abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 30 maart 2024 @ 14:11:33 #251
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_213020499
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 13:57 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Dit is natuurlijk niet zo, je bent in een rechts frame getrapt. Het zijn juist rechtse partijen die links hebben aangemerkt als "het grote gevaar", van Rutte met zijn linkse wolk tot Wilders en JA21. Er is zelfs een motie aangenomen om links buiten de deur te houden bij de formatie. Alleen met natuur/klimaat heb je een punt, die andere dingen ( Lhbti, asielzoekers, racisme) zijn juist door rechtse krijskarens geagendeerd ("links geeft alleen maar om allochtonen," "je mag ook niets meer, geen eens zwarte piet", "tsunami van asielzoekers, links houdt de poort wagenwijd open").

Dat zijn allemaal geen punten waarop links zich profileert, dat zou ook niet logisch zijn want bij PvdAGL weten ze ook wel dat ze het daar niet op winnen. Op links probeert men het juist over de boeg van bestaanszekerheid en goed bestuur te gooien. Bij PvdAGL weet men ook wel dat je met onderwerpen als "asielzoekers fatsoenlijk behandelen" niet scoort, dus probeert men die onderwerpen van de politieke voorgrond te houden.

Dat de PvdA/GL niet links zou zijn is natuurlijk onzin, als je dat echt denkt heb je waarschijnlijk niet heel veel verstand van Nederlandse politiek.
Alles wat ik zeg is gebaseerd op mijn eigen observaties van zowel de afgelopen campagne als wat de media haalt in gemeentes waar links aan de macht is. Ik zit niet vast in een rechtse wolk, ik lees ook regelmatig artikelen van de NRC en Volkskrant en krijg dus ook mee wat die columnisten allemaal vinden. Dat hele frame dat iedereen die tegen links is wel uit de rechtse bubbel moet komen is geen haar beter dan precies die beschuldiging.

Dit is dus ook een probleem met hedendaags linksprogressief. Alles wat ze niet leuk vinden is de schuld van rechts, precies een samenvatting van jouw post. Het eigen verhaal is er niet, ze proberen het niet eens meer.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zaterdag 30 maart 2024 @ 14:15:22 #252
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213020567
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 14:11 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Alles wat ik zeg is gebaseerd op mijn eigen observaties van zowel de afgelopen campagne als wat de media haalt in gemeentes waar links aan de macht is. Ik zit niet vast in een rechtse wolk, ik lees ook regelmatig artikelen van de NRC en Volkskrant en krijg dus ook mee wat die columnisten allemaal vinden. Dat hele frame dat iedereen die tegen links is wel uit de rechtse bubbel moet komen is geen haar beter dan precies die beschuldiging.

Dit is dus ook een probleem met hedendaags linksprogressief. Alles wat ze niet leuk vinden is de schuld van rechts, precies een samenvatting van jouw post. Het eigen verhaal is er niet, ze proberen het niet eens meer.
Columnisten moet je natuurlijk niet vereenzelvigen met PvdA/GL. Wat Sheila Sitalsing of Pieter Klok schrijft of zegt is weliswaar linksprogressief maar niet noodzakelijk het PvdAGL-discours, net als dat de VVD niet hetzelfde is als Wouter de Winther.

En dat eigen verhaal is er natuurlijk wel, ik raad je aan om eens naar naar deze podcastaflevering van de R&F-show met Senna Maatoug te luisteren over hoe zij als PvdA/GL politicus concreet te werk gaat als kamerlid en hoe ze mogelijkheden zoekt om het leven van mensen te kunnen verbeteren.

Het is juist rechts dat geen verhaal heeft en dan maar alles op de boze buitenlanders gooit. mIgRaTiE, het gaat nergens anders meer over dan pure angstporno produceren. "Oeh negers, oeh eng, aFrIkAnEn"

[ Bericht 2% gewijzigd door -XOR- op 30-03-2024 14:26:25 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213020649
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 13:57 schreef -XOR- het volgende:
Dat zijn allemaal geen punten waarop links zich profileert, dat zou ook niet logisch zijn want bij PvdAGL weten ze ook wel dat ze het daar niet op winnen. Op links probeert men het juist over de boeg van bestaanszekerheid en goed bestuur te gooien. Bij PvdAGL weet men ook wel dat je met onderwerpen als "asielzoekers fatsoenlijk behandelen" niet scoort, dus probeert men die onderwerpen van de politieke voorgrond te houden.
Probleem is alleen dat de media het wel op de voorgrond houdt, want het levert meer kliks op.

"Dag interviewer, ik wilde het graag hebben over bestaanszekerheid en goed bestuur"
"Thierry vindt dat er maar 2 genders zijn en dat transgenders uit de dameswc moeten blijven. Wat vindt u daar van?"
"Ik vind daar wel iets van ja"

Kranten: GL/PVDA vindt iets van transgenders!
Lezers: GL/PVDA is altijd maar bezig met LBHGTQI. En zwarte piet mag ook niet meer!

Hoe ga je dit ombuigen naar "GL/PVDA wil bestaanszekerheid en goed bestuur!" :?
beter een knipoog dan een blauw oog
  Moderator zaterdag 30 maart 2024 @ 14:26:26 #254
375570 crew  Cyan9
pi_213020687
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 14:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Columnisten moet je natuurlijk niet vereenzelvigen met PvdA/GL. Wat Sheila Sitalsing of Pieter Klok schrijft of zegt is weliswaar linksprogressief maar niet noodzakelijk het PvdAGL-discours, net als dat de VVD niet hetzelfde is als Wouter de Winther.

En dat eigen verhaal is er natuurlijk wel, ik raad je aan om eens naar naar deze podcastaflevering van de R&F-show met Senna Maatoug te luisteren over hoe een PvdA/GL politicus concreet te werk gaat als kamerlid en hoe ze mogelijkheden zoekt om het leven van mensen te kunnen verbeteren.

Het is juist rechts dat geen verhaal heeft en dan maar alles op de boze buitenlanders gooit. mIgRaTiE, het gaat nergens anders meer over dan pure angstporno produceren. "Oeh negers, oeh eng, aFrIkAnEn"
Lisa Westerveld is ook een goede om te volgen als je concreet wil zien waar PvdA/GL voor staat en mee bezig is.
Ongeïnteresseerd maar toch aanwezig.
  zaterdag 30 maart 2024 @ 15:50:45 #255
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213021691
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 14:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Columnisten moet je natuurlijk niet vereenzelvigen met PvdA/GL. Wat Sheila Sitalsing of Pieter Klok schrijft of zegt is weliswaar linksprogressief maar niet noodzakelijk het PvdAGL-discours, net als dat de VVD niet hetzelfde is als Wouter de Winther.

En dat eigen verhaal is er natuurlijk wel, ik raad je aan om eens naar naar deze podcastaflevering van de R&F-show met Senna Maatoug te luisteren over hoe zij als PvdA/GL politicus concreet te werk gaat als kamerlid en hoe ze mogelijkheden zoekt om het leven van mensen te kunnen verbeteren.

Het is juist rechts dat geen verhaal heeft en dan maar alles op de boze buitenlanders gooit. mIgRaTiE, het gaat nergens anders meer over dan pure angstporno produceren. "Oeh negers, oeh eng, aFrIkAnEn"
Frans Timmermans woont in een villa en krijgt salaris!
Antifa
  zaterdag 30 maart 2024 @ 16:02:41 #256
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_213021885
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 14:15 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Columnisten moet je natuurlijk niet vereenzelvigen met PvdA/GL. Wat Sheila Sitalsing of Pieter Klok schrijft of zegt is weliswaar linksprogressief maar niet noodzakelijk het PvdAGL-discours, net als dat de VVD niet hetzelfde is als Wouter de Winther.

En dat eigen verhaal is er natuurlijk wel, ik raad je aan om eens naar naar deze podcastaflevering van de R&F-show met Senna Maatoug te luisteren over hoe zij als PvdA/GL politicus concreet te werk gaat als kamerlid en hoe ze mogelijkheden zoekt om het leven van mensen te kunnen verbeteren.

Het is juist rechts dat geen verhaal heeft en dan maar alles op de boze buitenlanders gooit. mIgRaTiE, het gaat nergens anders meer over dan pure angstporno produceren. "Oeh negers, oeh eng, aFrIkAnEn"
Hmm, wat opmerkelijk dan dat zelfs PvdA/GroenLinks in hun partijprogramma aangaven (arbeids)migratie te willen beperken. Misschien hebben rechtse partijen dus toch gelijk dat migratie wel degelijk een probleem vormt?
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 14:22 schreef Knipoogje het volgende:

[..]
Probleem is alleen dat de media het wel op de voorgrond houdt, want het levert meer kliks op.

"Dag interviewer, ik wilde het graag hebben over bestaanszekerheid en goed bestuur"
"Thierry vindt dat er maar 2 genders zijn en dat transgenders uit de dameswc moeten blijven. Wat vindt u daar van?"
"Ik vind daar wel iets van ja"

Kranten: GL/PVDA vindt iets van transgenders!
Lezers: GL/PVDA is altijd maar bezig met LBHGTQI. En zwarte piet mag ook niet meer!

Hoe ga je dit ombuigen naar "GL/PVDA wil bestaanszekerheid en goed bestuur!" :?
Nu ligt het dus zelfs aan de media, bijzonder. Zou het misschien ook aan de progressief linkse partijen zelf kunnen liggen? Zij weten namelijk niet genoeg mensen te overtuigen om op hun te stemmen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_213022069
Als je niet in staat bent met de media te spelen, maar de media schijnbaar telkens met jou speelt, dan is het toch eens tijd om in de spiegel te kijken. Dat geldt nu al jaren in den breedte voor links, van SP tot CU. Het zijn de socials, het zijn gemene leugens van rechts, het zijn de media, ons verhaal is beter, dat klootjesvolk stemt zichzelf de put in. En toch niet in staat zijn dat te verkopen. Zou je toch aan het denken moeten zetten, maar in plaats daarvan wordt de naald weer op de buitenrand van de elpee geplaatst.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
  zaterdag 30 maart 2024 @ 16:25:58 #258
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_213022255
quote:
14s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 16:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm, wat opmerkelijk dan dat zelfs PvdA/GroenLinks in hun partijprogramma aangaven (arbeids)migratie te willen beperken. Misschien hebben rechtse partijen dus toch gelijk dat migratie wel degelijk een probleem vormt?
Een leeg statement van die rechtse partijen dan, want het concept migratie vormt niet een probleem maar een teveel aan migratie doet dat wel. Zoals bij alles de dosis bepalend is. 'Een probleem' is verder ook al niet concreet, dus eigenlijk zeg je dat rechtse partijen inconcrete zweefteven zijn, een soort astrologen die het liefst zo vaag mogelijk blijven om hun gelijk te kunnen claimen ongeacht wat er ook gebeurt?

Het is wel apart verder dat veel rechtse partijen weigeren om te kijken naar het significant terugschroeven van migratiecijfers trouwens, arbeidsmigratie wordt erg weinig genoemd gek genoeg.
Antifa
pi_213022368
quote:
14s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 16:02 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Hmm, wat opmerkelijk dan dat zelfs PvdA/GroenLinks in hun partijprogramma aangaven (arbeids)migratie te willen beperken. Misschien hebben rechtse partijen dus toch gelijk dat migratie wel degelijk een probleem vormt?
[..]
Nu ligt het dus zelfs aan de media, bijzonder. Zou het misschien ook aan de progressief linkse partijen zelf kunnen liggen? Zij weten namelijk niet genoeg mensen te overtuigen om op hun te stemmen.
Eerder bijzonder dat je geen antwoord geeft op het probleem. Als ik over goed bestuur wil praten, maar de media wil dat niet, hoe kom ik dan bij de huiskamer binnen?
beter een knipoog dan een blauw oog
  zaterdag 30 maart 2024 @ 16:36:13 #260
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213022391
quote:
14s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 16:02 schreef HowardRoark het volgende:
Hmm, wat opmerkelijk dan dat zelfs PvdA/GroenLinks in hun partijprogramma aangaven (arbeids)migratie te willen beperken. Misschien hebben rechtse partijen dus toch gelijk dat migratie wel degelijk een probleem vormt?
Migratie is zowel een fact of life, geeft mogelijkheden maar brengt inderdaad ook problemen mee en moet daarom in goede banen geleid worden. Er valt best een rationele discussie te voeren over de absorptiecapaciteit van de samenleving en de kosten vs baten van het migratiebeleid.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 30 maart 2024 @ 16:40:16 #261
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213022420
quote:
7s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 16:14 schreef nostra het volgende:
Als je niet in staat bent met de media te spelen, maar de media schijnbaar telkens met jou speelt, dan is het toch eens tijd om in de spiegel te kijken. Dat geldt nu al jaren in den breedte voor links, van SP tot CU. Het zijn de socials, het zijn gemene leugens van rechts, het zijn de media, ons verhaal is beter, dat klootjesvolk stemt zichzelf de put in. En toch niet in staat zijn dat te verkopen. Zou je toch aan het denken moeten zetten, maar in plaats daarvan wordt de naald weer op de buitenrand van de elpee geplaatst.
Oh, maar dat is ook zo. Dat Timmermans bijvoorbeeld heel hard probeert van Wilders zijn nemesis te maken terwijl hij hem debattechnisch totaal niet aankan en dan verzandt in debiliteiten is bijvoorbeeld oerstom.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213024235
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 14:11 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Alles wat ik zeg is gebaseerd op mijn eigen observaties van zowel de afgelopen campagne als wat de media haalt in gemeentes waar links aan de macht is. Ik zit niet vast in een rechtse wolk, ik lees ook regelmatig artikelen van de NRC en Volkskrant en krijg dus ook mee wat die columnisten allemaal vinden. Dat hele frame dat iedereen die tegen links is wel uit de rechtse bubbel moet komen is geen haar beter dan precies die beschuldiging.

Dit is dus ook een probleem met hedendaags linksprogressief. Alles wat ze niet leuk vinden is de schuld van rechts, precies een samenvatting van jouw post. Het eigen verhaal is er niet, ze proberen het niet eens meer.
Als een voorheen nogal fanatieke Baudet-fan zoiets zegt is er wel reden om het met een paar flinke korrels zout te nemen.
  zaterdag 30 maart 2024 @ 20:02:01 #263
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213025370
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 16:36 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Migratie is zowel een fact of life, geeft mogelijkheden maar brengt inderdaad ook problemen mee en moet daarom in goede banen geleid worden. Er valt best een rationele discussie te voeren over de absorptiecapaciteit van de samenleving en de kosten vs baten van het migratiebeleid.
Gedaan, als echte linkse progressief, op fok. Sindsdien ben ik door de 'progressieve' brigade in het extreem-rechtse kamp geplaatst. Racist, homofoob, buitenlanderhater, antisemiet, allemaal al gehoord.

Hetgeen Nattekat's post bevestigt.

'Progressief' Nederland zit in een ontiegelijk elitaire bubbel waar discussie sowieso onmogelijk is. Maakt dat rechts of extreem-rechts dan ineens beter? Nee, natuurlijk niet. Vreemde bokkensprong is dat altijd.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 30 maart 2024 @ 20:44:27 #264
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213026414
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 20:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Gedaan, als echte linkse progressief, op fok. Sindsdien ben ik door de 'progressieve' brigade in het extreem-rechtse kamp geplaatst. Racist, homofoob, buitenlanderhater, antisemiet, allemaal al gehoord.

Hetgeen Nattekat's post bevestigt.

'Progressief' Nederland zit in een ontiegelijk elitaire bubbel waar discussie sowieso onmogelijk is. Maakt dat rechts of extreem-rechts dan ineens beter? Nee, natuurlijk niet. Vreemde bokkensprong is dat altijd.
Voor posts waar je een discussie over migratie aanzwengelde?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  zaterdag 30 maart 2024 @ 20:44:52 #265
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213026423
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 20:44 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Voor posts waar je een discussie over migratie aanzwengelde?
Nee, daarin.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zaterdag 30 maart 2024 @ 22:25:45 #266
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213028527
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 20:44 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nee, daarin.
Ja ik ben hier ook voor Wilders-stemmer, Putin-versteher, Baudet-adept, Trump-lover, moslim en Belg uitgemaakt. Alles kan op Fok.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213028578
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 16:40 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Oh, maar dat is ook zo. Dat Timmermans bijvoorbeeld heel hard probeert van Wilders zijn nemesis te maken terwijl hij hem debattechnisch totaal niet aankan en dan verzandt in debiliteiten is bijvoorbeeld oerstom.
Heb ook niet het idee dat je mensen daarmee over weet te halen om op PvdA-GL te stemmen, maar blijkbaar blijft Timmermans zich herhalen daarin.
pi_213028720
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 22:28 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]
Heb ook niet het idee dat je mensen daarmee over weet te halen om op PvdA-GL te stemmen, maar blijkbaar blijft Timmermans zich herhalen daarin.
Nou ja, dat hij de normalisering van extreemrechts niet zomaar laat gebeuren is toch ook wel logisch?
pi_213028825
quote:
10s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 22:37 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Nou ja, dat hij de normalisering van extreemrechts niet zomaar laat gebeuren is toch ook wel logisch?
Logisch. Maar persoonlijk vind ik het wel een zwaktebod om je continue in te spelen op een angst voor extreemrechts. Angst is een slechte raadgever.

De hele linkerflank heeft bijzonder veel moeite om hun standpunten te verkopen bij "de gewone man". Ik was laatst bij een PvdA-GL bijeenkomst en daar miste ik toch iets dat die groep mensen aan zou kunnen spreken.
pi_213031313
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 22:43 schreef Citizen.Erased het volgende:

[..]
Logisch. Maar persoonlijk vind ik het wel een zwaktebod om je continue in te spelen op een angst voor extreemrechts. Angst is een slechte raadgever.

De hele linkerflank heeft bijzonder veel moeite om hun standpunten te verkopen bij "de gewone man". Ik was laatst bij een PvdA-GL bijeenkomst en daar miste ik toch iets dat die groep mensen aan zou kunnen spreken.
Genoeg wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken bij PvdAGL; van verhoging minimumloon tot klimaatmaatregelen, van het progressieve belastingstelsel tot de doorbouwgarantie voor nieuwe huizen: allemaal punten die juist voor 'de gewone man' zijn.

Helaas is 'de gewone man' massaal in "mensen die er net wat anders uit zien of net wat anders geloven dan wij zijn eng en de schuld van alle problemen" getrapt en die kant zul je PvdAGL inderdaad niet op gaan. Maar dat is ook een frame waar 'de gewone man' net niks aan heeft. Bij PVV/VVD zie ik niks wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 31 maart 2024 @ 08:44:54 #271
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213031338
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 08:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Genoeg wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken bij PvdAGL; van verhoging minimumloon tot klimaatmaatregelen, van het progressieve belastingstelsel tot de doorbouwgarantie voor nieuwe huizen: allemaal punten die juist voor 'de gewone man' zijn.

Helaas is 'de gewone man' massaal in "mensen die er net wat anders uit zien of net wat anders geloven dan wij zijn eng en de schuld van alle problemen" getrapt en die kant zul je PvdAGL inderdaad niet op gaan. Maar dat is ook een frame waar 'de gewone man' net niks aan heeft. Bij PVV/VVD zie ik niks wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken.
Wellich heeft de gewone man genoeg van het paternalisme en ziet die de problemen rond migratie wat anders als dat hoe jij ze beschrijft? Je houding is er een van dat JIJ bepaald wat voor hen belangrijk is, en voor hen bepaald wat zijn van migratie vinden.
pi_213031395
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 08:44 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Wellich heeft de gewone man genoeg van het paternalisme en ziet die de problemen rond migratie wat anders als dat hoe jij ze beschrijft? Je houding is er een van dat JIJ bepaald wat voor hen belangrijk is, en voor hen bepaald wat zijn van migratie vinden.
Maar die enkele duizenden mensen kunnen gewoon niet belangrijk zijn, die zijn totaal oninteressant. Als je dan wil ageren tege migratie, heb het dan over de massale arbeidsmigrantie die er is tot meerdere eer en glorie van een paar uitbuitende rijke bazen, niet over de zeer beperkte asielmigratie.

En de gewone man wil vooral een huis, een fatsoenlijk inkomen e.d. Rechts, via Fortuyn, Verdonk, Wilders en Baudet, heeft ze wijsgemaakt dat ze dat niet hebben door de buitenlanders. Dat is gewoon een regelrechte leugen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 31 maart 2024 @ 09:01:56 #273
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213031506
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 08:49 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar die enkele duizenden mensen kunnen gewoon niet belangrijk zijn, die zijn totaal oninteressant. Als je dan wil ageren tege migratie, heb het dan over de massale arbeidsmigrantie die er is tot meerdere eer en glorie van een paar uitbuitende rijke bazen, niet over de zeer beperkte asielmigratie.

En de gewone man wil vooral een huis, een fatsoenlijk inkomen e.d. Rechts, via Fortuyn, Verdonk, Wilders en Baudet, heeft ze wijsgemaakt dat ze dat niet hebben door de buitenlanders. Dat is gewoon een regelrechte leugen.
En weer vul jij het in.
  zondag 31 maart 2024 @ 11:47:00 #274
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213033383
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 08:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Genoeg wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken bij PvdAGL; van verhoging minimumloon tot klimaatmaatregelen, van het progressieve belastingstelsel tot de doorbouwgarantie voor nieuwe huizen: allemaal punten die juist voor 'de gewone man' zijn.

Helaas is 'de gewone man' massaal in "mensen die er net wat anders uit zien of net wat anders geloven dan wij zijn eng en de schuld van alle problemen" getrapt en die kant zul je PvdAGL inderdaad niet op gaan. Maar dat is ook een frame waar 'de gewone man' net niks aan heeft. Bij PVV/VVD zie ik niks wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken.
Juist dit blijven verspreiden als hoe 'de gewone man' denkt en is - een racist en xenofoob - maakt dat 'progressieve' partijen hen nooit zullen aanspreken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_213033806
quote:
0s.gif Op zaterdag 30 maart 2024 20:02 schreef EttovanBelgie het volgende:
'Progressief' Nederland zit in een ontiegelijk elitaire bubbel waar discussie sowieso onmogelijk is.
Onmogelijk ?
Ik hoor en zie dagelijks in de media links-rechts-diskussies cq veldslagen.
Zie je iets niet goed... kun je niet door de wanden van je eigen bubbel kijken ?
Heb je wel goed opgelet op FOK!... De meeste progressieve fokkers zijn niet elitair.
Of noem je hen zo.... bietje demoniseren ?
  zondag 31 maart 2024 @ 12:35:01 #276
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_213033947
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 12:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Onmogelijk ?
Ik hoor en zie dagelijks in de media links-rechts-diskussies cq veldslagen.
Zie je iets niet goed... kun je niet door de wanden van je eigen bubbel kijken ?
Heb je wel goed opgelet op FOK!... De meeste progressieve fokkers zijn niet elitair.
Of noem je hen zo.... bietje demoniseren ?
Dat ik als linkse progressief niet direct elke PVV'er in het hokje 'racist' plaats is juist bewijs van mijn gebrek aan een bubbel.

Probeer 't eens.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 31 maart 2024 @ 12:37:47 #277
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213033987
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 12:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat ik als linkse progressief niet direct elke PVV'er in het hokje 'racist' plaats is juist bewijs van mijn gebrek aan een bubbel.

Probeer 't eens.
qft
  zondag 31 maart 2024 @ 12:38:56 #278
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213033997
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 12:19 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
Onmogelijk ?
Ik hoor en zie dagelijks in de media links-rechts-diskussies cq veldslagen.
Zie je iets niet goed... kun je niet door de wanden van je eigen bubbel kijken ?
Heb je wel goed opgelet op FOK!... De meeste progressieve fokkers zijn niet elitair.
Of noem je hen zo.... bietje demoniseren ?
Merkwaardige conclusie, terwijl nu juist een van de mensen bent die zelden inhoudelijk de discussie aangaat maar vooral vanuit de onderbuik schiet met gemeenplaatsen
  zondag 31 maart 2024 @ 12:39:29 #279
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_213034009
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 11:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Juist dit blijven verspreiden als hoe 'de gewone man' denkt en is - een racist en xenofoob - maakt dat 'progressieve' partijen hen nooit zullen aanspreken.
QFT
pi_213034653
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 08:39 schreef Hanca het volgende:

[..]
Genoeg wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken bij PvdAGL; van verhoging minimumloon tot klimaatmaatregelen, van het progressieve belastingstelsel tot de doorbouwgarantie voor nieuwe huizen: allemaal punten die juist voor 'de gewone man' zijn.

Helaas is 'de gewone man' massaal in "mensen die er net wat anders uit zien of net wat anders geloven dan wij zijn eng en de schuld van alle problemen" getrapt en die kant zul je PvdAGL inderdaad niet op gaan. Maar dat is ook een frame waar 'de gewone man' net niks aan heeft. Bij PVV/VVD zie ik niks wat 'de gewone man' aan zou moeten spreken.
Ja joh, gewoon in je eigen onzin blijven geloven en vooral lekker uit de hoogte blijven doen. Dat helpt echt geweldig bij het herstel van de sociaal democratie.

De gewone burger heeft haarscherp in de gaten dat het PVDA/GL aanbod bestaat uit een slap verhaal waarbij er in de praktijk altijd anders geacteerd wordt. Kijk niet wat ze zeggen maar kijk naar wat ze doen.
-
  zondag 31 maart 2024 @ 13:44:23 #281
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213034748
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 13:37 schreef quo_ het volgende:

[..]
Ja joh, gewoon in je eigen onzin blijven geloven en vooral lekker uit de hoogte blijven doen. Dat helpt echt geweldig bij het herstel van de sociaal democratie.

De gewone burger heeft haarscherp in de gaten dat het PVDA/GL aanbod bestaat uit een slap verhaal waarbij er in de praktijk altijd anders geacteerd wordt. Kijk niet wat ze zeggen maar kijk naar wat ze doen.
Als je daar daadwerkelijk naar kijkt zie je dat GL/PvdA meer doet voor 'de gewone man' dan welke andere partij dan ook. 'De gewone burger' is gewoon achterlijk.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator / Redactie Sport zondag 31 maart 2024 @ 13:47:27 #282
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_213034802
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 13:44 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Als je daar daadwerkelijk naar kijkt zie je dat GL/PvdA meer doet voor 'de gewone man' dan welke andere partij dan ook. 'De gewone burger' is gewoon achterlijk.
Je zit iedere keer recht te lullen wat krom is. Leuk dat ze meer doen, maar ze doen ook dingen tegen de normale burger. En slechte dingen maken meer indruk.

Het punt is dat ze andere prioriteiten hebben, dat linkse is leuk, maar niet de belangrijkste boodschap.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zondag 31 maart 2024 @ 13:58:17 #283
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213034991
Ik verwijs om te laten zien waar het klootjesvolk is ingetrapt graag nog maar weer eens naar dit fragment:


Hoe staat het NU met dat eigen risico? Is het al afgeschaft?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213035060
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 13:47 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Je zit iedere keer recht te lullen wat krom is. Leuk dat ze meer doen, maar ze doen ook dingen tegen de normale burger. En slechte dingen maken meer indruk.

Het punt is dat ze andere prioriteiten hebben, dat linkse is leuk, maar niet de belangrijkste boodschap.
Wat doen ze dan tegen de normale burger, benoem het eens?
pi_213035066
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 13:58 schreef -XOR- het volgende:
Ik verwijs om te laten zien waar het klootjesvolk is ingetrapt graag nog maar weer eens naar dit fragment:


Hoe staat het NU met dat eigen risico? Is het al afgeschaft?
Hoe rijk is hun blonde messias eigenlijk?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_213035084
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 12:38 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Merkwaardige conclusie, terwijl nu juist een van de mensen bent die zelden inhoudelijk de discussie aangaat maar vooral vanuit de onderbuik schiet met gemeenplaatsen
Bedoel je dat jij schiet vanuit de onderbuik.?
Ik kom toch best vaak met argumenten. Snap jij die niet, dan ?

Je reageert op een degelijk argument van mij: dagelijks te zien links-rechts diskussies in de media.
Dat is mijn reactie op het lege verwijt dat progressieve mensen in een elitaire bubbel zitten waar die diskussies niet mogelijk zijn
Wie dat beweert reageert vanuit een eigen bubbel

[ Bericht 8% gewijzigd door Bluesdude op 31-03-2024 14:09:46 ]
  zondag 31 maart 2024 @ 14:09:34 #287
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213035177
quote:
2s.gif Op zondag 31 maart 2024 14:03 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Hoe rijk is hun blonde messias eigenlijk?
https://manly.nl/minimumloon-rolex-geert-wilders
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_213035247
quote:
Vind Rolexen altijd maar een beetje smakeloos. Wat dat betreft past dat wel weer bij het beeld dat ik heb Wilders.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  zondag 31 maart 2024 @ 14:15:31 #289
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_213035256
quote:
Prijs is voor de huidige Submariner, als je die nu koopt.
Voorzover ik kan terugvinden droeg hij deze sowieso al in 2015, en toen kostte een Submariner 4 of 5k.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_213035332
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 11:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Juist dit blijven verspreiden als hoe 'de gewone man' denkt en is - een racist en xenofoob - maakt dat 'progressieve' partijen hen nooit zullen aanspreken.
Dat is niet wat ik invul, dat is wat uit alle onderzoeken blijkt. De hoofdreden om PVV te stemmen was en is angst voor buitenlanders. Daar baal ik net zo van als jij, dat men blijkbaar zo racistisch is. Maar ik ga het niet lopen ontkennen, uit de verkiezingsuitslag blijkt gewoon dat we in een diep racistisch land leven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zondag 31 maart 2024 @ 14:27:37 #291
505619 Origami94
#FreeKlopkoek
pi_213035482
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 13:58 schreef -XOR- het volgende:
Ik verwijs om te laten zien waar het klootjesvolk is ingetrapt graag nog maar weer eens naar dit fragment:


Hoe staat het NU met dat eigen risico? Is het al afgeschaft?
Iedereen is dat allang vergeten. Net zoals het feit dat de AOW op 65 moest blijven in 2010 en de partij van Wilders een dag na de verkiezingen die belofte introk.
  zondag 31 maart 2024 @ 14:51:57 #292
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213035854
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 13:37 schreef quo_ het volgende:

[..]
Ja joh, gewoon in je eigen onzin blijven geloven en vooral lekker uit de hoogte blijven doen. Dat helpt echt geweldig bij het herstel van de sociaal democratie.

De gewone burger heeft haarscherp in de gaten dat het PVDA/GL aanbod bestaat uit een slap verhaal waarbij er in de praktijk altijd anders geacteerd wordt. Kijk niet wat ze zeggen maar kijk naar wat ze doen.
Welnee jij wilt gewoon PVV beleid en zoekt een excuus om daarvan PVDA/GL de schuld te geven om het het te laten lijken of je er niks aan kan doen. Daar trappen we niet in.
  Moderator / Redactie Sport zondag 31 maart 2024 @ 14:54:40 #293
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_213035886
Het tegenargument op de beschuldiging dat GLPvdA meer progressief dan links is: "maar wel linkser dan de PVV"
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zondag 31 maart 2024 @ 14:54:49 #294
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_213035889
Maar men moet stoppen de campagne van 2023 over te gaan doen.

Genoeg onderwerpen waarmee je de PVV/nieuwe coalitie te ondermijnen, verdelen en ontregelen is. Daar moet de focus op liggen.
  zondag 31 maart 2024 @ 15:01:14 #295
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213035995
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 14:54 schreef Nattekat het volgende:
Het tegenargument op de beschuldiging dat GLPvdA meer progressief dan links is: "maar wel linkser dan de PVV"
GLPvdA heeft dan ook nooit beweerd dat ze niet progressief zou zijn.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator / Redactie Sport zondag 31 maart 2024 @ 15:02:14 #296
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_213036021
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 15:01 schreef -XOR- het volgende:

[..]
GLPvdA heeft dan ook nooit beweerd dat ze niet progressief zou zijn.
En laat dat nou net het pijnpunt zijn.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zondag 31 maart 2024 @ 15:04:40 #297
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_213036070
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 14:27 schreef Origami94 het volgende:

[..]
Iedereen is dat allang vergeten. Net zoals het feit dat de AOW op 65 moest blijven in 2010 en de partij van Wilders een dag na op de avond van de verkiezingen die belofte introk.
Gecorrigeerd.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  zondag 31 maart 2024 @ 15:06:24 #298
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213036108
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 15:02 schreef Nattekat het volgende:

[..]
En laat dat nou net het pijnpunt zijn.
Wat is daarvan precies het pijnpunt?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  Moderator / Redactie Sport zondag 31 maart 2024 @ 15:11:32 #299
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_213036219
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 15:06 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Wat is daarvan precies het pijnpunt?
Dat mensen links beleid willen, geen progressief beleid, en dus niet op GLPvdA stemmen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zondag 31 maart 2024 @ 15:13:28 #300
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_213036238
quote:
0s.gif Op zondag 31 maart 2024 15:11 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Dat mensen links beleid willen, geen progressief beleid, en dus niet op GLPvdA stemmen.
Links=progressief. Dan moeten ze op andere partijen stemmen. Hopelijk vindt het volgevreten klootjesvolk het geluk dan bij adoptieouders Geert en Dilan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')