POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik bedoelde ook pragmatisme uit electoraal gewin, wellicht had ik inderdaad beter electoraal gewin kunnen schrijven.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 10:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zou het anders formuleren, van standpunt veranderen voor electoraal gewin en niet omdat er sprake is van voortschrijdend inzicht ben ik een tegenstander van.
Op zich niets mis met pragmatisme, dat is een noodzaak, lijkt mij, omdat je als politicus toch echt mee zal moeten met een veranderende wereld.
Van standpunt veranderen omdat je dan meer stemmen krijgt, maar vervolgens met die zetels niet kunt doen wat je zou willen omdat je doet wat je hebt beloofd (en wat je hebt beloofd is dus in dit geval wat anders dan je echte ideaal), ik kan er niet bij dat mensen denken dat dat een goed idee is. Je bent toch geen politicus om je idealen te verloochenen?
Als je een compromis sluit ben je trouwens niet van standpunt veranderd, al verdedig je het compromis op dat moment.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze zullen nooit zo goed worden in goedkope retoriek over buitenlanders dat ze de stemmen van de PVV of VVD gaan overnemen.quote:
[..]
Denk dat PvdA zich eens aan de Denen moet gaan oriënteren. 27,5% van de stemmen in de laatste regering,
Dan vermoedelijk wat kleiner maar wel menselijk en beschaafd.
Inderdaad. Voor een goed gebouw progressief verhaal is echt wel ruimte.quote:
Sowieso, we hebben al een PVV. Dus wie lekker wil blijven geloven dat ieder probleem wat er is door buitenlanders komt, die is al prima voorzien.
Beter komt men gewoon met een visie.
Daarvoor grossieren ze in andere goedkope retoriekquote:Op dinsdag 23 januari 2024 12:18 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ze zullen nooit zo goed worden in goedkope retoriek
Vergeleken met bv VVD, PVV, NSC of BBB zijn ze juist veel te serieus en bijvoorbeeld druk bezig met uitgewerkte en onderbouwde plannen te komen.quote:
[..]
Daarvoor grossieren ze in andere goedkope retoriek
Dat doet het momenteel gewoon minder goed dan het niet onderbouwde populisme van rechts.
En los daarvan heeft de VVD ondanks zijn woorden amper wat gedaan met hun goedkope retoriek over buitenlandersquote:
[..]
Ze zullen nooit zo goed worden in goedkope retoriek over buitenlanders dat ze de stemmen van de PVV of VVD gaan overnemen.
Dan vermoedelijk wat kleiner maar wel menselijk en beschaafd.
Zich profileren (door het kabinet te laten vallen) rond het thema is dan ook veel belangrijker dan daadwerkelijk maatregelen nemen.quote:
[..]
En los daarvan heeft de VVD ondanks zijn woorden amper wat gedaan met hun goedkope retoriek over buitenlanders
De kans is zeer groot dat dat pas gebeurt als de PvdA weer in een regering zit…
Toch bijzonder als die buitenlander niet tevoorschijn komt in de drie belangrijkste thema's voor kiezers:quote:
[..]
Ze zullen nooit zo goed worden in goedkope retoriek over buitenlanders dat ze de stemmen van de PVV of VVD gaan overnemen.
Dan vermoedelijk wat kleiner maar wel menselijk en beschaafd.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Als ik enkele lui hier op fok moet geloven komen al die vijf thema's door de buitenlanders.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 16:26 schreef nostra het volgende:
[..]
Toch bijzonder als die buitenlander niet tevoorschijn komt in de drie belangrijkste thema's voor kiezers:
[ afbeelding ]
Maargoed, als veel volk eenvoudig manipuleerbaar is dan kan de PvdA/GL dat even goed. Dat lukte ze ooit wel prima toen voedselbanken in opkomst waren en dat als bewijs geframed werd hoe asociaal het allemaal wel niet was. Dus dat kunnen ze gewoon opnieuw
Ze zullen dus gewoon een goede strategie moeten optuigen om een onderwerp naar hun hart de nieuwspagina's te laten domineren en buitenlanders in de schaduw te zetten. En daar ook een tijdje aan vasthouden.
Ze zullen dus gewoon een goede strategie moeten optuigen om een onderwerp naar hun hart de nieuwspagina's te laten domineren en buitenlanders in de schaduw te zetten. En daar ook een tijdje aan vasthouden.
Dan vraag men zich wel af waarom de PVV de grootste partij word, die partij heeft op geen van de drie top issues wat te bieden behalve holle frasen en lege hulzen.quote:
[..]
Toch bijzonder als die buitenlander niet tevoorschijn komt in de drie belangrijkste thema's voor kiezers:
[ afbeelding ]
Exact. En het antwoord is: omdat Frans dit niet kan en Geert wel.quote:
[..]
Dan vraag men zich wel af waarom de PVV de grootste partij word, die partij heeft op geen van de drie top issues wat te bieden behalve holle frasen en lege hulzen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Omdat de PVV die thema's ook nogal nationaal-socialistisch framet.quote:
[..]
Toch bijzonder als die buitenlander niet tevoorschijn komt in de drie belangrijkste thema's voor kiezers:
[ afbeelding ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Tja, dan zet ik grote vraagtekens bij de capaciteiten van kiezers om lulverhalen te identificeren. Maar goed, dat was al duidelijk, denk ik.quote:
[..]
Exact. En het antwoord is: omdat Frans dit niet kan en Geert wel.
Hoezo ‘geframed’? Jij vindt voedselbanken in een welvarend land als dit normaal?quote:
Maargoed, als veel volk eenvoudig manipuleerbaar is dan kan de PvdA/GL dat even goed. Dat lukte ze ooit wel prima toen voedselbanken in opkomst waren en dat als bewijs geframed werd hoe asociaal het allemaal wel niet was. Dus dat kunnen ze gewoon opnieuw
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja, aangezien ze verlichting bieden aan mensen die zwaar in de problemen zijn gekomen. Meestal door tegenslag. Niet zozeer door dingen die je de politiek kan verwijten.quote:
[..]
Hoezo ‘geframed’? Jij vindt voedselbanken in een welvarend land als dit normaal?
Na ja, Peuken zijn duur geworden, en belangrijker dan gezond eten voor je kinderen kopen.quote:
[..]
Ja, aangezien ze verlichting bieden aan mensen die zwaar in de problemen zijn gekomen. Meestal door tegenslag. Niet zozeer door dingen die je de politiek kan verwijten.
Frame die thema's dan beter als links. Dat deed Frans niet en dat is waarom Frans niet zo succesvol was als beoogd. Het is niet dat Nederland uit een leger fascisten bestaat, wel uit een grote groep die haar onvrede niet kwijt kan.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 17:42 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Omdat de PVV die thema's ook nogal nationaal-socialistisch framet.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Het werkt niet als er eentje tussen loopt die roept: "YOLO, gewoon alle negers en moslims eruit en de reet afvegen aan 'klimaatonzin' en dan kan alles, dan hebben we honderdmiljoenmiljard voor de gezondheidszorg, dan zijn alle woningen te koop voor minder dan een ton, behalve die waar jullie al wonen en schijnt iedere dag de zon.quote:
[..]
Frame die thema's dan beter als links. Dat deed Frans niet en dat is waarom Frans niet zo succesvol was als beoogd. Het is niet dat Nederland uit een leger fascisten bestaat, wel uit een grote groep die haar onvrede niet kwijt kan.
De gemiddelde klootjesvolker komt niet verder dan "alle kutbuut'nloadrs d'r uit" en iedereen die dat roept, of dat straatvechter Geert is of patserige sherryslurpende grachtengordeldandy Thierry krijgt daarvandaan een hele hoop aan stemmen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Als je je aan de waarheid wil houden, is het lastig winnen van mensen die gewoon glashard liegen en daar niet voor worden afgestraft. Dat is wat we hier zien. Met de PVV heeft natuurlijk een groep pathologische leugenaars gewonnen. Iedereen die niet mee doet aan het negeren van de waarheid, heeft het dan lastig.quote:
[..]
Frame die thema's dan beter als links. Dat deed Frans niet en dat is waarom Frans niet zo succesvol was als beoogd. Het is niet dat Nederland uit een leger fascisten bestaat, wel uit een grote groep die haar onvrede niet kwijt kan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tja, die slachtofferrol van links zal ik dus nooit begrijpen. "Zij doen vies en wij niet en dus zullen we nooit winnen" is te gratuit. Maak een goed plan, voer dat uit en je maakt in ieder geval eens kans om te winnen. Iemand als Timmermans van stal halen als hét onderliggende thema onvrede is, is niet zo'n goed plan. Bos had charisma en kon vechten, alles daarna is politiek bestuurder geweest. Ain't enough.quote:
[..]
Als je je aan de waarheid wil houden, is het lastig winnen van mensen die gewoon glashard liegen en daar niet voor worden afgestraft. Dat is wat we hier zien. Met de PVV heeft natuurlijk een groep pathologische leugenaars gewonnen. Iedereen die niet mee doet aan het negeren van de waarheid, heeft het dan lastig.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Timmermans was inderdaad geen goed idee, maar na Bos hebben Samsom en Asscher het electoraal ook nog prima gedaan.quote:
[..]
Tja, die slachtofferrol van links zal ik dus nooit begrijpen. "Zij doen vies en wij niet en dus zullen we nooit winnen" is te gratuit. Maak een goed plan, voer dat uit en je maakt in ieder geval eens kans om te winnen. Iemand als Timmermans van stal halen als hét onderliggende thema onvrede is, is niet zo'n goed plan. Bos had charisma en kon vechten, alles daarna is politiek bestuurder geweest. Ain't enough.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Je kunt geen plan uitvoeren als je niet aan de macht komt. En je kon afgelopen verkiezing niet aan de macht komen als je niet vol populistisch loog. Zie alleen al het feit dat 3 van de 4 partijen die nu onderhandelen een totaal onmogelijk en niet doorgerekend programma hadden.quote:
[..]
Tja, die slachtofferrol van links zal ik dus nooit begrijpen. "Zij doen vies en wij niet en dus zullen we nooit winnen" is te gratuit. Maak een goed plan, voer dat uit en je maakt in ieder geval eens kans om te winnen. Iemand als Timmermans van stal halen als hét onderliggende thema onvrede is, is niet zo'n goed plan. Bos had charisma en kon vechten, alles daarna is politiek bestuurder geweest. Ain't enough.
Dat PvdA-GL daartussen gewoon de tweede partij van het land werden is knap en juist te danken aan de kwaliteiten van Timmermans, die een prima campagne heeft neergezet. Had Yeşilgöz niet zo dom gedaan door de deur te openen voor Wilders, hadden we nu onderhandelingen over premier Timmermans.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Premier Yesilgoz was het dan geweest.quote:
Had Yeşilgöz niet zo dom gedaan door de deur te openen voor Wilders, hadden we nu onderhandelingen over premier Timmermans.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat betwijfel ik. In elk geval is nu doen alsof de campagne van PvdA-GL zo slecht was wel erg vreemd, wat mij betreft. Tussen alle aandacht voor Wilders, Omtzigt en Van der Plas, die met zijn drieën ongeveer 95% van de aandacht van de pers kregen, is 2e partij van het land worden gewoon een heel net resultaat. Geen enkele PvdA-GL lijsttrekker had dat beter gedaan.quote:
[..]
Premier Yesilgoz was het dan geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Mwah ik denk dat het wel beter had gekund. Timmermans heeft gewoon zwakheden die hem een kwetsbaar figuur maken voor populistisch pestgedrag. Dit kon een Diederik Samsom of een Wouter Bos echt beter.
Nou ben benieuwd wat hier uitkomt. Maar wat een hapsnurker die gast.quote:https://www.ad.nl/leiden/(...)rkiezingen~afb8ca21/
Leidse GroenLinks-wethouder sleept bestuur voor rechter om EU-verkiezingen
De Leidse wethouder Ashley North begint een rechtszaak tegen het bestuur van zijn partij GroenLinks, bevestigt een woordvoerder van de partij na berichtgeving van De Telegraaf. North zou de zaak zijn begonnen omdat hij vindt dat zijn verzoek om een ledenreferendum te houden onterecht is afgewezen door het bestuur. Hij wil de leden een vraag voorleggen over de manier waarop GroenLinks en PvdA samen de Europese verkiezingen in gaan.
Net als bij de landelijke stembusgang gaan GroenLinks en PvdA met een gezamenlijke lijst de Europese verkiezingen in. Maar parlementariërs van GroenLinks komen vervolgens in de fractie van de Groenen terecht en die van PvdA in de Alliantie van Socialisten en Democraten (S&D). De wethouder wil dat leden gaan stemmen over het plan dat ook de Europarlementariërs van de PvdA naar de Groenen gaan.
Het bestuur van GroenLinks heeft het verzoek van North en andere leden om een ledenreferendum evenwel afgewezen, omdat het niet aan alle eisen zou voldoen. Ook de onafhankelijke referendumcommissie van de partij kwam tot dit oordeel. Het belangrijkste bezwaar van het bestuur is dat de leden al hebben ingestemd met het verkiezingsreglement. Daarin staat onder meer beschreven dat GroenLinksers naar de Groenen gaan en PvdA’ers naar S&D.
Een woordvoerder van de partij vindt het ‘jammer en teleurstellend’ dat de leden die hebben gevraagd om het referendum deze stap hebben gezet. Ze had liever gezien dat ze gebruik hadden gemaakt van de procedures die bestaan in de partij zelf. Zo is er een commissie van geschil en beroep en kunnen de leden ook een voorstel doen bij het ledencongres in april, zegt de woordvoerder.
De wethouder vraagt de rechter in een kort geding om een uitspraak te doen over de afwijzing. De zitting vindt donderdag plaats. North is niet bereikbaar voor commentaar.
Het is op zijn zachts gezegd nog geen gelukkig huwelijk he 
Vitesse, Celtic FC, Everton, Green Bay Packers.
Bij het samengaan van GroenLinks, van CDA en ook van de ChristenUnie was er ook wel gedoe met leden die het er niet mee eens waren. Niet teveel aantrekken van die schreeuwende minderheid, bij referenda onder de leden waren 87,45 (GL) en 88,88 (PvdA) procent voor: https://www.pvda.nl/nieuw(...)e-kamerverkiezingen/quote:
Het is op zijn zachts gezegd nog geen gelukkig huwelijk he
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
RPF en GPV hielden vanaf 1989 altijd samen fractievergaderingen en die gingen pas in 2000 op in de ChristenUnie, ik vind dat het bij deze fusie nog relatief snel gaat allemaal.quote:
Probleem lijkt er vooral op dat ze niet doorpakken en het nu in een schemerzone blijft hangen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja maar ze deden toch pas in 2002 voor het eerst samen mee met de verkiezingen? Dus tot 2000 was het eigenlijk niet meer dan een warme samenwerking.quote:
[..]
RPF en GPV hielden vanaf 1989 altijd samen fractievergaderingen en die gingen pas in 2000 op in de ChristenUnie, ik vind dat het bij deze fusie nog relatief snel gaat allemaal.
Maar nu PvdA en Groenlinks samen een fractie hebben kunnen ze eigenlijk niet meer te lang treuzelen.
Ze namen al wel heel erg vaak onderwerpen van elkaar over, in de tweede kamer spraken de kamerleden vaak namens GPV en RPF. Maar inderdaad, het was natuurlijk niet 1 fractie. Daarom zeg ik ook dat het hier vrij snel is gegaan. Die laatste stap zal binnen nu en 2/3 jaar wel komen. PvdA en GL zijn natuurlijk wel wat groter dan RPF en GPV, die lokaal vaak al jaren samen 1 lijst en dus 1 fractie hadden.quote:
[..]
Ja maar ze deden toch pas in 2002 voor het eerst samen mee met de verkiezingen? Dus tot 2000 was het eigenlijk niet meer dan een warme samenwerking.
Maar nu PvdA en Groenlinks samen een fractie hebben kunnen ze eigenlijk niet meer te lang treuzelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik weet nog wel dat de RPF met Meindert Leerling in de Tweede Kamer kwam.
Maar waarom de RPF werd opgericht, snapte ik niet. Ja, het was tegen de eenheidspartij CDA, maar waarom werd toen niet aangesloten bij het GPV.
Maar waarom de RPF werd opgericht, snapte ik niet. Ja, het was tegen de eenheidspartij CDA, maar waarom werd toen niet aangesloten bij het GPV.
NRC 1989quote:
Ik weet nog wel dat de RPF met Meindert Leerling in de Tweede Kamer kwam.
Maar waarom de RPF werd opgericht, snapte ik niet. Ja, het was tegen de eenheidspartij CDA, maar waarom werd toen niet aangesloten bij het GPV.
quote:De Reformatorisch Politieke Federatie (RPF) wil bij de Tweede-Kamerverkiezingen van volgend jaar nauwer samenwerken met de Staatkundig Gereformeerde Partij (SGP) en het Gereformeerd Politiek Verbond (GPV). Beide door de RPF begeerde partijen voelen daar op hun beurt echter weinig voor.
---
Haar inhoudelijke bezwaren tegen SGP en GPV waren gering. Het probleem voor de RPF was veeleer organisatorisch van aard. De partij kon zich er niet mee verzoenen dat de SGP nog altijd vrouwelijke sympathisanten wenst uit te sluiten en het GPV in feite alleen leden die lid zijn van de in 1944 uitgestoten 'vrijgemaakte' Gereformeerde kerken in de partij een volwaardige status toebedeelt. Zowel SGP als GPV reageerde afwijzend.
Met name omdat de GPV van de GKV kerk was (net als het ND en reisorganisaties e.d.). Met de GKV (mijn kerk, voor de duidelijkheid) viel toen niet samen te werken omdat ze zichzelf de enige ware kerk vonden. Als niet GKVer kwam je er niet in bij de GPV.quote:
Ik weet nog wel dat de RPF met Meindert Leerling in de Tweede Kamer kwam.
Maar waarom de RPF werd opgericht, snapte ik niet. Ja, het was tegen de eenheidspartij CDA, maar waarom werd toen niet aangesloten bij het GPV.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij was er op gemeentelijk niveau al wel langer sprake van GPV/RPF-oecomene.quote:
[..]
Ja maar ze deden toch pas in 2002 voor het eerst samen mee met de verkiezingen? Dus tot 2000 was het eigenlijk niet meer dan een warme samenwerking.
Maar nu PvdA en Groenlinks samen een fractie hebben kunnen ze eigenlijk niet meer te lang treuzelen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Da's toch ook wat. Gaat het in een topic over twee verstandige progressieve partijen ineens over conservatieve zwartekousenclubs 
En dan nog zeggen mensen dat GL-PvdA alles willen verbieden. Ze moesten eens weten
En dan nog zeggen mensen dat GL-PvdA alles willen verbieden. Ze moesten eens weten
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
Klopt. Was vaak ook uit noodzaak, GPV en RPF waren in veel gemeenten afzonderlijk te klein om in de raad te komen. Met een gecombineerde lijst (soms ook met de SGP) werd er dan wel een zetel gehaald, of een extra restzeteltje.quote:
[..]
Volgens mij was er op gemeentelijk niveau al wel langer sprake van GPV/RPF-oecomene.
Hetzelfde zie je nu vaak bij de gecombineerde GL/PvdA-fracties, of Progressief <gemeente>. Dat zijn meestal provinciesteden of plattelandsgemeenten, waar het voor losse lijsten toch een beetje sappelen is voor met name GL, maar ook voor de PvdA.
Volgende congres op 20 april komt de vraag voor een echte fusie op tafel: https://www.volkskrant.nl(...)het-zeggen~b008938e/
De partijbesturen zien bij de leden ‘de behoefte aan duidelijkheid en een helder tijdpad’. In de motie die voorligt, krijgen de leden drie opties voorgelegd: voortzetting van de huidige samenwerkingsvorm, oprichting van een nieuwe partij of een fusie van PvdA en GroenLinks. De tweede helft van 2026 komt er een definitieve beslissing.
De optie om weer uit elkaar te gaan ligt niet op tafel.
De partijbesturen zien bij de leden ‘de behoefte aan duidelijkheid en een helder tijdpad’. In de motie die voorligt, krijgen de leden drie opties voorgelegd: voortzetting van de huidige samenwerkingsvorm, oprichting van een nieuwe partij of een fusie van PvdA en GroenLinks. De tweede helft van 2026 komt er een definitieve beslissing.
De optie om weer uit elkaar te gaan ligt niet op tafel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Laten ze het nog maar even zo houden en beide partijprofielen naast elkaar bestaan, anders verlies je aan de randen teveel mensen.quote:
Volgende congres op 20 april komt de vraag voor een echte fusie op tafel: https://www.volkskrant.nl(...)het-zeggen~b008938e/
De partijbesturen zien bij de leden ‘de behoefte aan duidelijkheid en een helder tijdpad’. In de motie die voorligt, krijgen de leden drie opties voorgelegd: voortzetting van de huidige samenwerkingsvorm, oprichting van een nieuwe partij of een fusie van PvdA en GroenLinks. De tweede helft van 2026 komt er een definitieve beslissing.
De optie om weer uit elkaar te gaan ligt niet op tafel.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dit loopt weer uit op zo'n heerlijk Nederlands 'niet dit, niet dat, wel samen, niet getrouwd' aftreksel waar uiteindelijk niemand weer weet wat nu wat is.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
https://www.nporadio1.nl/(...)-niet-wat-we-hooptenquote:Is GroenLinks-PvdA nog wel sociaal? 'Timmermans bracht niet wat we hoopten'
Kiezers van de fusiepartij GroenLinks-Partij van de Arbeid stemden bij de afgelopen Tweede Kamerverkiezingen vooral op de partij vanwege het klimaatbeleid, terwijl de arbeidersstem vooral naar andere partijen ging. Simon den Haak, voormalig hoofd communicatie bij de PvdA, is teleurgesteld: "Sociaal-economische kernthema’s waar de PvdA altijd krachtig op is geweest, zijn eigenlijk links laten liggen", zegt hij in Dit is de Dag (EO).
Tijdens de afgelopen Tweede Kamerverkiezingen deed GroenLinks-Partij van de Arbeid voor het eerst met een gecombineerde lijst mee. Daarbij associeerden kiezers de fusiepartij vooral nog met het klimaatbeleid, en minder met thema’s als armoede, wonen en zorg, constateert het Nationaal Kiezersonderzoek.
"Enerzijds is de partij er vrij aardig in geslaagd om eerdere kiezers van beide partijen mee te nemen", zegt politicoloog en onderzoeker Kristof Jacobs over het onderzoek. "Aan de andere kant is het duidelijk minder gelukt om een breed publiek aan te spreken."
Klimaat
Uit het onderzoek blijkt dat kiezers de partij vooral associëren met klimaat, en een stuk minder met andere thema’s zoals wonen, werkgelegenheid en zorg. "Dat doet mij als sociaaldemocraat is één woord natuurlijk pijn”, zegt Simon den Haak, voormalig hoofd communicatie van de Partij van de Arbeid. "Sociaal-economische kernthema’s waar de PvdA altijd krachtig op is geweest, zijn eigenlijk links laten liggen."
Hij noemt 25 zetels "niet slecht", maar niet wat er van gehoopt en verwacht was. "Het is een gemengd resultaat. De doelstelling was om de grootste te worden en de premier te leveren, dat is overduidelijk niet gelukt."
Zetelwinst
Frank van de Wolde, mede-oprichter van RoodGroen, een initiatief dat verdere samenwerking tussen de PvdA en GroenLinks aanmoedigt, denkt daar anders over. "Als je kijkt naar de standpunten en het beleid waar we ons voor in zetten, is het verkiezingsprogramma linkser dan het jaren is geweest. En voor het eerst sinds 2012 heeft de Partij van de Arbeid weer zetels gewonnen."
Hij wijst erop dat ‘rechts’ steeds groter wordt in Europa en de rest van de wereld: "Daar maak ik mij grote zorgen over. We moeten beter ons best doen op de andere thema’s, maar die waren we al twintig jaar kwijt."
Verdeelde reacties
Ook blijkt uit het onderzoek dat lijsttrekker Frans Timmermans een zeer verdeelde reactie opriep. "Onder stemmers van GroenLinks-PvdA is zijn populariteit gemiddeld 7 op 10, daarbuiten 4 op 10", zegt onderzoeker Jacobs. "Een grote groep mensen geeft hem zelfs een 0 op 10."
Den Haak vraagt zich af of de keuze voor Timmermans een goede is geweest. "Hij had natuurlijk een ontzettend grote staat van dienst, maar ik denk wel dat we moeten constateren dat het niet heeft gebracht wat iedereen van hem had verwacht en gehoopt."
Hij hoopt dat Timmermans nog een nieuwe start kan maken in de oppositie. "Maar terwijl er aan het meest rechtse kabinet in decennia wordt gewerkt, die onderling ook nog eens kibbelend over straat gaan, zakken wij in de peilingen. Dan gaat er iets niet goed."
Dan moet je niet komen met tekenfilmvergelijkingen van Gru en Minions, vindt Haak. "Ik wil van de leider van de sociaaldemocratie een serieus, geloofwaardig links verhaal horen. Dat mogen mensen van hem verwachten."
Ik word zo moe van dit soort figuren (die het tegen spreken). Kijk nou eens naar hoe die hele partij zich probeert te verkopen:quote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)-niet-wat-we-hoopten
- Rechts is het kwaad en moet bestreden worden!
- Racisme is overal en moet bestreden worden!
- Lghibtiabcdq rechten!
- Alles moet wijken voor het klimaat en de natuur!
- Asielzoekers zijn heilig!
Nou is dat eerste vooral populistisch, maar het is ook een antwoord op het verzet tegen progressief. Die andere puntjes zijn stuk voor stuk voor stuk progressief. Sterker nog, het klootjesvolk draagt de negatieve gevolgen hiervan. Leuk dat er ook linkse standpunten zijn, maar dat is niet waar de focus van deze partij ligt. En als de focus daar wel ligt, falen ze echt kneiterhard met dat verkopen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Wel amusant dat het grootste linkse blok zo met elkaar overhoop ligt dat rechts ook geen moeite hoeft te doen ook.quote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)-niet-wat-we-hoopten
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Leg eens uit wat er negatief is aan racisme bestrijden of aan rechten voor mensen met een andere geaardheid?quote:
[..]
Ik word zo moe van dit soort figuren (die het tegen spreken). Kijk nou eens naar hoe die hele partij zich probeert te verkopen:
- Rechts is het kwaad en moet bestreden worden!
- Racisme is overal en moet bestreden worden!
- Lghibtiabcdq rechten!
- Alles moet wijken voor het klimaat en de natuur!
- Asielzoekers zijn heilig!
Nou is dat eerste vooral populistisch, maar het is ook een antwoord op het verzet tegen progressief. Die andere puntjes zijn stuk voor stuk voor stuk progressief. Sterker nog, het klootjesvolk draagt de negatieve gevolgen hiervan. Leuk dat er ook linkse standpunten zijn, maar dat is niet waar de focus van deze partij ligt. En als de focus daar wel ligt, falen ze echt kneiterhard met dat verkopen.
Wat is er negatief aan het bestrijden van klimaatsverandering en waarom kom je met een lulverhaal als "asielzoekers zijn heilig" aan?
Dat domrechts niet door heeft dat rechtse partijen vooral slecht zijn voor het klootjesvolk en dat die van rechts beleid het meeste nadeel ondervinden ontgaat je mischien.
Ik reageer op het fabeltje dat de partij links is. Het is een progressieve tot linksprogressieve partij, en niet een linkse partij. Leg voortaan lekker anderen woorden in de mond.quote:
[..]
Leg eens uit wat er negatief is aan racisme bestrijden of aan rechten voor mensen met een andere geaardheid?
Wat is er negatief aan het bestrijden van klimaatsverandering en waarom kom je met een lulverhaal als "asielzoekers zijn heilig" aan?
Dat domrechts niet door heeft dat rechtse partijen vooral slecht zijn voor het klootjesvolk en dat die van rechts beleid het meeste nadeel ondervinden ontgaat je mischien.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Dit is natuurlijk niet zo, je bent in een rechts frame getrapt. Het zijn juist rechtse partijen die links hebben aangemerkt als "het grote gevaar", van Rutte met zijn linkse wolk tot Wilders en JA21. Er is zelfs een motie aangenomen om links buiten de deur te houden bij de formatie. Alleen met natuur/klimaat heb je een punt, die andere dingen ( Lhbti, asielzoekers, racisme) zijn juist door rechtse krijskarens geagendeerd ("links geeft alleen maar om allochtonen," "je mag ook niets meer, geen eens zwarte piet", "tsunami van asielzoekers, links houdt de poort wagenwijd open").quote:
[..]
Ik word zo moe van dit soort figuren (die het tegen spreken). Kijk nou eens naar hoe die hele partij zich probeert te verkopen:
- Rechts is het kwaad en moet bestreden worden!
- Racisme is overal en moet bestreden worden!
- Lghibtiabcdq rechten!
- Alles moet wijken voor het klimaat en de natuur!
- Asielzoekers zijn heilig!
Nou is dat eerste vooral populistisch, maar het is ook een antwoord op het verzet tegen progressief. Die andere puntjes zijn stuk voor stuk voor stuk progressief. Sterker nog, het klootjesvolk draagt de negatieve gevolgen hiervan. Leuk dat er ook linkse standpunten zijn, maar dat is niet waar de focus van deze partij ligt. En als de focus daar wel ligt, falen ze echt kneiterhard met dat verkopen.
Dat zijn allemaal geen punten waarop links zich profileert, dat zou ook niet logisch zijn want bij PvdAGL weten ze ook wel dat ze het daar niet op winnen. Op links probeert men het juist over de boeg van bestaanszekerheid en goed bestuur te gooien. Bij PvdAGL weet men ook wel dat je met onderwerpen als "asielzoekers fatsoenlijk behandelen" niet scoort, dus probeert men die onderwerpen van de politieke voorgrond te houden.
Dat de PvdA/GL niet links zou zijn is natuurlijk onzin, als je dat echt denkt heb je waarschijnlijk niet heel veel verstand van Nederlandse politiek.
[ Bericht 1% gewijzigd door -XOR- op 30-03-2024 14:05:25 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
In jouw hele post die ik quotte komt dat niet voor. Je hangt een lulverhaal op en claimt dan dat het iets betekent waarvan jezelf dan ook maar even de definitie gaat bepalen.quote:
[..]
Ik reageer op het fabeltje dat de partij links is. Het is een progressieve tot linksprogressieve partij, en niet een linkse partij. Leg voortaan lekker anderen woorden in de mond.
Neem eens een voorbeeld aan de post boven je. Gaat gewoon inhoudelijk op me in, legt me geen woorden in de mond en gaat ook niet passief agressief lopen doen.quote:
[..]
In jouw hele post die ik quotte komt dat niet voor. Je hangt een lulverhaal op en claimt dan dat het iets betekent waarvan jezelf dan ook maar even de definitie gaat bepalen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Alles wat ik zeg is gebaseerd op mijn eigen observaties van zowel de afgelopen campagne als wat de media haalt in gemeentes waar links aan de macht is. Ik zit niet vast in een rechtse wolk, ik lees ook regelmatig artikelen van de NRC en Volkskrant en krijg dus ook mee wat die columnisten allemaal vinden. Dat hele frame dat iedereen die tegen links is wel uit de rechtse bubbel moet komen is geen haar beter dan precies die beschuldiging.quote:
[..]
Dit is natuurlijk niet zo, je bent in een rechts frame getrapt. Het zijn juist rechtse partijen die links hebben aangemerkt als "het grote gevaar", van Rutte met zijn linkse wolk tot Wilders en JA21. Er is zelfs een motie aangenomen om links buiten de deur te houden bij de formatie. Alleen met natuur/klimaat heb je een punt, die andere dingen ( Lhbti, asielzoekers, racisme) zijn juist door rechtse krijskarens geagendeerd ("links geeft alleen maar om allochtonen," "je mag ook niets meer, geen eens zwarte piet", "tsunami van asielzoekers, links houdt de poort wagenwijd open").
Dat zijn allemaal geen punten waarop links zich profileert, dat zou ook niet logisch zijn want bij PvdAGL weten ze ook wel dat ze het daar niet op winnen. Op links probeert men het juist over de boeg van bestaanszekerheid en goed bestuur te gooien. Bij PvdAGL weet men ook wel dat je met onderwerpen als "asielzoekers fatsoenlijk behandelen" niet scoort, dus probeert men die onderwerpen van de politieke voorgrond te houden.
Dat de PvdA/GL niet links zou zijn is natuurlijk onzin, als je dat echt denkt heb je waarschijnlijk niet heel veel verstand van Nederlandse politiek.
Dit is dus ook een probleem met hedendaags linksprogressief. Alles wat ze niet leuk vinden is de schuld van rechts, precies een samenvatting van jouw post. Het eigen verhaal is er niet, ze proberen het niet eens meer.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Columnisten moet je natuurlijk niet vereenzelvigen met PvdA/GL. Wat Sheila Sitalsing of Pieter Klok schrijft of zegt is weliswaar linksprogressief maar niet noodzakelijk het PvdAGL-discours, net als dat de VVD niet hetzelfde is als Wouter de Winther.quote:
[..]
Alles wat ik zeg is gebaseerd op mijn eigen observaties van zowel de afgelopen campagne als wat de media haalt in gemeentes waar links aan de macht is. Ik zit niet vast in een rechtse wolk, ik lees ook regelmatig artikelen van de NRC en Volkskrant en krijg dus ook mee wat die columnisten allemaal vinden. Dat hele frame dat iedereen die tegen links is wel uit de rechtse bubbel moet komen is geen haar beter dan precies die beschuldiging.
Dit is dus ook een probleem met hedendaags linksprogressief. Alles wat ze niet leuk vinden is de schuld van rechts, precies een samenvatting van jouw post. Het eigen verhaal is er niet, ze proberen het niet eens meer.
En dat eigen verhaal is er natuurlijk wel, ik raad je aan om eens naar naar deze podcastaflevering van de R&F-show met Senna Maatoug te luisteren over hoe zij als PvdA/GL politicus concreet te werk gaat als kamerlid en hoe ze mogelijkheden zoekt om het leven van mensen te kunnen verbeteren.
Het is juist rechts dat geen verhaal heeft en dan maar alles op de boze buitenlanders gooit. mIgRaTiE, het gaat nergens anders meer over dan pure angstporno produceren. "Oeh negers, oeh eng, aFrIkAnEn"
[ Bericht 2% gewijzigd door -XOR- op 30-03-2024 14:26:25 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Probleem is alleen dat de media het wel op de voorgrond houdt, want het levert meer kliks op.quote:
Dat zijn allemaal geen punten waarop links zich profileert, dat zou ook niet logisch zijn want bij PvdAGL weten ze ook wel dat ze het daar niet op winnen. Op links probeert men het juist over de boeg van bestaanszekerheid en goed bestuur te gooien. Bij PvdAGL weet men ook wel dat je met onderwerpen als "asielzoekers fatsoenlijk behandelen" niet scoort, dus probeert men die onderwerpen van de politieke voorgrond te houden.
"Dag interviewer, ik wilde het graag hebben over bestaanszekerheid en goed bestuur"
"Thierry vindt dat er maar 2 genders zijn en dat transgenders uit de dameswc moeten blijven. Wat vindt u daar van?"
"Ik vind daar wel iets van ja"
Kranten: GL/PVDA vindt iets van transgenders!
Lezers: GL/PVDA is altijd maar bezig met LBHGTQI. En zwarte piet mag ook niet meer!
Hoe ga je dit ombuigen naar "GL/PVDA wil bestaanszekerheid en goed bestuur!"
beter een knipoog dan een blauw oog
Lisa Westerveld is ook een goede om te volgen als je concreet wil zien waar PvdA/GL voor staat en mee bezig is.quote:
[..]
Columnisten moet je natuurlijk niet vereenzelvigen met PvdA/GL. Wat Sheila Sitalsing of Pieter Klok schrijft of zegt is weliswaar linksprogressief maar niet noodzakelijk het PvdAGL-discours, net als dat de VVD niet hetzelfde is als Wouter de Winther.
En dat eigen verhaal is er natuurlijk wel, ik raad je aan om eens naar naar deze podcastaflevering van de R&F-show met Senna Maatoug te luisteren over hoe een PvdA/GL politicus concreet te werk gaat als kamerlid en hoe ze mogelijkheden zoekt om het leven van mensen te kunnen verbeteren.
Het is juist rechts dat geen verhaal heeft en dan maar alles op de boze buitenlanders gooit. mIgRaTiE, het gaat nergens anders meer over dan pure angstporno produceren. "Oeh negers, oeh eng, aFrIkAnEn"
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
Frans Timmermans woont in een villa en krijgt salaris!quote:
[..]
Columnisten moet je natuurlijk niet vereenzelvigen met PvdA/GL. Wat Sheila Sitalsing of Pieter Klok schrijft of zegt is weliswaar linksprogressief maar niet noodzakelijk het PvdAGL-discours, net als dat de VVD niet hetzelfde is als Wouter de Winther.
En dat eigen verhaal is er natuurlijk wel, ik raad je aan om eens naar naar deze podcastaflevering van de R&F-show met Senna Maatoug te luisteren over hoe zij als PvdA/GL politicus concreet te werk gaat als kamerlid en hoe ze mogelijkheden zoekt om het leven van mensen te kunnen verbeteren.
Het is juist rechts dat geen verhaal heeft en dan maar alles op de boze buitenlanders gooit. mIgRaTiE, het gaat nergens anders meer over dan pure angstporno produceren. "Oeh negers, oeh eng, aFrIkAnEn"
Antifa
Hmm, wat opmerkelijk dan dat zelfs PvdA/GroenLinks in hun partijprogramma aangaven (arbeids)migratie te willen beperken. Misschien hebben rechtse partijen dus toch gelijk dat migratie wel degelijk een probleem vormt?quote:
[..]
Columnisten moet je natuurlijk niet vereenzelvigen met PvdA/GL. Wat Sheila Sitalsing of Pieter Klok schrijft of zegt is weliswaar linksprogressief maar niet noodzakelijk het PvdAGL-discours, net als dat de VVD niet hetzelfde is als Wouter de Winther.
En dat eigen verhaal is er natuurlijk wel, ik raad je aan om eens naar naar deze podcastaflevering van de R&F-show met Senna Maatoug te luisteren over hoe zij als PvdA/GL politicus concreet te werk gaat als kamerlid en hoe ze mogelijkheden zoekt om het leven van mensen te kunnen verbeteren.
Het is juist rechts dat geen verhaal heeft en dan maar alles op de boze buitenlanders gooit. mIgRaTiE, het gaat nergens anders meer over dan pure angstporno produceren. "Oeh negers, oeh eng, aFrIkAnEn"
Nu ligt het dus zelfs aan de media, bijzonder. Zou het misschien ook aan de progressief linkse partijen zelf kunnen liggen? Zij weten namelijk niet genoeg mensen te overtuigen om op hun te stemmen.quote:
[..]
Probleem is alleen dat de media het wel op de voorgrond houdt, want het levert meer kliks op.
"Dag interviewer, ik wilde het graag hebben over bestaanszekerheid en goed bestuur"
"Thierry vindt dat er maar 2 genders zijn en dat transgenders uit de dameswc moeten blijven. Wat vindt u daar van?"
"Ik vind daar wel iets van ja"
Kranten: GL/PVDA vindt iets van transgenders!
Lezers: GL/PVDA is altijd maar bezig met LBHGTQI. En zwarte piet mag ook niet meer!
Hoe ga je dit ombuigen naar "GL/PVDA wil bestaanszekerheid en goed bestuur!"
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Als je niet in staat bent met de media te spelen, maar de media schijnbaar telkens met jou speelt, dan is het toch eens tijd om in de spiegel te kijken. Dat geldt nu al jaren in den breedte voor links, van SP tot CU. Het zijn de socials, het zijn gemene leugens van rechts, het zijn de media, ons verhaal is beter, dat klootjesvolk stemt zichzelf de put in. En toch niet in staat zijn dat te verkopen. Zou je toch aan het denken moeten zetten, maar in plaats daarvan wordt de naald weer op de buitenrand van de elpee geplaatst.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Een leeg statement van die rechtse partijen dan, want het concept migratie vormt niet een probleem maar een teveel aan migratie doet dat wel. Zoals bij alles de dosis bepalend is. 'Een probleem' is verder ook al niet concreet, dus eigenlijk zeg je dat rechtse partijen inconcrete zweefteven zijn, een soort astrologen die het liefst zo vaag mogelijk blijven om hun gelijk te kunnen claimen ongeacht wat er ook gebeurt?quote:Op zaterdag 30 maart 2024 16:02 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, wat opmerkelijk dan dat zelfs PvdA/GroenLinks in hun partijprogramma aangaven (arbeids)migratie te willen beperken. Misschien hebben rechtse partijen dus toch gelijk dat migratie wel degelijk een probleem vormt?
Het is wel apart verder dat veel rechtse partijen weigeren om te kijken naar het significant terugschroeven van migratiecijfers trouwens, arbeidsmigratie wordt erg weinig genoemd gek genoeg.
Antifa
Eerder bijzonder dat je geen antwoord geeft op het probleem. Als ik over goed bestuur wil praten, maar de media wil dat niet, hoe kom ik dan bij de huiskamer binnen?quote:
[..]
Hmm, wat opmerkelijk dan dat zelfs PvdA/GroenLinks in hun partijprogramma aangaven (arbeids)migratie te willen beperken. Misschien hebben rechtse partijen dus toch gelijk dat migratie wel degelijk een probleem vormt?
[..]
Nu ligt het dus zelfs aan de media, bijzonder. Zou het misschien ook aan de progressief linkse partijen zelf kunnen liggen? Zij weten namelijk niet genoeg mensen te overtuigen om op hun te stemmen.
beter een knipoog dan een blauw oog
Migratie is zowel een fact of life, geeft mogelijkheden maar brengt inderdaad ook problemen mee en moet daarom in goede banen geleid worden. Er valt best een rationele discussie te voeren over de absorptiecapaciteit van de samenleving en de kosten vs baten van het migratiebeleid.quote:
Hmm, wat opmerkelijk dan dat zelfs PvdA/GroenLinks in hun partijprogramma aangaven (arbeids)migratie te willen beperken. Misschien hebben rechtse partijen dus toch gelijk dat migratie wel degelijk een probleem vormt?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Oh, maar dat is ook zo. Dat Timmermans bijvoorbeeld heel hard probeert van Wilders zijn nemesis te maken terwijl hij hem debattechnisch totaal niet aankan en dan verzandt in debiliteiten is bijvoorbeeld oerstom.quote:
Als je niet in staat bent met de media te spelen, maar de media schijnbaar telkens met jou speelt, dan is het toch eens tijd om in de spiegel te kijken. Dat geldt nu al jaren in den breedte voor links, van SP tot CU. Het zijn de socials, het zijn gemene leugens van rechts, het zijn de media, ons verhaal is beter, dat klootjesvolk stemt zichzelf de put in. En toch niet in staat zijn dat te verkopen. Zou je toch aan het denken moeten zetten, maar in plaats daarvan wordt de naald weer op de buitenrand van de elpee geplaatst.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Als een voorheen nogal fanatieke Baudet-fan zoiets zegt is er wel reden om het met een paar flinke korrels zout te nemen.quote:
[..]
Alles wat ik zeg is gebaseerd op mijn eigen observaties van zowel de afgelopen campagne als wat de media haalt in gemeentes waar links aan de macht is. Ik zit niet vast in een rechtse wolk, ik lees ook regelmatig artikelen van de NRC en Volkskrant en krijg dus ook mee wat die columnisten allemaal vinden. Dat hele frame dat iedereen die tegen links is wel uit de rechtse bubbel moet komen is geen haar beter dan precies die beschuldiging.
Dit is dus ook een probleem met hedendaags linksprogressief. Alles wat ze niet leuk vinden is de schuld van rechts, precies een samenvatting van jouw post. Het eigen verhaal is er niet, ze proberen het niet eens meer.
Gedaan, als echte linkse progressief, op fok. Sindsdien ben ik door de 'progressieve' brigade in het extreem-rechtse kamp geplaatst. Racist, homofoob, buitenlanderhater, antisemiet, allemaal al gehoord.quote:
[..]
Migratie is zowel een fact of life, geeft mogelijkheden maar brengt inderdaad ook problemen mee en moet daarom in goede banen geleid worden. Er valt best een rationele discussie te voeren over de absorptiecapaciteit van de samenleving en de kosten vs baten van het migratiebeleid.
Hetgeen Nattekat's post bevestigt.
'Progressief' Nederland zit in een ontiegelijk elitaire bubbel waar discussie sowieso onmogelijk is. Maakt dat rechts of extreem-rechts dan ineens beter? Nee, natuurlijk niet. Vreemde bokkensprong is dat altijd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Voor posts waar je een discussie over migratie aanzwengelde?quote:
[..]
Gedaan, als echte linkse progressief, op fok. Sindsdien ben ik door de 'progressieve' brigade in het extreem-rechtse kamp geplaatst. Racist, homofoob, buitenlanderhater, antisemiet, allemaal al gehoord.
Hetgeen Nattekat's post bevestigt.
'Progressief' Nederland zit in een ontiegelijk elitaire bubbel waar discussie sowieso onmogelijk is. Maakt dat rechts of extreem-rechts dan ineens beter? Nee, natuurlijk niet. Vreemde bokkensprong is dat altijd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee, daarin.quote:
[..]
Voor posts waar je een discussie over migratie aanzwengelde?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja ik ben hier ook voor Wilders-stemmer, Putin-versteher, Baudet-adept, Trump-lover, moslim en Belg uitgemaakt. Alles kan op Fok.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Heb ook niet het idee dat je mensen daarmee over weet te halen om op PvdA-GL te stemmen, maar blijkbaar blijft Timmermans zich herhalen daarin.quote:
[..]
Oh, maar dat is ook zo. Dat Timmermans bijvoorbeeld heel hard probeert van Wilders zijn nemesis te maken terwijl hij hem debattechnisch totaal niet aankan en dan verzandt in debiliteiten is bijvoorbeeld oerstom.
Nou ja, dat hij de normalisering van extreemrechts niet zomaar laat gebeuren is toch ook wel logisch?quote:
[..]
Heb ook niet het idee dat je mensen daarmee over weet te halen om op PvdA-GL te stemmen, maar blijkbaar blijft Timmermans zich herhalen daarin.
Logisch. Maar persoonlijk vind ik het wel een zwaktebod om je continue in te spelen op een angst voor extreemrechts. Angst is een slechte raadgever.quote:
[..]
Nou ja, dat hij de normalisering van extreemrechts niet zomaar laat gebeuren is toch ook wel logisch?
De hele linkerflank heeft bijzonder veel moeite om hun standpunten te verkopen bij "de gewone man". Ik was laatst bij een PvdA-GL bijeenkomst en daar miste ik toch iets dat die groep mensen aan zou kunnen spreken.
Genoeg wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken bij PvdAGL; van verhoging minimumloon tot klimaatmaatregelen, van het progressieve belastingstelsel tot de doorbouwgarantie voor nieuwe huizen: allemaal punten die juist voor 'de gewone man' zijn.quote:
[..]
Logisch. Maar persoonlijk vind ik het wel een zwaktebod om je continue in te spelen op een angst voor extreemrechts. Angst is een slechte raadgever.
De hele linkerflank heeft bijzonder veel moeite om hun standpunten te verkopen bij "de gewone man". Ik was laatst bij een PvdA-GL bijeenkomst en daar miste ik toch iets dat die groep mensen aan zou kunnen spreken.
Helaas is 'de gewone man' massaal in "mensen die er net wat anders uit zien of net wat anders geloven dan wij zijn eng en de schuld van alle problemen" getrapt en die kant zul je PvdAGL inderdaad niet op gaan. Maar dat is ook een frame waar 'de gewone man' net niks aan heeft. Bij PVV/VVD zie ik niks wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wellich heeft de gewone man genoeg van het paternalisme en ziet die de problemen rond migratie wat anders als dat hoe jij ze beschrijft? Je houding is er een van dat JIJ bepaald wat voor hen belangrijk is, en voor hen bepaald wat zijn van migratie vinden.quote:
[..]
Genoeg wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken bij PvdAGL; van verhoging minimumloon tot klimaatmaatregelen, van het progressieve belastingstelsel tot de doorbouwgarantie voor nieuwe huizen: allemaal punten die juist voor 'de gewone man' zijn.
Helaas is 'de gewone man' massaal in "mensen die er net wat anders uit zien of net wat anders geloven dan wij zijn eng en de schuld van alle problemen" getrapt en die kant zul je PvdAGL inderdaad niet op gaan. Maar dat is ook een frame waar 'de gewone man' net niks aan heeft. Bij PVV/VVD zie ik niks wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken.
Maar die enkele duizenden mensen kunnen gewoon niet belangrijk zijn, die zijn totaal oninteressant. Als je dan wil ageren tege migratie, heb het dan over de massale arbeidsmigrantie die er is tot meerdere eer en glorie van een paar uitbuitende rijke bazen, niet over de zeer beperkte asielmigratie.quote:
[..]
Wellich heeft de gewone man genoeg van het paternalisme en ziet die de problemen rond migratie wat anders als dat hoe jij ze beschrijft? Je houding is er een van dat JIJ bepaald wat voor hen belangrijk is, en voor hen bepaald wat zijn van migratie vinden.
En de gewone man wil vooral een huis, een fatsoenlijk inkomen e.d. Rechts, via Fortuyn, Verdonk, Wilders en Baudet, heeft ze wijsgemaakt dat ze dat niet hebben door de buitenlanders. Dat is gewoon een regelrechte leugen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En weer vul jij het in.quote:
[..]
Maar die enkele duizenden mensen kunnen gewoon niet belangrijk zijn, die zijn totaal oninteressant. Als je dan wil ageren tege migratie, heb het dan over de massale arbeidsmigrantie die er is tot meerdere eer en glorie van een paar uitbuitende rijke bazen, niet over de zeer beperkte asielmigratie.
En de gewone man wil vooral een huis, een fatsoenlijk inkomen e.d. Rechts, via Fortuyn, Verdonk, Wilders en Baudet, heeft ze wijsgemaakt dat ze dat niet hebben door de buitenlanders. Dat is gewoon een regelrechte leugen.
Juist dit blijven verspreiden als hoe 'de gewone man' denkt en is - een racist en xenofoob - maakt dat 'progressieve' partijen hen nooit zullen aanspreken.quote:
[..]
Genoeg wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken bij PvdAGL; van verhoging minimumloon tot klimaatmaatregelen, van het progressieve belastingstelsel tot de doorbouwgarantie voor nieuwe huizen: allemaal punten die juist voor 'de gewone man' zijn.
Helaas is 'de gewone man' massaal in "mensen die er net wat anders uit zien of net wat anders geloven dan wij zijn eng en de schuld van alle problemen" getrapt en die kant zul je PvdAGL inderdaad niet op gaan. Maar dat is ook een frame waar 'de gewone man' net niks aan heeft. Bij PVV/VVD zie ik niks wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Onmogelijk ?quote:
'Progressief' Nederland zit in een ontiegelijk elitaire bubbel waar discussie sowieso onmogelijk is.
Ik hoor en zie dagelijks in de media links-rechts-diskussies cq veldslagen.
Zie je iets niet goed... kun je niet door de wanden van je eigen bubbel kijken ?
Heb je wel goed opgelet op FOK!... De meeste progressieve fokkers zijn niet elitair.
Of noem je hen zo.... bietje demoniseren ?
Dat ik als linkse progressief niet direct elke PVV'er in het hokje 'racist' plaats is juist bewijs van mijn gebrek aan een bubbel.quote:
[..]
Onmogelijk ?
Ik hoor en zie dagelijks in de media links-rechts-diskussies cq veldslagen.
Zie je iets niet goed... kun je niet door de wanden van je eigen bubbel kijken ?
Heb je wel goed opgelet op FOK!... De meeste progressieve fokkers zijn niet elitair.
Of noem je hen zo.... bietje demoniseren ?
Probeer 't eens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
qftquote:
[..]
Dat ik als linkse progressief niet direct elke PVV'er in het hokje 'racist' plaats is juist bewijs van mijn gebrek aan een bubbel.
Probeer 't eens.
Merkwaardige conclusie, terwijl nu juist een van de mensen bent die zelden inhoudelijk de discussie aangaat maar vooral vanuit de onderbuik schiet met gemeenplaatsenquote:
[..]
Onmogelijk ?
Ik hoor en zie dagelijks in de media links-rechts-diskussies cq veldslagen.
Zie je iets niet goed... kun je niet door de wanden van je eigen bubbel kijken ?
Heb je wel goed opgelet op FOK!... De meeste progressieve fokkers zijn niet elitair.
Of noem je hen zo.... bietje demoniseren ?
QFTquote:
[..]
Juist dit blijven verspreiden als hoe 'de gewone man' denkt en is - een racist en xenofoob - maakt dat 'progressieve' partijen hen nooit zullen aanspreken.
Ja joh, gewoon in je eigen onzin blijven geloven en vooral lekker uit de hoogte blijven doen. Dat helpt echt geweldig bij het herstel van de sociaal democratie.quote:
[..]
Genoeg wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken bij PvdAGL; van verhoging minimumloon tot klimaatmaatregelen, van het progressieve belastingstelsel tot de doorbouwgarantie voor nieuwe huizen: allemaal punten die juist voor 'de gewone man' zijn.
Helaas is 'de gewone man' massaal in "mensen die er net wat anders uit zien of net wat anders geloven dan wij zijn eng en de schuld van alle problemen" getrapt en die kant zul je PvdAGL inderdaad niet op gaan. Maar dat is ook een frame waar 'de gewone man' net niks aan heeft. Bij PVV/VVD zie ik niks wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken.
De gewone burger heeft haarscherp in de gaten dat het PVDA/GL aanbod bestaat uit een slap verhaal waarbij er in de praktijk altijd anders geacteerd wordt. Kijk niet wat ze zeggen maar kijk naar wat ze doen.
-
Als je daar daadwerkelijk naar kijkt zie je dat GL/PvdA meer doet voor 'de gewone man' dan welke andere partij dan ook. 'De gewone burger' is gewoon achterlijk.quote:
[..]
Ja joh, gewoon in je eigen onzin blijven geloven en vooral lekker uit de hoogte blijven doen. Dat helpt echt geweldig bij het herstel van de sociaal democratie.
De gewone burger heeft haarscherp in de gaten dat het PVDA/GL aanbod bestaat uit een slap verhaal waarbij er in de praktijk altijd anders geacteerd wordt. Kijk niet wat ze zeggen maar kijk naar wat ze doen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Je zit iedere keer recht te lullen wat krom is. Leuk dat ze meer doen, maar ze doen ook dingen tegen de normale burger. En slechte dingen maken meer indruk.quote:
[..]
Als je daar daadwerkelijk naar kijkt zie je dat GL/PvdA meer doet voor 'de gewone man' dan welke andere partij dan ook. 'De gewone burger' is gewoon achterlijk.
Het punt is dat ze andere prioriteiten hebben, dat linkse is leuk, maar niet de belangrijkste boodschap.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik verwijs om te laten zien waar het klootjesvolk is ingetrapt graag nog maar weer eens naar dit fragment:
Hoe staat het NU met dat eigen risico? Is het al afgeschaft?
Hoe staat het NU met dat eigen risico? Is het al afgeschaft?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wat doen ze dan tegen de normale burger, benoem het eens?quote:
[..]
Je zit iedere keer recht te lullen wat krom is. Leuk dat ze meer doen, maar ze doen ook dingen tegen de normale burger. En slechte dingen maken meer indruk.
Het punt is dat ze andere prioriteiten hebben, dat linkse is leuk, maar niet de belangrijkste boodschap.
Hoe rijk is hun blonde messias eigenlijk?quote:
Ik verwijs om te laten zien waar het klootjesvolk is ingetrapt graag nog maar weer eens naar dit fragment:
Hoe staat het NU met dat eigen risico? Is het al afgeschaft?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Bedoel je dat jij schiet vanuit de onderbuik.?quote:
[..]
Merkwaardige conclusie, terwijl nu juist een van de mensen bent die zelden inhoudelijk de discussie aangaat maar vooral vanuit de onderbuik schiet met gemeenplaatsen
Ik kom toch best vaak met argumenten. Snap jij die niet, dan ?
Je reageert op een degelijk argument van mij: dagelijks te zien links-rechts diskussies in de media.
Dat is mijn reactie op het lege verwijt dat progressieve mensen in een elitaire bubbel zitten waar die diskussies niet mogelijk zijn
Wie dat beweert reageert vanuit een eigen bubbel
[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 31-03-2024 14:09:46 ]
https://manly.nl/minimumloon-rolex-geert-wildersquote:Op zondag 31 maart 2024 14:03 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hoe rijk is hun blonde messias eigenlijk?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Vind Rolexen altijd maar een beetje smakeloos. Wat dat betreft past dat wel weer bij het beeld dat ik heb Wilders.quote:
[..]
https://manly.nl/minimumloon-rolex-geert-wilders
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Prijs is voor de huidige Submariner, als je die nu koopt.quote:
[..]
https://manly.nl/minimumloon-rolex-geert-wilders
Voorzover ik kan terugvinden droeg hij deze sowieso al in 2015, en toen kostte een Submariner 4 of 5k.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Dat is niet wat ik invul, dat is wat uit alle onderzoeken blijkt. De hoofdreden om PVV te stemmen was en is angst voor buitenlanders. Daar baal ik net zo van als jij, dat men blijkbaar zo racistisch is. Maar ik ga het niet lopen ontkennen, uit de verkiezingsuitslag blijkt gewoon dat we in een diep racistisch land leven.quote:
[..]
Juist dit blijven verspreiden als hoe 'de gewone man' denkt en is - een racist en xenofoob - maakt dat 'progressieve' partijen hen nooit zullen aanspreken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Iedereen is dat allang vergeten. Net zoals het feit dat de AOW op 65 moest blijven in 2010 en de partij van Wilders een dag na de verkiezingen die belofte introk.quote:
Ik verwijs om te laten zien waar het klootjesvolk is ingetrapt graag nog maar weer eens naar dit fragment:
Hoe staat het NU met dat eigen risico? Is het al afgeschaft?
Welnee jij wilt gewoon PVV beleid en zoekt een excuus om daarvan PVDA/GL de schuld te geven om het het te laten lijken of je er niks aan kan doen. Daar trappen we niet in.quote:
[..]
Ja joh, gewoon in je eigen onzin blijven geloven en vooral lekker uit de hoogte blijven doen. Dat helpt echt geweldig bij het herstel van de sociaal democratie.
De gewone burger heeft haarscherp in de gaten dat het PVDA/GL aanbod bestaat uit een slap verhaal waarbij er in de praktijk altijd anders geacteerd wordt. Kijk niet wat ze zeggen maar kijk naar wat ze doen.
Het tegenargument op de beschuldiging dat GLPvdA meer progressief dan links is: "maar wel linkser dan de PVV"
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Maar men moet stoppen de campagne van 2023 over te gaan doen.
Genoeg onderwerpen waarmee je de PVV/nieuwe coalitie te ondermijnen, verdelen en ontregelen is. Daar moet de focus op liggen.
Genoeg onderwerpen waarmee je de PVV/nieuwe coalitie te ondermijnen, verdelen en ontregelen is. Daar moet de focus op liggen.
GLPvdA heeft dan ook nooit beweerd dat ze niet progressief zou zijn.quote:
Het tegenargument op de beschuldiging dat GLPvdA meer progressief dan links is: "maar wel linkser dan de PVV"
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
En laat dat nou net het pijnpunt zijn.quote:
[..]
GLPvdA heeft dan ook nooit beweerd dat ze niet progressief zou zijn.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Gecorrigeerd.quote:
[..]
Iedereen is dat allang vergeten. Net zoals het feit dat de AOW op 65 moest blijven in 2010 en de partij van Wilders een dag na op de avond van de verkiezingen die belofte introk.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Wat is daarvan precies het pijnpunt?quote:
[..]
En laat dat nou net het pijnpunt zijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat mensen links beleid willen, geen progressief beleid, en dus niet op GLPvdA stemmen.quote:
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Links=progressief. Dan moeten ze op andere partijen stemmen. Hopelijk vindt het volgevreten klootjesvolk het geluk dan bij adoptieouders Geert en Dilan.quote:
[..]
Dat mensen links beleid willen, geen progressief beleid, en dus niet op GLPvdA stemmen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
