POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In het AD zegt ze dat ze vindt dat de PvdA zich moet inspannen voor zorg zonder marktwerking en om mensen met weinig geld te helpen. Onder welke steen heeft zij gezeten de afgelopen 30 jaarquote:Op donderdag 3 augustus 2023 13:51 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Lutz wil niet in de groepsapp of niet over op Telegram?
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Vind ik wel goede dingen om je voor in te spannen.quote:Op donderdag 3 augustus 2023 15:44 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
In het AD zegt ze dat ze vindt dat de PvdA zich moet inspannen voor zorg zonder marktwerking en om mensen met weinig geld te helpen. Onder welke steen heeft zij gezeten de afgelopen 30 jaar
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Wel op een moment dat het er niet meer echt toe doet.quote:
Je ziet nu toch wel wat van de onvrede binnen voornamelijk de PVDA waarvoor al wel gewaarschuwd is. Zit denk ik een redelijk grote discrepantie tussen die 90% van de PVDA leden die voor zijn en hoeveel procent van de 'top' van de PVDA voor die fusie is/was.
Het had toch veel beter geweest als hier in een eerder stadium gewoon een eerlijke en open discussie over was geweest, maar wordt dat momenteel niet als mogelijkheid gezien. Kritiek/afwijkende meningen worden niet meer geduld.
Zowel binnen als tussen partijen zien we nauwelijks nog open discussie.
Ja "wij weten het ook niet maar dit lijkt ons het beste en wel daarom" mag best wel eens vaker geuit worden.quote:
[..]
Wel op een moment dat het er niet meer echt toe doet.
Het had toch veel beter geweest als hier in een eerder stadium gewoon een eerlijke en open discussie over was geweest, maar wordt dat momenteel niet als mogelijkheid gezien. Kritiek/afwijkende meningen worden niet meer geduld.
Zowel binnen als tussen partijen zien we nauwelijks nog open discussie.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik ook, punt is dat de PvdA in een kabinet altijd het tegenovergestelde doet en dat kan zij weten, ze was kamerlid tijdens 2 regeerperiodes van haar partij.quote:
[..]
Vind ik wel goede dingen om je voor in te spannen.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Eh, whut? En de aarde is plat, zeker?quote:
[..] gelukkig zijn zaken als de oerknal en de evolutietheorie inmiddels al wel door bijna alle wetenschappers afgewezen als onbewezen en onmogelijk.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ik hoop dat het sarcasme was.quote:
[..]
Eh, whut? En de aarde is plat, zeker?
quote:
[..]
Ik hoop dat het sarcasme was.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Deze week overigens weer een ledenreferendum over een gezamenlijke deelname in Europa
https://www.pvda.nl/nieuw(...)samenwerking-europa/
Benieuwd of het enthousiasme nog altijd zo groot is.
https://www.pvda.nl/nieuw(...)samenwerking-europa/
Benieuwd of het enthousiasme nog altijd zo groot is.
https://www.parlement.com(...)g_van_verenigd_linksquote:De pyrrusoverwinning van 'Verenigd Links'
15 december 2023, column J.Th.J. van den Berg
In deze column heb ik vaker aandacht gevraagd voor het verschijnsel dat de Belgen noemen: de ‘incontournable’ partij1); de partij die na de verkiezingen onmisbaar blijkt voor elke meerderheidsvorming, ook al hoeft zij daarvoor niet de grootste te zijn. Klassiek Nederlands voorbeeld: D66 in 1994. Dat was kleiner dan VVD en PvdA (en CDA), maar zonder D66 was geen meerderheid te vormen. Daar maakte het dankbaar gebruik van om een paarse coalitie af te dwingen.
Er is weinig twijfel over dat het ‘Verenigd Links’ van GroenLinks en PvdA bij deze verkiezingen het oogmerk heeft gehad in elk geval zo groot te worden dat het voor elke coalitie een incontournable partner zou zijn. Dat werd een uitgesproken mislukking. De rol van incontournable viel toe aan een andere partij, Nieuw Sociaal Contract van Pieter Omtzigt. Die werd niet de grootste, maar zonder NSC is geen enkele meerderheidscombinatie mogelijk. NSC bepaalt dus de keuze tussen een coalitie met Wilders of met Timmermans, of een minderheidskabinet.
GroenLinks-PvdA is in zoverre een succes geworden, dat het meer zetels heeft verworven dan beide partijen afzonderlijk hadden vóór 22 november, maar dat dankte het voornamelijk aan overloop vanuit D66. Het kwam zeker niet door terugkeer van voormalige stemmers op de PvdA en GroenLinks. De combinatie kreeg zelfs minder stemmen dan bij de provinciale statenverkiezingen. Het dramatische verlies van de SP hielp evenmin, veel van dit verlies SP ging naar de PVV. Links in totaal was nooit zo klein als dit jaar; kleiner zelfs dan in 2002, in het jaar van Fortuyn. Als er dus sprake was van succes, dan in elk geval niet voor ‘links’ als geheel. Dat kwam zwakker uit de verkiezingen dan ooit. Ook de combinatie GL-PvdA was slechts een heel beperkt succes. Niet toevallig werd her en der gesproken van een pyrrusoverwinning.
Onder links versta ik hier elke partij die maatschappelijke hervormingen nastreeft, hetzij op weg naar groter sociale en economische gelijkheid, hetzij in termen van meer gelijke zeggenschap, hetzij in de zin van sociaal-culturele vernieuwingen. Meestal worden die doeleinden gezamenlijk, maar niet steeds in sterke onderlinge samenhang, nagestreefd. Al sedert Nieuw Links is de PvdA structureel zodoende aanhang kwijtgeraakt, vooral onder handarbeiders. Zij kreeg er hoger opgeleide burgers voor terug, maar verloor aan kenmerken van de klassieke volkspartij. Net als het CDA trouwens.
Daar is als belangrijk nieuw item sedert de jaren zeventig het streven naar een duurzamer omgang met natuur en hulpbronnen bijgekomen. Het probleem van het huidige links is tweeërlei. Om te beginnen worden hervormingen verlangd die niet zonder meer met elkaar corresponderen, zoals zorg voor een beter klimaat en tegelijk bestrijding van sociale ongelijkheid. Natuurlijk zijn er serieuze pogingen ondernomen om die twee met elkaar te verbinden, maar die hebben kiezers niet erg weten te overtuigen.
Het tweede probleem is dat, veel meer dan linkse partijen zich realiseren, klimaatbeleid en energietransitie in de samenleving polariserend werken. Dat was in 2021 al te zien blijkens kiezersonderzoek2); het was nog sterker waarneembaar tijdens de raadsverkiezingen van vorig jaar3). Dat was ook nu weer het geval.
Daarbij moet worden opgemerkt dat de verkiezingscampagne van GL-PvdA niet sterk was. Lijsttrekker Frans Timmermans leverde een imitatie van de campagne, twee jaar geleden, van Olaf Scholz (SPD) in Duitsland die zelf weer een imitatie leverde van de alles ‘pacificerende’ Angela Merkel (CDU). Twee jaar geleden werkte dat nog, maar nu niet meer. Ook niet in Duitsland trouwens, waar diezelfde Scholz het nu juist erg moeilijk heeft zich te handhaven als Bondskanselier. Voor zover hij zich revancheert, doet hij dat juist op het vertrouwde sociale terrein en met grote felheid. Juist daar ging het in de campagne van GL-PvdA mis. Timmermans bleek, na bijna tien jaar Europa, bij ondervraging bovendien opmerkelijk slecht thuis in een aantal belangrijke binnenlandse kwesties.
Opnieuw bleek de onvolledigheid van de linkse samenwerking. GL-PvdA kon zich niet ontdoen van zijn ietwat elitaire karakter. Bovendien durfde links het migratievraagstuk niet te adresseren. Dat had wel gemoeten, al was het maar om het uit de eenzijdige aandacht voor asielmigratie vandaan te halen. De politieke oriëntatie zal dus breder moeten worden4); GL-PvdA zal in campagnes geen taboes meer mogen hanteren; zij zal haar oude felheid op sociaal terrein moeten herwinnen.
Wat een rare stelling. Ik denk dat er best veel GL-PVDA stemmers zijn geweest die bij de vorige verkiezingen D66 hebben gestemd maar bij die daarvoor GL of PVDA. Het lijkt me juist positief dat die weer terug zijn bij GL-PVDA.quote:GroenLinks-PvdA is in zoverre een succes geworden, dat het meer zetels heeft verworven dan beide partijen afzonderlijk hadden vóór 22 november, maar dat dankte het voornamelijk aan overloop vanuit D66. Het kwam zeker niet door terugkeer van voormalige stemmers op de PvdA en GroenLinks.
Hello, my name is Oliver
Al in een ander topic gepost. Maar ik denk eigenlijk Tim S. Jongers, dat de Belg die de baas van de Wiardi Beckman Stichting is wel eens zeer interessant kan zijn als leiderstype voor de toekomst. Die heeft echt de ideale uitstraling daarvoor. Aan de ene kant een intellectueel, maar aan de andere kant komt hij ook als een straatjongen en activist over. Voor alle potentiele groepen van de PvdA/GL interessant.
Ze doen wel moeilijk in Europa: https://www.trouw.nl/poli(...)in-brussel~b56acfdc/
Ze gaan voor één lijst onder een GL lijsttrekker (Eickhout) omdat ze dat hebben afgesproken toen Timmermans landelijk de kar ging trekken, maar ze zijn het niet eens geworden over de Europese fractie. Dus gaan de GLers op de lijst straks bij de Groenen zitten en de PvdAers bij de Sociaal-democraten. Wel hopen beide dan dus losse fracties 2 kamers naast elkaar te krijgen, maar of dat kan is niet duidelijk.
Ik zou zeggen: doe samen of doe niet samen, met dit soort gezeur ben je vooral met jezelf bezig en niet met je kiezer.
Ze gaan voor één lijst onder een GL lijsttrekker (Eickhout) omdat ze dat hebben afgesproken toen Timmermans landelijk de kar ging trekken, maar ze zijn het niet eens geworden over de Europese fractie. Dus gaan de GLers op de lijst straks bij de Groenen zitten en de PvdAers bij de Sociaal-democraten. Wel hopen beide dan dus losse fracties 2 kamers naast elkaar te krijgen, maar of dat kan is niet duidelijk.
Ik zou zeggen: doe samen of doe niet samen, met dit soort gezeur ben je vooral met jezelf bezig en niet met je kiezer.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit lijkt me niet helemaal de bedoeling van een gezamenlijke kieslijst. Erg dubieus dit.quote:
Ze doen wel moeilijk in Europa: https://www.trouw.nl/poli(...)in-brussel~b56acfdc/
Ze gaan voor één lijst onder een GL lijsttrekker (Eickhout) omdat ze dat hebben afgesproken toen Timmermans landelijk de kar ging trekken, maar ze zijn het niet eens geworden over de Europese fractie. Dus gaan de GLers op de lijst straks bij de Groenen zitten en de PvdAers bij de Sociaal-democraten. Wel hopen beide dan dus losse fracties 2 kamers naast elkaar te krijgen, maar of dat kan is niet duidelijk.
Ik zou zeggen: doe samen of doe niet samen, met dit soort gezeur ben je vooral met jezelf bezig en niet met je kiezer.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Denk dat PvdA zich eens aan de Denen moet gaan oriënteren. 27,5% van de stemmen in de laatste regering,quote:
Al in een ander topic gepost. Maar ik denk eigenlijk Tim S. Jongers, dat de Belg die de baas van de Wiardi Beckman Stichting is wel eens zeer interessant kan zijn als leiderstype voor de toekomst. Die heeft echt de ideale uitstraling daarvoor. Aan de ene kant een intellectueel, maar aan de andere kant komt hij ook als een straatjongen en activist over. Voor alle potentiele groepen van de PvdA/GL interessant.
[ afbeelding ]
Waarom niet aan de SPD? 26.5% van de stemmen in Duitsland.quote:
[..]
Denk dat PvdA zich eens aan de Denen moet gaan oriënteren. 27,5% van de stemmen in de laatste regering,
Omdat die totaal incompetent zijn en in de peiling halveren, Duitsland in een economische crisis marcherenquote:
[..]
Waarom niet aan de SPD? 26.5% van de stemmen in Duitsland.
Hoewel. ik zie dat de Deense Sociaaldemocraten ook een derde van de aanhang verliezen in de peilingen...
Dus net zo incompetent zou je kunnen zeggen.quote:
[..]
Omdat die totaal incompetent zijn en in de peiling halveren, Duitsland in een economische crisis marcheren
Hoewel. ik zie dat de Deense Sociaaldemocraten ook een derde van de aanhang verliezen in de peilingen...
In ieder geval verliezen ze stemmen.quote:
[..]
Dus net zo incompetent zou je kunnen zeggen.
+ De economie in Denemarken groeit nog steeds flink, waarbij Denemarken aan het farmabedrijf Novo Nordisk hangt, maar niet zo erg als Finland aan Nokia hing.
Ik vind Nederland met Denemarken (of Duitsland) vergelijken nogal simplistisch. De PvdA moet zichzelf ook helemaal niet met een andere partij vergelijken, de PvdA'ers moeten simpel bij hun eigen idealen blijven. Als politicus van standpunt wisselen uit pragmatisme, dan ben je niet alleen een lafaard die zijn eigen standpunt niet durft te verdedigen, dan heb je ook gewoon niet het beste voor met het land.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik zou het anders formuleren, van standpunt veranderen voor electoraal gewin en niet omdat er sprake is van voortschrijdend inzicht ben ik een tegenstander van.quote:
Ik vind Nederland met Denemarken (of Duitsland) vergelijken nogal simplistisch. De PvdA moet zichzelf ook helemaal niet met een andere partij vergelijken, de PvdA'ers moeten simpel bij hun eigen idealen blijven. Als politicus van standpunt wisselen uit pragmatisme, dan ben je niet alleen een lafaard die zijn eigen standpunt niet durft te verdedigen, dan heb je ook gewoon niet het beste voor met het land.
Op zich niets mis met pragmatisme, dat is een noodzaak, lijkt mij, omdat je als politicus toch echt mee zal moeten met een veranderende wereld.
