is nogal een stap. Aan de andere kant toetst de GGZ ook heel streng omdat ze gewoon geen capaciteit hebben. En dan kan ik me goed voorstellen dat ze in Rotterdam nog wat krapper zitten dan op de meeste andere plekken in het land.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_210787532
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 13:57 schreef Toefjes het volgende:

[..]
Er is al een ander topic over dat de kosten van de zorg onhoudbaar zijn.

Maar, als alle instanties die je noemt optimaal moeten gaan draaien zodat iedereen bij afwijkend gedrag in de picture komt en gelijk aangepakt wordt.

Simpele vragen: Hoe gaan we dat betalen, hoe gaan we dat regelen in tijden van personeelstekort en ben je bereid om daar een aanzienljke belastingverhoging voor te accepteren?
Ook wel typisch NL, gelijk de 'maars' belichten (die ik wel van je begrijp). Laten we eens proberen hoe ver we komen met oplossingen.

Ben je verdachte van of veroordeeld voor ernstige dierenmishandeling en zijn op dat moment signalen van psychotisch gedrag en verslavingsproblematiek aanwezig zou je bijvoorbeeld een onderzoek naar recidive-gevaar en psychisch gedrag kunnen verplichten.
De kosten hiervan breng je in rekening bij de veroordeelde.

Iemand die gepakt wordt voor alcoholmisbruik kun je ook verplichten tot het volgen van een cursus die ze zelf moeten betalen.

Het personeelstekort is wat lastiger op te vangen, maar je kunt ervoor kiezen om dit niet bij een zorginstelling maar bijvoorbeeld bij een reclassering neer te leggen.
pi_210787541
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:36 schreef FYazz het volgende:

[..]
Ook wel typisch NL, gelijk de 'maars' belichten (die ik wel van je begrijp). Laten we eens proberen hoe ver we komen met oplossingen.

Ben je verdachte van of veroordeeld voor ernstige dierenmishandeling en zijn op dat moment signalen van psychotisch gedrag en verslavingsproblematiek aanwezig zou je bijvoorbeeld een onderzoek naar recidive-gevaar en psychisch gedrag kunnen verplichten.
De kosten hiervan breng je in rekening bij de veroordeelde.

Iemand die gepakt wordt voor alcoholmisbruik kun je ook verplichten tot het volgen van een cursus die ze zelf moeten betalen.

Het personeelstekort is wat lastiger op te vangen, maar je kunt ervoor kiezen om dit niet bij een zorginstelling maar bijvoorbeeld bij een reclassering neer te leggen.
Er is al een WGGZ wet
"Ik heb nog met hem gekoerst"
pi_210787550
Kom je op mijn schietpartijtje?

Ik zeg nog niet wat we gaan doen, maar neem je pistool mee!

Heb ook in het stadsdeel gewoond waar die mijnheer vandaan kwam.

Is het al bekend of het aan de cultuur lag van de Tarik Ramadan universiteit?
pi_210787552
Zag net een tiktok van de vrouw en kind. Ze zijn nog zo jong en mooi ;(
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:41:11 #75
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_210787564
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:38 schreef Horzula het volgende:
Kom je op mijn schietpartijtje?

Ik zeg nog niet wat we gaan doen, maar neem je pistool mee!

Heb ook in het stadsdeel gewoond waar die mijnheer vandaan kwam.

Is het al bekend of het aan de cultuur lag van de Tarik Ramadan universiteit?
Vet! Ik hoop dat ik de versierde lijkzak heb
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:43:56 #76
338319 ZarB
Piña colada
pi_210787579
quote:
1s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:36 schreef FYazz het volgende:

[..]
Ook wel typisch NL, gelijk de 'maars' belichten (die ik wel van je begrijp). Laten we eens proberen hoe ver we komen met oplossingen.

Ben je verdachte van of veroordeeld voor ernstige dierenmishandeling en zijn op dat moment signalen van psychotisch gedrag en verslavingsproblematiek aanwezig zou je bijvoorbeeld een onderzoek naar recidive-gevaar en psychisch gedrag kunnen verplichten.
De kosten hiervan breng je in rekening bij de veroordeelde.

Iemand die gepakt wordt voor alcoholmisbruik kun je ook verplichten tot het volgen van een cursus die ze zelf moeten betalen.

Het personeelstekort is wat lastiger op te vangen, maar je kunt ervoor kiezen om dit niet bij een zorginstelling maar bijvoorbeeld bij een reclassering neer te leggen.
Zo werkt het over het algemeen al.

Alleen op het moment dat blijkt dat een stoornis het recidiverisico verhoogd dan zal de ggz toch om de hoek komen kijken. De reclassering is er om erop toe te zien dat de opgelegde maatregel (dus verplichte behandeling) wordt uitgevoerd. Je ondervangt er dus niets mee om ggz te vervangen door reclassering.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:46:07 #77
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_210787600
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:39 schreef Rupibma het volgende:
Zag net een tiktok van de vrouw en kind. Ze zijn nog zo jong en mooi ;(
Want is het minder erg wanneer mensen niet jong en mooi zijn?
Huilen dan.
pi_210787622
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:38 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]
Er is al een WGGZ wet
Ik weet dat de Wvggz bestaat ;).

Het gaat mij niet enkel om het ggz-deel, ook het recidive-risico bij ernstige dierenmishandeling en wettelijke mogelijkheden om daarna te kunnen monitoren en handhaven.

In dit geval maakt de combi van het ggz-deel en recidive-risico het nog meer een dossier/persoon wat het monitoren waard was.
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:50:19 #79
338319 ZarB
Piña colada
pi_210787645
Een betere oplossing zou zijn dat moeizame behandeltrajecten veel eerder stopgezet worden. Sommige mensen zullen nooit succesvol behandeld worden. Dat er een stoornis is wil vervolgens niet zeggen dat het behandeld kan worden. Dus eerder de stekker uit die behandeling en overplaatsen naar de pi. Dan kan de ggz zich weer op iemand anders richten.

Mensen die delicten plegen waarbij ze vervolgens een antisociale persoonlijkheidstoornis vaststellen hoef je het uberhaupt al niet te proberen.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:52:05 #80
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_210787663
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:50 schreef ZarB het volgende:
Een betere oplossing zou zijn dat moeizame behandeltrajecten veel eerder stopgezet worden. Sommige mensen zullen nooit succesvol behandeld worden. Dat er een stoornis is wil vervolgens niet zeggen dat het behandeld kan worden. Dus eerder de stekker uit die behandeling en overplaatsen naar de pi. Dan kan de ggz zich weer op iemand anders richten.

Mensen die delicten plegen waarbij ze vervolgens een antisociale persoonlijkheidstoornis vaststellen hoef je het uberhaupt al niet te proberen.
Maar wat dan? Permanent opsluiten? Dat vindt menig mens dus ook onmenselijk. Je hebt ze erbij zitten, mensen die al 25 jaar in een TBS-kliniek zitten. Meestal willen die er ook niet meer uit.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:52:47 #81
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_210787669
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:50 schreef ZarB het volgende:
Een betere oplossing zou zijn dat moeizame behandeltrajecten veel eerder stopgezet worden. Sommige mensen zullen nooit succesvol behandeld worden. Dat er een stoornis is wil vervolgens niet zeggen dat het behandeld kan worden. Dus eerder de stekker uit die behandeling en overplaatsen naar de pi. Dan kan de ggz zich weer op iemand anders richten.

Mensen die delicten plegen waarbij ze vervolgens een antisociale persoonlijkheidstoornis vaststellen hoef je het uberhaupt al niet te proberen.
Dat denk ik ook zo vaak, sommige mensen zijn niet te helpen, als je moord uit lust, of pedofiel bent ofzo, ik denk dat dat niet te genezen is. Maar goed, weet ik veel
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:53:15 #82
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_210787674
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:52 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Maar wat dan? Permanent opsluiten? Dat vindt menig mens dus ook onmenselijk. Je hebt ze erbij zitten, mensen die al 25 jaar in een TBS-kliniek zitten. Meestal willen die er ook niet meer uit.
Nee naar Drenthe
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:53:26 #83
338319 ZarB
Piña colada
pi_210787676
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:52 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Maar wat dan? Permanent opsluiten? Dat vindt menig mens dus ook onmenselijk. Je hebt ze erbij zitten, mensen die al 25 jaar in een TBS-kliniek zitten. Meestal willen die er ook niet meer uit.
Tbs kan ook een leven lang duren dus of je dan in de bajes zit of in een tbs kliniek maakt dan niet zoveel meer uit. En als je een gevaar voor de maatschappij blijft dan vind ik het helemaal prima om levenslang op te sluiten.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:54:13 #84
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_210787678
quote:
9s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:52 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Dat denk ik ook zo vaak, sommige mensen zijn niet te helpen, als je moord uit lust, of pedofiel bent ofzo, ik denk dat dat niet te genezen is. Maar goed, weet ik veel
Deze docu haakt daar wel mooi op in: https://www.2doc.nl/documentaires/2023/08/in-de-tbs.html
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:54:50 #85
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_210787682
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:53 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

[..]
Nee naar Drenthe
Frederiksoord en de Veenkolonies zijn tegenwoordig toeristische attracties :P
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_210787686
Ik werk al lange tijd in de GGZ met mensen als F de dader. Vijftien jaar geleden kregen dit soort mensen veel sneller (gedwongen) hulp.

Er was toen personeel genoeg, wat fatsoenlijk betaald kreeg.
Nu is het zo dat je iemand echt niet snel gedwongen kan opnemen, dat was vroeger ook anders.
De dingen die F deed voor gisteren zijn verschrikkelijk, maar staan heel ver van de lijn gedwongen opname anno 2023 conform wetgeving.

Hij wilde zelf vast niet opgenomen worden dus dan kun je niks als GGZ. Of hij werd ambulant behandeld, en dat is voor veel mensen vaak niet genoeg. Zeker niet voor F.

Het probleem is dat geld een veel te grote rol is gaan spelen in oa de ggz zorg.
Personeel mag zich laten afslachten voor een habbekrats (als je het vergelijkt met bv kantoorbaan salaris).
Dus ze lopen massaal de deur uit en gaan elders werken.
Cliënten moeten zo snel mogelijk de deur weer uit, want het is te duur voor de zorgverzekeraars.

Dat dit gisteren is gebeurd is heel erg voor de nabestaanden, maar ook voor ons als land.
Het laat zien dat we mensen als F, die heel ernstig ziek is en daar uit handelt, absoluut niet onder controle kunnen houden / behandeling kunnen geven / mede burgers beschermen.

En neem van mij aan;
Mensen zoals F zijn overal. Dichterbij dan we denken.
Iedereen kan slachtoffer worden van de bezuinigingen op de ggz.
Laten we daar aan denken als we in november gaan stemmen.
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:56:47 #87
471559 Un_Chien_Andalou
Slicing up eyeballs
pi_210787687
Ik heb overigens totaal geen probleem om uitzichtloze gevallen gewoon levenslang zonder kans op gratie te geven. Ik zal wel de empathie van een witte haai met pms hebben, maar het boeit me gewoon niet bij dat soort gevallen.
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
pi_210787700
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:53 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:

Nee naar Drenthe
:{w }:| :(
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  vrijdag 29 september 2023 @ 14:59:15 #89
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_210787707
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:56 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
Ik heb overigens totaal geen probleem om uitzichtloze gevallen gewoon levenslang zonder kans op gratie te geven. Ik zal wel de empathie van een witte haai met pms hebben, maar het boeit me gewoon niet bij dat soort gevallen.
Ik denk dat iedereen dat wel denkt, maar dat zo iemand dan vaak een advocaat als Gerard Roethof neemt die allerlei tegenargumenten probeert te verzinnen.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_210787720
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:56 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
Ik heb overigens totaal geen probleem om uitzichtloze gevallen gewoon levenslang zonder kans op gratie te geven. Ik zal wel de empathie van een witte haai met pms hebben, maar het boeit me gewoon niet bij dat soort gevallen.
Ik vind het een lastige.
Mensen als F zijn heel erg ziek.
Ze kunnen daar niks aan doen en ze hebben ook het vermogen niet om in te zien dat ze hulp nodig hebben.
Goede hulp, gedwongen hulp, in het begin stadium voorkomt situaties als de Erasmus Ramp.
  vrijdag 29 september 2023 @ 15:01:33 #91
389558 britneycheers
It's Britney Bitch
pi_210787726
Ben ik de enige die vind dat wat het OM gedaan heeft echt niet door de beugel kan?

Hoe kan het zo zijn dat het OM een brief stuurt naar een opleidingsinstituut met zeer privacy gevoelige informatie. Zijn diploma lag notabene al klaar. Tijdens een VOG -aanvraag komt zelfs deze gedetailleerde info niet naar voren, slechts waar je voor veroordeeld ben kijken ze naar.

Dit betekent in de praktijk dat als ik bijvoorbeeld een keer uit woede iemand een schop geef, het OM deze informatie naar mijn opleiding kan sturen.
If you're easy to get, you are probably easy to forget.
  vrijdag 29 september 2023 @ 15:01:51 #92
338319 ZarB
Piña colada
pi_210787730
quote:
14s.gif Op vrijdag 29 september 2023 14:56 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
Ik heb overigens totaal geen probleem om uitzichtloze gevallen gewoon levenslang zonder kans op gratie te geven. Ik zal wel de empathie van een witte haai met pms hebben, maar het boeit me gewoon niet bij dat soort gevallen.
Ik heb in de forensische ggz gewerkt en ben het met je eens. Ik ben er niet voor niks mee gestopt. En dat had niet te maken met bezuinigingen of incompetent personeel (deels maar) , maar vooral met heel veel letterlijk kansloze gevallen die veel te veel kansen kregen. Ik weet dat het er nog is maar ik ben blij dat ik het niet meer dagelijks hoef te aanschouwen.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
pi_210787737
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 15:01 schreef britneycheers het volgende:
Ben ik de enige die vind dat wat het OM gedaan heeft echt niet door de beugel kan?

Hoe kan het zo zijn dat het OM een brief stuurt naar een opleidingsinstituut met zeer privacy gevoelige informatie. Zijn diploma lag notabene al klaar. Tijdens een VOG -aanvraag komt zelfs deze gedetailleerde info niet naar voren, slechts waar je voor veroordeeld ben kijken ze naar.

Dit betekent in de praktijk dat als ik bijvoorbeeld een keer uit woede iemand een schop geef, het OM deze informatie naar mijn opleiding kan sturen.
Niet iemand uit woede schoppen hè.

Ik denk dat het niet mag wat het OM deed. Ben ik blij dat daar toch mensen zitten die nadenken en aan de veiligheid van zijn patiënten denken? Ja.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  vrijdag 29 september 2023 @ 15:03:57 #94
11091 SEMTEX
Mevr. Hoe-die-nie
pi_210787744
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 15:01 schreef britneycheers het volgende:
Ben ik de enige die vind dat wat het OM gedaan heeft echt niet door de beugel kan?

Hoe kan het zo zijn dat het OM een brief stuurt naar een opleidingsinstituut met zeer privacy gevoelige informatie. Zijn diploma lag notabene al klaar. Tijdens een VOG -aanvraag komt zelfs deze gedetailleerde info niet naar voren, slechts waar je voor veroordeeld ben kijken ze naar.

Dit betekent in de praktijk dat als ik bijvoorbeeld een keer uit woede iemand een schop geef, het OM deze informatie naar mijn opleiding kan sturen.
Omdat een opleiding tot basisarts een grondige screening vereist, denk ik. Ik ben ook wel benieuwd of dat bij elke arts in spe gedaan wordt.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
pi_210787747
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 15:01 schreef ZarB het volgende:

[..]
Ik heb in de forensische ggz gewerkt en ben het met je eens. Ik ben er niet voor niks mee gestopt. En dat had niet te maken met bezuinigingen of incompetent personeel (deels maar) , maar vooral met heel veel letterlijk kansloze gevallen die veel te veel kansen kregen. Ik weet dat het er nog is maar ik ben blij dat ik het niet meer dagelijks hoef te aanschouwen.
Herkenbaar.
Hier ook forensische psychiatrie.
Nu ben ik ziek en kom wellicht niet meer terug in mijn huidige functie. Vind ik het erg? Deels omdat ik de ggz heel mooi vindt. Maar deels ook zeker niet door dat deze tak van zorg echt kneiterhard achteruit gaat
  vrijdag 29 september 2023 @ 15:06:47 #96
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_210787766
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 september 2023 15:03 schreef SEMTEX het volgende:

[..]
Omdat een opleiding tot basisarts een grondige screening vereist, denk ik. Ik ben ook wel benieuwd of dat bij elke arts in spe gedaan wordt.
Ik vermoed dat er meer speelde en dat hij al langer onder de radar was.
Wie dit leest is een lezer van dit
pi_210787769
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 15:01 schreef britneycheers het volgende:
Ben ik de enige die vind dat wat het OM gedaan heeft echt niet door de beugel kan?

Hoe kan het zo zijn dat het OM een brief stuurt naar een opleidingsinstituut met zeer privacy gevoelige informatie. Zijn diploma lag notabene al klaar. Tijdens een VOG -aanvraag komt zelfs deze gedetailleerde info niet naar voren, slechts waar je voor veroordeeld ben kijken ze naar.

Dit betekent in de praktijk dat als ik bijvoorbeeld een keer uit woede iemand een schop geef, het OM deze informatie naar mijn opleiding kan sturen.
Mag zeker niet
Voor een arts geldt een VOG.
De aanvrager vraagt aan waarop gescreend moet worden en die info mag gedeeld worden.

Ik denk dat de actie van het OM zelfs doorslaggevend is geweest.
Een psychopaat denkt dan niet meer na maar gaat handelen en denkt: "ik de Sjaak, dan maak ik wereldnieuws"
  vrijdag 29 september 2023 @ 15:07:17 #98
338319 ZarB
Piña colada
pi_210787770
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 15:04 schreef Ponsai het volgende:

[..]
Herkenbaar.
Hier ook forensische psychiatrie.
Nu ben ik ziek en kom wellicht niet meer terug in mijn huidige functie. Vind ik het erg? Deels omdat ik de ggz heel mooi vindt. Maar deels ook zeker niet door dat deze tak van zorg echt kneiterhard achteruit gaat
Het meest schrijnende vond ik de hoeveelheid shit die onder de pet wordt gehouden. Naar de buitenwereld doen alsof het allemaal fantastische zorg is en dat er maar heel weinig incidenten zijn blablabla. Ik heb talloze zieke incidenten meegemaakt maar dat werd door de afdeling communicatie keurig onder de pet gehouden. En de volgende dag stond er weer een flut verhaaltje in de landelijke krant. Over hoe goed het allemaal gaat. Onbehandelbare patienten die 100 kansen krijgen terwijl ze gewoon níet willen en incident na incident veroorzaken.
Maar hey, het is de zorg die niet toereikend is. Ja dag.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
  vrijdag 29 september 2023 @ 15:07:57 #99
389558 britneycheers
It's Britney Bitch
pi_210787773
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 15:03 schreef Isabeau het volgende:

[..]
Niet iemand uit woede schoppen hè.

Ik denk dat het niet mag wat het OM deed. Ben ik blij dat daar toch mensen zitten die nadenken en aan de veiligheid van zijn patiënten denken? Ja.
Het zal vast een ethische dilemma zijn geweest.

In dit geval kan ik wel begrijpen dat het voor Fouad L aanvoelde alsof hij door de overheid wordt tegen gewerkt aan alle kanten. Vooral omdat hij al psychotische kenmerken had. Mensen met een psychose zijn vaak wantrouwig naar de staat.
If you're easy to get, you are probably easy to forget.
  vrijdag 29 september 2023 @ 15:09:46 #100
438527 MissButterflyy
De beste dingen in het leven z
pi_210787783
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 september 2023 15:07 schreef britneycheers het volgende:

[..]
Het zal vast een ethische dilemma zijn geweest.

In dit geval kan ik wel begrijpen dat het voor Fouad L aanvoelde alsof hij door de overheid wordt tegen gewerkt aan alle kanten. Vooral omdat hij al psychotische kenmerken had. Mensen met een psychose zijn vaak wantrouwig naar de staat.
En nu wordt ie ter beschikking gesteld aan de staat. :')
Wie dit leest is een lezer van dit
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')