NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Juist niet.quote:Op vrijdag 29 september 2023 15:23 schreef SEMTEX het volgende:
[..]
He maar wat... iemand met ene milde angststoornis (ook een stoornis) is niet hetzelfde als iemand met een psychotische of anti-sociale persoonlijkheidstoornis, hoezo moeten die beide als grofvuil behandeld worden?
Ook iemand met een angststoornis moet de hulp krijgen.
Ik heb het wel over de forensische psychiatrie
Zelfs toen Michael P. naar een andere kliniek verhuisde mocht een deel van zijn dossier niet doorgegeven worden in verband met privacygevoeligheid. Het lijkt dus inderdaad niet te rijmen.quote:Op vrijdag 29 september 2023 15:23 schreef britneycheers het volgende:
[..]
Ik begrijp je punt maar het medisch geheim mag nooit geschonden worden.
Zelfs toen Thijs H. 3 moorden had gepleegd wilde de psychiatrische kliniek geen informatie verstrekken aan justitie over hun patiënt.
Ik heb dus geen idee of het standaard is dat het OM dergelijke signalen doorgeeft aan werkgevers, maar er is vast iemand met verstand van zaken die kan uitleggen of dit wel of niet zo is
Ik denk niet dat ze er mee in hun maag zaten, ze zijn wettelijk verplicht melding te maken omdat ze te horen kregen dat de idioot geslaagd was voor de medische opleiding. Er lag een aanvraag voor erkenning bij (ik denk) het VWSquote:
[..]
Ja, ik denk dat ze er ook best mee in hun maag zaten en oprecht vonden dat deze knul volkomen ongeschikt was als arts en toch hebben willen waarschuwen. Wat doe je dan hè. Dus toch maar een bericht naar de examencommissie om het mee te laten wegen in hun beslissing.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Mijn ervaring is dat je echt wel met iets meer moet komen met "ik denk dat", dat huisartsen echt wel doorvragen en eerder te zuinig doorzetten dan dat ze die lijsten klakkeloos verder verstoppen. Ze zijn er niet in gespecialiseerd maar het zijn ook geen koekenbakkers.quote:Op vrijdag 29 september 2023 15:26 schreef ZarB het volgende:
[..]
Ojahoor. Huisartsen hebben weinig verstand van psychiatrische stoornissen (en daar is de ggz ook voor dus dat is in principe niks om ze kwalijk te nemen). Ze hebben 10 min per patient, dus als jij je daar meldt met: ik denk dat ik adhd heb, verwijs me aub door. Dan doet de huisarts dat.
Dan komt iemand gewoon op de wachtlijst bij de ggz. En dat loopt enorm op..
Zij hebben beroepsgeheim en mogen niet zomaar informatie delen zonder medeweten/ toestemming van de cliënt.quote:
[..]
Het OM is geen instelling met medisch beroepsgeheim.
If you're easy to get, you are probably easy to forget.
Deze reeks is te uitgebreid om alles door te lezen, dus wellicht is het al eerder gezegd. Edoch, wat mij opvalt aan die thread op 4chan is dat-ie maar door en door blijft gaan over die ene keer dat-ie 10 minuten te laat was voor een college, zonder zich daarvoor te verontschuldigen bij de docent. Terwijl die gebeurtenis negen (!!!) jaar geleden is. Ik kan me toch heel lastig voorstellen dat z'n hele tienjarige studententijd bepaald is door die ene keer dat-ie te laat was.
Verder snap ik ook wel dat je hele wereld in elkaar stort als je na tien jaar studeren (waarvan 2,5 jaar geschorst) eindelijk klaar bent en je alsnog je diploma niet blijkt te krijgen. En daardoor ook niet de baan waar je al voor was aangenomen. Alles gehaald, diploma-uitreiking lijkt nog slechts een formaliteit, maar toch krijg je het niet. Ik vind dat daar wel echt iets is misgegaan. Elke student, psychische problemen of niet, zou daar enorm door geraakt zijn.
Ergens is het ook vreemd dat dit met name is gebeurd op basis van dingen waarvoor hij uiteindelijk helemaal niet veroordeeld is. De duif, de hond, de vissen... allemaal niet voor veroordeeld, maar wordt wel doorgegeven aan de universiteit. Dat lijkt niet te stroken met het idee dat je schuldig bent tot het tegendeel bewezen is.
Verder snap ik ook wel dat je hele wereld in elkaar stort als je na tien jaar studeren (waarvan 2,5 jaar geschorst) eindelijk klaar bent en je alsnog je diploma niet blijkt te krijgen. En daardoor ook niet de baan waar je al voor was aangenomen. Alles gehaald, diploma-uitreiking lijkt nog slechts een formaliteit, maar toch krijg je het niet. Ik vind dat daar wel echt iets is misgegaan. Elke student, psychische problemen of niet, zou daar enorm door geraakt zijn.
Ergens is het ook vreemd dat dit met name is gebeurd op basis van dingen waarvoor hij uiteindelijk helemaal niet veroordeeld is. De duif, de hond, de vissen... allemaal niet voor veroordeeld, maar wordt wel doorgegeven aan de universiteit. Dat lijkt niet te stroken met het idee dat je schuldig bent tot het tegendeel bewezen is.
Iemand die als psychopaat geboren wordt kan hier niks aan doen. Dat gaat heel vroeg al mis. Zo iemand als grofvuil behandelen (links laten liggen, niet gedwongen kunnen opnemen) werkt averechts.quote:
[..]
En waar leg je de grens in geestelijk ziek zijn?
Maarre… back to the middeleeuwen voor jou dan.
Ik weet niet wat ik lees, echt.
Dan krijgen ze geen hulp, geen medicijnen, worden ze nog gekker in het hoofd ... en BAM.
Ik ben dan ook voor zoals het in de middeleeuwen idd ging. Opsluiten in een veilige omgeving en daar hun leven laten lijden.
Maar dat mag in 2023 niet meer van vadertje staat
Hetzelfde als met de Parnassia moorden. Tot op de dag van vandaag wil Parnassia niet meewerken.quote:
[..]
Zelfs toen Michael P. naar een andere kliniek verhuisde mocht een deel van zijn dossier niet doorgegeven worden in verband met privacygevoeligheid. Het lijkt dus inderdaad niet te rijmen.
Ik heb dus geen idee of het standaard is dat het OM dergelijke signalen doorgeeft aan werkgevers, maar er is vast iemand met verstand van zaken die kan uitleggen of dit wel of niet zo is
If you're easy to get, you are probably easy to forget.
Die is er toch gewoon? Conflict van plichten, belangenafweging. Alleen als die moorden eenmaal gepleegd zijn en je patiënt zit veilig binnen dan is dat belang ineens een stuk minder groot.quote:
[..]
Hier zou echt een uitzonderingswet voor gemaakt moeten worden.
zie email 27 oktober
Dan heb jij gelukkig een andere ervaring maar de verwijzingen die wij binnen krijgen zijn vaak echt extreem summier. Ze kijken sowieso op een heel andere manier dan de ggz. Prima, maar het kost de ggz wel eerst werk.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat je echt wel met iets meer moet komen met "ik denk dat", dat huisartsen echt wel doorvragen en eerder te zuinig doorzetten dan dat ze die lijsten klakkeloos verder verstoppen. Ze zijn er niet in gespecialiseerd maar het zijn ook geen koekenbakkers.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Artsen moeten toch een eed afleggen dat ze patienten ten aller tijde helpen?quote:
Deze reeks is te uitgebreid om alles door te lezen, dus wellicht is het al eerder gezegd. Edoch, wat mij opvalt aan die thread op 4chan is dat-ie maar door en door blijft gaan over die ene keer dat-ie 10 minuten te laat was voor een college, zonder zich daarvoor te verontschuldigen bij de docent. Terwijl die gebeurtenis negen (!!!) jaar geleden is. Ik kan me toch heel lastig voorstellen dat z'n hele tienjarige studententijd bepaald is door die ene keer dat-ie te laat was.
Verder snap ik ook wel dat je hele wereld in elkaar stort als je na tien jaar studeren (waarvan 2,5 jaar geschorst) eindelijk klaar bent en je alsnog je diploma niet blijkt te krijgen. En daardoor ook niet de baan waar je al voor was aangenomen. Alles gehaald, diploma-uitreiking lijkt nog slechts een formaliteit, maar toch krijg je het niet. Ik vind dat daar wel echt iets is misgegaan. Elke student, psychische problemen of niet, zou daar enorm door geraakt zijn.
Ergens is het ook vreemd dat dit met name is gebeurd op basis van dingen waarvoor hij uiteindelijk helemaal niet veroordeeld is. De duif, de hond, de vissen... allemaal niet voor veroordeeld, maar wordt wel doorgegeven aan de universiteit. Dat lijkt niet te stroken met het idee dat je schuldig bent tot het tegendeel bewezen is.
Iemand die al niet eens voor een dier kan zorgen, een psychisch probleem heeft, die kan je niet als art laten werken lijkt mij.
Ik heb geen idee? Privacy van de patient gaat heel ver. En niet ten goede van de maatschappij.quote:
[..]
Die is er toch gewoon? Conflict van plichten, belangenafweging. Alleen als die moorden eenmaal gepleegd zijn en je patiënt zit veilig binnen dan is dat belang ineens een stuk minder groot.
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Echt vreselijk. Net zoals alle maatschappelijke voorzieningen zoals de rest van de zorg, het onderwijs en politie en justitie allemaal stelselmatig uitgekleed de laatste 20 jaar.quote:
Ik werk al lange tijd in de GGZ met mensen als F de dader. Vijftien jaar geleden kregen dit soort mensen veel sneller (gedwongen) hulp.
Er was toen personeel genoeg, wat fatsoenlijk betaald kreeg.
Nu is het zo dat je iemand echt niet snel gedwongen kan opnemen, dat was vroeger ook anders.
De dingen die F deed voor gisteren zijn verschrikkelijk, maar staan heel ver van de lijn gedwongen opname anno 2023 conform wetgeving.
Hij wilde zelf vast niet opgenomen worden dus dan kun je niks als GGZ. Of hij werd ambulant behandeld, en dat is voor veel mensen vaak niet genoeg. Zeker niet voor F.
Het probleem is dat geld een veel te grote rol is gaan spelen in oa de ggz zorg.
Personeel mag zich laten afslachten voor een habbekrats (als je het vergelijkt met bv kantoorbaan salaris).
Dus ze lopen massaal de deur uit en gaan elders werken.
Cliënten moeten zo snel mogelijk de deur weer uit, want het is te duur voor de zorgverzekeraars.
Dat dit gisteren is gebeurd is heel erg voor de nabestaanden, maar ook voor ons als land.
Het laat zien dat we mensen als F, die heel ernstig ziek is en daar uit handelt, absoluut niet onder controle kunnen houden / behandeling kunnen geven / mede burgers beschermen.
En neem van mij aan;
Mensen zoals F zijn overal. Dichterbij dan we denken.
Iedereen kan slachtoffer worden van de bezuinigingen op de ggz.
Laten we daar aan denken als we in november gaan stemmen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Het is niet dat Parnassia niet wil mee werken. Het is de wetgeving waar een instelling zich aan moet houden.quote:
[..]
Hetzelfde als met de Parnassia moorden. Tot op de dag van vandaag wil Parnassia niet meewerken.
Dat geldt ook voor Thijs H en Michael P.
Geloof maar dat instellingen willen beschermen en meewerken.
Maar het mag niet.
Net zoals je niet door rood mag rijden
quote:
[..]
Ik heb geen idee? Privacy van de patient gaat heel ver. En niet ten goede van de maatschappij.
quote:4. Conflict van plichten
Het kan gebeuren, dat je als arts in een ‘conflict van plichten’ komt. In zo’n situatie moet je als arts afwegen of je je zwijgplicht doorbreekt vanwege een ander belang, het voorkomen van mogelijk ernstige schade voor een ander of meerdere anderen.
Een conflict van plichten ontstaat bijvoorbeeld als een patiënt aangeeft iemand anders iets ernstigs te willen aandoen. Het voorkomen van schade kan dan zwaarder wegen dan de privacy van de patiënt. Je kunt in zo’n situatie besluiten de politie (of het slachtoffer) in te lichten. Een ander voorbeeld is een dronken patiënt die zelf met zijn auto naar huis wil rijden. Door de politie in te schakelen kun je mogelijk voorkomen dat deze patiënt zichzelf verwondt of een ander schade toebrengt.
Om een beroep te kunnen doen op het ‘conflict van plichten’ moet aan de volgende voorwaarden worden voldaan:
- Alles is in het werk gesteld om toestemming tot doorbreking van het geheim te verkrijgen.
- Het niet-doorbreken van het geheim levert voor een ander ernstige schade op.
- De arts verkeert in gewetensnood door het handhaven van de zwijgplicht.
- Er is geen andere weg dan doorbreking van het geheim om het probleem op te lossen.
- Het moet vrijwel zeker zijn dat door de geheimdoorbreking de schade aan de ander kan worden voorkomen of beperkt.
- Het geheim wordt zo min mogelijk geschonden.
https://www.knmg.nl/advie(...)m/wanneer-doorbreken
zie email 27 oktober
Ja dat ken ik. Maar als het gaat om dossiers vanuit eerdere instellingen dan mogen pten wat gewoom weigeren. Terwijl de informatie mogelijk cruciaal kan zijn (zie bijv michael P of Thijs H)quote:
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Klaarblijkelijk wilde hij geen arts worden. Althans geen arts die patiënten behandeld.quote:
[..]
Artsen moeten toch een eed afleggen dat ze patienten ten aller tijde helpen?
Iemand die al niet eens voor een dier kan zorgen, een psychisch probleem heeft, die kan je niet als art laten werken lijkt mij.
Verder doet dit niks af aan mijn punten. Jij zegt dat-ie niet voor dieren kan zorgen, maar daar is-ie juist van vrijgesproken. Er kan dus niet bewezen worden dat-ie die dingen echt gedaan heeft. Behalve die ene keer met dat konijn dus. Toch geeft het OM alles door aan de universiteit, inclusief alle onbewezen dingen. Dat is haast roddel.
Precies.quote:
[..]
Ik heb geen idee? Privacy van de patient gaat heel ver. En niet ten goede van de maatschappij.
Ik heb in mijn dienst eens een pedofiel naar een indoor speeltuin moeten laten gaan omdat iemand van zijn familie hem had uitgenodigd om op te passen, want hij kom zo leuk met kinderen omgaan.
Hij kreeg toestemming om te gaan. Uit humaan oogpunt en je mag niet zomaar vrijheden weigeren.
We mochten familie ook niet informeren waarom hij bij ons zat.
Zo gaat het in de ggz mensen.
Het spijt me
Maar het OM kan dus wel zomaar zijn gang gaan? Ze hebben zeer vertrouwelijke informatie gedeeld.quote:
[..]
Het is niet dat Parnassia niet wil mee werken. Het is de wetgeving waar een instelling zich aan moet houden.
Dat geldt ook voor Thijs H en Michael P.
Geloof maar dat instellingen willen beschermen en meewerken.
Maar het mag niet.
Net zoals je niet door rood mag rijden
Dat dierenmishandeling erg is staat vast.
Maar dat hij naakt in zijn tuin ligt en dat zijn huis vies is? Tja.. heeft weinig toegevoegde waarde vind ik.
If you're easy to get, you are probably easy to forget.
Hoe zo'n gek arts kan worden .. ? 
Enfin, hij zal wel een baantje krijgen in de ziekenboeg van de gevangenis
Enfin, hij zal wel een baantje krijgen in de ziekenboeg van de gevangenis
"You can call me Susan if it makes you happy"
Nee OM had dit mijn inziens niet mogen doen volgens de wet.quote:
[..]
Maar het OM kan dus wel zomaar zijn gang gaan? Ze hebben zeer vertrouwelijke informatie gedeeld.
Dat dierenmishandeling erg is staat vast.
Maar dat hij naakt in zijn tuin ligt en dat zijn huis vies is? Tja.. heeft weinig toegevoegde waarde vind ik.
Maar die doen wel meer. Zie je ook bij Jos B. Hij geeft een verklaring hoe zijn dna op de onderbroek komt van Nicky. We weten allemaal hoe dat komt. Maar geen bewijs, maar OM drukt door.
Dat gebeurd bij F ook.
We weten allemaal dat deze man erg ziek is en nooit een goede arts had kunnen zijn. Maar je kan het niet maken als OM om zo door te drukken.
Daarom zeg ik eerder; vrees zelfs dat deze mail de olie op het vuur is geweest
En dan vragen mensen zich af waarom er niemand beter word bij de ggz met totaal idioten zoals hijquote:
[..]
En waar leg je de grens in geestelijk ziek zijn?
Maarre… back to the middeleeuwen voor jou dan.
Ik weet niet wat ik lees, echt.
Gatverdamme wat walg ik van dit soort ''mensen''
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_boo op 29-09-2023 15:50:55 ]
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Als hij de diploma's krijgt dan is hij arts. Wat hij met de papieren doet moet hij weten.quote:
[..]
Klaarblijkelijk wilde hij geen arts worden. Althans geen arts die patiënten behandeld.
Verder doet dit niks af aan mijn punten. Jij zegt dat-ie niet voor dieren kan zorgen, maar daar is-ie juist van vrijgesproken. Er kan dus niet bewezen worden dat-ie die dingen echt gedaan heeft. Behalve die ene keer met dat konijn dus. Toch geeft het OM alles door aan de universiteit, inclusief alle onbewezen dingen. Dat is haast roddel.
Verschillende keren in aanraking met justitie OM is blijkbaar verplicht om ze te informeren lees ik eruit.
Ik heb er ook geen verstand van, maar het klinkt mij wel logisch in de oren dat iemand die een gevaar voor mensen kan zijn geen arts kan worden.
En als ik zijn reactie op deze afwijzing zie is dat in mijn ogen geen verkeerde keuze geweest.
Wat wilde Fouad dan worden?quote:
[..]
Klaarblijkelijk wilde hij geen arts worden. Althans geen arts die patiënten behandeld.
Verder doet dit niks af aan mijn punten. Jij zegt dat-ie niet voor dieren kan zorgen, maar daar is-ie juist van vrijgesproken. Er kan dus niet bewezen worden dat-ie die dingen echt gedaan heeft. Behalve die ene keer met dat konijn dus. Toch geeft het OM alles door aan de universiteit, inclusief alle onbewezen dingen. Dat is haast roddel.
Het was zijn laatste stap om beedigd te worden als arts. Hij wilde dus wel arts worden. Waarom studeer je anders geneeskunde?quote:
[..]
Klaarblijkelijk wilde hij geen arts worden. Althans geen arts die patiënten behandeld.
Verder doet dit niks af aan mijn punten. Jij zegt dat-ie niet voor dieren kan zorgen, maar daar is-ie juist van vrijgesproken. Er kan dus niet bewezen worden dat-ie die dingen echt gedaan heeft. Behalve die ene keer met dat konijn dus. Toch geeft het OM alles door aan de universiteit, inclusief alle onbewezen dingen. Dat is haast roddel.
Hij is trouwens ook veroordeeld voor het schieten op een duif met een kruisboog. Verder lag zijn complete huis vol met (dieren)stront. Een dier niet uitlaten telt ook als dierenmishandeling.
Kierkegaard: Life Can Only Be Understood Backwards, But It Must Be Lived Forwards
