POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik bedoelde ook pragmatisme uit electoraal gewin, wellicht had ik inderdaad beter electoraal gewin kunnen schrijven.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 10:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zou het anders formuleren, van standpunt veranderen voor electoraal gewin en niet omdat er sprake is van voortschrijdend inzicht ben ik een tegenstander van.
Op zich niets mis met pragmatisme, dat is een noodzaak, lijkt mij, omdat je als politicus toch echt mee zal moeten met een veranderende wereld.
Van standpunt veranderen omdat je dan meer stemmen krijgt, maar vervolgens met die zetels niet kunt doen wat je zou willen omdat je doet wat je hebt beloofd (en wat je hebt beloofd is dus in dit geval wat anders dan je echte ideaal), ik kan er niet bij dat mensen denken dat dat een goed idee is. Je bent toch geen politicus om je idealen te verloochenen?
Als je een compromis sluit ben je trouwens niet van standpunt veranderd, al verdedig je het compromis op dat moment.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze zullen nooit zo goed worden in goedkope retoriek over buitenlanders dat ze de stemmen van de PVV of VVD gaan overnemen.quote:
[..]
Denk dat PvdA zich eens aan de Denen moet gaan oriënteren. 27,5% van de stemmen in de laatste regering,
Dan vermoedelijk wat kleiner maar wel menselijk en beschaafd.
Inderdaad. Voor een goed gebouw progressief verhaal is echt wel ruimte.quote:
Sowieso, we hebben al een PVV. Dus wie lekker wil blijven geloven dat ieder probleem wat er is door buitenlanders komt, die is al prima voorzien.
Beter komt men gewoon met een visie.
Daarvoor grossieren ze in andere goedkope retoriekquote:Op dinsdag 23 januari 2024 12:18 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ze zullen nooit zo goed worden in goedkope retoriek
Vergeleken met bv VVD, PVV, NSC of BBB zijn ze juist veel te serieus en bijvoorbeeld druk bezig met uitgewerkte en onderbouwde plannen te komen.quote:
[..]
Daarvoor grossieren ze in andere goedkope retoriek
Dat doet het momenteel gewoon minder goed dan het niet onderbouwde populisme van rechts.
En los daarvan heeft de VVD ondanks zijn woorden amper wat gedaan met hun goedkope retoriek over buitenlandersquote:
[..]
Ze zullen nooit zo goed worden in goedkope retoriek over buitenlanders dat ze de stemmen van de PVV of VVD gaan overnemen.
Dan vermoedelijk wat kleiner maar wel menselijk en beschaafd.
Zich profileren (door het kabinet te laten vallen) rond het thema is dan ook veel belangrijker dan daadwerkelijk maatregelen nemen.quote:
[..]
En los daarvan heeft de VVD ondanks zijn woorden amper wat gedaan met hun goedkope retoriek over buitenlanders
De kans is zeer groot dat dat pas gebeurt als de PvdA weer in een regering zit…
Toch bijzonder als die buitenlander niet tevoorschijn komt in de drie belangrijkste thema's voor kiezers:quote:
[..]
Ze zullen nooit zo goed worden in goedkope retoriek over buitenlanders dat ze de stemmen van de PVV of VVD gaan overnemen.
Dan vermoedelijk wat kleiner maar wel menselijk en beschaafd.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Als ik enkele lui hier op fok moet geloven komen al die vijf thema's door de buitenlanders.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 16:26 schreef nostra het volgende:
[..]
Toch bijzonder als die buitenlander niet tevoorschijn komt in de drie belangrijkste thema's voor kiezers:
[ afbeelding ]
Maargoed, als veel volk eenvoudig manipuleerbaar is dan kan de PvdA/GL dat even goed. Dat lukte ze ooit wel prima toen voedselbanken in opkomst waren en dat als bewijs geframed werd hoe asociaal het allemaal wel niet was. Dus dat kunnen ze gewoon opnieuw
Ze zullen dus gewoon een goede strategie moeten optuigen om een onderwerp naar hun hart de nieuwspagina's te laten domineren en buitenlanders in de schaduw te zetten. En daar ook een tijdje aan vasthouden.
Ze zullen dus gewoon een goede strategie moeten optuigen om een onderwerp naar hun hart de nieuwspagina's te laten domineren en buitenlanders in de schaduw te zetten. En daar ook een tijdje aan vasthouden.
Dan vraag men zich wel af waarom de PVV de grootste partij word, die partij heeft op geen van de drie top issues wat te bieden behalve holle frasen en lege hulzen.quote:
[..]
Toch bijzonder als die buitenlander niet tevoorschijn komt in de drie belangrijkste thema's voor kiezers:
[ afbeelding ]
Exact. En het antwoord is: omdat Frans dit niet kan en Geert wel.quote:
[..]
Dan vraag men zich wel af waarom de PVV de grootste partij word, die partij heeft op geen van de drie top issues wat te bieden behalve holle frasen en lege hulzen.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Omdat de PVV die thema's ook nogal nationaal-socialistisch framet.quote:
[..]
Toch bijzonder als die buitenlander niet tevoorschijn komt in de drie belangrijkste thema's voor kiezers:
[ afbeelding ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Tja, dan zet ik grote vraagtekens bij de capaciteiten van kiezers om lulverhalen te identificeren. Maar goed, dat was al duidelijk, denk ik.quote:
[..]
Exact. En het antwoord is: omdat Frans dit niet kan en Geert wel.
Hoezo ‘geframed’? Jij vindt voedselbanken in een welvarend land als dit normaal?quote:
Maargoed, als veel volk eenvoudig manipuleerbaar is dan kan de PvdA/GL dat even goed. Dat lukte ze ooit wel prima toen voedselbanken in opkomst waren en dat als bewijs geframed werd hoe asociaal het allemaal wel niet was. Dus dat kunnen ze gewoon opnieuw
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Ja, aangezien ze verlichting bieden aan mensen die zwaar in de problemen zijn gekomen. Meestal door tegenslag. Niet zozeer door dingen die je de politiek kan verwijten.quote:
[..]
Hoezo ‘geframed’? Jij vindt voedselbanken in een welvarend land als dit normaal?
Na ja, Peuken zijn duur geworden, en belangrijker dan gezond eten voor je kinderen kopen.quote:
[..]
Ja, aangezien ze verlichting bieden aan mensen die zwaar in de problemen zijn gekomen. Meestal door tegenslag. Niet zozeer door dingen die je de politiek kan verwijten.
Frame die thema's dan beter als links. Dat deed Frans niet en dat is waarom Frans niet zo succesvol was als beoogd. Het is niet dat Nederland uit een leger fascisten bestaat, wel uit een grote groep die haar onvrede niet kwijt kan.quote:Op dinsdag 23 januari 2024 17:42 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Omdat de PVV die thema's ook nogal nationaal-socialistisch framet.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Het werkt niet als er eentje tussen loopt die roept: "YOLO, gewoon alle negers en moslims eruit en de reet afvegen aan 'klimaatonzin' en dan kan alles, dan hebben we honderdmiljoenmiljard voor de gezondheidszorg, dan zijn alle woningen te koop voor minder dan een ton, behalve die waar jullie al wonen en schijnt iedere dag de zon.quote:
[..]
Frame die thema's dan beter als links. Dat deed Frans niet en dat is waarom Frans niet zo succesvol was als beoogd. Het is niet dat Nederland uit een leger fascisten bestaat, wel uit een grote groep die haar onvrede niet kwijt kan.
De gemiddelde klootjesvolker komt niet verder dan "alle kutbuut'nloadrs d'r uit" en iedereen die dat roept, of dat straatvechter Geert is of patserige sherryslurpende grachtengordeldandy Thierry krijgt daarvandaan een hele hoop aan stemmen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Als je je aan de waarheid wil houden, is het lastig winnen van mensen die gewoon glashard liegen en daar niet voor worden afgestraft. Dat is wat we hier zien. Met de PVV heeft natuurlijk een groep pathologische leugenaars gewonnen. Iedereen die niet mee doet aan het negeren van de waarheid, heeft het dan lastig.quote:
[..]
Frame die thema's dan beter als links. Dat deed Frans niet en dat is waarom Frans niet zo succesvol was als beoogd. Het is niet dat Nederland uit een leger fascisten bestaat, wel uit een grote groep die haar onvrede niet kwijt kan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tja, die slachtofferrol van links zal ik dus nooit begrijpen. "Zij doen vies en wij niet en dus zullen we nooit winnen" is te gratuit. Maak een goed plan, voer dat uit en je maakt in ieder geval eens kans om te winnen. Iemand als Timmermans van stal halen als hét onderliggende thema onvrede is, is niet zo'n goed plan. Bos had charisma en kon vechten, alles daarna is politiek bestuurder geweest. Ain't enough.quote:
[..]
Als je je aan de waarheid wil houden, is het lastig winnen van mensen die gewoon glashard liegen en daar niet voor worden afgestraft. Dat is wat we hier zien. Met de PVV heeft natuurlijk een groep pathologische leugenaars gewonnen. Iedereen die niet mee doet aan het negeren van de waarheid, heeft het dan lastig.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
Timmermans was inderdaad geen goed idee, maar na Bos hebben Samsom en Asscher het electoraal ook nog prima gedaan.quote:
[..]
Tja, die slachtofferrol van links zal ik dus nooit begrijpen. "Zij doen vies en wij niet en dus zullen we nooit winnen" is te gratuit. Maak een goed plan, voer dat uit en je maakt in ieder geval eens kans om te winnen. Iemand als Timmermans van stal halen als hét onderliggende thema onvrede is, is niet zo'n goed plan. Bos had charisma en kon vechten, alles daarna is politiek bestuurder geweest. Ain't enough.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Je kunt geen plan uitvoeren als je niet aan de macht komt. En je kon afgelopen verkiezing niet aan de macht komen als je niet vol populistisch loog. Zie alleen al het feit dat 3 van de 4 partijen die nu onderhandelen een totaal onmogelijk en niet doorgerekend programma hadden.quote:
[..]
Tja, die slachtofferrol van links zal ik dus nooit begrijpen. "Zij doen vies en wij niet en dus zullen we nooit winnen" is te gratuit. Maak een goed plan, voer dat uit en je maakt in ieder geval eens kans om te winnen. Iemand als Timmermans van stal halen als hét onderliggende thema onvrede is, is niet zo'n goed plan. Bos had charisma en kon vechten, alles daarna is politiek bestuurder geweest. Ain't enough.
Dat PvdA-GL daartussen gewoon de tweede partij van het land werden is knap en juist te danken aan de kwaliteiten van Timmermans, die een prima campagne heeft neergezet. Had Yeşilgöz niet zo dom gedaan door de deur te openen voor Wilders, hadden we nu onderhandelingen over premier Timmermans.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Premier Yesilgoz was het dan geweest.quote:
Had Yeşilgöz niet zo dom gedaan door de deur te openen voor Wilders, hadden we nu onderhandelingen over premier Timmermans.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat betwijfel ik. In elk geval is nu doen alsof de campagne van PvdA-GL zo slecht was wel erg vreemd, wat mij betreft. Tussen alle aandacht voor Wilders, Omtzigt en Van der Plas, die met zijn drieën ongeveer 95% van de aandacht van de pers kregen, is 2e partij van het land worden gewoon een heel net resultaat. Geen enkele PvdA-GL lijsttrekker had dat beter gedaan.quote:
[..]
Premier Yesilgoz was het dan geweest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
