De laatste tijd is er discussie over een eventuele fusie tussen de PvdA en Groenlinks. Nou willen beide partijen er nog niet aan maar zoiets kost tijd. In het verleden zijn er ook vaak genoeg partijen gefuseerd.
https://www.volkskrant.nl(...)-van-komen~bb7b9802/
Persoonlijk denk ik dat het een slim idee is. Qua standpunten zijn de partijen nauwelijks verschillend nog van elkaar. Ook zijn ze qua grootte onderhand wel aan elkaar gewaagd. En het zou de versplintering al weer wat terugdringen. Bovendien is men samen machtiger. Niet alleen in aantal zetels maar ook in het netwerk in de samenleving dat ze hebben. Het beste kan het beginnen met gezamenlijke lijsten. En in een later stadium een fusie van de organisatie.
Al zijn er ook een paar moeilijke punten. Groenlinksers blijven toch graag maagdelijk in de oppositie waar PvdA'ers als het even kan de regering in willen. Dus de idealisten en realisten kunnen botsen. Ook zijn beide partijen lid van een verschillende Eurofractie. Dus daar zal waarschijnlijk Groenlinks aan het kortste end trekken. Met als risico dat een nieuwe "Groene" partij ontstaat.
Wat denken jullie. Gaat dit er binnen nu en een paar jaar van komen?
Bij de aanhang en de rest van progressief Nederland ja. Maar de reactiepanelen zijn niet onverdeeld positief.quote:Op donderdag 20 juli 2023 14:13 schreef Bosbeetle het volgende:
Waar komt trouwens die jubelstemming ineens vandaan dat vind ik wel wonderlijk. PVDA/GL zegt we gaan samen en ineens is alle teneur rondom de PVDA verleden tijd?
De peilingen van de laatste tijd geven aan dat er een kans is dat PvdA/GL een vergelijkbare omvang kan bereiken als VVD en BBB. Waarmee de kans dat ze onderdeel van een regeringscoalitie kunnen vormen flink toeneemt.quote:
Waar komt trouwens die jubelstemming ineens vandaan dat vind ik wel wonderlijk. PVDA/GL zegt we gaan samen en ineens is alle teneur rondom de PVDA verleden tijd?
Taalslimmigheidje dat iets onderderschikt is aan een zogenaamd lidmaatschap dat (andere) belangen nastreeft.quote:
[..]
Nederland is onderdeel van de EU dus kunnen de belangen van nederland per definitie niet haaks staat op die van de EU.
Ik ben inwoner van een wijk in een stad van Nederland wat niet wil zeggen dat EU belangen mij als kiezer dus zouden dienen..
En nee dat in Brussel iets entropisch wordt besloten maakt niet dat dit dus per definitie gunstig is voor Nederland.
Waar zijn Rosenmuller, Halsema, Sap (als we toch oude Timmermansen uit de sloot halen)
Wat populistisch rechtse reaguurders vinden is ook niet relevant in deze. Die vinden links altijd kut, wie er ook staat.quote:Op donderdag 20 juli 2023 14:14 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
Bij de aanhang en de rest van progressief Nederland ja. Maar de reactiepanelen zijn niet onverdeeld positief.
Een kabinet van GroenRood, VVD en BBB. Dat zou echt de grootste grap in decennia zijnquote:
Overigens zie ik nog wel gebeuren dat de dominante partijen op links zoals in 2012 weer tot elkaar veroordeeld gaan zijn. Nu VVD en PvdA/GL
Dat lijkt mij ook geen lang leven beschoren om eerlijk te zijn. Maar dat dacht ik ook van Rutte II en die hielden het aardig volquote:
[..]
Een kabinet van GroenRood, VVD en BBB. Dat zou echt de grootste grap in decennia zijn
Nou ja, het argument dat Timmermans weinig vernieuwend is, is imo gewoon valide.quote:
[..]
Wat populistisch rechtse reaguurders vinden is ook niet relevant in deze. Die vinden links altijd kut, wie er ook staat.
Het geschreeuw dat het een papzak is of de lange arm van Ursula neem ik niet echt serieus.
Ik denk wel dat de mensen die hopen op een soort “change has come to the Netherlands”-scenario van een koude kermis thuiskomen. In grote lijnen verandert er waarschijnlijk niet zo veel.quote:
[..]
Dat lijkt mij ook geen lang leven beschoren om eerlijk te zijn. Maar dat dacht ik ook van Rutte II en die hielden het aardig vol
Als je de belangen als haaks op die van de EU definieert dan vind je gelijk dat er geen plek is voor Nederland in de EU of er geen onderdeel van uitmaakt. Dat de belangen afwijken á la maar er niet haaks op. M.a.w. als nederland er netto genomen op achteruitgaat maar de EU als geheel gaat er op vooruit, dan gaat nederland er ook op vooruit omdat wij onderdeel zijn van de EU. Je kunt het niet los zien, een achteruitgaande EU is altijd ook slecht voor nederland (zolang we onderdeel zijn van die EU).quote:Op donderdag 20 juli 2023 14:15 schreef Vallon het volgende:
[..]
Taalslimmigheidje dat iets onderderschikt is aan een zogenaamd lidmaatschap dat (andere) belangen nastreeft.
Ik ben inwoner van een wijk in een stad van Nederland wat niet wil zeggen dat EU belangen mij als kiezer dus zouden dienen..
En nee dat in Brussel iets entropisch wordt besloten maakt niet dat dit dus per definitie gunstig is voor Nederland.
[ Bericht 1% gewijzigd door Bosbeetle op 21-07-2023 07:02:57 ]
Dat is zo. Maar als ze Moorman hadden gekozen waren die reaguurders ook niet tevreden geweest.quote:
[..]
Nou ja, het argument dat Timmermans weinig vernieuwend is, is imo gewoon valide.
Het geschreeuw dat het een papzak is of de lange arm van Ursula neem ik niet echt serieus.
Boerenbont kabinet.quote:
[..]
Een kabinet van GroenRood, VVD en BBB. Dat zou echt de grootste grap in decennia zijn
Dat is ook wel inherent aan de coalitie structuur die wij hebben, het roer omgooien is vrijwel onmogrlijk daardoor.quote:
[..]
Ik denk wel dat de mensen die hopen op een soort “change has come to the Netherlands”-scenario van een koude kermis thuiskomen. In grote lijnen verandert er waarschijnlijk niet zo veel.
CDA, VVD, PvdA en D66 zijn dan ook allemaal in enige vorm gematigde middenpartijen die het op de meeste punten gewoon eens zijn, en slechts door hun ideologie verschillen op details. Het maakt dan niet eens zo veel uit wie de grootste is.quote:
[..]
Dat is ook wel inherent aan de coalitie structuur die wij hebben, het roer omgooien is vrijwel onmogrlijk daardoor.
Als ze dan weer met een kut programma komen als tijdens Rutte 2. Dan kunnen ze daarna weer meteen naar een nieuwe fusiepartij gaan uitkijken.quote:
[..]
Een kabinet van GroenRood, VVD en BBB. Dat zou echt de grootste grap in decennia zijn
Was al bijna weer vergeten dat Rosenmöller een Kaag deed avant la letrequote:Vóór de verkiezingen van 2003 verliet Rosenmöller vrij plotseling de Tweede Kamer wegens de bedreigingen aan het adres van zijn vrouw en kinderen
Wat kan er veel gebeuren in 20 jaar.(toen was ik 8 dus heb ik niet opgepiktquote:Aan de Tweede Kamerverkiezingen van 1989 nam dus één gemeenschappelijke lijst deel. Zij had de naam Groen Links. De plaatsen op de lijst werden verdeeld tussen de PPR, de PSP, de EVP, de CPN en nieuwe gezichten. Hierbij speelden de ledenaantallen een belangrijke rol. De PPR leverde Ria Beckers als lijsttrekker en de plaatsen vijf en zeven, de PSP plaatsen twee en zes, de CPN plaatsen drie en acht en de EVP plaats elf. Als eerste onafhankelijke kandidaat kwam Paul Rosenmöller, vakbondsleider in Rotterdam, op plaats vier.[20] Andere onafhankelijken op de lijst waren choreograaf Rudi van Dantzig, schrijfster Astrid Roemer, milieuactiviste Marijke Vos en studentenactivist Maarten van Poelgeest.
De partij verdubbelde haar zetelaantal in vergelijking met 1986. De verwachtingen lagen echter hoger.[21]
)Linkse partijen fuseren om niet te verdwijnen lijkt het soms.quote:
Ook leuk om te zien dat Groen Links zijn ontstaangeschiedenis ook al uit een fusie heeft waar er eerst een gedeelde lijst bestond
[..]
(toen was ik 8 dus heb ik niet opgepikt
Christelijke ook zie CDA en de VVD is ook een fusie (voortgang onder andere naam) van onder andere de PvdVquote:
[..]
Linkse partijen fuseren om niet te verdwijnen lijkt het soms.
Confessionele partijen ook. CDA en CU bijvoorbeeldquote:
[..]
Linkse partijen fuseren om niet te verdwijnen lijkt het soms.
Laten we de zwart-wit discussie in -en met taalkundige spitsvondigheden niet hier verder voeren omdat exacte definities in politiek sowieso nimmer hout zullen snijden.quote:
[..]
Als je de belangen als haaks op die van de EU definieert dan vind je gelijk dat er geen plek is voor Nederland in de EU of er geen onderdeel van uitmaakt. Dat de belangen afwijk á la maar er niet haaks op. M.a.w. als nederland er netto genomen op achteruitgaat maar de EU als geheel gaat er op vooruit, dan gaat nederland er ook op vooruit omdat wij onderdeel zijn van de EU. Je kunt het niet los zien, een achteruitgaande EU is altijd ook slecht voor nederland.
Waar het mij om ging was in te gaan op de politieke beweegredenen die Frans zou hebben en ik die (idd: formeel, heeft hij zich nog niet gepresenteerd noch is hij gekozen) wellicht met erg veel bias bezie als "persoonlijk" belang ten eigen voordele. Dat dit prima past in het belang van de GP (geen partij) combinatie, maakt dat niet anders.
De insteek om eerst het hoogdravend gezever van Frans's aan te gaan horen om daarna dan een oordeel te mogen hebben over zijn beweegredenen, gooi ik alvast in mijn prullenbak.
Die werd toen ook zwaar bedreigd kan ik me nog herinneren. Dat was ook na de moord op Pim Fortuyn. Hij heeft toen tijdens de verkiezingen van 2002 Pim Fortuyn vergeleken met Jorg Haider wat een Oostenrijkse politicus was die net met de FPO een grote zege had geboekt. Eigenlijk bijna alles aan de linker kant van de LPF werd toen zwaar bedreigd.quote:
Toch goed om op dit soort periodes weer een beetje terug te lezen
[..]
Was al bijna weer vergeten dat Rosenmöller een Kaag deed avant la letre
GL wist bij dit samengaan dat PvdA de eerste lijsttrekker zou leveren, dat is uit reconstructies van de gesprekken wel gebleken.quote:
Ik vind vooral de GL kant stilletjes. Waarom schuiven zij geen mensen naar voren.
Waar zijn Rosenmuller, Halsema, Sap (als we toch oude Timmermansen uit de sloot halen)
Ah okay, dat wist ik niet.quote:
[..]
GL wist bij dit samengaan dat PvdA de eerste lijsttrekker zou leveren, dat is uit reconstructies van de gesprekken wel gebleken.
Ook logisch. Als je een top 10 maakt van kwalitatief goede kandidaten dan staat er geen GL’er in. In ieder geval niet in de top 5.quote:
[..]
GL wist bij dit samengaan dat PvdA de eerste lijsttrekker zou leveren, dat is uit reconstructies van de gesprekken wel gebleken.
Dat hebben we in de afgelopen tijd gezien inderdaad.quote:Op donderdag 20 juli 2023 14:24 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
CDA, VVD, PvdA en D66 zijn dan ook allemaal in enige vorm gematigde middenpartijen die het op de meeste punten gewoon eens zijn, en slechts door hun ideologie verschillen op details. Het maakt dan niet eens zo veel uit wie de grootste is.
En ook gezien waar dat naar toe gaat.
Een besluiteloze zooi waar ieder moeilijk onderwerp een crisis wordt met alle maatschappelijke schade van dien.
Ja mooi he. Groenlinks is o.a. voortgekomen uit de Communistische Partij Nederland.quote:
Ook leuk om te zien dat Groen Links zijn ontstaangeschiedenis ook al uit een fusie heeft waar er eerst een gedeelde lijst bestond
[..]
(toen was ik 8 dus heb ik niet opgepikt
Stelletje rooie rakkers
https://www.telegraaf.nl/(...)en-kunnen-vertrouwenquote:
Buzzbuzzbuzzzwords.
Het is de enige redding van links inderdaad dit. Een gezicht.
Maar het is verder niet meer dan een gezicht. Want ik zal nooit vergeten hoe hij de slachtoffers van de MH017 heeft misbruikt voor zijn eigen internationale gewin. Lekker shinen in die toespraken.
Na zijn nederlaag in brussel met dat die complete wet van hem is afgezwakt, denkt hij er ook het zijne over.
Nee, niet iemand genoeg daadkracht heeft om de problemen in NL op te lossen.
Inderdaad, dit is gewoon een vooraf besproken draaiboek. Goed voorbereid.quote:
[..]
GL wist bij dit samengaan dat PvdA de eerste lijsttrekker zou leveren, dat is uit reconstructies van de gesprekken wel gebleken.
De enige die echt stuurloos lijken is het CDA.
Misbruikt maar liefst.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)en-kunnen-vertrouwen
Buzzbuzzbuzzzwords.
Het is de enige redding van links inderdaad dit. Een gezicht.
Maar het is verder niet meer dan een gezicht. Want ik zal nooit vergeten hoe hij de slachtoffers van de MH017 heeft misbruikt voor zijn eigen internationale gewin. Lekker shinen in die toespraken.
Na zijn nederlaag in brussel met dat die complete wet van hem is afgezwakt, denkt hij er ook het zijne over.
Nee, niet iemand genoeg daadkracht heeft om de problemen in NL op te lossen.
Ik neem aan dat je doelt op de toespraak aan de Veiligheidsraad die daarop unaniem een motie aannam om de aanslag op MH17 te veroordelen? En wat is het gewin van Timmermans daarin geweest, een dikke bankrekening of zo? Een lintje van Poetin zoals Wilders heeft? Vertel.
Het doel is macht & invloed uitoefenen door desnoods dingen te verdraaien en daarvoor aanbeden te worden door allerlei opportunisten.quote:
[..]
Misbruikt maar liefst.
Ik neem aan dat je doelt op de toespraak aan de Veiligheidsraad die daarop unaniem een motie aannam om de aanslag op MH17 te veroordelen? En wat is het gewin van Timmermans daarin geweest, een dikke bankrekening of zo? Een lintje van Poetin zoals Wilders heeft? Vertel.
Ik vind het onacceptabel dat een man van dat gewicht en van dat kaliber gaat zinspelen op ieders emotie door leugens te vertellen. Komt deels omdat ik ook was/ben geraakt door de MH17 situatie en later begreep dat ik zat te luisteren naar een uit de duim gezogen voorstelling.
Hij maakt - voor mij - daarmee duidelijk dat hij geen enkel geweten heeft... al was het maar dat hij slachtoffers daarmee nog verdrietiger maakt(e) onder het mom dat het voor zijn een goede zaak zou zijn geweest.
Maar goed net als bij MH17 komt Fransie hier de GP publicitair goed van pas om de verloren moraal te versterken van een spelcombinatie. We zitten kennelijk ook te kijken naar een vooropgezet plannetje waarbij Jessias zijn rol met andere kuikentjes uitstekend meespeelt en doet alsof.
Een linkse coalitie die één en alleen voortkomt omdat ze net als Frans macht willen hebben en dan bereid zijn om hun ideologische beginselen (en verschillen) daarvoor op te offeren. En dan moralistisch - dus als onderdeel van dat geplande spel - afgeven op andere partijen die wel klip en klaar uitkomen voor zg onwelgevallige stellingen.
Ik pas wanneer ik de sociale agenda van deze fusie zie.quote:Op donderdag 20 juli 2023 19:00 schreef skysherrif het volgende:
Ik merk een energie en positiviteit die ik nog nooit heb gezien bij PvdA sinds ik actief lid ben. Veel nieuwe mensen ook die willen gaan helpen met campagne voeren in de wijken. Mijn wijk al uitgebreid begonnen met een plan te maken voor activiteiten (Rotterdam). Begin er wel vertrouwen in te krijgen
Uiteraard. Maar ik maak me daar niet zo ongerust over eerlijk gezegd.quote:
[..]
Ik pas wanneer ik de sociale agenda van deze fusie zie.
Jeetje. Misbruik zelfs.quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)en-kunnen-vertrouwen
Buzzbuzzbuzzzwords.
Het is de enige redding van links inderdaad dit. Een gezicht.
Maar het is verder niet meer dan een gezicht. Want ik zal nooit vergeten hoe hij de slachtoffers van de MH017 heeft misbruikt voor zijn eigen internationale gewin. Lekker shinen in die toespraken.
Na zijn nederlaag in brussel met dat die complete wet van hem is afgezwakt, denkt hij er ook het zijne over.
Nee, niet iemand genoeg daadkracht heeft om de problemen in NL op te lossen.
Weinig dingen zo leuk als knallen in de campagne en dan een zinderende uitslagenavond. Heb er een paar mee mogen maken, geweldige herinneringenquote:
Ik merk een energie en positiviteit die ik nog nooit heb gezien bij PvdA sinds ik actief lid ben. Veel nieuwe mensen ook die willen gaan helpen met campagne voeren in de wijken. Mijn wijk al uitgebreid begonnen met een plan te maken voor activiteiten (Rotterdam). Begin er wel vertrouwen in te krijgen
Ben nog eens met Franzl van Amsterdam Centraal naar Paradiso gewandeld voor eentje. Als je me dit toen had verteld Oh dat is erg mooi jaquote:
[..]
Weinig dingen zo leuk als knallen in de campagne en dan een zinderende uitslagenavond. Heb er een paar mee mogen maken, geweldige herinneringen
Ik moet eerlijik zeggen dat ook alhoewel dat enorm leuk is, ik verkiezingsavond wel het leukst vindt om echt per seconde op de voet te volgen op de bank voor de TV en laptop op schoot en zo snel mogelijk elke nieuwe update te vinden x)
Waar maak je uit op dat hij er het zijne over denkt Red?quote:
[..]
Na zijn nederlaag in brussel met dat die complete wet van hem is afgezwakt, denkt hij er ook het zijne over.
Nee, niet iemand genoeg daadkracht heeft om de problemen in NL op te lossen.
Bij Amerikaanse verkiezingen doe ik dat ook altijd. Maar ik vind de Nederlandse verslaggeving maar matig. Ik hoop dat GL/PvdA dit jaar gewoon de AFAS afhuren. Hier gaan veel mensen bij willen zijn.quote:
[..]
Oh dat is erg mooi ja
Ik moet eerlijik zeggen dat ook alhoewel dat enorm leuk is, ik verkiezingsavond wel het leukst vindt om echt per seconde op de voet te volgen op de bank voor de TV en laptop op schoot en zo snel mogelijk elke nieuwe update te vinden x)
Je hoort het de volgende morgen toch allemaal wel. De uitslag is toch vaak officieel een week later.quote:
Ja ik heb de 23e vast vrij genomen. Hele nacht voor de TV campen
Dan praat je over twintig jaar geleden, de PvdA is ook veranderd in die tijd. Het is al lang geen partij meer voor arbeiders met ruwe knokkels.quote:
Ik vind het best een afgang voor de PvdA eigenlijk. In de tijd van Kok/Bos met 40+ zetels hadden ze geen reet zin gehad in de milieubrigade van Rosenmöller/Halsema.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2023 21:03:01 ]
Dat was het eigenlijk toen al niet, dat was de SP. PvdA was in de tijd van Kok al voor hoger opgeleiden die verder keken dan hun neus lang is en dan hun eigen portemonnee.quote:
[..]
Dan praat je over twintig jaar geleden, de PvdA is ook veranderd in die tijd. Het is al lang geen partij meer voor arbeiders met ruwe knokkels.
Dat is echt typisch iets des SP, inderaad. Kijken naar de eigen portemonnee.quote:
[..]
Dat was het eigenlijk toen al niet, dat was de SP. PvdA was in de tijd van Kok al voor hoger opgeleiden die verder keken dan hun neus lang is en dan hun eigen portemonnee.
Parijs is nog ver jongens. Bovendien, de PvdA heeft al eens eerder geprobeerd iemand naar Den Haag te halen als premier (Cohen), liep niet goed af.
Een quote met een knipoog, het is wat.quote:
Wel gemeend advies, ontsla het campagneteam van Jesse Klaver: [ twitter ]
Dat zeg ik niet. Ik zeg dat er tijdens Kok al vooral mensen op de PvdA stemden voor het behouden van de verzorgingsstaat, terwijl die verzorgingsstaat hun op dat moment eerder geld kostte dan dat ze hem nodig hadden.quote:
[..]
Dat is echt typisch iets des SP, inderaad. Kijken naar de eigen portemonnee.
De mensen die vooral naar eigen portemonnee kijken, stemmen rechts.
Jeetje zeg, wat een vondst.quote:
Wel gemeend advies, ontsla het campagneteam van Jesse Klaver: [ twitter ]
Jesse Klaver heeft toch helemaal geen campagne team meer (nodig)?quote:
Wel gemeend advies, ontsla het campagneteam van Jesse Klaver: [ twitter ]
Toch helemaal niets mis met dit stukje.quote:
Wel gemeend advies, ontsla het campagneteam van Jesse Klaver: [ twitter ]
En aangezien het een interview was ook lekker scherp opgehaald, wrm zou iemand quoten erg zijn.
Als je iemand quote dan doe je dat expliciet. Anders heet dat plagiaat. Ik vind het in ieder geval ongelofelijk nep en niet origineel. Natuurlijk kun je dat wel een keer doen, maar bij Klaver zagen we er een totale overdaad van.quote:
[..]
Toch helemaal niets mis met dit stukje.
En aangezien het een interview was ook lekker scherp opgehaald, wrm zou iemand quoten erg zijn.
Timmermans zal in het vervolg een APA-bronvermelding bijleveren na de afgenomen interviews, zo goed?quote:
[..]
Als je iemand quote dan doe je dat expliciet. Anders heet dat plagiaat. Ik vind het in ieder geval ongelofelijk nep en niet origineel. Natuurlijk kun je dat wel een keer doen, maar bij Klaver zagen we er een totale overdaad van.
Voelt een beetje aan, en het kan zijn dat ik gewoon te cynisch ben, als een vooropgezet plan wat al geruime tijd klaar ligt.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2023 21:53:40 ]
Dat lijkt me deels ook en dat lijkt me zeer professioneel tochquote:
Maar goed, het is vrij duidelijk dat het Timmermans wordt want alle andere legitieme kandidaten die het zouden kunnen worden hebben zichzelf al buitenspel gezet zowel bij GL als de PvdA.
Voelt een beetje aan, en het kan zijn dat ik gewoon te cynisch ben, als een vooropgezet plan wat al geruime tijd klaar ligt.
Geruime tijd klaar weet ik niet, maar een herhaling van Samsom tegen Asscher zit niemand te wachten. Geen enkele partij trouwens: bij D66 zijn Jetten en Paternotte duidelijk in overleg gegaan, bij de VVD is duidelijk ook met iedereen gesproken voor Yeşilgöz naar voren werd geschoven. Het is geen tijd om je eigen partijgenoten te beschadigen, zo vlak voor de verkiezingen.quote:
Maar goed, het is vrij duidelijk dat het Timmermans wordt want alle andere legitieme kandidaten die het zouden kunnen worden hebben zichzelf al buitenspel gezet zowel bij GL als de PvdA.
Voelt een beetje aan, en het kan zijn dat ik gewoon te cynisch ben, als een vooropgezet plan wat al geruime tijd klaar ligt.
Dat ze wel al jaren spraken over fuseren en daarvoor ook bij elkaar kwamen is ook gewoon door iedereen aangegeven, volgens Klaver gebruikten ze steeds de term Verenigd Links.
Nou, gezien de veranderingen en verkiezingen in de EU volgend jaar, denk ik dat het 'vooropgezet plan' iets groter is dan wat GL/PvdA nu doen.quote:
Maar goed, het is vrij duidelijk dat het Timmermans wordt want alle andere legitieme kandidaten die het zouden kunnen worden hebben zichzelf al buitenspel gezet zowel bij GL als de PvdA.
Voelt een beetje aan, en het kan zijn dat ik gewoon te cynisch ben, als een vooropgezet plan wat al geruime tijd klaar ligt.
Dit is echt klein bier.Dat wordt trouwens nog wel interessant: europees zitten PvdA en GL in twee verschillende fracties.quote:
[..]
Nou, gezien de veranderingen en verkiezingen in de EU volgend jaar, denk ik dat het 'vooropgezet plan' iets groter is dan wat GL/PvdA nu doen.
“Zoals Reagan ooit zei” lijkt me een stuk passender.quote:
[..]
Timmermans zal in het vervolg een APA-bronvermelding bijleveren na de afgenomen interviews, zo goed?
Oh ja. Dat is ook nog zo wat.quote:
[..]
Dat wordt trouwens nog wel interessant: europees zitten PvdA en GL in twee verschillende fracties.
Ik dacht meer aan twee Nederlandse kopstukken die nu vrijgekomen zijn. Die in de EU hoge ogen kunnen scoren.
Qua kwaliteit worden we volgend jaar goed vertegenwoordigd in Brussel, mits ze beiden beschikbaar zijn.
Welke twee doel je dan op?quote:
[..]
Oh ja. Dat is ook nog zo wat.
Ik dacht meer aan twee Nederlandse kopstukken die nu vrijgekomen zijn. Die in de EU hoge ogen kunnen scoren.
Rutte en Kaag.quote:
Als ze beiden voor de EU beschikbaar zijn, zijn we bijzonder goed vertegenwoordigd.
Kaag en Rutte? Kaag zie ik nog wel voor een functie gaan, Rutte denk ik gewoon echt niet.quote:
[..]
Oh ja. Dat is ook nog zo wat.
Ik dacht meer aan twee Nederlandse kopstukken die nu vrijgekomen zijn. Die in de EU hoge ogen kunnen scoren.
Qua kwaliteit worden we volgend jaar goed vertegenwoordigd in Brussel, mits ze beiden beschikbaar zijn.
Het zal vast wel werken, tot een punt. Beetje PvdA-stemmers proberen te paaien die geen zin hebben in GL-geneuzel.Premier worden gaat niet lukken, hiermee geeft GL aan echt alleen maar een partij voor de elite te zijn.
Wordt lastiger hoor. Ten eerste omdat voor Kaag maar zeer de vraag is of D66 dan nog in het kabinet zit dat het moet uitonderhandelen na de verkiezingen van 2024. Ten tweede omdat je als Nederland nooit twee echte topfuncties gaat binnenhalen. En ten derde omdat ik mij afvraag of Kaag überhaupt wil.quote:
[..]
Rutte en Kaag.
Als ze beiden voor de EU beschikbaar zijn, zijn we bijzonder goed vertegenwoordigd.
De timing is wel heel perfect.quote:
[..]
Kaag en Rutte? Kaag zie ik nog wel voor een functie gaan, Rutte denk ik gewoon echt niet.
Juist niet, Rutte zit gewoon nog maanden vast in een demissionair kabinet na de Europese verkiezingen.quote:
Klaver en Kuiken hebben gedaan waar al jaren over geluld wordt: links verenigen en na een linkse premier weer een reëele mogelijkheid maken. Klaver en Kuiken zijn heldenquote:
Klaver de messias heeft keihard gefaald dus moeten ze een oud fossiel uit de kast trekken
Premier worden gaat niet lukken, hiermee geeft GL aan echt alleen maar een partij voor de elite te zijn.
Von der Leyen trad aan op 1 december na verkiezingen in mei. Nu hebben we verkiezingen in juni 2024. Dat moet wel goed gaan zou je zeggen toch?quote:
[..]
Juist niet, Rutte zit gewoon nog maanden vast in een demissionair kabinet na de Europese verkiezingen.
Dat zou kunnen. Zeker als de formatie lang gaat duren. Dan zitten we zo nog anderhalf jaar met die man.quote:
[..]
Juist niet, Rutte zit gewoon nog maanden vast in een demissionair kabinet na de Europese verkiezingen.
Maar in vraag het me af allemaal. Het zou zomaar perfect uit kunnen komen.
En ik vraag me af of ze in Europa nog zin in hem hebben na het om zeep helpen van zijn eigen regering.quote:
[..]
Juist niet, Rutte zit gewoon nog maanden vast in een demissionair kabinet na de Europese verkiezingen.
Ik denk niet dat dat een echte rol speelt.quote:
[..]
En ik vraag me af of ze in Europa nog zin in hem hebben na het om zeep helpen van zijn eigen regering.
Wel zijn internationale ervaring. Zijn vermogen om met zowel links als rechts verbanden te smeden.
Von der Leyen had bijv ook geen goed trackrecord in DL. Was een half afgeserveerd minister van defensie daar.
En Kaag zullen ze ook wel zien zitten. En (wmb) niet onterecht.
Al met al hebben we twee toppolitici die net rond die tijd vrijkomen voor een nieuwe functie. Dit vind ik wel heel toevallig.
Nouja Ruud Lubbers had die positie ook ooit. Maar die heeft eigenlijk op het eind zijn glazen ingegooid toen.quote:
[..]
Ik denk niet dat dat een echte rol speelt.
Wel zijn internationale ervaring. Zijn vermogen om met zowel links als rechts verbanden te smeden.
Von der Leyen had bijv ook geen goed trackrecord in DL. Was een half afgeserveerd minister van defensie daar.
En Kaag zullen ze ook wel zien zitten. En (wmb) niet onterecht.
Al met al hebben we twee toppolitici die net rond die tijd vrijkomen voor een nieuwe functie. Dit vind ik wel heel toevallig.
En die kon zijn handen niet thuis houden.quote:
[..]
Nouja Ruud Lubbers had die positie ook ooit. Maar die heeft eigenlijk op het eind zijn glazen ingegooid toen.
Nee ik bedoel meer dat hij geen EC voorzitter en Navo topman werd. Daar speelde zijn gedrag aan het einde van zjn premierschap een belangrijke rol in.quote:
[..]
En die kon zijn handen niet thuis houden.
https://historiek.net/ruud-lubbers-buitenlandse-loopbaan/132847/
Dat was toen nog niet zo heel bezwaarlijk daarvoor 🤣quote:
[..]
En die kon zijn handen niet thuis houden.
Thanks.quote:
[..]
Nee ik bedoel meer dat hij geen EC voorzitter en Navo topman werd. Daar speelde zijn gedrag aan het einde van zjn premierschap een belangrijke rol in.
https://historiek.net/ruud-lubbers-buitenlandse-loopbaan/132847/
Ja. Dit lijkt me dan nog meer voor Rutte spelen (die zich niet altijd zo okay gedroeg naar zuidelijke EU landen) dan voor Kaag.
Maar goed. Die hele Eu presidentschap, en hoge functies, is nogal vaag, helaas. (Zou wel wat in verbeterd kunnen worden)
In elk geval hebben wij twee ijzers in het vuur. Ik snap die anti EU figuren dan ook niet zo.
Als je twee iemanden bij de PvdA derdewegpolitici kunt aanwijzen dan zijn het wel Wim 'ideologische veren afschudden' Kok en Wouter 'het bedrijfsleven niet aan rechts overlaten' Bos.quote:
[..]
Dan praat je over twintig jaar geleden, de PvdA is ook veranderd in die tijd. Het is al lang geen partij meer voor arbeiders met ruwe knokkels.
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 20-07-2023 23:33:28 ]
Kaag weggepest.....Geert is al begonnen met de volgende slachtoffer van hitsend rechts
En volledig terecht.quote:
[ twitter ]
Kaag weggepest.....Geert is al begonnen met de volgende slachtoffer van hitsend rechts
En kaag is zelf weggegaan, wegens keihard falen. Niet omdat geert zo onaardig was.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2023 00:29:55 ]
Wat zou jij doen als 4-5 jaar werken aan een wet en klimaatpaus uithangen, dit oplevert?quote:
[..]
Waar maak je uit op dat hij er het zijne over denkt Red?
Wat, premier van Nederland worden? Dan zou ik zeggen dat je het heel aardig gedaan hebt, al bij al.quote:
[..]
Wat zou jij doen als 4-5 jaar werken aan een wet en klimaatpaus uithangen, dit oplevert?
Stem voor de man die een lintje van Poetin heeft gehad na MH17, dan ben je in goede handen.quote:
[ twitter ]
Kaag weggepest.....Geert is al begonnen met de volgende slachtoffer van hitsend rechts
Dat is zeer zeker waar en op zich best wel indrukwekkend gegeven hoe men in het verleden met elkaar omging waarbij een mes in de rug meer regel dan uitzondering was.quote:
[..]
Dat lijkt me deels ook en dat lijkt me zeer professioneel toch
Ik heb er geen enkele moeite mee als het zo zou zijn en ik wens GL/PvdA alle succes al stem ik niet op ze.
'De totale ondergang'quote:
[..]
En volledig terecht.
En kaag is zelf weggegaan, wegens keihard falen. Niet omdat geert zo onaardig was.
Moet je daar zelf niet heel hard om lachen?.
Wij van WC-eend adviseren om op WC-eend te stemmen. Anders is de totale ondergang daar.
Heb jij d66 gezien in de peilingen?quote:
[..]
'De totale ondergang'
Moet je daar zelf niet heel hard om lachen?.
Ze kwam om premier te worden he...
Tja, Kaag is dansend door haar tafeltje gezakt.quote:
[..]
En volledig terecht.
En kaag is zelf weggegaan, wegens keihard falen. Niet omdat geert zo onaardig was.
quote:
[..]
Wat, premier van Nederland worden? Dan zou ik zeggen dat je het heel aardig gedaan hebt, al bij al.
Dat hoopt heel links NL inmiddels. En jullie gaan er met open ogen in. Met boter en suiker.
Als over een paar weken dit nieuwseffect weg is, mag je verder aankloppen.
En wat gaat Pieter doen? Hoeveel zetels zou hij pakken volgens IO als hij mee zou doen?
De gemaaktheid en het narcisme druipt er vanaf. Maar droom lekker verder
Naar 3 verdiepingen lager door aardig wat noten op haar zang.quote:Op vrijdag 21 juli 2023 00:45 schreef Vallon het volgende:
[..]
Tja, Kaag is dansend door haar tafeltje gezakt.
Maar hey. Het is allemaal vrouwenhaat hoor!
Maar we hebben nu Kaag met een baard toch? De totale ondergang.quote:
[..]
Heb jij d66 gezien in de peilingen?
Ze kwam om premier te worden he...
Ik stem niet op GL/PvdA en het maakt mij verder vrij weinig uit of het wel of geen succes wordt, ik zou het prettiger vinden als rechts eens een keertje aan de kant moet, dat wel.quote:
[..]
Dat hoopt heel links NL inmiddels. En jullie gaan er met open ogen in. Met boter en suiker.
Als over een paar weken dit nieuwseffect weg is, mag je verder aankloppen.
En wat gaat Pieter doen? Hoeveel zetels zou hij pakken volgens IO als hij mee zou doen?
De gemaaktheid en het narcisme druipt er vanaf. Maar droom lekker verder
Schijnbaar. Niet mijn vergelijking..quote:
[..]
Maar we hebben nu Kaag met een baard toch? De totale ondergang.
Vind het nog al anders klinken namelijk. Dat elitaire toontje tegenover dat limburgs is toch echt anders.
Er is nog geen partijprogramma bekend. En nu al allerlei superlatieven hoe slecht die man wel niet gaat zijn.
Heb een beetje vertrouwen in de rechtse (VVD) partijleider. In Dilan. Waarom zou je Frans als zo'n grote bedreiging zien?
Ach, het is Wilders, die moet zijn boosjes mobiliseren en bij de BBB proberen weg te houden. Voorlopig staat hij nog steeds op verlies ten opzichte van de vorige verkiezingen.quote:
Ik denk dat Timmermans heel erg bedreigend is. 'Kaag met een baard', 'de ondergang van Nederland'.
Er is nog geen partijprogramma bekend. En nu al allerlei superlatieven hoe slecht die man wel niet gaat zijn.
Heb een beetje vertrouwen in de rechtse (VVD) partijleider. In Dilan. Waarom zou je Frans als zo'n grote bedreiging zien?
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2023 01:01:25 ]
Welk rechts? Economisch rechts? Anti migratie rechts? Anti woke rechts? Niet zo idioot met milieumaatregelen rechts?quote:
[..]
Ik stem niet op GL/PvdA en het maakt mij verder vrij weinig uit of het wel of geen succes wordt, ik zou het prettiger vinden als rechts eens een keertje aan de kant moet, dat wel.
En als je geen rechts wil, wat voor links zou je dan willen? Of centrum? Dat links rechts is nog al een vaag begrip aan het worden namelijk.
Ik zou graag een land zien wat samenwerkt met landen om ons heen, waar we wel baas zijn en soeverein kunnen leven met beperking op migratie met een sterke sociale grote rijke middenklasse. Zo'n middenklasse wat sociaal werkt om ook de minder bedeelde hun share te kunnen geven zodat ze niet hoeven te ploeteren. Meer op de maatschappij gericht ipv het bedrijfsleven. En vooral zonder een overheid dat de maatschappij ziet als iets slechts en zich enorm onbetrouwbaar opstelt.
Wat is dat dan exact tegenwoordig? Links of rechts?
Rechts als in CDA/VVD hoewel ik verwacht dat de VVD weer gaat regeren.quote:
[..]
Welk rechts? Economisch rechts? Anti migratie rechts? Anti woke rechts? Niet zo idioot met milieumaatregelen rechts?
En als je geen rechts wil, wat voor links zou je dan willen? Of centrum? Dat links rechts is nog al een vaag begrip aan het worden namelijk.
Ik zou graag een land zien wat samenwerkt met landen om ons heen, waar we wel baas zijn en soeverein kunnen leven met beperking op migratie met een sterke sociale grote rijke middenklasse. Zo'n middenklasse wat sociaal werkt om ook de minder bedeelde hun share te kunnen geven zodat ze niet hoeven te ploeteren. Meer op de maatschappij gericht ipv het bedrijfsleven. En vooral zonder een overheid dat de maatschappij ziet als iets slechts en zich enorm onbetrouwbaar opstelt.
Wat is dat dan exact tegenwoordig? Links of rechts?
Klinkt als een Nederlandse versie van de Brexit mythe. Gaat hem niet worden.
De T. is ook al aan een hetze begonnen. Nou denk ik niet de de gemiddelde Timmermans-stemmer die krant leest. Maar toch.quote:
[..]
Ach, het is Wilders, die moet zijn boosjes mobiliseren en bij de BBB proberen weg te houden. Voorlopig staat hij nog steeds op verlies ten opzichte van de vorige verkiezingen.
De NRC gaf het redelijk goed weer, Timmermans is een naam met potentie en in een onzekere verkiezingstijd kan zo iemand het verschil maken en daar is men best beducht voor.quote:
[..]
De T. is ook al aan een hetze begonnen. Nou denk ik niet de de gemiddelde Timmermans-stemmer die krant leest. Maar toch.
Met de huidige I&O peiling kom je niet om VVD & BBB heen. VVD+BBB+PVV+JA+SGP= 75 zetels. Een van die partijen heb je dus nodig. En als we CDA en bvnl er nog bijtellen kom je op een rechtse meerderheid van zo’n 80 zetels. En dan heb ik D66 en Volt, wat economisch toch tamelijk rechtse partijen zijn (maar wel een stuk progressiever) nog niet meegerekend.quote:
[..]
Rechts als in CDA/VVD hoewel ik verwacht dat de VVD weer gaat regeren.
Klinkt als een Nederlandse versie van de Brexit mythe. Gaat hem niet worden.
Maar de eerlijkheid gebied te zeggen dat we het gewoon niet weten, er kan nog zo veel gebeuren. Als straks de hele zomer Ter Apel weer overstroomd krijg je een andere uitslag dan wanneer half Spanje affikt door bosbranden. En dan hebben we het nog niet gehad over al dan niet spontane incidenten zoals Turkse ministers.
Ja, de waan van de dag gaat ook nog een rol spelen de komende maanden.quote:
[..]
Met de huidige I&O peiling kom je niet om VVD & BBB heen. VVD+BBB+PVV+JA+SGP= 75 zetels. Een van die partijen heb je dus nodig. En als we CDA en bvnl er nog bijtellen kom je op een rechtse meerderheid van zo’n 80 zetels. En dan heb ik D66 en Volt, wat economisch toch tamelijk rechtse partijen zijn (maar wel een stuk progressiever) nog niet meegerekend.
Maar de eerlijkheid gebied te zeggen dat we het gewoon niet weten, er kan nog zo veel gebeuren. Als straks de hele zomer Ter Apel weer overstroomd krijg je een andere uitslag dan wanneer half Spanje affikt door bosbranden. En dan hebben we het nog niet gehad over al dan niet spontane incidenten zoals Turkse ministers.
We gaan het wel zien, voorlopig moeten de campagnes zelfs nog maar beginnen en moeten een aantal relevante partijen nog uitvogelen wie nou eigenlijk de lijst gaat aanvoeren, daar zal ook nog wel wat vuurwerk uit voortvloeien.
Godzijdank zijn de SP en PVV er al heel democratisch uit wie de lijsttrekker wordt
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 21-07-2023 01:33:16 ]
Het blijft een gok. Ik zou het ook doen als ik PvdA/GL was. Laat ik dat eens even voorop stellen, maar je doet wel iets heel anders dan de rest die radicaal met deze generatie lijkt te breken. Als je iemand neemt die al 20 jaar in het vak zit dan weet je dat diegene ook compromissen heeft gesloten, vijanden heeft gemaakt, etc. En dat gaat in de campagne allemaal gebruikt worden. (Gaat Omtzigt ook nog wel achterkomen mocht hij meedoen, dat geheel terzijde). En daarbij is hij ook het laatste bastion van een generatie die in ieder geval door een deel van de bevolking uitgekotst wordt (‘de oude bestuurscultuur’)quote:
[..]
De NRC gaf het redelijk goed weer, Timmermans is een naam met potentie en in een onzekere verkiezingstijd kan zo iemand het verschil maken en daar is men best beducht voor.
Daar staat tegenover dat je in een speelveld dat eigenlijk gedomineerd wordt door relatief onbekende en onervaren politici iemand kunt neerzetten die iedereen A kent (en dat is niet onbelangrijk) en B die door het gros van Nederland toch in ieder geval als goede bestuurder wordt gezien. Ook door mensen die het misschien niet perse ideologisch met hem eens zijn. En dat is ook belangrijk liet Rutte wel zien. En bij zo’n fusie ook niet onbelangrijk, hij heeft intern gezag. Er zal niet snel iemand aan zijn stoelpoten gaan zagen. Het blijft de PvdA, maar er zal hem echt wel tijd gegund worden. In ieder geval meer dan een Klaver of Moorman.
en Atje Kuiken minister van sociale zaken
De VVD is anders ook jarenlang succesvol geweest met dit frame. “Stem op ons anders krijg je chaos!”quote:
[..]
'De totale ondergang'
Moet je daar zelf niet heel hard om lachen?.
Wij van WC-eend adviseren om op WC-eend te stemmen. Anders is de totale ondergang daar.
Hoezo gelijk brexit?quote:
[..]
Rechts als in CDA/VVD hoewel ik verwacht dat de VVD weer gaat regeren.
Klinkt als een Nederlandse versie van de Brexit mythe. Gaat hem niet worden.
Waar haal je dat uit?
Met zo'n jonge kinderen? Jesse is een family man.quote:
Dan gaat Klaver minister van Buitenlandse zaken worden
IK denk eerder dat Klaver en Kuiken fractieleiders in de 2e Kamer blijven na de verkiezingen.quote:
[..]
Met zo'n jonge kinderen? Jesse is een family man.
Het fractievoorzitterschap als duo-baan of hoe moet ik dat voor me zien? Ben je dan niet bang voor een stammenstrijd?quote:
[..]
IK denk eerder dat Klaver en Kuiken fractieleiders in de 2e Kamer blijven na de verkiezingen.
Ervan uitgaande dat er nog 2 partijen bestaan na de verkiezingen, uiteraard.quote:
[..]
Het fractievoorzitterschap als duo-baan of hoe moet ik dat voor me zien? Ben je dan niet bang voor een stammenstrijd?
Een gezamenlijke lijst betekent een gezamenlijke fractie ex artikel 5.1 eerste lid regelement van orde van de tweede kamer.quote:
[..]
Ervan uitgaande dat er nog 2 partijen bestaan na de verkiezingen, uiteraard.
Lastig. Want ik denk zo dat GroenLinks de fractievoorzitter mag leveren als PvdA met Timmermans de minister-president levert. Dan denk je aan Klaver, maar die zie ik ook wel weer een ministerspost ambiëren om zijn profiel te vergroten omdat hij ooit zelf premier wil worden.quote:
[..]
IK denk eerder dat Klaver en Kuiken fractieleiders in de 2e Kamer blijven na de verkiezingen.
Ja, kan best, hoor, ik gun het ze best wel om een keer niet langs de kant te staan.quote:
[..]
Lastig. Want ik denk zo dat GroenLinks de fractievoorzitter mag leveren als PvdA met Timmermans de minister-president levert. Dan denk je aan Klaver, maar die zie ik ook wel weer een ministerspost ambiëren om zijn profiel te vergroten omdat hij ooit zelf premier wil worden.
Ik vraag me vooral af met wie ze in hemelsnaam moeten gaan regeren? Vroeger had je het CDA wat als centrumrechtse partij af en toe uitgekeken raakte op de VVD en dan mocht de PvdA en af en toe een derde partij aanschuiven. Dat middenstuk is helemaal weg en het CDA gaat straks met de 5-10 zetels die ze overhouden van zijn never nooit niet aansluiten bij D66-SP-PvdA-Groenlinks-PvdD-Denk-CU-Bij1. Het is namelijk nog steeds een centrumrechtse partij.quote:
[..]
Ja, kan best, hoor, ik gun het ze best wel om een keer niet langs de kant te staan.
Zoals het er nu uitziet zullen Pvda-GL als ze de grootste worden, of bijna de grootste, aan moeten kloppen bij de VVD en BBB. Die zullen voor de bühne (als Pvda/GL echt de grootste wordt) vast wel even snuffelen aan die mogelijkheid, tot de conclusie komen dat het allemaal te ver uit elkaar ligt en dan zullen ze over rechts gaan formeren.
Als je centrum wilt stemmen kan je zo'n beetje het beste een blanco formulier in de stembus doenquote:
[..]
Ik vraag me vooral af met wie ze in hemelsnaam moeten gaan regeren? Vroeger had je het CDA wat als centrumrechtse partij af en toe uitgekeken raakte op de VVD en dan mocht de PvdA en af en toe een derde partij aanschuiven. Dat middenstuk is helemaal weg en het CDA gaat straks met de 5-10 zetels die ze overhouden van zijn never nooit niet aansluiten bij D66-SP-PvdA-Groenlinks-PvdD-Denk-CU-Bij1. Het is namelijk nog steeds een centrumrechtse partij.
Zoals het er nu uitziet zullen Pvda-GL als ze de grootste worden, of bijna de grootste, aan moeten kloppen bij de VVD en BBB. Die zullen voor de bühne (als Pvda/GL echt de grootste wordt) vast wel even snuffelen aan die mogelijkheid, tot de conclusie komen dat het allemaal te ver uit elkaar ligt en dan zullen ze over rechts gaan formeren.
Paars Plus. Met veertien jaar vertraging.quote:
[..]
Ik vraag me vooral af met wie ze in hemelsnaam moeten gaan regeren? Vroeger had je het CDA wat als centrumrechtse partij af en toe uitgekeken raakte op de VVD en dan mocht de PvdA en af en toe een derde partij aanschuiven. Dat middenstuk is helemaal weg en het CDA gaat straks met de 5-10 zetels die ze overhouden van zijn never nooit niet aansluiten bij D66-SP-PvdA-Groenlinks-PvdD-Denk-CU-Bij1. Het is namelijk nog steeds een centrumrechtse partij.
Zoals het er nu uitziet zullen Pvda-GL als ze de grootste worden, of bijna de grootste, aan moeten kloppen bij de VVD en BBB. Die zullen voor de bühne (als Pvda/GL echt de grootste wordt) vast wel even snuffelen aan die mogelijkheid, tot de conclusie komen dat het allemaal te ver uit elkaar ligt en dan zullen ze over rechts gaan formeren.
In heel veel provincies werken BBB en PvdA en/of GL nu samen, ook vaak genoeg moet de VVD. Over rechts formeren gaat niet, zolang ze niet met de PVV en FvD willen. Ik zie gewoon weer een centrumcoalitie opduiken met zowel PvdA/GL als VVD, als het nodig is aangevuld met BBB en/of D66. Maar laten we eerst de verkiezingen afwachten, wellicht krijgen we Omtzigt die kan kiezen of hij over links of over rechts gaat.quote:
[..]
Ik vraag me vooral af met wie ze in hemelsnaam moeten gaan regeren? Vroeger had je het CDA wat als centrumrechtse partij af en toe uitgekeken raakte op de VVD en dan mocht de PvdA en af en toe een derde partij aanschuiven. Dat middenstuk is helemaal weg en het CDA gaat straks met de 5-10 zetels die ze overhouden van zijn never nooit niet aansluiten bij D66-SP-PvdA-Groenlinks-PvdD-Denk-CU-Bij1. Het is namelijk nog steeds een centrumrechtse partij.
Zoals het er nu uitziet zullen Pvda-GL als ze de grootste worden, of bijna de grootste, aan moeten kloppen bij de VVD en BBB. Die zullen voor de bühne (als Pvda/GL echt de grootste wordt) vast wel even snuffelen aan die mogelijkheid, tot de conclusie komen dat het allemaal te ver uit elkaar ligt en dan zullen ze over rechts gaan formeren.
De Telegraaf-lezers zijn er maar druk mee.
[ Bericht 75% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2023 08:12:33 ]
Ach, de T heeft zn nieuwe Kaag gevonden. Verkoopt goed hè, een gezamenlijke "vijand"quote:
[ twitter ]
De Telegraaf-lezers zijn er maar druk mee.
Als je centrum wilt, economisch gezien dan, kun je het beste D66 stemmen. Dat is trouwens altijd al zo geweest; er is nooit een goede reden geweest om CDA te stemmen.quote:
[..]
Als je centrum wilt stemmen kan je zo'n beetje het beste een blanco formulier in de stembus doen
Uhuh, want de beste oplossing om de bende van twee decennia rechtse regeringen op te lossen is... Een nieuwe rechtse regering!quote:
[ twitter ]
De Telegraaf-lezers zijn er maar druk mee.
Er zijn prima redenen geweest om CDA te stemmen. Waren inderdaad economisch centrum met oog voor de zwakkeren in de samenleving en redelijk conservatief. Dat is voor heel veel mensen behoorlijk aansprekend.quote:
[..]
Als je centrum wilt, economisch gezien dan, kun je het beste D66 stemmen. Dat is trouwens altijd al zo geweest; er is nooit een goede reden geweest om CDA te stemmen.
Het ultra-progressieve en utra-pro-EU van D66 schrikt logischerwijs veel mensen gewoon af.
Partijen gestoeld op religieuze grondslag kan ik echt niet serieus nemen. We besturen hier een vrije samenleving, niet een kerk.quote:
[..]
Er zijn prima redenen geweest om CDA te stemmen. Waren inderdaad economisch centrum met oog voor de zwakkeren in de samenleving en redelijk conservatief. Dat is voor heel veel mensen behoorlijk aansprekend.
Het ultra-progressieve en utra-pro-EU van D66 schrikt logischerwijs veel mensen gewoon af.
CDA, CU, SGP, allemaal onverstandige keuzes en al die partijen hebben prima alternatieven die minder beperkend zijn voor mensen die niet geloven in die lulkoek met de tovenaar die in de wolken woont.
Dat het CDA sociaal-economisch centrum was met oog voor de zwakkeren is in ieder geval al sinds Balkenende niet meer zo.quote:
[..]
Er zijn prima redenen geweest om CDA te stemmen. Waren inderdaad economisch centrum met oog voor de zwakkeren in de samenleving en redelijk conservatief. Dat is voor heel veel mensen behoorlijk aansprekend.
Het ultra-progressieve en utra-pro-EU van D66 schrikt logischerwijs veel mensen gewoon af.
Maar lang geleden was het inderdaad wel een partij die kon verbinden.
Mensen die de sociaal-democratie als grondslag wel accepteren, maar de christendemocratie niet kan ik dan weer niet serieus nemen. Wie ben jij om te bepalen welke grondslag mensen onder hun meningen en standpunten hebben? Ik vind dit eerlijk gezegd zelfs een fascistisch standpunt, je wil mensen verbieden bepaalde dingen te denken. Echt eng.quote:
[..]
Partijen gestoeld op religieuze grondslag kan ik echt niet serieus nemen. We besturen hier een vrije samenleving, niet een kerk.
Nee, ik wil simpelweg geen partijen aan de macht die mij beperkingen willen opleggen aan de hand van iets subjectiefs als religie.quote:
[..]
Mensen die de sociaal-democratie als grondslag wel accepteren, maar de christendemocratie niet kan ik dan weer niet serieus nemen. Wie ben jij om te bepalen welke grondslag mensen onder hun meningen en standpunten hebben? Ik vind dit eerlijk gezegd zelfs een fascistisch standpunt, je wil mensen verbieden bepaalde dingen te denken. Echt eng.
Als ik een andere man wil neuken moet dat kunnen. Als mijn oma euthanasie wil plegen moet dat kunnen. Als ik op zondag de was wil doen moet dat kunnen. Als mijn zus abortus wil ondergaan moet dat kunnen. Als ik een pretsigaret wil roken na mijn werk moet dat kunnen.
Dat zijn allemaal zaken waar anderen totaal geen last van hebben maar die wel worden bemoeilijkt door de drie genoemde partijen. Over fascisme gesproken
Wat mij betreft mag men denken wat men wil. Als men maar geen land gaat besturen aan de hand van een sprookjesboek.
Een land geleid door priesters. Da's pas eng.
Jij wil mensen dus verbieden om vanuit een bepaalde overtuiging en grondslag politiek te bedrijven. Tja, dan val je gewoon in de fascistische hoek.quote:Op zaterdag 22 juli 2023 10:37 schreef BlackLining het volgende:
[..]
Nee, ik wil simpelweg geen partijen aan de macht die mij beperkingen willen opleggen aan de hand van iets subjectiefs als religie.
Als ik een andere man wil neuken moet dat kunnen. Als mijn oma euthanasie wil plegen moet dat kunnen. Als ik op zondag de was wil doen moet dat kunnen. Als mijn zus abortus wil ondergaan moet dat kunnen. Als ik een pretsigaret wil roken na mijn werk moet dat kunnen.
Dat zijn allemaal zaken waar anderen totaal geen last van hebben maar die wel worden bemoeilijkt door de drie genoemde partijen. Over fascisme gesproken
Wat mij betreft mag men denken wat men wil. Als men maar geen land gaat besturen aan de hand van een sprookjesboek.
Een land geleid door priesters. Da's pas eng.
En of de bijbel een sprookjesboek is worden we het niet eens, gelukkig zijn zaken als de oerknal en de evolutietheorie inmiddels al wel door bijna alle wetenschappers afgewezen als onbewezen en onmogelijk. Maar die discussie gaan we hier niet houden, dan ga je maar naar een religieus forum.
Hanca, jij mag geloven wat jij wil en ik, hopelijk, mag dat ook.quote:
[..]
Jij wil mensen dus verbieden om vanuit een bepaalde overtuiging en grondslag politiek te bedrijven. Tja, dan val je gewoon in de fascistische hoek.
En of de bijbel een sprookjesboek is worden we het niet eens, gelukkig zijn zaken als de oerknal en de evolutietheorie inmiddels al wel door bijna alle wetenschappers afgewezen als onbewezen en onmogelijk. Maar die discussie gaan we hier niet houden, dan ga je maar naar een religieus forum.
Wij vragen om zaken toe te staan voor hen die dat willen, christenen willen maar al te vaak zaken verbieden aan iedereen van uit een interpretatie van een boek waarvan de origine op zijn best twijfelachtig is.
Buiten de SGP valt dat in Nederland tegenwoordig wel mee met het verbieden overigens maar het punt blijft staan zeker als we naar de wereld om ons heen kijken,
PS: De oerknal is nog altijd het beste model wat we hebben voor het onstaan van het universum waar wel ondersteunend bewijs voor is, voor God is geen enkel bewijs, vandaar dat het geloof heet en geen wetenschap en aan evolutie is geen enkele twijfel in wetenschappelijke kringen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2023 11:15:54 ]
Evolutie niet, het allemaal ontstaan zijn uit 1 levensvorm (de evolutietheorie) wel.quote:
[..]
... en aan evolutie is geen enkele twijfel in wetenschappelijke kringen.
Maar inderdaad: je bent vrij om dit te geloven en om uit dergelijke standpunten je motivatie te halen om de politiek in te gaan. D66 wil(de) dan weer andere dingen verbieden, jarenlang heeft er in hun programma gestaan dat ze bijzonder onderwijs wilden afschaffen. Doe nou niet of dat maar van 1 kant komt.
Het vermoeden bestaat dat de mens niet de enige hoogontwikkelde soort is geweest in het 4 miljard jaar oude bestaan van de aardequote:
[..]
Jij wil mensen dus verbieden om vanuit een bepaalde overtuiging en grondslag politiek te bedrijven. Tja, dan val je gewoon in de fascistische hoek.
En of de bijbel een sprookjesboek is worden we het niet eens, gelukkig zijn zaken als de oerknal en de evolutietheorie inmiddels al wel door bijna alle wetenschappers afgewezen als onbewezen en onmogelijk. Maar die discussie gaan we hier niet houden, dan ga je maar naar een religieus forum.
De evolutietheorie
https://nl.wikipedia.org/wiki/Evolutie_(biologie)#Hoe_evolutie_aangetoond_wordt
quote:Evolutie van de mens
Zie evolutie van de mens voor het hoofdartikel over dit onderwerp.
De eerste mensapen verschenen ongeveer 25 miljoen jaar geleden.
Mensen zijn op de totale geschiedenis van het leven gezien een relatief zeer jonge soort, de oudste tot de mensen gerekende fossielen zijn minder dan 3 miljoen jaar oud.
DNA-onderzoek wijst uit dat de laatste gemeenschappelijke voorouder van mensen en gibbons tussen 18 en 12 miljoen jaar geleden leefde.
Met orang-oetans (12 miljoen jaar), gorilla's (8 miljoen jaar) en chimpansees (4 miljoen jaar) is de mens nog nauwer verwant.
Hoewel alle moderne mensen tot dezelfde soort (Homo sapiens) behoren, zijn er in het verleden meerdere soorten geweest, die soms gelijktijdig leefden.
Sommige van die soorten, zoals de tussen 4 en 2 miljoen jaar geleden levende mensachtige Australopithecus, zijn mogelijk voorouders van de moderne mens.
De eerste mensen behoorden tot de soort Homo habilis, die tussen 2,4 en 1,4 miljoen jaar geleden in Oost-Afrika leefde.
Homo erectus (1,8 miljoen tot 70.000 jaar geleden) was de eerste mensensoort die zich over andere continenten verspreidde.
Moderne mensen (Homo sapiens) verschenen pas 250.000 jaar geleden.
quote:
[..]
En of de bijbel een sprookjesboek is worden we het niet eens, gelukkig zijn zaken als de oerknal en de evolutietheorie inmiddels al wel door bijna alle wetenschappers afgewezen als onbewezen en onmogelijk. Maar die discussie gaan we hier niet houden, dan ga je maar naar een religieus forum.
Als je dit soort dingen gaat roepen, pleit dat voor de afschaffing van artikel 23 GW.quote:
[..]
En of de bijbel een sprookjesboek is worden we het niet eens, gelukkig zijn zaken als de oerknal en de evolutietheorie inmiddels al wel door bijna alle wetenschappers afgewezen als onbewezen en onmogelijk. Maar die discussie gaan we hier niet houden, dan ga je maar naar een religieus forum.
Bijzonder onderwijs afschaffen gaat om het niet op religieuze grond opvoeden van kinderen op koste van de staat. Van de voorbeelden die ik noem, heeft niemand anders last en heeft iedereen die zich daarmee bezig houdt de mogelijkheid een weloverwogen keuze te maken.quote:
[..]
Evolutie niet, het allemaal ontstaan zijn uit 1 levensvorm (de evolutietheorie) wel.
Maar inderdaad: je bent vrij om dit te geloven en om uit dergelijke standpunten je motivatie te halen om de politiek in te gaan. D66 wil(de) dan weer andere dingen verbieden, jarenlang heeft er in hun programma gestaan dat ze bijzonder onderwijs wilden afschaffen. Doe nou niet of dat maar van 1 kant komt.
Kinderen hebben die mogelijkheid niet. Die kunnen die afweging nog niet maken. Het verbieden van bijzonder onderwijs heeft juist te maken met vrijheden.
En zullen we hier niet de oerknal en evolutie controversieel gaan verklaren? Want dan kunnen we net zo goed verhuizen naar BNW. Ik geef toe dat het mijn subjectieve mening is dat je geen religieuze partijen moet willen, maar wetenschapsontkenning is echt van een heel ander niveau.
Wattus?quote:
[..]
Jij wil mensen dus verbieden om vanuit een bepaalde overtuiging en grondslag politiek te bedrijven. Tja, dan val je gewoon in de fascistische hoek.
En of de bijbel een sprookjesboek is worden we het niet eens, gelukkig zijn zaken als de oerknal en de evolutietheorie inmiddels al wel door bijna alle wetenschappers afgewezen als onbewezen en onmogelijk. Maar die discussie gaan we hier niet houden, dan ga je maar naar een religieus forum.
Bij de VVD en BBB verwacht ik niet dat die afkeer van de PVV heel diep zit eerlijk gezegd. FvD valt wel af, daar gaat niemand met gezond verstand een samenwerking mee aan.quote:
[..]
In heel veel provincies werken BBB en PvdA en/of GL nu samen, ook vaak genoeg moet de VVD. Over rechts formeren gaat niet, zolang ze niet met de PVV en FvD willen. Ik zie gewoon weer een centrumcoalitie opduiken met zowel PvdA/GL als VVD, als het nodig is aangevuld met BBB en/of D66. Maar laten we eerst de verkiezingen afwachten, wellicht krijgen we Omtzigt die kan kiezen of hij over links of over rechts gaat.
Maar goed, op basis van de huidige peilingen is het bijna niet te doen een meerderheidsregering te vormen.
Omtzigt zie ik niet meedoen. Als hij écht plannen in die richting had was hij al wel naar buiten getreden.
Al wel voor Balkenende. Het CDA is altijd een partij geweest die wel een beetje sociaal lult, maar vervolgens zodra ze aan de knoppen zitten rechts conservatief beleid maakt of steunt. Daar ontstaat dan binnen de partij weer wat rumoer over, beetje kissebissen op de partijcongressen en benadrukken dat ze toch echt wel heul sociaal en fatsoenlijk zijn en vervolgens herhaalt dat cirkeltje zich.quote:
[..]
Dat het CDA sociaal-economisch centrum was met oog voor de zwakkeren is in ieder geval al sinds Balkenende niet meer zo.
Maar lang geleden was het inderdaad wel een partij die kon verbinden.
Dat woordje ultra is dan weer wat overdreven.quote:
[..]
Er zijn prima redenen geweest om CDA te stemmen. Waren inderdaad economisch centrum met oog voor de zwakkeren in de samenleving en redelijk conservatief. Dat is voor heel veel mensen behoorlijk aansprekend.
Het ultra-progressieve en utra-pro-EU van D66 schrikt logischerwijs veel mensen gewoon af.
Ik vind religie in het landsbestuur dan weer eng. Ik streef naar een seculiere staat zoals Frankrijk. Ik verbied niemand iets te geloven.quote:
[..]
Mensen die de sociaal-democratie als grondslag wel accepteren, maar de christendemocratie niet kan ik dan weer niet serieus nemen. Wie ben jij om te bepalen welke grondslag mensen onder hun meningen en standpunten hebben? Ik vind dit eerlijk gezegd zelfs een fascistisch standpunt, je wil mensen verbieden bepaalde dingen te denken. Echt eng.
In grafieken met Europese partijen is D66 vaak de meest progrssieve partij van heel europa, ultra-progressief mag je ze dan best noemen. Zoals SGP ultra-conservatief is.quote:
[..]
Dat woordje ultra is dan weer wat overdreven.
Daarom hoef je het nog geen ultra te noemen. Hou het bij zeer en bij SGP aarts wat hetzelfde betekent. Ultra staat voor extreem en dat is men bij D'66 niet en bij SGP ook niet.quote:
[..]
In grafieken met Europese partijen is D66 vaak de meest progrssieve partij van heel europa, ultra-progressief mag je ze dan best noemen. Zoals SGP ultra-conservatief is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Niels0Kurovski op 22-07-2023 14:01:59 (d t foutje) ]
Ok, dat is semantisch, voor mij betekent dat hetzelfde.quote:
[..]
Daarom hoef je het nog geen ultra te noemen. Hou het bij zeer en bij SGP aarts wat hetzelfde betekent. Ultra staat voor extreem en dat is men bij D'66 niet en bij SGP ook niet.
Ik noem D66 liever de club ‘Libertijnen’ die dagelijks manisch en kwaadaardig lachend foetussen met het syndroom van Down aborteert.quote:
[..]
Ok, dat is semantisch, voor mij betekent dat hetzelfde.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2023 19:37:47 ]
Schattig dat je denkt dat religie enkel nog voorbehouden is aan kerken.quote:
[..]
Partijen gestoeld op religieuze grondslag kan ik echt niet serieus nemen. We besturen hier een vrije samenleving, niet een kerk.
CDA, CU, SGP, allemaal onverstandige keuzes en al die partijen hebben prima alternatieven die minder beperkend zijn voor mensen die niet geloven in die lulkoek met de tovenaar die in de wolken woont.
De laatste decennia hebben we vooral de religie van de H. Vrije Markt en de H. Economie gediend; een even zo dogmatisch concept gefundeerd op wensdenken en heel veel geloven. Eeuwige econmische groei, de vrije markt haar werk laten doen, succes is een keuze, net als falen. Vanuit linkerzijde hebben we daar nu het Evangelie van Woke bijgekregen, met een eigen priesterklasse, een keur aan geboden, de heropleving van erfzonde en apocalyptisch denken.
En maar denken dat je heel progressief en vooruitdenkend bent door een makkelijke prooi als de kerk aan te vallen.
Priesters vind je niet zo erg, als ze maar het juiste evangelie prediken.quote:
[..]
Nee, ik wil simpelweg geen partijen aan de macht die mij beperkingen willen opleggen aan de hand van iets subjectiefs als religie.
Als ik een andere man wil neuken moet dat kunnen. Als mijn oma euthanasie wil plegen moet dat kunnen. Als ik op zondag de was wil doen moet dat kunnen. Als mijn zus abortus wil ondergaan moet dat kunnen. Als ik een pretsigaret wil roken na mijn werk moet dat kunnen.
Dat zijn allemaal zaken waar anderen totaal geen last van hebben maar die wel worden bemoeilijkt door de drie genoemde partijen. Over fascisme gesproken
Wat mij betreft mag men denken wat men wil. Als men maar geen land gaat besturen aan de hand van een sprookjesboek.
Een land geleid door priesters. Da's pas eng.
En zo simpel is het.
quote:
[..]
Schattig dat je denkt dat religie enkel nog voorbehouden is aan kerken.
De laatste decennia hebben we vooral de religie van de H. Vrije Markt en de H. Economie gediend; een even zo dogmatisch concept gefundeerd op wensdenken en heel veel geloven. Eeuwige econmische groei, de vrije markt haar werk laten doen, succes is een keuze, net als falen. Vanuit linkerzijde hebben we daar nu het Evangelie van Woke bijgekregen, met een eigen priesterklasse, een keur aan geboden, de heropleving van erfzonde en apocalyptisch denken.
En maar denken dat je heel progressief en vooruitdenkend bent door een makkelijke prooi als de kerk aan te vallen.
Dat zeg ik; religie is pas verkeerd wanneer het niet de jouwe is.quote:
Nou nee, de meeste, ook gelovige academici, delen de consensus dat zowel oerknal als evolutietheorie empirisch aantoonbaar is.quote:
[..]
Jij wil mensen dus verbieden om vanuit een bepaalde overtuiging en grondslag politiek te bedrijven. Tja, dan val je gewoon in de fascistische hoek.
En of de bijbel een sprookjesboek is worden we het niet eens, gelukkig zijn zaken als de oerknal en de evolutietheorie inmiddels al wel door bijna alle wetenschappers afgewezen als onbewezen en onmogelijk. Maar die discussie gaan we hier niet houden, dan ga je maar naar een religieus forum.
Religie is vooral verkeerd als het mensen die niets met die religie te maken hebben lastigvalt.quote:
[..]
Dat zeg ik; religie is pas verkeerd wanneer het niet de jouwe is.
Zoals bij priesters in het kabinet.
Maar laten we die drieënhalve christen in Nederland afschilderen als de enge en bekrompen sprookjesverzamelaar.
Koddig.
Nolens Volensquote:
[..]
Nee, ik wil simpelweg geen partijen aan de macht die mij beperkingen willen opleggen aan de hand van iets subjectiefs als religie.
Als ik een andere man wil neuken moet dat kunnen. Als mijn oma euthanasie wil plegen moet dat kunnen. Als ik op zondag de was wil doen moet dat kunnen. Als mijn zus abortus wil ondergaan moet dat kunnen. Als ik een pretsigaret wil roken na mijn werk moet dat kunnen.
Dat zijn allemaal zaken waar anderen totaal geen last van hebben maar die wel worden bemoeilijkt door de drie genoemde partijen. Over fascisme gesproken
Wat mij betreft mag men denken wat men wil. Als men maar geen land gaat besturen aan de hand van een sprookjesboek.
Een land geleid door priesters. Da's pas eng.
quote:Lutz Jacobi vertrekt uit PvdA-bestuur: samenwerking met GroenLinks ‘te technocratisch’
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n_1augustus-a4170973
Lutz wil niet in de groepsapp of niet over op Telegram?quote:
Ik zie toch vooral bij de PvdA moeite met de versmelting met GL. Eerst het afscheid van Henk Nijboer en nu geeft Lutz Jacobi ook de pijp aan Maarten:
[..]
Ze trekt zich terug uit het bestuur van de PvdA.quote:
[..]
Lutz wil niet in de groepsapp of niet over op Telegram?
mensen die met spoed een woning zoeken en toch op Groen Links stemmen, dan ben je pas domquote:
Ik snap die fusie sowieso niet. In de grote steden waar groenlinks aan de macht is worden juist de (oud) PVDA stemmers weggejaagd en vervangen door groenlinks stemmers dmv veryuppen.
Ja natuurlijk , Den Uyll zou zich in zijn graf omdraaien als ie het wistquote:
Ik zie toch vooral bij de PvdA moeite met de versmelting met GL. Eerst het afscheid van Henk Nijboer en nu geeft Lutz Jacobi ook de pijp aan Maarten:
[..]
Ruding vond dat werklozen, en dat waren er nogal wat in de eerste helft van de jaren tachtig, gewoon aan de slag moesten ipv te veel op de koffie gaan bij Tante Truus...quote:
Overigens is participatiesamenleving typisch een PvdA-woord als schaamdoekje voor bezuinigingen op sociale zekerheid. Onno Ruding van het CDA gebruikte ooit Tante Truus voor hetzelfde idee.
Religie is goed , zolang je anderen er maar niet mee lastig valt niet anderen je wil oplegt en juist dat gaat altijd verkeerdquote:
[..]
Dat zeg ik; religie is pas verkeerd wanneer het niet de jouwe is.
met de vromen in Israel, de Taliban in Afghanistan en de Bible belt in nederland em de Rooms kinder verkrachters
En in PvdA-taal heet dat dus "participatiesamenleving"quote:
[..]
Ruding vond dat werklozen, en dat waren er nogal wat in de eerste helft van de jaren tachtig, gewoon aan de slag moesten ipv te veel op de koffie gaan bij Tante Truus...
Juist het CDA werkte er aan mee dat iedereen de WAO inging ipv de WW zodat het niet zo opvielquote:
[..]
Ruding vond dat werklozen, en dat waren er nogal wat in de eerste helft van de jaren tachtig, gewoon aan de slag moesten ipv te veel op de koffie gaan bij Tante Truus...
Iedereen is het erover eens in de politiek dat mensen in de WW of de Bijstand laten hangen voor niemand positief uitpakt, het verschil tussen links en rechts in Nederland zit hem vaak alleen in hoe je mensen laat participeren.quote:
[..]
En in PvdA-taal heet dat dus "participatiesamenleving"
ja vanwege technocratie, vraag me af hoe ik dat moet lezen?quote:
[..]
Ze trekt zich terug uit het bestuur van de PvdA.
[ Bericht 0% gewijzigd door Wienerschnitzels op 03-08-2023 15:53:42 ]
Gewoon werken met je luie reet bedoelde 'ie en gelijk had 'ie.quote:
[..]
En in PvdA-taal heet dat dus "participatiesamenleving"
Moet er ook wat te werken zijn natuurlijk.quote:
[..]
Gewoon werken met je luie reet bedoelde 'ie en gelijk had 'ie.
Het zijn toch wel grote namen die de partij nu ontvallen en wie weet volgen er meer.quote:
Je ziet nu toch wel wat van de onvrede binnen voornamelijk de PVDA waarvoor al weg gewaarschuwd is. Zit denk ik een redelijk grote discrepantie tussen die 90% van de PVDA leden die voor zijn en hoeveel procent van de 'top' van de PVDA voor die fusie is/was.
In het AD zegt ze dat ze vindt dat de PvdA zich moet inspannen voor zorg zonder marktwerking en om mensen met weinig geld te helpen. Onder welke steen heeft zij gezeten de afgelopen 30 jaarquote:
[..]
Lutz wil niet in de groepsapp of niet over op Telegram?
Vind ik wel goede dingen om je voor in te spannen.quote:
[..]
In het AD zegt ze dat ze vindt dat de PvdA zich moet inspannen voor zorg zonder marktwerking en om mensen met weinig geld te helpen. Onder welke steen heeft zij gezeten de afgelopen 30 jaar
Wel op een moment dat het er niet meer echt toe doet.quote:
Je ziet nu toch wel wat van de onvrede binnen voornamelijk de PVDA waarvoor al wel gewaarschuwd is. Zit denk ik een redelijk grote discrepantie tussen die 90% van de PVDA leden die voor zijn en hoeveel procent van de 'top' van de PVDA voor die fusie is/was.
Het had toch veel beter geweest als hier in een eerder stadium gewoon een eerlijke en open discussie over was geweest, maar wordt dat momenteel niet als mogelijkheid gezien. Kritiek/afwijkende meningen worden niet meer geduld.
Zowel binnen als tussen partijen zien we nauwelijks nog open discussie.
Ja "wij weten het ook niet maar dit lijkt ons het beste en wel daarom" mag best wel eens vaker geuit worden.quote:
[..]
Wel op een moment dat het er niet meer echt toe doet.
Het had toch veel beter geweest als hier in een eerder stadium gewoon een eerlijke en open discussie over was geweest, maar wordt dat momenteel niet als mogelijkheid gezien. Kritiek/afwijkende meningen worden niet meer geduld.
Zowel binnen als tussen partijen zien we nauwelijks nog open discussie.
Ik ook, punt is dat de PvdA in een kabinet altijd het tegenovergestelde doet en dat kan zij weten, ze was kamerlid tijdens 2 regeerperiodes van haar partij.quote:
[..]
Vind ik wel goede dingen om je voor in te spannen.
Eh, whut? En de aarde is plat, zeker?quote:
[..] gelukkig zijn zaken als de oerknal en de evolutietheorie inmiddels al wel door bijna alle wetenschappers afgewezen als onbewezen en onmogelijk.
Ik hoop dat het sarcasme was.quote:
[..]
Eh, whut? En de aarde is plat, zeker?
quote:
[..]
Ik hoop dat het sarcasme was.
https://www.pvda.nl/nieuw(...)samenwerking-europa/
Benieuwd of het enthousiasme nog altijd zo groot is.
https://www.parlement.com(...)g_van_verenigd_linksquote:De pyrrusoverwinning van 'Verenigd Links'
15 december 2023, column J.Th.J. van den Berg
In deze column heb ik vaker aandacht gevraagd voor het verschijnsel dat de Belgen noemen: de ‘incontournable’ partij1); de partij die na de verkiezingen onmisbaar blijkt voor elke meerderheidsvorming, ook al hoeft zij daarvoor niet de grootste te zijn. Klassiek Nederlands voorbeeld: D66 in 1994. Dat was kleiner dan VVD en PvdA (en CDA), maar zonder D66 was geen meerderheid te vormen. Daar maakte het dankbaar gebruik van om een paarse coalitie af te dwingen.
Er is weinig twijfel over dat het ‘Verenigd Links’ van GroenLinks en PvdA bij deze verkiezingen het oogmerk heeft gehad in elk geval zo groot te worden dat het voor elke coalitie een incontournable partner zou zijn. Dat werd een uitgesproken mislukking. De rol van incontournable viel toe aan een andere partij, Nieuw Sociaal Contract van Pieter Omtzigt. Die werd niet de grootste, maar zonder NSC is geen enkele meerderheidscombinatie mogelijk. NSC bepaalt dus de keuze tussen een coalitie met Wilders of met Timmermans, of een minderheidskabinet.
GroenLinks-PvdA is in zoverre een succes geworden, dat het meer zetels heeft verworven dan beide partijen afzonderlijk hadden vóór 22 november, maar dat dankte het voornamelijk aan overloop vanuit D66. Het kwam zeker niet door terugkeer van voormalige stemmers op de PvdA en GroenLinks. De combinatie kreeg zelfs minder stemmen dan bij de provinciale statenverkiezingen. Het dramatische verlies van de SP hielp evenmin, veel van dit verlies SP ging naar de PVV. Links in totaal was nooit zo klein als dit jaar; kleiner zelfs dan in 2002, in het jaar van Fortuyn. Als er dus sprake was van succes, dan in elk geval niet voor ‘links’ als geheel. Dat kwam zwakker uit de verkiezingen dan ooit. Ook de combinatie GL-PvdA was slechts een heel beperkt succes. Niet toevallig werd her en der gesproken van een pyrrusoverwinning.
Onder links versta ik hier elke partij die maatschappelijke hervormingen nastreeft, hetzij op weg naar groter sociale en economische gelijkheid, hetzij in termen van meer gelijke zeggenschap, hetzij in de zin van sociaal-culturele vernieuwingen. Meestal worden die doeleinden gezamenlijk, maar niet steeds in sterke onderlinge samenhang, nagestreefd. Al sedert Nieuw Links is de PvdA structureel zodoende aanhang kwijtgeraakt, vooral onder handarbeiders. Zij kreeg er hoger opgeleide burgers voor terug, maar verloor aan kenmerken van de klassieke volkspartij. Net als het CDA trouwens.
Daar is als belangrijk nieuw item sedert de jaren zeventig het streven naar een duurzamer omgang met natuur en hulpbronnen bijgekomen. Het probleem van het huidige links is tweeërlei. Om te beginnen worden hervormingen verlangd die niet zonder meer met elkaar corresponderen, zoals zorg voor een beter klimaat en tegelijk bestrijding van sociale ongelijkheid. Natuurlijk zijn er serieuze pogingen ondernomen om die twee met elkaar te verbinden, maar die hebben kiezers niet erg weten te overtuigen.
Het tweede probleem is dat, veel meer dan linkse partijen zich realiseren, klimaatbeleid en energietransitie in de samenleving polariserend werken. Dat was in 2021 al te zien blijkens kiezersonderzoek2); het was nog sterker waarneembaar tijdens de raadsverkiezingen van vorig jaar3). Dat was ook nu weer het geval.
Daarbij moet worden opgemerkt dat de verkiezingscampagne van GL-PvdA niet sterk was. Lijsttrekker Frans Timmermans leverde een imitatie van de campagne, twee jaar geleden, van Olaf Scholz (SPD) in Duitsland die zelf weer een imitatie leverde van de alles ‘pacificerende’ Angela Merkel (CDU). Twee jaar geleden werkte dat nog, maar nu niet meer. Ook niet in Duitsland trouwens, waar diezelfde Scholz het nu juist erg moeilijk heeft zich te handhaven als Bondskanselier. Voor zover hij zich revancheert, doet hij dat juist op het vertrouwde sociale terrein en met grote felheid. Juist daar ging het in de campagne van GL-PvdA mis. Timmermans bleek, na bijna tien jaar Europa, bij ondervraging bovendien opmerkelijk slecht thuis in een aantal belangrijke binnenlandse kwesties.
Opnieuw bleek de onvolledigheid van de linkse samenwerking. GL-PvdA kon zich niet ontdoen van zijn ietwat elitaire karakter. Bovendien durfde links het migratievraagstuk niet te adresseren. Dat had wel gemoeten, al was het maar om het uit de eenzijdige aandacht voor asielmigratie vandaan te halen. De politieke oriëntatie zal dus breder moeten worden4); GL-PvdA zal in campagnes geen taboes meer mogen hanteren; zij zal haar oude felheid op sociaal terrein moeten herwinnen.
Wat een rare stelling. Ik denk dat er best veel GL-PVDA stemmers zijn geweest die bij de vorige verkiezingen D66 hebben gestemd maar bij die daarvoor GL of PVDA. Het lijkt me juist positief dat die weer terug zijn bij GL-PVDA.quote:GroenLinks-PvdA is in zoverre een succes geworden, dat het meer zetels heeft verworven dan beide partijen afzonderlijk hadden vóór 22 november, maar dat dankte het voornamelijk aan overloop vanuit D66. Het kwam zeker niet door terugkeer van voormalige stemmers op de PvdA en GroenLinks.
Ze gaan voor één lijst onder een GL lijsttrekker (Eickhout) omdat ze dat hebben afgesproken toen Timmermans landelijk de kar ging trekken, maar ze zijn het niet eens geworden over de Europese fractie. Dus gaan de GLers op de lijst straks bij de Groenen zitten en de PvdAers bij de Sociaal-democraten. Wel hopen beide dan dus losse fracties 2 kamers naast elkaar te krijgen, maar of dat kan is niet duidelijk.
Ik zou zeggen: doe samen of doe niet samen, met dit soort gezeur ben je vooral met jezelf bezig en niet met je kiezer.
Dit lijkt me niet helemaal de bedoeling van een gezamenlijke kieslijst. Erg dubieus dit.quote:
Ze doen wel moeilijk in Europa: https://www.trouw.nl/poli(...)in-brussel~b56acfdc/
Ze gaan voor één lijst onder een GL lijsttrekker (Eickhout) omdat ze dat hebben afgesproken toen Timmermans landelijk de kar ging trekken, maar ze zijn het niet eens geworden over de Europese fractie. Dus gaan de GLers op de lijst straks bij de Groenen zitten en de PvdAers bij de Sociaal-democraten. Wel hopen beide dan dus losse fracties 2 kamers naast elkaar te krijgen, maar of dat kan is niet duidelijk.
Ik zou zeggen: doe samen of doe niet samen, met dit soort gezeur ben je vooral met jezelf bezig en niet met je kiezer.
Denk dat PvdA zich eens aan de Denen moet gaan oriënteren. 27,5% van de stemmen in de laatste regering,quote:
Al in een ander topic gepost. Maar ik denk eigenlijk Tim S. Jongers, dat de Belg die de baas van de Wiardi Beckman Stichting is wel eens zeer interessant kan zijn als leiderstype voor de toekomst. Die heeft echt de ideale uitstraling daarvoor. Aan de ene kant een intellectueel, maar aan de andere kant komt hij ook als een straatjongen en activist over. Voor alle potentiele groepen van de PvdA/GL interessant.
[ afbeelding ]
Waarom niet aan de SPD? 26.5% van de stemmen in Duitsland.quote:
[..]
Denk dat PvdA zich eens aan de Denen moet gaan oriënteren. 27,5% van de stemmen in de laatste regering,
Omdat die totaal incompetent zijn en in de peiling halveren, Duitsland in een economische crisis marcherenquote:
[..]
Waarom niet aan de SPD? 26.5% van de stemmen in Duitsland.
Hoewel. ik zie dat de Deense Sociaaldemocraten ook een derde van de aanhang verliezen in de peilingen...
Dus net zo incompetent zou je kunnen zeggen.quote:
[..]
Omdat die totaal incompetent zijn en in de peiling halveren, Duitsland in een economische crisis marcheren
Hoewel. ik zie dat de Deense Sociaaldemocraten ook een derde van de aanhang verliezen in de peilingen...
In ieder geval verliezen ze stemmen.quote:
[..]
Dus net zo incompetent zou je kunnen zeggen.
+ De economie in Denemarken groeit nog steeds flink, waarbij Denemarken aan het farmabedrijf Novo Nordisk hangt, maar niet zo erg als Finland aan Nokia hing.
Ik zou het anders formuleren, van standpunt veranderen voor electoraal gewin en niet omdat er sprake is van voortschrijdend inzicht ben ik een tegenstander van.quote:
Ik vind Nederland met Denemarken (of Duitsland) vergelijken nogal simplistisch. De PvdA moet zichzelf ook helemaal niet met een andere partij vergelijken, de PvdA'ers moeten simpel bij hun eigen idealen blijven. Als politicus van standpunt wisselen uit pragmatisme, dan ben je niet alleen een lafaard die zijn eigen standpunt niet durft te verdedigen, dan heb je ook gewoon niet het beste voor met het land.
Op zich niets mis met pragmatisme, dat is een noodzaak, lijkt mij, omdat je als politicus toch echt mee zal moeten met een veranderende wereld.
Beter komt men gewoon met een visie.
Ik bedoelde ook pragmatisme uit electoraal gewin, wellicht had ik inderdaad beter electoraal gewin kunnen schrijven.quote:
[..]
Ik zou het anders formuleren, van standpunt veranderen voor electoraal gewin en niet omdat er sprake is van voortschrijdend inzicht ben ik een tegenstander van.
Op zich niets mis met pragmatisme, dat is een noodzaak, lijkt mij, omdat je als politicus toch echt mee zal moeten met een veranderende wereld.
Van standpunt veranderen omdat je dan meer stemmen krijgt, maar vervolgens met die zetels niet kunt doen wat je zou willen omdat je doet wat je hebt beloofd (en wat je hebt beloofd is dus in dit geval wat anders dan je echte ideaal), ik kan er niet bij dat mensen denken dat dat een goed idee is. Je bent toch geen politicus om je idealen te verloochenen?
Als je een compromis sluit ben je trouwens niet van standpunt veranderd, al verdedig je het compromis op dat moment.
Ze zullen nooit zo goed worden in goedkope retoriek over buitenlanders dat ze de stemmen van de PVV of VVD gaan overnemen.quote:
[..]
Denk dat PvdA zich eens aan de Denen moet gaan oriënteren. 27,5% van de stemmen in de laatste regering,
Dan vermoedelijk wat kleiner maar wel menselijk en beschaafd.
Inderdaad. Voor een goed gebouw progressief verhaal is echt wel ruimte.quote:
Sowieso, we hebben al een PVV. Dus wie lekker wil blijven geloven dat ieder probleem wat er is door buitenlanders komt, die is al prima voorzien.
Beter komt men gewoon met een visie.
Daarvoor grossieren ze in andere goedkope retoriekquote:Op dinsdag 23 januari 2024 12:18 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ze zullen nooit zo goed worden in goedkope retoriek
Vergeleken met bv VVD, PVV, NSC of BBB zijn ze juist veel te serieus en bijvoorbeeld druk bezig met uitgewerkte en onderbouwde plannen te komen.quote:
[..]
Daarvoor grossieren ze in andere goedkope retoriek
Dat doet het momenteel gewoon minder goed dan het niet onderbouwde populisme van rechts.
En los daarvan heeft de VVD ondanks zijn woorden amper wat gedaan met hun goedkope retoriek over buitenlandersquote:
[..]
Ze zullen nooit zo goed worden in goedkope retoriek over buitenlanders dat ze de stemmen van de PVV of VVD gaan overnemen.
Dan vermoedelijk wat kleiner maar wel menselijk en beschaafd.
Zich profileren (door het kabinet te laten vallen) rond het thema is dan ook veel belangrijker dan daadwerkelijk maatregelen nemen.quote:
[..]
En los daarvan heeft de VVD ondanks zijn woorden amper wat gedaan met hun goedkope retoriek over buitenlanders
De kans is zeer groot dat dat pas gebeurt als de PvdA weer in een regering zit…
Toch bijzonder als die buitenlander niet tevoorschijn komt in de drie belangrijkste thema's voor kiezers:quote:
[..]
Ze zullen nooit zo goed worden in goedkope retoriek over buitenlanders dat ze de stemmen van de PVV of VVD gaan overnemen.
Dan vermoedelijk wat kleiner maar wel menselijk en beschaafd.
Als ik enkele lui hier op fok moet geloven komen al die vijf thema's door de buitenlanders.quote:
[..]
Toch bijzonder als die buitenlander niet tevoorschijn komt in de drie belangrijkste thema's voor kiezers:
[ afbeelding ]
Ze zullen dus gewoon een goede strategie moeten optuigen om een onderwerp naar hun hart de nieuwspagina's te laten domineren en buitenlanders in de schaduw te zetten. En daar ook een tijdje aan vasthouden.
Dan vraag men zich wel af waarom de PVV de grootste partij word, die partij heeft op geen van de drie top issues wat te bieden behalve holle frasen en lege hulzen.quote:
[..]
Toch bijzonder als die buitenlander niet tevoorschijn komt in de drie belangrijkste thema's voor kiezers:
[ afbeelding ]
Exact. En het antwoord is: omdat Frans dit niet kan en Geert wel.quote:
[..]
Dan vraag men zich wel af waarom de PVV de grootste partij word, die partij heeft op geen van de drie top issues wat te bieden behalve holle frasen en lege hulzen.
Omdat de PVV die thema's ook nogal nationaal-socialistisch framet.quote:
[..]
Toch bijzonder als die buitenlander niet tevoorschijn komt in de drie belangrijkste thema's voor kiezers:
[ afbeelding ]
Tja, dan zet ik grote vraagtekens bij de capaciteiten van kiezers om lulverhalen te identificeren. Maar goed, dat was al duidelijk, denk ik.quote:
[..]
Exact. En het antwoord is: omdat Frans dit niet kan en Geert wel.
Hoezo ‘geframed’? Jij vindt voedselbanken in een welvarend land als dit normaal?quote:
Maargoed, als veel volk eenvoudig manipuleerbaar is dan kan de PvdA/GL dat even goed. Dat lukte ze ooit wel prima toen voedselbanken in opkomst waren en dat als bewijs geframed werd hoe asociaal het allemaal wel niet was. Dus dat kunnen ze gewoon opnieuw
Ja, aangezien ze verlichting bieden aan mensen die zwaar in de problemen zijn gekomen. Meestal door tegenslag. Niet zozeer door dingen die je de politiek kan verwijten.quote:
[..]
Hoezo ‘geframed’? Jij vindt voedselbanken in een welvarend land als dit normaal?
Na ja, Peuken zijn duur geworden, en belangrijker dan gezond eten voor je kinderen kopen.quote:
[..]
Ja, aangezien ze verlichting bieden aan mensen die zwaar in de problemen zijn gekomen. Meestal door tegenslag. Niet zozeer door dingen die je de politiek kan verwijten.
Frame die thema's dan beter als links. Dat deed Frans niet en dat is waarom Frans niet zo succesvol was als beoogd. Het is niet dat Nederland uit een leger fascisten bestaat, wel uit een grote groep die haar onvrede niet kwijt kan.quote:
[..]
Omdat de PVV die thema's ook nogal nationaal-socialistisch framet.
Het werkt niet als er eentje tussen loopt die roept: "YOLO, gewoon alle negers en moslims eruit en de reet afvegen aan 'klimaatonzin' en dan kan alles, dan hebben we honderdmiljoenmiljard voor de gezondheidszorg, dan zijn alle woningen te koop voor minder dan een ton, behalve die waar jullie al wonen en schijnt iedere dag de zon.quote:
[..]
Frame die thema's dan beter als links. Dat deed Frans niet en dat is waarom Frans niet zo succesvol was als beoogd. Het is niet dat Nederland uit een leger fascisten bestaat, wel uit een grote groep die haar onvrede niet kwijt kan.
De gemiddelde klootjesvolker komt niet verder dan "alle kutbuut'nloadrs d'r uit" en iedereen die dat roept, of dat straatvechter Geert is of patserige sherryslurpende grachtengordeldandy Thierry krijgt daarvandaan een hele hoop aan stemmen.
Als je je aan de waarheid wil houden, is het lastig winnen van mensen die gewoon glashard liegen en daar niet voor worden afgestraft. Dat is wat we hier zien. Met de PVV heeft natuurlijk een groep pathologische leugenaars gewonnen. Iedereen die niet mee doet aan het negeren van de waarheid, heeft het dan lastig.quote:
[..]
Frame die thema's dan beter als links. Dat deed Frans niet en dat is waarom Frans niet zo succesvol was als beoogd. Het is niet dat Nederland uit een leger fascisten bestaat, wel uit een grote groep die haar onvrede niet kwijt kan.
Tja, die slachtofferrol van links zal ik dus nooit begrijpen. "Zij doen vies en wij niet en dus zullen we nooit winnen" is te gratuit. Maak een goed plan, voer dat uit en je maakt in ieder geval eens kans om te winnen. Iemand als Timmermans van stal halen als hét onderliggende thema onvrede is, is niet zo'n goed plan. Bos had charisma en kon vechten, alles daarna is politiek bestuurder geweest. Ain't enough.quote:
[..]
Als je je aan de waarheid wil houden, is het lastig winnen van mensen die gewoon glashard liegen en daar niet voor worden afgestraft. Dat is wat we hier zien. Met de PVV heeft natuurlijk een groep pathologische leugenaars gewonnen. Iedereen die niet mee doet aan het negeren van de waarheid, heeft het dan lastig.
Timmermans was inderdaad geen goed idee, maar na Bos hebben Samsom en Asscher het electoraal ook nog prima gedaan.quote:
[..]
Tja, die slachtofferrol van links zal ik dus nooit begrijpen. "Zij doen vies en wij niet en dus zullen we nooit winnen" is te gratuit. Maak een goed plan, voer dat uit en je maakt in ieder geval eens kans om te winnen. Iemand als Timmermans van stal halen als hét onderliggende thema onvrede is, is niet zo'n goed plan. Bos had charisma en kon vechten, alles daarna is politiek bestuurder geweest. Ain't enough.
Je kunt geen plan uitvoeren als je niet aan de macht komt. En je kon afgelopen verkiezing niet aan de macht komen als je niet vol populistisch loog. Zie alleen al het feit dat 3 van de 4 partijen die nu onderhandelen een totaal onmogelijk en niet doorgerekend programma hadden.quote:
[..]
Tja, die slachtofferrol van links zal ik dus nooit begrijpen. "Zij doen vies en wij niet en dus zullen we nooit winnen" is te gratuit. Maak een goed plan, voer dat uit en je maakt in ieder geval eens kans om te winnen. Iemand als Timmermans van stal halen als hét onderliggende thema onvrede is, is niet zo'n goed plan. Bos had charisma en kon vechten, alles daarna is politiek bestuurder geweest. Ain't enough.
Dat PvdA-GL daartussen gewoon de tweede partij van het land werden is knap en juist te danken aan de kwaliteiten van Timmermans, die een prima campagne heeft neergezet. Had Yeşilgöz niet zo dom gedaan door de deur te openen voor Wilders, hadden we nu onderhandelingen over premier Timmermans.
Premier Yesilgoz was het dan geweest.quote:
Had Yeşilgöz niet zo dom gedaan door de deur te openen voor Wilders, hadden we nu onderhandelingen over premier Timmermans.
Dat betwijfel ik. In elk geval is nu doen alsof de campagne van PvdA-GL zo slecht was wel erg vreemd, wat mij betreft. Tussen alle aandacht voor Wilders, Omtzigt en Van der Plas, die met zijn drieën ongeveer 95% van de aandacht van de pers kregen, is 2e partij van het land worden gewoon een heel net resultaat. Geen enkele PvdA-GL lijsttrekker had dat beter gedaan.quote:
[..]
Premier Yesilgoz was het dan geweest.
Nou ben benieuwd wat hier uitkomt. Maar wat een hapsnurker die gast.quote:https://www.ad.nl/leiden/(...)rkiezingen~afb8ca21/
Leidse GroenLinks-wethouder sleept bestuur voor rechter om EU-verkiezingen
De Leidse wethouder Ashley North begint een rechtszaak tegen het bestuur van zijn partij GroenLinks, bevestigt een woordvoerder van de partij na berichtgeving van De Telegraaf. North zou de zaak zijn begonnen omdat hij vindt dat zijn verzoek om een ledenreferendum te houden onterecht is afgewezen door het bestuur. Hij wil de leden een vraag voorleggen over de manier waarop GroenLinks en PvdA samen de Europese verkiezingen in gaan.
Net als bij de landelijke stembusgang gaan GroenLinks en PvdA met een gezamenlijke lijst de Europese verkiezingen in. Maar parlementariërs van GroenLinks komen vervolgens in de fractie van de Groenen terecht en die van PvdA in de Alliantie van Socialisten en Democraten (S&D). De wethouder wil dat leden gaan stemmen over het plan dat ook de Europarlementariërs van de PvdA naar de Groenen gaan.
Het bestuur van GroenLinks heeft het verzoek van North en andere leden om een ledenreferendum evenwel afgewezen, omdat het niet aan alle eisen zou voldoen. Ook de onafhankelijke referendumcommissie van de partij kwam tot dit oordeel. Het belangrijkste bezwaar van het bestuur is dat de leden al hebben ingestemd met het verkiezingsreglement. Daarin staat onder meer beschreven dat GroenLinksers naar de Groenen gaan en PvdA’ers naar S&D.
Een woordvoerder van de partij vindt het ‘jammer en teleurstellend’ dat de leden die hebben gevraagd om het referendum deze stap hebben gezet. Ze had liever gezien dat ze gebruik hadden gemaakt van de procedures die bestaan in de partij zelf. Zo is er een commissie van geschil en beroep en kunnen de leden ook een voorstel doen bij het ledencongres in april, zegt de woordvoerder.
De wethouder vraagt de rechter in een kort geding om een uitspraak te doen over de afwijzing. De zitting vindt donderdag plaats. North is niet bereikbaar voor commentaar.
Bij het samengaan van GroenLinks, van CDA en ook van de ChristenUnie was er ook wel gedoe met leden die het er niet mee eens waren. Niet teveel aantrekken van die schreeuwende minderheid, bij referenda onder de leden waren 87,45 (GL) en 88,88 (PvdA) procent voor: https://www.pvda.nl/nieuw(...)e-kamerverkiezingen/quote:
Het is op zijn zachts gezegd nog geen gelukkig huwelijk he
RPF en GPV hielden vanaf 1989 altijd samen fractievergaderingen en die gingen pas in 2000 op in de ChristenUnie, ik vind dat het bij deze fusie nog relatief snel gaat allemaal.quote:
Probleem lijkt er vooral op dat ze niet doorpakken en het nu in een schemerzone blijft hangen.
Ja maar ze deden toch pas in 2002 voor het eerst samen mee met de verkiezingen? Dus tot 2000 was het eigenlijk niet meer dan een warme samenwerking.quote:
[..]
RPF en GPV hielden vanaf 1989 altijd samen fractievergaderingen en die gingen pas in 2000 op in de ChristenUnie, ik vind dat het bij deze fusie nog relatief snel gaat allemaal.
Maar nu PvdA en Groenlinks samen een fractie hebben kunnen ze eigenlijk niet meer te lang treuzelen.
Ze namen al wel heel erg vaak onderwerpen van elkaar over, in de tweede kamer spraken de kamerleden vaak namens GPV en RPF. Maar inderdaad, het was natuurlijk niet 1 fractie. Daarom zeg ik ook dat het hier vrij snel is gegaan. Die laatste stap zal binnen nu en 2/3 jaar wel komen. PvdA en GL zijn natuurlijk wel wat groter dan RPF en GPV, die lokaal vaak al jaren samen 1 lijst en dus 1 fractie hadden.quote:
[..]
Ja maar ze deden toch pas in 2002 voor het eerst samen mee met de verkiezingen? Dus tot 2000 was het eigenlijk niet meer dan een warme samenwerking.
Maar nu PvdA en Groenlinks samen een fractie hebben kunnen ze eigenlijk niet meer te lang treuzelen.
Maar waarom de RPF werd opgericht, snapte ik niet. Ja, het was tegen de eenheidspartij CDA, maar waarom werd toen niet aangesloten bij het GPV.
NRC 1989quote:
Ik weet nog wel dat de RPF met Meindert Leerling in de Tweede Kamer kwam.
Maar waarom de RPF werd opgericht, snapte ik niet. Ja, het was tegen de eenheidspartij CDA, maar waarom werd toen niet aangesloten bij het GPV.
quote:De Reformatorisch Politieke Federatie (RPF) wil bij de Tweede-Kamerverkiezingen van volgend jaar nauwer samenwerken met de Staatkundig Gereformeerde Partij (SGP) en het Gereformeerd Politiek Verbond (GPV). Beide door de RPF begeerde partijen voelen daar op hun beurt echter weinig voor.
---
Haar inhoudelijke bezwaren tegen SGP en GPV waren gering. Het probleem voor de RPF was veeleer organisatorisch van aard. De partij kon zich er niet mee verzoenen dat de SGP nog altijd vrouwelijke sympathisanten wenst uit te sluiten en het GPV in feite alleen leden die lid zijn van de in 1944 uitgestoten 'vrijgemaakte' Gereformeerde kerken in de partij een volwaardige status toebedeelt. Zowel SGP als GPV reageerde afwijzend.
Met name omdat de GPV van de GKV kerk was (net als het ND en reisorganisaties e.d.). Met de GKV (mijn kerk, voor de duidelijkheid) viel toen niet samen te werken omdat ze zichzelf de enige ware kerk vonden. Als niet GKVer kwam je er niet in bij de GPV.quote:
Ik weet nog wel dat de RPF met Meindert Leerling in de Tweede Kamer kwam.
Maar waarom de RPF werd opgericht, snapte ik niet. Ja, het was tegen de eenheidspartij CDA, maar waarom werd toen niet aangesloten bij het GPV.
Volgens mij was er op gemeentelijk niveau al wel langer sprake van GPV/RPF-oecomene.quote:
[..]
Ja maar ze deden toch pas in 2002 voor het eerst samen mee met de verkiezingen? Dus tot 2000 was het eigenlijk niet meer dan een warme samenwerking.
Maar nu PvdA en Groenlinks samen een fractie hebben kunnen ze eigenlijk niet meer te lang treuzelen.
En dan nog zeggen mensen dat GL-PvdA alles willen verbieden. Ze moesten eens weten
Klopt. Was vaak ook uit noodzaak, GPV en RPF waren in veel gemeenten afzonderlijk te klein om in de raad te komen. Met een gecombineerde lijst (soms ook met de SGP) werd er dan wel een zetel gehaald, of een extra restzeteltje.quote:
[..]
Volgens mij was er op gemeentelijk niveau al wel langer sprake van GPV/RPF-oecomene.
Hetzelfde zie je nu vaak bij de gecombineerde GL/PvdA-fracties, of Progressief <gemeente>. Dat zijn meestal provinciesteden of plattelandsgemeenten, waar het voor losse lijsten toch een beetje sappelen is voor met name GL, maar ook voor de PvdA.
De partijbesturen zien bij de leden ‘de behoefte aan duidelijkheid en een helder tijdpad’. In de motie die voorligt, krijgen de leden drie opties voorgelegd: voortzetting van de huidige samenwerkingsvorm, oprichting van een nieuwe partij of een fusie van PvdA en GroenLinks. De tweede helft van 2026 komt er een definitieve beslissing.
De optie om weer uit elkaar te gaan ligt niet op tafel.
Laten ze het nog maar even zo houden en beide partijprofielen naast elkaar bestaan, anders verlies je aan de randen teveel mensen.quote:
Volgende congres op 20 april komt de vraag voor een echte fusie op tafel: https://www.volkskrant.nl(...)het-zeggen~b008938e/
De partijbesturen zien bij de leden ‘de behoefte aan duidelijkheid en een helder tijdpad’. In de motie die voorligt, krijgen de leden drie opties voorgelegd: voortzetting van de huidige samenwerkingsvorm, oprichting van een nieuwe partij of een fusie van PvdA en GroenLinks. De tweede helft van 2026 komt er een definitieve beslissing.
De optie om weer uit elkaar te gaan ligt niet op tafel.
https://www.nporadio1.nl/(...)-niet-wat-we-hooptenquote:Is GroenLinks-PvdA nog wel sociaal? 'Timmermans bracht niet wat we hoopten'
Kiezers van de fusiepartij GroenLinks-Partij van de Arbeid stemden bij de afgelopen Tweede Kamerverkiezingen vooral op de partij vanwege het klimaatbeleid, terwijl de arbeidersstem vooral naar andere partijen ging. Simon den Haak, voormalig hoofd communicatie bij de PvdA, is teleurgesteld: "Sociaal-economische kernthema’s waar de PvdA altijd krachtig op is geweest, zijn eigenlijk links laten liggen", zegt hij in Dit is de Dag (EO).
Tijdens de afgelopen Tweede Kamerverkiezingen deed GroenLinks-Partij van de Arbeid voor het eerst met een gecombineerde lijst mee. Daarbij associeerden kiezers de fusiepartij vooral nog met het klimaatbeleid, en minder met thema’s als armoede, wonen en zorg, constateert het Nationaal Kiezersonderzoek.
"Enerzijds is de partij er vrij aardig in geslaagd om eerdere kiezers van beide partijen mee te nemen", zegt politicoloog en onderzoeker Kristof Jacobs over het onderzoek. "Aan de andere kant is het duidelijk minder gelukt om een breed publiek aan te spreken."
Klimaat
Uit het onderzoek blijkt dat kiezers de partij vooral associëren met klimaat, en een stuk minder met andere thema’s zoals wonen, werkgelegenheid en zorg. "Dat doet mij als sociaaldemocraat is één woord natuurlijk pijn”, zegt Simon den Haak, voormalig hoofd communicatie van de Partij van de Arbeid. "Sociaal-economische kernthema’s waar de PvdA altijd krachtig op is geweest, zijn eigenlijk links laten liggen."
Hij noemt 25 zetels "niet slecht", maar niet wat er van gehoopt en verwacht was. "Het is een gemengd resultaat. De doelstelling was om de grootste te worden en de premier te leveren, dat is overduidelijk niet gelukt."
Zetelwinst
Frank van de Wolde, mede-oprichter van RoodGroen, een initiatief dat verdere samenwerking tussen de PvdA en GroenLinks aanmoedigt, denkt daar anders over. "Als je kijkt naar de standpunten en het beleid waar we ons voor in zetten, is het verkiezingsprogramma linkser dan het jaren is geweest. En voor het eerst sinds 2012 heeft de Partij van de Arbeid weer zetels gewonnen."
Hij wijst erop dat ‘rechts’ steeds groter wordt in Europa en de rest van de wereld: "Daar maak ik mij grote zorgen over. We moeten beter ons best doen op de andere thema’s, maar die waren we al twintig jaar kwijt."
Verdeelde reacties
Ook blijkt uit het onderzoek dat lijsttrekker Frans Timmermans een zeer verdeelde reactie opriep. "Onder stemmers van GroenLinks-PvdA is zijn populariteit gemiddeld 7 op 10, daarbuiten 4 op 10", zegt onderzoeker Jacobs. "Een grote groep mensen geeft hem zelfs een 0 op 10."
Den Haak vraagt zich af of de keuze voor Timmermans een goede is geweest. "Hij had natuurlijk een ontzettend grote staat van dienst, maar ik denk wel dat we moeten constateren dat het niet heeft gebracht wat iedereen van hem had verwacht en gehoopt."
Hij hoopt dat Timmermans nog een nieuwe start kan maken in de oppositie. "Maar terwijl er aan het meest rechtse kabinet in decennia wordt gewerkt, die onderling ook nog eens kibbelend over straat gaan, zakken wij in de peilingen. Dan gaat er iets niet goed."
Dan moet je niet komen met tekenfilmvergelijkingen van Gru en Minions, vindt Haak. "Ik wil van de leider van de sociaaldemocratie een serieus, geloofwaardig links verhaal horen. Dat mogen mensen van hem verwachten."
Ik word zo moe van dit soort figuren (die het tegen spreken). Kijk nou eens naar hoe die hele partij zich probeert te verkopen:quote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)-niet-wat-we-hoopten
- Rechts is het kwaad en moet bestreden worden!
- Racisme is overal en moet bestreden worden!
- Lghibtiabcdq rechten!
- Alles moet wijken voor het klimaat en de natuur!
- Asielzoekers zijn heilig!
Nou is dat eerste vooral populistisch, maar het is ook een antwoord op het verzet tegen progressief. Die andere puntjes zijn stuk voor stuk voor stuk progressief. Sterker nog, het klootjesvolk draagt de negatieve gevolgen hiervan. Leuk dat er ook linkse standpunten zijn, maar dat is niet waar de focus van deze partij ligt. En als de focus daar wel ligt, falen ze echt kneiterhard met dat verkopen.
Wel amusant dat het grootste linkse blok zo met elkaar overhoop ligt dat rechts ook geen moeite hoeft te doen ook.quote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)-niet-wat-we-hoopten
Leg eens uit wat er negatief is aan racisme bestrijden of aan rechten voor mensen met een andere geaardheid?quote:
[..]
Ik word zo moe van dit soort figuren (die het tegen spreken). Kijk nou eens naar hoe die hele partij zich probeert te verkopen:
- Rechts is het kwaad en moet bestreden worden!
- Racisme is overal en moet bestreden worden!
- Lghibtiabcdq rechten!
- Alles moet wijken voor het klimaat en de natuur!
- Asielzoekers zijn heilig!
Nou is dat eerste vooral populistisch, maar het is ook een antwoord op het verzet tegen progressief. Die andere puntjes zijn stuk voor stuk voor stuk progressief. Sterker nog, het klootjesvolk draagt de negatieve gevolgen hiervan. Leuk dat er ook linkse standpunten zijn, maar dat is niet waar de focus van deze partij ligt. En als de focus daar wel ligt, falen ze echt kneiterhard met dat verkopen.
Wat is er negatief aan het bestrijden van klimaatsverandering en waarom kom je met een lulverhaal als "asielzoekers zijn heilig" aan?
Dat domrechts niet door heeft dat rechtse partijen vooral slecht zijn voor het klootjesvolk en dat die van rechts beleid het meeste nadeel ondervinden ontgaat je mischien.
Ik reageer op het fabeltje dat de partij links is. Het is een progressieve tot linksprogressieve partij, en niet een linkse partij. Leg voortaan lekker anderen woorden in de mond.quote:
[..]
Leg eens uit wat er negatief is aan racisme bestrijden of aan rechten voor mensen met een andere geaardheid?
Wat is er negatief aan het bestrijden van klimaatsverandering en waarom kom je met een lulverhaal als "asielzoekers zijn heilig" aan?
Dat domrechts niet door heeft dat rechtse partijen vooral slecht zijn voor het klootjesvolk en dat die van rechts beleid het meeste nadeel ondervinden ontgaat je mischien.
Dit is natuurlijk niet zo, je bent in een rechts frame getrapt. Het zijn juist rechtse partijen die links hebben aangemerkt als "het grote gevaar", van Rutte met zijn linkse wolk tot Wilders en JA21. Er is zelfs een motie aangenomen om links buiten de deur te houden bij de formatie. Alleen met natuur/klimaat heb je een punt, die andere dingen ( Lhbti, asielzoekers, racisme) zijn juist door rechtse krijskarens geagendeerd ("links geeft alleen maar om allochtonen," "je mag ook niets meer, geen eens zwarte piet", "tsunami van asielzoekers, links houdt de poort wagenwijd open").quote:
[..]
Ik word zo moe van dit soort figuren (die het tegen spreken). Kijk nou eens naar hoe die hele partij zich probeert te verkopen:
- Rechts is het kwaad en moet bestreden worden!
- Racisme is overal en moet bestreden worden!
- Lghibtiabcdq rechten!
- Alles moet wijken voor het klimaat en de natuur!
- Asielzoekers zijn heilig!
Nou is dat eerste vooral populistisch, maar het is ook een antwoord op het verzet tegen progressief. Die andere puntjes zijn stuk voor stuk voor stuk progressief. Sterker nog, het klootjesvolk draagt de negatieve gevolgen hiervan. Leuk dat er ook linkse standpunten zijn, maar dat is niet waar de focus van deze partij ligt. En als de focus daar wel ligt, falen ze echt kneiterhard met dat verkopen.
Dat zijn allemaal geen punten waarop links zich profileert, dat zou ook niet logisch zijn want bij PvdAGL weten ze ook wel dat ze het daar niet op winnen. Op links probeert men het juist over de boeg van bestaanszekerheid en goed bestuur te gooien. Bij PvdAGL weet men ook wel dat je met onderwerpen als "asielzoekers fatsoenlijk behandelen" niet scoort, dus probeert men die onderwerpen van de politieke voorgrond te houden.
Dat de PvdA/GL niet links zou zijn is natuurlijk onzin, als je dat echt denkt heb je waarschijnlijk niet heel veel verstand van Nederlandse politiek.
[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 30-03-2024 14:05:25 ]
In jouw hele post die ik quotte komt dat niet voor. Je hangt een lulverhaal op en claimt dan dat het iets betekent waarvan jezelf dan ook maar even de definitie gaat bepalen.quote:
[..]
Ik reageer op het fabeltje dat de partij links is. Het is een progressieve tot linksprogressieve partij, en niet een linkse partij. Leg voortaan lekker anderen woorden in de mond.
Neem eens een voorbeeld aan de post boven je. Gaat gewoon inhoudelijk op me in, legt me geen woorden in de mond en gaat ook niet passief agressief lopen doen.quote:
[..]
In jouw hele post die ik quotte komt dat niet voor. Je hangt een lulverhaal op en claimt dan dat het iets betekent waarvan jezelf dan ook maar even de definitie gaat bepalen.
Alles wat ik zeg is gebaseerd op mijn eigen observaties van zowel de afgelopen campagne als wat de media haalt in gemeentes waar links aan de macht is. Ik zit niet vast in een rechtse wolk, ik lees ook regelmatig artikelen van de NRC en Volkskrant en krijg dus ook mee wat die columnisten allemaal vinden. Dat hele frame dat iedereen die tegen links is wel uit de rechtse bubbel moet komen is geen haar beter dan precies die beschuldiging.quote:
[..]
Dit is natuurlijk niet zo, je bent in een rechts frame getrapt. Het zijn juist rechtse partijen die links hebben aangemerkt als "het grote gevaar", van Rutte met zijn linkse wolk tot Wilders en JA21. Er is zelfs een motie aangenomen om links buiten de deur te houden bij de formatie. Alleen met natuur/klimaat heb je een punt, die andere dingen ( Lhbti, asielzoekers, racisme) zijn juist door rechtse krijskarens geagendeerd ("links geeft alleen maar om allochtonen," "je mag ook niets meer, geen eens zwarte piet", "tsunami van asielzoekers, links houdt de poort wagenwijd open").
Dat zijn allemaal geen punten waarop links zich profileert, dat zou ook niet logisch zijn want bij PvdAGL weten ze ook wel dat ze het daar niet op winnen. Op links probeert men het juist over de boeg van bestaanszekerheid en goed bestuur te gooien. Bij PvdAGL weet men ook wel dat je met onderwerpen als "asielzoekers fatsoenlijk behandelen" niet scoort, dus probeert men die onderwerpen van de politieke voorgrond te houden.
Dat de PvdA/GL niet links zou zijn is natuurlijk onzin, als je dat echt denkt heb je waarschijnlijk niet heel veel verstand van Nederlandse politiek.
Dit is dus ook een probleem met hedendaags linksprogressief. Alles wat ze niet leuk vinden is de schuld van rechts, precies een samenvatting van jouw post. Het eigen verhaal is er niet, ze proberen het niet eens meer.
Columnisten moet je natuurlijk niet vereenzelvigen met PvdA/GL. Wat Sheila Sitalsing of Pieter Klok schrijft of zegt is weliswaar linksprogressief maar niet noodzakelijk het PvdAGL-discours, net als dat de VVD niet hetzelfde is als Wouter de Winther.quote:
[..]
Alles wat ik zeg is gebaseerd op mijn eigen observaties van zowel de afgelopen campagne als wat de media haalt in gemeentes waar links aan de macht is. Ik zit niet vast in een rechtse wolk, ik lees ook regelmatig artikelen van de NRC en Volkskrant en krijg dus ook mee wat die columnisten allemaal vinden. Dat hele frame dat iedereen die tegen links is wel uit de rechtse bubbel moet komen is geen haar beter dan precies die beschuldiging.
Dit is dus ook een probleem met hedendaags linksprogressief. Alles wat ze niet leuk vinden is de schuld van rechts, precies een samenvatting van jouw post. Het eigen verhaal is er niet, ze proberen het niet eens meer.
En dat eigen verhaal is er natuurlijk wel, ik raad je aan om eens naar naar deze podcastaflevering van de R&F-show met Senna Maatoug te luisteren over hoe zij als PvdA/GL politicus concreet te werk gaat als kamerlid en hoe ze mogelijkheden zoekt om het leven van mensen te kunnen verbeteren.
Het is juist rechts dat geen verhaal heeft en dan maar alles op de boze buitenlanders gooit. mIgRaTiE, het gaat nergens anders meer over dan pure angstporno produceren. "Oeh negers, oeh eng, aFrIkAnEn"
[ Bericht 2% gewijzigd door -XOR- op 30-03-2024 14:26:25 ]
Probleem is alleen dat de media het wel op de voorgrond houdt, want het levert meer kliks op.quote:
Dat zijn allemaal geen punten waarop links zich profileert, dat zou ook niet logisch zijn want bij PvdAGL weten ze ook wel dat ze het daar niet op winnen. Op links probeert men het juist over de boeg van bestaanszekerheid en goed bestuur te gooien. Bij PvdAGL weet men ook wel dat je met onderwerpen als "asielzoekers fatsoenlijk behandelen" niet scoort, dus probeert men die onderwerpen van de politieke voorgrond te houden.
"Dag interviewer, ik wilde het graag hebben over bestaanszekerheid en goed bestuur"
"Thierry vindt dat er maar 2 genders zijn en dat transgenders uit de dameswc moeten blijven. Wat vindt u daar van?"
"Ik vind daar wel iets van ja"
Kranten: GL/PVDA vindt iets van transgenders!
Lezers: GL/PVDA is altijd maar bezig met LBHGTQI. En zwarte piet mag ook niet meer!
Hoe ga je dit ombuigen naar "GL/PVDA wil bestaanszekerheid en goed bestuur!"
Lisa Westerveld is ook een goede om te volgen als je concreet wil zien waar PvdA/GL voor staat en mee bezig is.quote:
[..]
Columnisten moet je natuurlijk niet vereenzelvigen met PvdA/GL. Wat Sheila Sitalsing of Pieter Klok schrijft of zegt is weliswaar linksprogressief maar niet noodzakelijk het PvdAGL-discours, net als dat de VVD niet hetzelfde is als Wouter de Winther.
En dat eigen verhaal is er natuurlijk wel, ik raad je aan om eens naar naar deze podcastaflevering van de R&F-show met Senna Maatoug te luisteren over hoe een PvdA/GL politicus concreet te werk gaat als kamerlid en hoe ze mogelijkheden zoekt om het leven van mensen te kunnen verbeteren.
Het is juist rechts dat geen verhaal heeft en dan maar alles op de boze buitenlanders gooit. mIgRaTiE, het gaat nergens anders meer over dan pure angstporno produceren. "Oeh negers, oeh eng, aFrIkAnEn"
Frans Timmermans woont in een villa en krijgt salaris!quote:
[..]
Columnisten moet je natuurlijk niet vereenzelvigen met PvdA/GL. Wat Sheila Sitalsing of Pieter Klok schrijft of zegt is weliswaar linksprogressief maar niet noodzakelijk het PvdAGL-discours, net als dat de VVD niet hetzelfde is als Wouter de Winther.
En dat eigen verhaal is er natuurlijk wel, ik raad je aan om eens naar naar deze podcastaflevering van de R&F-show met Senna Maatoug te luisteren over hoe zij als PvdA/GL politicus concreet te werk gaat als kamerlid en hoe ze mogelijkheden zoekt om het leven van mensen te kunnen verbeteren.
Het is juist rechts dat geen verhaal heeft en dan maar alles op de boze buitenlanders gooit. mIgRaTiE, het gaat nergens anders meer over dan pure angstporno produceren. "Oeh negers, oeh eng, aFrIkAnEn"
Hmm, wat opmerkelijk dan dat zelfs PvdA/GroenLinks in hun partijprogramma aangaven (arbeids)migratie te willen beperken. Misschien hebben rechtse partijen dus toch gelijk dat migratie wel degelijk een probleem vormt?quote:
[..]
Columnisten moet je natuurlijk niet vereenzelvigen met PvdA/GL. Wat Sheila Sitalsing of Pieter Klok schrijft of zegt is weliswaar linksprogressief maar niet noodzakelijk het PvdAGL-discours, net als dat de VVD niet hetzelfde is als Wouter de Winther.
En dat eigen verhaal is er natuurlijk wel, ik raad je aan om eens naar naar deze podcastaflevering van de R&F-show met Senna Maatoug te luisteren over hoe zij als PvdA/GL politicus concreet te werk gaat als kamerlid en hoe ze mogelijkheden zoekt om het leven van mensen te kunnen verbeteren.
Het is juist rechts dat geen verhaal heeft en dan maar alles op de boze buitenlanders gooit. mIgRaTiE, het gaat nergens anders meer over dan pure angstporno produceren. "Oeh negers, oeh eng, aFrIkAnEn"
Nu ligt het dus zelfs aan de media, bijzonder. Zou het misschien ook aan de progressief linkse partijen zelf kunnen liggen? Zij weten namelijk niet genoeg mensen te overtuigen om op hun te stemmen.quote:
[..]
Probleem is alleen dat de media het wel op de voorgrond houdt, want het levert meer kliks op.
"Dag interviewer, ik wilde het graag hebben over bestaanszekerheid en goed bestuur"
"Thierry vindt dat er maar 2 genders zijn en dat transgenders uit de dameswc moeten blijven. Wat vindt u daar van?"
"Ik vind daar wel iets van ja"
Kranten: GL/PVDA vindt iets van transgenders!
Lezers: GL/PVDA is altijd maar bezig met LBHGTQI. En zwarte piet mag ook niet meer!
Hoe ga je dit ombuigen naar "GL/PVDA wil bestaanszekerheid en goed bestuur!"
Een leeg statement van die rechtse partijen dan, want het concept migratie vormt niet een probleem maar een teveel aan migratie doet dat wel. Zoals bij alles de dosis bepalend is. 'Een probleem' is verder ook al niet concreet, dus eigenlijk zeg je dat rechtse partijen inconcrete zweefteven zijn, een soort astrologen die het liefst zo vaag mogelijk blijven om hun gelijk te kunnen claimen ongeacht wat er ook gebeurt?quote:
[..]
Hmm, wat opmerkelijk dan dat zelfs PvdA/GroenLinks in hun partijprogramma aangaven (arbeids)migratie te willen beperken. Misschien hebben rechtse partijen dus toch gelijk dat migratie wel degelijk een probleem vormt?
Het is wel apart verder dat veel rechtse partijen weigeren om te kijken naar het significant terugschroeven van migratiecijfers trouwens, arbeidsmigratie wordt erg weinig genoemd gek genoeg.
Eerder bijzonder dat je geen antwoord geeft op het probleem. Als ik over goed bestuur wil praten, maar de media wil dat niet, hoe kom ik dan bij de huiskamer binnen?quote:
[..]
Hmm, wat opmerkelijk dan dat zelfs PvdA/GroenLinks in hun partijprogramma aangaven (arbeids)migratie te willen beperken. Misschien hebben rechtse partijen dus toch gelijk dat migratie wel degelijk een probleem vormt?
[..]
Nu ligt het dus zelfs aan de media, bijzonder. Zou het misschien ook aan de progressief linkse partijen zelf kunnen liggen? Zij weten namelijk niet genoeg mensen te overtuigen om op hun te stemmen.
Migratie is zowel een fact of life, geeft mogelijkheden maar brengt inderdaad ook problemen mee en moet daarom in goede banen geleid worden. Er valt best een rationele discussie te voeren over de absorptiecapaciteit van de samenleving en de kosten vs baten van het migratiebeleid.quote:
Hmm, wat opmerkelijk dan dat zelfs PvdA/GroenLinks in hun partijprogramma aangaven (arbeids)migratie te willen beperken. Misschien hebben rechtse partijen dus toch gelijk dat migratie wel degelijk een probleem vormt?
Oh, maar dat is ook zo. Dat Timmermans bijvoorbeeld heel hard probeert van Wilders zijn nemesis te maken terwijl hij hem debattechnisch totaal niet aankan en dan verzandt in debiliteiten is bijvoorbeeld oerstom.quote:
Als je niet in staat bent met de media te spelen, maar de media schijnbaar telkens met jou speelt, dan is het toch eens tijd om in de spiegel te kijken. Dat geldt nu al jaren in den breedte voor links, van SP tot CU. Het zijn de socials, het zijn gemene leugens van rechts, het zijn de media, ons verhaal is beter, dat klootjesvolk stemt zichzelf de put in. En toch niet in staat zijn dat te verkopen. Zou je toch aan het denken moeten zetten, maar in plaats daarvan wordt de naald weer op de buitenrand van de elpee geplaatst.
Als een voorheen nogal fanatieke Baudet-fan zoiets zegt is er wel reden om het met een paar flinke korrels zout te nemen.quote:
[..]
Alles wat ik zeg is gebaseerd op mijn eigen observaties van zowel de afgelopen campagne als wat de media haalt in gemeentes waar links aan de macht is. Ik zit niet vast in een rechtse wolk, ik lees ook regelmatig artikelen van de NRC en Volkskrant en krijg dus ook mee wat die columnisten allemaal vinden. Dat hele frame dat iedereen die tegen links is wel uit de rechtse bubbel moet komen is geen haar beter dan precies die beschuldiging.
Dit is dus ook een probleem met hedendaags linksprogressief. Alles wat ze niet leuk vinden is de schuld van rechts, precies een samenvatting van jouw post. Het eigen verhaal is er niet, ze proberen het niet eens meer.
Gedaan, als echte linkse progressief, op fok. Sindsdien ben ik door de 'progressieve' brigade in het extreem-rechtse kamp geplaatst. Racist, homofoob, buitenlanderhater, antisemiet, allemaal al gehoord.quote:
[..]
Migratie is zowel een fact of life, geeft mogelijkheden maar brengt inderdaad ook problemen mee en moet daarom in goede banen geleid worden. Er valt best een rationele discussie te voeren over de absorptiecapaciteit van de samenleving en de kosten vs baten van het migratiebeleid.
Hetgeen Nattekat's post bevestigt.
'Progressief' Nederland zit in een ontiegelijk elitaire bubbel waar discussie sowieso onmogelijk is. Maakt dat rechts of extreem-rechts dan ineens beter? Nee, natuurlijk niet. Vreemde bokkensprong is dat altijd.
Voor posts waar je een discussie over migratie aanzwengelde?quote:
[..]
Gedaan, als echte linkse progressief, op fok. Sindsdien ben ik door de 'progressieve' brigade in het extreem-rechtse kamp geplaatst. Racist, homofoob, buitenlanderhater, antisemiet, allemaal al gehoord.
Hetgeen Nattekat's post bevestigt.
'Progressief' Nederland zit in een ontiegelijk elitaire bubbel waar discussie sowieso onmogelijk is. Maakt dat rechts of extreem-rechts dan ineens beter? Nee, natuurlijk niet. Vreemde bokkensprong is dat altijd.
Nee, daarin.quote:
[..]
Voor posts waar je een discussie over migratie aanzwengelde?
Ja ik ben hier ook voor Wilders-stemmer, Putin-versteher, Baudet-adept, Trump-lover, moslim en Belg uitgemaakt. Alles kan op Fok.quote:
Heb ook niet het idee dat je mensen daarmee over weet te halen om op PvdA-GL te stemmen, maar blijkbaar blijft Timmermans zich herhalen daarin.quote:
[..]
Oh, maar dat is ook zo. Dat Timmermans bijvoorbeeld heel hard probeert van Wilders zijn nemesis te maken terwijl hij hem debattechnisch totaal niet aankan en dan verzandt in debiliteiten is bijvoorbeeld oerstom.
Nou ja, dat hij de normalisering van extreemrechts niet zomaar laat gebeuren is toch ook wel logisch?quote:
[..]
Heb ook niet het idee dat je mensen daarmee over weet te halen om op PvdA-GL te stemmen, maar blijkbaar blijft Timmermans zich herhalen daarin.
Logisch. Maar persoonlijk vind ik het wel een zwaktebod om je continue in te spelen op een angst voor extreemrechts. Angst is een slechte raadgever.quote:
[..]
Nou ja, dat hij de normalisering van extreemrechts niet zomaar laat gebeuren is toch ook wel logisch?
De hele linkerflank heeft bijzonder veel moeite om hun standpunten te verkopen bij "de gewone man". Ik was laatst bij een PvdA-GL bijeenkomst en daar miste ik toch iets dat die groep mensen aan zou kunnen spreken.
Genoeg wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken bij PvdAGL; van verhoging minimumloon tot klimaatmaatregelen, van het progressieve belastingstelsel tot de doorbouwgarantie voor nieuwe huizen: allemaal punten die juist voor 'de gewone man' zijn.quote:
[..]
Logisch. Maar persoonlijk vind ik het wel een zwaktebod om je continue in te spelen op een angst voor extreemrechts. Angst is een slechte raadgever.
De hele linkerflank heeft bijzonder veel moeite om hun standpunten te verkopen bij "de gewone man". Ik was laatst bij een PvdA-GL bijeenkomst en daar miste ik toch iets dat die groep mensen aan zou kunnen spreken.
Helaas is 'de gewone man' massaal in "mensen die er net wat anders uit zien of net wat anders geloven dan wij zijn eng en de schuld van alle problemen" getrapt en die kant zul je PvdAGL inderdaad niet op gaan. Maar dat is ook een frame waar 'de gewone man' net niks aan heeft. Bij PVV/VVD zie ik niks wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken.
Wellich heeft de gewone man genoeg van het paternalisme en ziet die de problemen rond migratie wat anders als dat hoe jij ze beschrijft? Je houding is er een van dat JIJ bepaald wat voor hen belangrijk is, en voor hen bepaald wat zijn van migratie vinden.quote:
[..]
Genoeg wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken bij PvdAGL; van verhoging minimumloon tot klimaatmaatregelen, van het progressieve belastingstelsel tot de doorbouwgarantie voor nieuwe huizen: allemaal punten die juist voor 'de gewone man' zijn.
Helaas is 'de gewone man' massaal in "mensen die er net wat anders uit zien of net wat anders geloven dan wij zijn eng en de schuld van alle problemen" getrapt en die kant zul je PvdAGL inderdaad niet op gaan. Maar dat is ook een frame waar 'de gewone man' net niks aan heeft. Bij PVV/VVD zie ik niks wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken.
Maar die enkele duizenden mensen kunnen gewoon niet belangrijk zijn, die zijn totaal oninteressant. Als je dan wil ageren tege migratie, heb het dan over de massale arbeidsmigrantie die er is tot meerdere eer en glorie van een paar uitbuitende rijke bazen, niet over de zeer beperkte asielmigratie.quote:
[..]
Wellich heeft de gewone man genoeg van het paternalisme en ziet die de problemen rond migratie wat anders als dat hoe jij ze beschrijft? Je houding is er een van dat JIJ bepaald wat voor hen belangrijk is, en voor hen bepaald wat zijn van migratie vinden.
En de gewone man wil vooral een huis, een fatsoenlijk inkomen e.d. Rechts, via Fortuyn, Verdonk, Wilders en Baudet, heeft ze wijsgemaakt dat ze dat niet hebben door de buitenlanders. Dat is gewoon een regelrechte leugen.
En weer vul jij het in.quote:
[..]
Maar die enkele duizenden mensen kunnen gewoon niet belangrijk zijn, die zijn totaal oninteressant. Als je dan wil ageren tege migratie, heb het dan over de massale arbeidsmigrantie die er is tot meerdere eer en glorie van een paar uitbuitende rijke bazen, niet over de zeer beperkte asielmigratie.
En de gewone man wil vooral een huis, een fatsoenlijk inkomen e.d. Rechts, via Fortuyn, Verdonk, Wilders en Baudet, heeft ze wijsgemaakt dat ze dat niet hebben door de buitenlanders. Dat is gewoon een regelrechte leugen.
Juist dit blijven verspreiden als hoe 'de gewone man' denkt en is - een racist en xenofoob - maakt dat 'progressieve' partijen hen nooit zullen aanspreken.quote:
[..]
Genoeg wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken bij PvdAGL; van verhoging minimumloon tot klimaatmaatregelen, van het progressieve belastingstelsel tot de doorbouwgarantie voor nieuwe huizen: allemaal punten die juist voor 'de gewone man' zijn.
Helaas is 'de gewone man' massaal in "mensen die er net wat anders uit zien of net wat anders geloven dan wij zijn eng en de schuld van alle problemen" getrapt en die kant zul je PvdAGL inderdaad niet op gaan. Maar dat is ook een frame waar 'de gewone man' net niks aan heeft. Bij PVV/VVD zie ik niks wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken.
Onmogelijk ?quote:
'Progressief' Nederland zit in een ontiegelijk elitaire bubbel waar discussie sowieso onmogelijk is.
Ik hoor en zie dagelijks in de media links-rechts-diskussies cq veldslagen.
Zie je iets niet goed... kun je niet door de wanden van je eigen bubbel kijken ?
Heb je wel goed opgelet op FOK!... De meeste progressieve fokkers zijn niet elitair.
Of noem je hen zo.... bietje demoniseren ?
Dat ik als linkse progressief niet direct elke PVV'er in het hokje 'racist' plaats is juist bewijs van mijn gebrek aan een bubbel.quote:
[..]
Onmogelijk ?
Ik hoor en zie dagelijks in de media links-rechts-diskussies cq veldslagen.
Zie je iets niet goed... kun je niet door de wanden van je eigen bubbel kijken ?
Heb je wel goed opgelet op FOK!... De meeste progressieve fokkers zijn niet elitair.
Of noem je hen zo.... bietje demoniseren ?
Probeer 't eens.
qftquote:
[..]
Dat ik als linkse progressief niet direct elke PVV'er in het hokje 'racist' plaats is juist bewijs van mijn gebrek aan een bubbel.
Probeer 't eens.
Merkwaardige conclusie, terwijl nu juist een van de mensen bent die zelden inhoudelijk de discussie aangaat maar vooral vanuit de onderbuik schiet met gemeenplaatsenquote:
[..]
Onmogelijk ?
Ik hoor en zie dagelijks in de media links-rechts-diskussies cq veldslagen.
Zie je iets niet goed... kun je niet door de wanden van je eigen bubbel kijken ?
Heb je wel goed opgelet op FOK!... De meeste progressieve fokkers zijn niet elitair.
Of noem je hen zo.... bietje demoniseren ?
QFTquote:
[..]
Juist dit blijven verspreiden als hoe 'de gewone man' denkt en is - een racist en xenofoob - maakt dat 'progressieve' partijen hen nooit zullen aanspreken.
Ja joh, gewoon in je eigen onzin blijven geloven en vooral lekker uit de hoogte blijven doen. Dat helpt echt geweldig bij het herstel van de sociaal democratie.quote:
[..]
Genoeg wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken bij PvdAGL; van verhoging minimumloon tot klimaatmaatregelen, van het progressieve belastingstelsel tot de doorbouwgarantie voor nieuwe huizen: allemaal punten die juist voor 'de gewone man' zijn.
Helaas is 'de gewone man' massaal in "mensen die er net wat anders uit zien of net wat anders geloven dan wij zijn eng en de schuld van alle problemen" getrapt en die kant zul je PvdAGL inderdaad niet op gaan. Maar dat is ook een frame waar 'de gewone man' net niks aan heeft. Bij PVV/VVD zie ik niks wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken.
De gewone burger heeft haarscherp in de gaten dat het PVDA/GL aanbod bestaat uit een slap verhaal waarbij er in de praktijk altijd anders geacteerd wordt. Kijk niet wat ze zeggen maar kijk naar wat ze doen.
Als je daar daadwerkelijk naar kijkt zie je dat GL/PvdA meer doet voor 'de gewone man' dan welke andere partij dan ook. 'De gewone burger' is gewoon achterlijk.quote:
[..]
Ja joh, gewoon in je eigen onzin blijven geloven en vooral lekker uit de hoogte blijven doen. Dat helpt echt geweldig bij het herstel van de sociaal democratie.
De gewone burger heeft haarscherp in de gaten dat het PVDA/GL aanbod bestaat uit een slap verhaal waarbij er in de praktijk altijd anders geacteerd wordt. Kijk niet wat ze zeggen maar kijk naar wat ze doen.
Je zit iedere keer recht te lullen wat krom is. Leuk dat ze meer doen, maar ze doen ook dingen tegen de normale burger. En slechte dingen maken meer indruk.quote:
[..]
Als je daar daadwerkelijk naar kijkt zie je dat GL/PvdA meer doet voor 'de gewone man' dan welke andere partij dan ook. 'De gewone burger' is gewoon achterlijk.
Het punt is dat ze andere prioriteiten hebben, dat linkse is leuk, maar niet de belangrijkste boodschap.
Hoe staat het NU met dat eigen risico? Is het al afgeschaft?
Wat doen ze dan tegen de normale burger, benoem het eens?quote:
[..]
Je zit iedere keer recht te lullen wat krom is. Leuk dat ze meer doen, maar ze doen ook dingen tegen de normale burger. En slechte dingen maken meer indruk.
Het punt is dat ze andere prioriteiten hebben, dat linkse is leuk, maar niet de belangrijkste boodschap.
Hoe rijk is hun blonde messias eigenlijk?quote:
Ik verwijs om te laten zien waar het klootjesvolk is ingetrapt graag nog maar weer eens naar dit fragment:
Hoe staat het NU met dat eigen risico? Is het al afgeschaft?
Bedoel je dat jij schiet vanuit de onderbuik.?quote:
[..]
Merkwaardige conclusie, terwijl nu juist een van de mensen bent die zelden inhoudelijk de discussie aangaat maar vooral vanuit de onderbuik schiet met gemeenplaatsen
Ik kom toch best vaak met argumenten. Snap jij die niet, dan ?
Je reageert op een degelijk argument van mij: dagelijks te zien links-rechts diskussies in de media.
Dat is mijn reactie op het lege verwijt dat progressieve mensen in een elitaire bubbel zitten waar die diskussies niet mogelijk zijn
Wie dat beweert reageert vanuit een eigen bubbel
[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 31-03-2024 14:09:46 ]
https://manly.nl/minimumloon-rolex-geert-wildersquote:Op zondag 31 maart 2024 14:03 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hoe rijk is hun blonde messias eigenlijk?
Vind Rolexen altijd maar een beetje smakeloos. Wat dat betreft past dat wel weer bij het beeld dat ik heb Wilders.quote:
[..]
https://manly.nl/minimumloon-rolex-geert-wilders
Prijs is voor de huidige Submariner, als je die nu koopt.quote:
[..]
https://manly.nl/minimumloon-rolex-geert-wilders
Voorzover ik kan terugvinden droeg hij deze sowieso al in 2015, en toen kostte een Submariner 4 of 5k.
Dat is niet wat ik invul, dat is wat uit alle onderzoeken blijkt. De hoofdreden om PVV te stemmen was en is angst voor buitenlanders. Daar baal ik net zo van als jij, dat men blijkbaar zo racistisch is. Maar ik ga het niet lopen ontkennen, uit de verkiezingsuitslag blijkt gewoon dat we in een diep racistisch land leven.quote:
[..]
Juist dit blijven verspreiden als hoe 'de gewone man' denkt en is - een racist en xenofoob - maakt dat 'progressieve' partijen hen nooit zullen aanspreken.
Iedereen is dat allang vergeten. Net zoals het feit dat de AOW op 65 moest blijven in 2010 en de partij van Wilders een dag na de verkiezingen die belofte introk.quote:
Ik verwijs om te laten zien waar het klootjesvolk is ingetrapt graag nog maar weer eens naar dit fragment:
Hoe staat het NU met dat eigen risico? Is het al afgeschaft?
Welnee jij wilt gewoon PVV beleid en zoekt een excuus om daarvan PVDA/GL de schuld te geven om het het te laten lijken of je er niks aan kan doen. Daar trappen we niet in.quote:
[..]
Ja joh, gewoon in je eigen onzin blijven geloven en vooral lekker uit de hoogte blijven doen. Dat helpt echt geweldig bij het herstel van de sociaal democratie.
De gewone burger heeft haarscherp in de gaten dat het PVDA/GL aanbod bestaat uit een slap verhaal waarbij er in de praktijk altijd anders geacteerd wordt. Kijk niet wat ze zeggen maar kijk naar wat ze doen.
Genoeg onderwerpen waarmee je de PVV/nieuwe coalitie te ondermijnen, verdelen en ontregelen is. Daar moet de focus op liggen.
GLPvdA heeft dan ook nooit beweerd dat ze niet progressief zou zijn.quote:
Het tegenargument op de beschuldiging dat GLPvdA meer progressief dan links is: "maar wel linkser dan de PVV"
En laat dat nou net het pijnpunt zijn.quote:
[..]
GLPvdA heeft dan ook nooit beweerd dat ze niet progressief zou zijn.
Gecorrigeerd.quote:
[..]
Iedereen is dat allang vergeten. Net zoals het feit dat de AOW op 65 moest blijven in 2010 en de partij van Wilders een dag na op de avond van de verkiezingen die belofte introk.
Wat is daarvan precies het pijnpunt?quote:
[..]
En laat dat nou net het pijnpunt zijn.
Dat mensen links beleid willen, geen progressief beleid, en dus niet op GLPvdA stemmen.quote:
Links=progressief. Dan moeten ze op andere partijen stemmen. Hopelijk vindt het volgevreten klootjesvolk het geluk dan bij adoptieouders Geert en Dilan.quote:
[..]
Dat mensen links beleid willen, geen progressief beleid, en dus niet op GLPvdA stemmen.
Leuke mythe, maar niet waar. Links kan net zo goed conservatief zijn, zie SP.quote:
[..]
Links=progressief. Dan moeten ze op andere partijen stemmen. Hopelijk vindt het volgevreten klootjesvolk het geluk dan bij adoptieouders Geert en Dilan.