Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Valt me tegen van Dijkgraaf, dat was toch een van de weinigen die nog wel aardig wat vaart achter zijn plannen zette. Ik ben bang dat de lobby van de universiteiten hier nogal in de weg zit.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 16:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
[ twitter ]
In dat zelfde kader. Vooral het blik de weg op blijven schoppen. Optreden of aftreden, lit laffe bestuur helpt niemand
Goede brief van Dijkgraaf. Welk laffe bestuur?quote:
[..]
[ twitter ]
In dat zelfde kader. Vooral het blik de weg op blijven schoppen. Optreden of aftreden, lit laffe bestuur helpt niemand
De reden is een breder gesprek over migratie. Staat in de brief.quote:
[..]
Valt me tegen van Dijkgraaf, dat was toch een van de weinigen die nog wel aardig wat vaart achter zijn plannen zette. Ik ben bang dat de lobby van de universiteiten hier nogal in de weg zit.
Hier speelt dat CU en CDA een maximum willen op het aantal buitenlandse studenten en D66 en VVD daar niet aan willen. Zolang de coalitie het niet eens is kan ook Dijkgraaf niks beslissen.quote:
[..]
Valt me tegen van Dijkgraaf, dat was toch een van de weinigen die nog wel aardig wat vaart achter zijn plannen zette. Ik ben bang dat de lobby van de universiteiten hier nogal in de weg zit.
Oh ja. Nee, dan is het goed.quote:
[..]
De reden is een breder gesprek over migratie. Staat in de brief.
Kan wel, wil niet. Dit zorgt gewoon weer voor uitstel van in elk geval een heel jaar. En dat is ook precies de bedoeling. De onwil van D66 en VVD heeft geen kamermeerderheid, dus uitstel is het hoogst haalbare.quote:Op vrijdag 24 maart 2023 17:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hier speelt dat CU en CDA een maximum willen op het aantal buitenlandse studenten en D66 en VVD daar niet aan willen. Zolang de coalitie het niet eens is kan ook Dijkgraaf niks beslissen.
Ik had als ik hem was inderdaad gelijk gezegd dat er in mei een besluit volgt voor het jaar 2024/2025, buitenlandse studenten zijn nu neem ik aan al ongeveer bezig met hun overstap. En universiteiten ook met hun begroting voor volgend seizoen. Ik zou nu een besluit nemen voor komende september al vrij laat vinden.quote:
[..]
Kan wel, wil niet. Dit zorgt gewoon weer voor uitstel van in elk geval een heel jaar. En dat is ook precies de bedoeling. De onwil van D66 en VVD heeft geen kamermeerderheid, dus uitstel is het hoogst haalbare.
Wat is er precies goed aan? Er staat niets in, het is een uitstel briefje.quote:
[..]
Goede brief van Dijkgraaf. Welk laffe bestuur?
En dat is precies wat er laf aan is, alles wordt telkens uitgesteld. Niets wordt opgelost.
Vier keer vergaderen!quote:
Snap sowieso niet waarom je voertaal Nederlands zou willen op uni's. Buitenlandse studenten dragen bij aan kennisoverdracht daarbij is toch vrijwel alle literatuur in het Engels dus als je dat niet beheerst heb je een probleem. Daarbij van de buitenlandse studenten zijn Duitsers de grootste groep en met hoe makkelijk die Nederlands leren weet ik ook niet of dat de instroom erg beperkt.quote:
[..]
Wat is er precies goed aan? Er staat niets in, het is een uitstel briefje.
En dat is precies wat er laf aan is, alles wordt telkens uitgesteld. Niets wordt opgelost.
... daar ze in NL staanquote:
[..]
Snap sowieso niet waarom je voertaal Nederlands zou willen op uni's. Buitenlandse studenten dragen bij aan kennisoverdracht daarbij is toch vrijwel alle literatuur in het Engels dus als je dat niet beheerst heb je een probleem. Daarbij van de buitenlandse studenten zijn Duitsers de grootste groep en met hoe makkelijk die Nederlands leren weet ik ook niet of dat de instroom erg beperkt.
Probleem is dat je het gewoon moeilijker maakt voor Nederlandse studenten om de studie te volgen. Waarom zou een Nederlandse kinderpsycholoog nou zo goed Engels moeten kunnen, om maar een voorbeeld te noemen? Waarom moet een bioloog het Engels zo goed beheersen dat hij er examens in kan doen?quote:
[..]
Snap sowieso niet waarom je voertaal Nederlands zou willen op uni's. Buitenlandse studenten dragen bij aan kennisoverdracht daarbij is toch vrijwel alle literatuur in het Engels dus als je dat niet beheerst heb je een probleem. Daarbij van de buitenlandse studenten zijn Duitsers de grootste groep en met hoe makkelijk die Nederlands leren weet ik ook niet of dat de instroom erg beperkt.
Ja, dat je wat Engelse leesvaardigheid nodig hebt klopt. Maar dat is nog heel wat anders dan het zo goed beheersen dat je er een universitaire opleiding in kunt volgen en examen in kunt doen. Sowieso is het tegen de huidige wet om steeds volledig Engels onderwijs te geven, Engels moet volgens de wet de uitzondering zijn, niet de regel. Het maakt de doorstroom van HBO naar universiteit ook moeilijker en universitair opgeleiden blijken vervolgens moeite te hebben hun kennis in het Nederlands uit te leggen. Bijvoorbeeld aan cliënten.
En het zorgt er ook voor dat opleidingen veralgemeniseren. Je kunt in een volledig Engelstalige opleiding geen Nederlandse bronnen gebruiken, de theorie toepassen op de Nederlandse praktijk en met Nederlandse voorbeelden komen is dus ook eigenlijk niet mogelijk.
En daarnaast is het idee om de instroom op een andere manier te beperken, met gewoon quota. Al is het alleen al omdat er niet genoeg huisvesting voor al die buitenlandse studenten is. Daar is dit niet echt op gericht, al is het natuurlijk wel aan elkaar verbonden.
Ik dacht dat je in Nederland al kennis van het Engels opdoet bij de vooropleiding van de uni VWO?quote:
[..]
Probleem is dat je het gewoon moeilijker maakt voor Nederlandse studenten om de studie te volgen. Waarom zou een Nederlandse kinderpsycholoog nou zo goed Engels moeten kunnen, om maar een voorbeeld te noemen? Waarom moet een bioloog het Engels zo goed beheersen dat hij er examens in kan doen?
De universiteit is geen vakopleiding he. Waarom communicatie met mensen die geen Nederlands kunnen cruciaal is voor de wetenschap lijkt me duidelijk. Zo groot zal het verschil voor je hypothethische kinderpyscholoog ook niet zijn om de nuances van vakliteratuur uit het Engels te begrijpen of daar een multiple choice tentamentje over te beantwoorden.
Moeite kennis in het Nederlands uit te leggen blijf je sowieso houden, alles wat je leest is Engels. De terminologie zal ook op een Nederlandstalige opleiding Engels blijven. Bijvoorbeeld psychologen in Nederland doen voor angststoornissen aan exposure therapie. Niemand die dat nu blootstellingstherapie noemt en dat ligt er echt niet aan of een eerstejaars vakken volgt in Engels of Nederlands. Of komt bij het voorstel ook krampachtig dat Nederlandse termen moeten bedacht voor woorden als computer?quote:Ja, dat je wat Engelse leesvaardigheid nodig hebt klopt. Maar dat is nog heel wat anders dan het zo goed beheersen dat je er een universitaire opleiding in kunt volgen en examen in kunt doen. Sowieso is het tegen de huidige wet om steeds volledig Engels onderwijs te geven, Engels moet volgens de wet de uitzondering zijn, niet de regel. Het maakt de doorstroom van HBO naar universiteit ook moeilijker en universitair opgeleiden blijken vervolgens moeite te hebben hun kennis in het Nederlands uit te leggen. Bijvoorbeeld aan cliënten.
Je mag op de universiteit bronnen uit welke taal dan ook aanvoeren.quote:En het zorgt er ook voor dat opleidingen veralgemeniseren. Je kunt in een volledig Engelstalige opleiding geen Nederlandse bronnen gebruiken, de theorie toepassen op de Nederlandse praktijk en met Nederlandse voorbeelden komen is dus ook eigenlijk niet mogelijk.
Ja een nogal omslachtige manier. Daarbij zoals gezegd voor de grootste groep van buitenlandse studenten, Duitsers is het helemaal geen groot obstakel.quote:En daarnaast is het idee om de instroom op een andere manier te beperken, met gewoon quota. Al is het alleen al omdat er niet genoeg huisvesting voor al die buitenlandse studenten is. Daar is dit niet echt op gericht, al is het natuurlijk wel aan elkaar verbonden.
Duitsers zijn ongeveer 20%, ik durf de stelling wel aan dat ook oor die groep Nederlands nog best een dingetjes is. Zeker op academisch niveau. Maar stel dat we dat even aannemen, op de enkele Belg na is het voor de rest wel een gigantische hobbel. Dan bereik je nog een reductie van >50%. En dat is het doel.quote:
Daarbij zoals gezegd voor de grootste groep van buitenlandse studenten, Duitsers is het helemaal geen groot obstakel.
En daarnaast leert en werkt iedereen het makkelijkste in zijn moedertaal. Colleges in stonecoal english doen de kwaliteit bepaald geweld aan. Maar goed, volgens mij is niemand tegen Engelstalig onderwijs als dat wat toevoegt. Maar in heel veel vakgebieden is dat amper het geval en is het gewoon interessantdoenerij.
Om alleen al hierop in te gaan: een groot deel van de Nederlandse studenten komt van de HBO, niet van het VWO. Dus nee, dat eerste kun je niet zo stellen. Verder krijg je op het VWO echt niet zo'n niveau Engels dat je moeiteloos college er in kunt volgen, een boek lezen lukt misschien nog net. Als dat al lukt. Schat het niveau van ons onderwijs vooral niet te hoog in.quote:
[..]
Ik dacht dat je in Nederland al kennis van het Engels opdoet bij de vooropleiding van de uni VWO?
De universiteit is geen vakopleiding he.
En dat tweede: de universiteit is wel ook gewoon een vakopleiding voor chirurgen, psychologen, biologen, economen enz. Je kunt geen chirurg worden zonder de universiteit te doen. Je kunt prima chirurg zijn zonder een college in het Engels te kunnen volgen. En zo gaat dat op voor echt heel veel beroepen. Advocaat, accountant, rechter, psycholoog, enz. enz.
Dat je bij wat 100% theoretische opleidingen veel Engels doet, vooruit. Misschien is daar in het Engels communiceren met je mede theoretici wel heel belangrijk. Maar voor al die mensen die gewoon voor een beroep in de Nederlandse samenleving naar de universiteit gaan is het gewoon een zeer onnodig obstakel, die niet alleen de opleiding onnodig moeilijker maakt, maar er ook gewoon voor zorgt dat ze op een lager kennisniveau afstuderen dan nodig zou zijn.
En laat iedereen die in NL wil studeren ook maar een verplichte minor Nederlands doen voor drie maanden.
Ook prima. Krikt de taalvaardigheid ook nog wat op…quote:
Internationalisering is vooral verengelsing ipv ook even naar Duitsland en Frankrijk kijken (of verder). Dat is mijn grote probleem met het huidige internationalisering in Nederland.
En laat iedereen die in NL wil studeren ook maar een verplichte minor Nederlands doen voor drie maanden.
In mijn studie zit in het eerste jaar een vak ‘foutloos Nederlands’, om te slagen moet je de helft van de multiple-gok vragen goed hebben. Ik ken ze die het niet halen.
Ik zou het er ook lastig mee hebben.quote:
[..]
Ook prima. Krikt de taalvaardigheid ook nog wat op…
In mijn studie zit in het eerste jaar een vak ‘foutloos Nederlands’, om te slagen moet je de helft van de multiple-gok vragen goed hebben. Ik ken ze die het niet halen.
Het eerste vind ik wel belangrijker.
In mijn bachelor economie had ik voor 18 ECTS punten een filosofische vakken. Dat zijn er nu nog maar 6 op 180.
Er kwamen heel veel verschillende ideeën en inzichten aan bod. Ik ben toevallig nu via een docent terug terug bij de studie voor een projectje. Als ik het dan nu vergelijk met tien jaar geleden... Er zijn op statistiek, ICT en academische vaardigheden heel veel stappen vooruit gezet.
Maar het filosofische en het bredere verhaal is echt minder geworden. Dat vind ik jammer.
Ok iets andere afslag dan de internationalisering. Maar oorsprong van beide problemen is wel hetzelfde. De universiteit ende financiering.
Dit is zo'n ontzettend terecht opmerking. Onze grootste handelspartner Duitsland, je hoort er nooit wat over, Duits op scholen is zwaar beneden de maat, als het er al is, alsof dat hele land er niet toe doet. Ik snap het ook vanuit de politiek niet, waarom zo'n enorme economische grootmacht, die altijd weer boven komt drijven, negeren?quote:
Internationalisering is vooral verengelsing ipv ook even naar Duitsland en Frankrijk kijken (of verder). Dat is mijn grote probleem met het huidige internationalisering in Nederland.
En laat iedereen die in NL wil studeren ook maar een verplichte minor Nederlands doen voor drie maanden.
Ach iets meer spreken en gebruiken dan 1 taal is echt niet zo lastig hoor daarbij zeer nuttig. Les gegeven door mensen met slechte taalbeheersing is natuurlijk kut maar zoiets ondervang je ook juist door het te doen. Als de huidige generatie studenten perfect Engels leert heb je in de toekomst geen docenten meer die in stenenkolen Engels lesgeven. Ik heb dat zelf ook niet meegemaakt op de uni, wel geklaag daarover gehoord maar volgens mij was het Engels van die docenten zeer goed alleen super Dunglish uitgesproken.quote:
En daarnaast leert en werkt iedereen het makkelijkste in zijn moedertaal. Colleges in stonecoal english doen de kwaliteit bepaald geweld aan. Maar goed, volgens mij is niemand tegen Engelstalig onderwijs als dat wat toevoegt. Maar in heel veel vakgebieden is dat amper het geval en is het gewoon interessantdoenerij.
Dat het interessantdoenerij is, aan welke vakgebieden moet ik dan denken? Bij alle vakken die ik gevolgd heb binnen of buiten mijn studie was er veel meer te vinden als je ook toegang hebt tot kennis die niet in het Nederlands vertaald is.
Doe mij maar chirurgen, psychologen en economen die voor hedendaagse inzichten niet te hoeven wachten op een Nederlandse vertaling van bijvoorbeeld nieuwe behandelmethodes.quote:
En dat tweede: de universiteit is wel ook gewoon een vakopleiding voor chirurgen, psychologen, biologen, economen enz. Je kunt geen chirurg worden zonder de universiteit te doen. Je kunt prima chirurg zijn zonder een college in het Engels te kunnen volgen. En zo gaat dat op voor echt heel veel beroepen. Advocaat, accountant, rechter, psycholoog, enz. enz.
Ik denk dat dit sowieso prima aan de universiteiten gelaten kan worden. Als er minder buitenlandse studenten moeten komen zijn er vast andere manieren te verzinnen die niet de kwaliteit van het onderwijs raken voor wat misplaatst nationalisme. Dat Engels allemaal zo moeilijk is als voorwaarde voor de uni, ja Nederlands ook. Waarschijnlijk zouden de meeste potentiele studenten dat wel bijgespijkert moeten kunnen krijgen met een cursusje.
Maar dat is toch wat anders? Waarom zou je een Engelstalige bron niet in het Nederlands kunnen bespreken? Volgens mij kan dat prima, ik heb het in ieder geval vaak genoeg gedaan. Ik snap dat wanneer het heel technisch is dat misschien lastig wordt, maar de gedachte dat omdat het onderwijsmateriaal deels anderstalig is ook de voertaal anders moet zijn volg ik niet.quote:
Dat het interessantdoenerij is, aan welke vakgebieden moet ik dan denken? Bij alle vakken die ik gevolgd heb binnen of buiten mijn studie was er veel meer te vinden als je ook toegang hebt tot kennis die niet in het Nederlands vertaald is.
Ik blijf het tamelijk bizar vinden dat uitwisselingsstudenten geen woord Nederlands leren wanneer ze hier op Erasmus komen.quote:
Internationalisering is vooral verengelsing ipv ook even naar Duitsland en Frankrijk kijken (of verder). Dat is mijn grote probleem met het huidige internationalisering in Nederland.
En laat iedereen die in NL wil studeren ook maar een verplichte minor Nederlands doen voor drie maanden.
Op docentopleidingen krijg je een tentamen werkwoord vervoegenquote:
[..]
Ook prima. Krikt de taalvaardigheid ook nog wat op…
In mijn studie zit in het eerste jaar een vak ‘foutloos Nederlands’, om te slagen moet je de helft van de multiple-gok vragen goed hebben. Ik ken ze die het niet halen.
harde eis voor Propedeuse ook. Als je dat verkloot gaat het hele feest niet door.Je ontkracht deze, wat mij betreft terecht overigens, wel weer een beetje in je volgende stukje.quote:
En dat tweede: de universiteit is wel ook gewoon een vakopleiding voor chirurgen, psychologen, biologen, economen enz. Je kunt geen chirurg worden zonder de universiteit te doen. Je kunt prima chirurg zijn zonder een college in het Engels te kunnen volgen. En zo gaat dat op voor echt heel veel beroepen. Advocaat, accountant, rechter, psycholoog, enz. enz.
Behoorlijk Engels, en dan vooral het lezen ervan, is voor een academische studie tegenwoordig enorm belangrijk. Zeker als het een vakgebied betreft waar de vorderingen én snel gaan, en bijzonder high-tech zijn. Zoals je voorbeeld van het medische vakgebied.quote:Dat je bij wat 100% theoretische opleidingen veel Engels doet, vooruit. Misschien is daar in het Engels communiceren met je mede theoretici wel heel belangrijk. Maar voor al die mensen die gewoon voor een beroep in de Nederlandse samenleving naar de universiteit gaan is het gewoon een zeer onnodig obstakel, die niet alleen de opleiding onnodig moeilijker maakt, maar er ook gewoon voor zorgt dat ze op een lager kennisniveau afstuderen dan nodig zou zijn.
Ik wil verder niks afdoen aan je (geparafeerde) punt dat onderwijs in het Engels aanbieden op zich niks toevoegt, maar behoorlijk academisch Engels is wel degelijk een belangrijk onderdeel daarvan.
Wel een prima analyse van deze VVD’ert denk ik. Het bericht erbij doet een beetje vermoeden dat hij het stikstofbeleid ineens van tafel wil vegen oid maar dat is niet het geval. Kon me er grotendeels wel in vinden. Dat gedraai van het CDA nu lijkt me in elk geval níet de juiste manier.
Niemand hier vindt Engels onbelangrijk. Maar Engels lezen is voor vrijwel iedereen stukken makkelijker dan Engels schrijven, spreken en luisteren. Het kan dus perfect zo zijn dat iemand die een Engelstalige bron helemaal snapt, dwar geen Engelstalig examen over kan afleggen of zelfs het Engelstalige college kan volgen.quote:
[..]
Je ontkracht deze, wat mij betreft terecht overigens, wel weer een beetje in je volgende stukje.
[..]
Behoorlijk Engels, en dan vooral het lezen ervan, is voor een academische studie tegenwoordig enorm belangrijk. Zeker als het een vakgebied betreft waar de vorderingen én snel gaan, en bijzonder high-tech zijn. Zoals je voorbeeld van het medische vakgebied.
Ik wil verder niks afdoen aan je (geparafeerde) punt dat onderwijs in het Engels aanbieden op zich niks toevoegt, maar behoorlijk academisch Engels is wel degelijk een belangrijk onderdeel daarvan.
Ik lees vrij simpel teksten in het Frans, Duits, Italiaans en Spaans, schrijven, spreken en luisteren kan ik geen van deze talen. En dat is echt niet uniek.
Er is geen enkele serieuze partij die het stikstofbeleid van tafel wil vegen, alleen PVV en FvD willen dat. Het gaat nu om de keuze: we doen dat zo snel dat de boeren geen tijd krijgen om zich aan te passen, waardoor we ze gedwongen moeten uitkopen (D66, GL) vs we nemen iets meer tijd, maximaal 5 jaar, en proberen het samen met de boeren te doen, waardoor er geen of nauwelijks gedwongen uitkopen plaats hoeven te vinden (BBB, CDA, CU). In beide stromingen zitten we in 2035 op hetzelfde niveau, alleen bereiken we bij optie 1 dat niveau al in 2030 (als dat technisch wel kan, dat is de vraag).quote:
[ twitter ]
Wel een prima analyse van deze VVD’ert denk ik. Het bericht erbij doet een beetje vermoeden dat hij het stikstofbeleid ineens van tafel wil vegen oid maar dat is niet het geval. Kon me er grotendeels wel in vinden. Dat gedraai van het CDA nu lijkt me in elk geval níet de juiste manier.
Dat is inderdaad nog een tweede probleem: we moeten volgens iedereen hier naar de uitvoeringsinstanties luisteren. Een aangenomen wet moet kunnen. De asielspreidwet wordt hier (terecht) afgekraakt omdat de RvS zegt dat hij onuitvoerbaar is. Maar over de nieuwe stikstofwet zeggen de commissarissen van de Koning dat, dat die wet onuitvoerbaar is. Moeten we daar niet naar luisteren dan?
Natuurlijk wel. Maar ik zie ook bij veel mensen ter linkerzijde de kreet dat een meerderheid voor een ambitieus stikstofbeleid heeft gestemd. Ik vraag mij ernstig af of dat zo is. Want dat gaat uit van de gedachte dat VVD en CDA voor een ambitieus stikstofbeleid zijn. Dat is helemaal niet zo, als puntje bij paaltje komt verkiezen die partijen weliswaar bouwen boven boeren. Maar nog liever doen ze niets of een beetje pappen en nathouden. Die nuance moet je wel maken, anders ben je naar jezelf toe aan het redeneren.quote:
[..]
Er is geen enkele serieuze partij die het stikstofbeleid van tafel wil vegen, alleen PVV en FvD willen dat. Het gaat nu om de keuze: we doen dat zo snel dat de boeren geen tijd krijgen om zich aan te passen, waardoor we ze gedwongen moeten uitkopen (D66, GL) vs we nemen iets meer tijd, maximaal 5 jaar, en proberen het samen met de boeren te doen, waardoor er geen of nauwelijks gedwongen uitkopen plaats hoeven te vinden (BBB, CDA, CU). In beide stromingen zitten we in 2035 op hetzelfde niveau, alleen bereiken we bij optie 1 dat niveau al in 2030 (als dat technisch wel kan, dat is de vraag).
Dat is inderdaad nog een tweede probleem: we moeten volgens iedereen hier naar de uitvoeringsinstanties luisteren. Een aangenomen wet moet kunnen. De asielspreidwet wordt hier (terecht) afgekraakt omdat de RvS zegt dat hij onuitvoerbaar is. Maar over de nieuwe stikstofwet zeggen de commissarissen van de Koning dat, dat die wet onuitvoerbaar is. Moeten we daar niet naar luisteren dan?
Hier benoem je de kern van het probleem. Het CDA en VVD zijn al 10 jaar + op allerlei fronten aan het pappen en nathouden. En dat wordt veroorzaakt door de enorme wispelturingheid van de kiezer waardoor de traditionele achterbannen slinken en mensen steeds meer partij hoppen. Daarmee wordt de korte termijn belangrijker en worden de echt lastige dossiers telkens vooruit geschoven. En dus zitten we nu met een aantal bijna onoplosbare problemen. Of het nu om stikstof, CO2 reductie, Groningen, toeslagenaffaire gaat. Het is een cocktail van een uitgekleed overheidsapparaat met beperkte uitvoeringskracht en een structureel gebrek aan politieke durf en leiderschap uit angst voor de 'boze' kiezer.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Maar ik zie ook bij veel mensen ter linkerzijde de kreet dat een meerderheid voor een ambitieus stikstofbeleid heeft gestemd. Ik vraag mij ernstig af of dat zo is. Want dat gaat uit van de gedachte dat VVD en CDA voor een ambitieus stikstofbeleid zijn. Dat is helemaal niet zo, als puntje bij paaltje komt verkiezen die partijen weliswaar bouwen boven boeren. Maar nog liever doen ze niets of een beetje pappen en nathouden. Die nuance moet je wel maken, anders ben je naar jezelf toe aan het redeneren.
Liever later breed coherent beleid dan snel ad hoc. Dat snapt Omtzigt niet.quote:
[..]
Wat is er precies goed aan? Er staat niets in, het is een uitstel briefje.
En dat is precies wat er laf aan is, alles wordt telkens uitgesteld. Niets wordt opgelost.
“Snel”. De migratiediscussie speelt nog maar een jaar of 15 in dit land. Dit kabinet speelt niets klaar. Het is gênant.quote:
[..]
Liever later breed coherent beleid dan snel ad hoc. Dat snapt Omtzigt niet.
De asieldiscussie. De discussie met kennismigratie veel minder. Omtzigts populisme is genant.quote:
[..]
“Snel”. De migratiediscussie speelt nog maar een jaar of 15 in dit land. Dit kabinet speelt niets klaar. Het is gênant.
Ik weet niet goed wat er op het gebied van kennismigratie te bediscussieeren valt, eigenlijk, volgens mij zijn daar gewoon regelingen voor in zowel Nederland als de EU.quote:
[..]
De asieldiscussie. De discussie met kennismigratie veel minder. Omtzigts populisme is genant.
Migratie is niet te stoppen , echt nietquote:
[..]
“Snel”. De migratiediscussie speelt nog maar een jaar of 15 in dit land. Dit kabinet speelt niets klaar. Het is gênant.
Kan wel als ,
Nederland uit de EU stopt,
Nederland vervolgens een grenshek gaat neer zetten
Nederland weer douane zet ook op schiphol
Doet Nederland dit niet dan blijft er ieder jaar 300.000 asielzoekers en hun familie en liefdes instroom en EU werkers binnenkomen
Heb je een bron voor deze absurde getallen, of erken jij ook dat het veel minder is?quote:
[..]
Doet Nederland dit niet dan blijft er ieder jaar 300.000 asielzoekers en hun familie en liefdes instroom en EU werkers binnenkomen
https://ind.nl/nl/over-on(...)e,dan%20in%202021%20(36.620).
Totaal in 2022: 47.991, 2021: 36.620.
quote:
[..]
Heb je een bron voor deze absurde getallen, of erken jij ook dat het veel minder is?
https://ind.nl/nl/over-on(...)e,dan%20in%202021%20(36.620).
Totaal in 2022: 47.991, 2021: 36.620.
quote:In 2022 vestigden zich 402 duizend immigranten in Nederland, 150 duizend meer dan een jaar eerder.
Dit is met name het gevolg van de situatie in Oekraïne.4 Jan 2023
quote:Ook het aantal emigranten nam toe, maar minder sterk. Per saldo kwamen er door buitenlandse migratie naar verwachting 228 duizend inwoners bij.
Ook zonder migratie van en naar Oekraïne komt het migratiesaldo hoger uit dan in 2021.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)20in%20Oekra%C3%AFne.quote:Minder kinderen geboren, geen natuurlijke aanwas
In 2022 zijn 168 duizend kinderen geboren, ruim 11 duizend minder dan in 2021. Het huidige vruchtbaarheidscijfer past in de dalende trend (sinds 2010), en komt naar verwachting uit op gemiddeld 1,49 kinderen per vrouw.
Dat is vergelijkbaar met de geboortecijfers van begin jaren tachtig, toen het vruchtbaarheidscijfer een dieptepunt bereikte.
Ook in andere Europese landen werden, na een opleving in 2021, weer minder kinderen geboren in 2022.
Tegelijk was de sterfte nog relatief hoog; in een groot gedeelte van 2022 was er sprake van oversterfte. Het aantal overledenen wordt geraamd op 169 duizend, vergelijkbaar met het aantal geboorten.
De bevolking is daardoor naar verwachting niet door natuurlijke aanwas gegroeid.
ieder jaar 400.000 erbij dan is de 25 miljoen snel in zicht
Jij gooit de termen weer eens volledig door elkaar. Je eerste post ging over asielzoekers, je tweede over migranten. Dat zijn gewoon 2 hele verschillende groepen. Wees nou gewoon eens zorgvuldig in wat je schrijft, hou je aan de feiten.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)20in%20Oekra%C3%AFne.
ieder jaar 400.000 erbij dan is de 25 miljoen snel in zicht
En er komen er geen 400.000 per jaar bij, maar afgelopen jaar 227.882. Uit je eigen bron. Nogmaals: ga eens niet zo los om met de feiten.
Voor wat betreft de Europese regelingen op het gebied van arbeidsmigratie denk ik dat het een kwestie van tijd is voordat er limieten gesteld zullen worden. Landen als Roemenië, Bulgarije en Kroatië worden nu met de keerzijde geconfronteerd, namelijk dat er in eigen land amper nog een beroepsbevolking over is. Dat sentiment is al aan het keren.
Ja, er gaat op termijn absoluut een soort green card systeem komen binnen de EU. Die onbeperkte arbeidsmigratie is slecht voor alle landen.quote:
Volgens mij is een Kamermeerderheid het er wel over eens dat de huidige instroom te hoog is en onhoudbaar. Waar het mis gaat is waar dan gesneden zou moeten worden. Links wil een humaan asielbeleid, rechts wil goedkope arbeid.
Voor wat betreft de Europese regelingen op het gebied van arbeidsmigratie denk ik dat het een kwestie van tijd is voordat er limieten gesteld zullen worden. Landen als Roemenië, Bulgarije en Kroatië worden nu met de keerzijde geconfronteerd, namelijk dat er in eigen land amper nog een beroepsbevolking over is. Dat sentiment is al aan het keren.
ieder jaar 300.000 migranten in nederland netto erbij daar, zijn nu nog geen woningen voor, we doen er wel veel aan door boeren weg te kopen en zo, met de 25 miljard van de stikstof waanzin, maar dat is niet genoegquote:
Volgens mij is een Kamermeerderheid het er wel over eens dat de huidige instroom te hoog is en onhoudbaar. Waar het mis gaat is waar dan gesneden zou moeten worden. Links wil een ruimhartig asielbeleid, rechts wil goedkope arbeid.
Voor wat betreft de Europese regelingen op het gebied van arbeidsmigratie denk ik dat het een kwestie van tijd is voordat er limieten gesteld zullen worden. Landen als Roemenië, Bulgarije en Kroatië worden nu met de keerzijde geconfronteerd, namelijk dat er in eigen land amper nog een beroepsbevolking over is. Dat sentiment is al aan het keren.
we zullen containers moeten gaan plaatsen in de weilanden
"Misplaatst nationalisme"quote:
[..]
Ach iets meer spreken en gebruiken dan 1 taal is echt niet zo lastig hoor daarbij zeer nuttig. Les gegeven door mensen met slechte taalbeheersing is natuurlijk kut maar zoiets ondervang je ook juist door het te doen. Als de huidige generatie studenten perfect Engels leert heb je in de toekomst geen docenten meer die in stenenkolen Engels lesgeven. Ik heb dat zelf ook niet meegemaakt op de uni, wel geklaag daarover gehoord maar volgens mij was het Engels van die docenten zeer goed alleen super Dunglish uitgesproken.
Dat het interessantdoenerij is, aan welke vakgebieden moet ik dan denken? Bij alle vakken die ik gevolgd heb binnen of buiten mijn studie was er veel meer te vinden als je ook toegang hebt tot kennis die niet in het Nederlands vertaald is.
[..]
Doe mij maar chirurgen, psychologen en economen die voor hedendaagse inzichten niet te hoeven wachten op een Nederlandse vertaling van bijvoorbeeld nieuwe behandelmethodes.
Ik denk dat dit sowieso prima aan de universiteiten gelaten kan worden. Als er minder buitenlandse studenten moeten komen zijn er vast andere manieren te verzinnen die niet de kwaliteit van het onderwijs raken voor wat misplaatst nationalisme. Dat Engels allemaal zo moeilijk is als voorwaarde voor de uni, ja Nederlands ook. Waarschijnlijk zouden de meeste potentiele studenten dat wel bijgespijkert moeten kunnen krijgen met een cursusje.
Verder is de Nederlandse taalvaardigheid van Nederlanders, vooral jongeren, al jaren een drama. Zou eerst daar eens op inzetten. Als je je eigen taal niet eens fatsoenlijk beheerst, ga je dat met andere talen ook niet doen.
En nee, een 'cursusje' is niet genoeg.
Terecht.quote:
[..]
Op docentopleidingen krijg je een tentamen werkwoord vervoegen
Tijdje terug besloot het bedrijf waar ik toen werkte over te stappen van klanten benaderen met standaard systeembrieven naar klantspecifieke brieven, mails en telefonisch klantcontact.quote:
[..]
"Misplaatst nationalisme"
Verder is de Nederlandse taalvaardigheid van Nederlanders, vooral jongeren, al jaren een drama. Zou eerst daar eens op inzetten. Als je je eigen taal niet eens fatsoenlijk beheerst, ga je dat met andere talen ook niet doen.
En nee, een 'cursusje' is niet genoeg.
Toen werd al vrij snel duidelijk dat een wezenlijk deel van de collega’s onder de pak hem beet 25 helemaal niet in staat was om in acceptabel Nederlands een samenhangende tekst op te stellen of een telefoongesprek te voeren. Moesten allemaal naar een meerdaagse cursus. Gênant eigenlijk. Zaken als social media, whatsapp en dergelijke zullen hier ook wel meespelen. Alles moet kort, in een paar zinnetjes en veel mensen hebben een erbarmelijke woordenschat i.c.m. de concentratieboog van een goudvis. Het is treurig hoe ver dit afgegleden is.
De provinciebestuurders van CDA en VVD hebben in stemwijzers van verschillende provincies zelfs aangegeven zeer eens te zijn met de stelling dat de provincie zich moet verzetten tegen het landelijk stikstofbeleid.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Maar ik zie ook bij veel mensen ter linkerzijde de kreet dat een meerderheid voor een ambitieus stikstofbeleid heeft gestemd. Ik vraag mij ernstig af of dat zo is. Want dat gaat uit van de gedachte dat VVD en CDA voor een ambitieus stikstofbeleid zijn. Dat is helemaal niet zo, als puntje bij paaltje komt verkiezen die partijen weliswaar bouwen boven boeren. Maar nog liever doen ze niets of een beetje pappen en nathouden. Die nuance moet je wel maken, anders ben je naar jezelf toe aan het redeneren.
Ik denk dat de regering moet kiezen wat hun primaire doel is. Als je kringlooplandbouw wil, dan moet je een heel ander beleid voeren, dan ze nu doen. Dan ga je gericht de megastallen opkopen (waar vee van geboorte tot slacht binnen in een hokje zit) en grondgebonden veehouderij (waar het vee veel buiten loopt) invoeren. Verder zorg je voor meer landschapselementen en agrarisch natuurbeheer, zodat de overgang tussen landbouw en natuur zachter wordt. Dan krimpt je veestapel ook, want grondgeboden veehouderij betekent automatisch minder vee in Nederland. Maar omdat alles aan stikstof op Natura-2000 gebieden wordt opgehangen, krijg je rare situaties waarbij bijvoorbeeld een biologische kleine boer die al generatielang daar woont onteigent moet worden omdat hij dichtbij het natuurgebied zit, terwijl iets verderop rijke industriële boeren nieuwe megastallen bouwen met een luchtfilter erop en de bewering dat ze de mest wel uitrijden in Duitsland.
Binnen de EU? Nee, dat gaat hem niet worden. Om de EU binnen te komen wel hoewel dat er eigenlijk als is al heet dat een Blue Card.quote:
[..]
Ja, er gaat op termijn absoluut een soort green card systeem komen binnen de EU. Die onbeperkte arbeidsmigratie is slecht voor alle landen.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2023 12:56:59 ]
Ik denk ook echt binnen de EU, inderdaad.quote:
[..]
Binnen de EU? Nee, dat gaat hem niet worden. Om de EU binnen te komen wel hoewel dat er eigenlijk als is al heet dat een Blue Card.
In Nederland wordt daar al een paar jaar over gepraat, zie bijvoorbeeld deze adviesvraag van Bruins aan de RvS: https://www.raadvanstate.nl/@121666/w12-20-0223-iii-vo/
Segers en Marijnissen hebben er in 2019 al samen een initiatiefnota voor opgesteld: https://www.europa-nu.nl/(...)x=vh7eg8yo94yo&tab=0
Dit speelt in meer landen met veel arbeidsmigranten. Maar ook in Oost-Europa gaan er echt stemmen op om er wat aan te doen, die hebben dankzij de arbeidsmigratie een permanent personeelstekort. Uiteindelijk gaat regulering voor alle EU landen het beste zijn, alleen de technocraten in de EU liggen nog dwars omdat die het als een soort Heilige Graal van hun grenzeloze EU zien.
Terwijl het voorstel van Segers en Marijnissen eigenlijk gewoon prima binnen de EU past.
Ja, duh, omdat het een heilige graal is. De vrijheden voor handel en financieele diensten hangen er mee samen en die drie samen zijn essentieel voor de werking van de EU markt.quote:
[..]
Ik denk ook echt binnen de EU, inderdaad.
In Nederland wordt daar al een paar jaar over gepraat, zie bijvoorbeeld deze adviesvraag van Bruins aan de RvS: https://www.raadvanstate.nl/@:121666/w12-20-0223-iii-vo/
Segers en Marijnissen hebben er in 2019 al samen een initiatiefnota voor opgesteld: https://www.europa-nu.nl/(...)x=vh7eg8yo94yo&tab=0
Dit speelt in meer landen met veel arbeidsmigranten. Maar ook in Oost-Europa gaan er echt stemmen op om er wat aan te doen, die hebben dankzij de arbeidsmigratie een permanent personeelstekort. Uiteindelijk gaat regulering voor alle EU landen het beste zijn, alleen de technocraten in de EU liggen nog dwars omdat die het als een soort Heilige Graal van hun grenzeloze EU zien.
En dat is dus onzin, de vrijheid van handel en diensten hoeft helemaal niet beperkt worden als je bijvoorbeeld een vergunningensysteem op richt voor het aannemen van andere EU werknemers. Die hoeven helemaal niet gekoppeld te zijn.quote:
[..]
Ja, duh, omdat het een heilige graal is. De vrijheden voor handel en financieele diensten hangen er mee samen en die drie samen zijn essentieel voor de werking van de EU markt.
Terwijl juist die vrijheid van arbeidsmigratie momenteel de EU aan het slopen is, dit is zowel bij de landen die veel arbeidsmigranten ontvangen als de landen van wie er veel arbeidsmigranten vertrekken de hoofdreden voor onvrede over de EU.
Dat is geen onzin, de drie vrijheden hebben een enorm grote samenhang en vormen de basis voor onze rechten in de EU als burgers. En qua onvrede over de EU overdrijf je ook schromelijk gegeven de onderzoeken daarnaar.quote:
[..]
En dat is dus onzin, de vrijheid van handel en diensten hoeft helemaal niet beperkt worden als je bijvoorbeeld een vergunningensysteem op richt voor het aannemen van andere EU werknemers. Die hoeven helemaal niet gekoppeld te zijn.
Terwijl juist die vrijheid van arbeidsmigratie momenteel de EU aan het slopen is, dit is zowel bij de landen die veel arbeidsmigranten ontvangen als de landen van wie er veel arbeidsmigranten vertrekken de hoofdreden voor onvrede over de EU.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-03-2023 13:10:49 ]
Het probleem met die EU-mastodonten is dat de oplossing voor elke kwestie volgens hen altijd “méér Europa” is. Alleen als de lidstaten er niet meer op zitten te wachten en het uitdraait op een prestigeproject waar niemand echt bij gebaat is, dan kan je ook besluiten om ermee te stoppen, of, zoals hier wordt gesteld, er grenzen aan te stellen.quote:
[..]
Ja, duh, omdat het een heilige graal is. De vrijheden voor handel en financieele diensten hangen er mee samen en die drie samen zijn essentieel voor de werking van de EU markt.
Los daarvan ben ik sowieso van mening dat als jouw bedrijf in Nederland alleen winstgevend of kostendekkend te krijgen is bij de gratie van goedkope arbeid, je beter je hele business naar Roemenië of Bulgarije kan verkassen. Dat is beter en eerlijker voor alle partijen. Maar dat heb ik hier al vaker uiteengezet.
Ze hebben een samenhang, maar met een vergunningensysteem kan het prima werken.quote:
[..]
Dat is geen onzin, de drie vrijheden hebben een enorm grote samenhang en vormen de basis voor onze rechten in de EU als burgers. En qua onvrede over de EU overdrijf je ook schromelijk gegeven de onderzoeken daarnaar.
En die onvrede over de EU is groot. Zie in Italië de verkiezingen, zie Le Pen in Frankrijk, zie Oostenrijk, zie Hongarije, zie Polen. Je kunt wel pas willen ingrijpen als de sentimenten zo ver zijn ontspoord dat de anti-EU stem in nog meer landen of zelfs in de EU richting een meerderheid gaat, maar dan ben je te laat.
Maar goed, we zijn het blijkbaar niet eens, maar ik verwacht dat binnen nu en 10 jaar de arbeidsmigratie binnen de EU gereguleerd is.
Ook gelul want de lidstaten bepalen de koers van de EU en dat doen ze al vanaf het begin maar het is natuurlijk veel leuker om op de EU trommel te roeren, zie stikstof, dan eigen verantwoordelijkheid te nemen.quote:
[..]
Het probleem met die EU-mastodonten is dat de oplossing voor elke kwestie volgens hen altijd “méér Europa” is. Alleen als de lidstaten er niet meer op zitten te wachten en het uitdraait op een prestigeproject waar niemand echt bij gebaat is, dan kan je ook besluiten om ermee te stoppen, of, zoals hier wordt gesteld, er grenzen aan te stellen.
Los daarvan ben ik sowieso van mening dat als jouw bedrijf in Nederland alleen winstgevend of kostendekkend te krijgen is bij de gratie van goedkope arbeid, je beter je hele business naar Roemenië of Bulgarije kan verkassen. Dat is beter en eerlijker voor alle partijen. Maar dat heb ik hier al vaker uiteengezet.
Onzin. Er is geen draagvlak voor een federaal Europa, toch is dat wel waar we stukje bij beetje ingerommeld worden. Net als de Europese grondwet en meer recent een schuldenunie en eurobonds door onze strot gedrukt zijn.quote:
[..]
Ook gelul want de lidstaten bepalen de koers van de EU en dat doen ze al vanaf het begin maar het is natuurlijk veel leuker om op de EU trommel te roeren, zie stikstof, dan eigen verantwoordelijkheid te nemen.
Om over het ondemocratische gehalte en vage mandaat van de EC en Von der Leyen nog maar te zwijgen.
ALLES wat jij hier noemt is door de lidstaten goedgekeurd en nooit door de EU "doorgedrukt" en als jij je er even in verdiept had dan had je dat geweten.quote:
[..]
Onzin. Er is geen draagvlak voor een federaal Europa, toch is dat wel waar we stukje bij beetje ingerommeld worden. Net als de Europese grondwet en meer recent een schuldenunie en eurobonds door onze strot gedrukt zijn.
Om over het ondemocratische gehalte en vage mandaat van de EC en Von der Leyen nog maar te zwijgen.
Idem voor de EC, idem voor de positie van de President etc etc etc. Von der Leyen is net zo democratisch gekozen als Rutte of Scholz, natuurlijk. Er zijn maar weinig EU landen waar men het regeringshoofd of staatshoofd direct kiest. Maar ook dat wist je vast wel.
Behalve dat je in de EU niet 1 bestuurder weg kunt sturen, maar dan gelijk het hele pakket af moet keuren. Nogal een enorme drempel. En dat is maar één voorbeeld. Als je de EU net zo democratisch noemt als de lidstaten, heb je je er echt niet in verdiept.quote:
[..]
Von der Leyen is net zo democratisch gekozen als Rutte of Scholz, natuurlijk. Er zijn maar weinig EU landen waar men het regeringshoofd of staatshoofd direct kiest. Maar ook dat wist je vast wel.
Ik had het specifiek over Von der Leyen.quote:
[..]
Behalve dat je in de EU niet 1 bestuurder weg kunt sturen, maar dan gelijk het hele pakket af moet keuren. Nogal een enorme drempel. En dat is maar één voorbeeld. Als je de EU net zo democratisch noemt als de lidstaten, heb je je er echt niet in verdiept.
Die samenhang wordt vaak vergeten.quote:
[..]
Dat is geen onzin, de drie vrijheden hebben een enorm grote samenhang en vormen de basis voor onze rechten in de EU als burgers. En qua onvrede over de EU overdrijf je ook schromelijk gegeven de onderzoeken daarnaar.
Je geeft dan in feite goederen en kapitaal meer vrijheden dan burgers.
Hoe is dat anders dan? Omtzigt is CDA, BBB is de plattelands VVD/CDA en de VVD regeert al 12 jaar.quote:
Lekker laten vallen dit kabinet. En dan Omtzigt, BBB, VVD en JA21. Es effe wat anders.
Gezaag aan de stoelpoten van Van der Wal.
Geen D66 meer. Da's al reden genoeg.quote:
[..]
Hoe is dat anders dan? Omtzigt is CDA, BBB is de plattelands VVD/CDA en de VVD regeert al 12 jaar.
Dus je bent niet ergens voor maar ergens tegen, prima. Zonder D66 is overigens niet zo gek anders als we naar de laatste 30 jaar kijken.quote:
Dat is alleen voor Premium abonnees te lezen. Wie zaagt er precies in dat artikel?quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)iet-van-de-oplossing
Gezaag aan de stoelpoten van Van der Wal.
Anonimi en de T. Wie immer.quote:
[..]
Dat is alleen voor Premium abonnees te lezen. Wie zaagt er precies in dat artikel?
quote:
[..]
Dat is alleen voor Premium abonnees te lezen. Wie zaagt er precies in dat artikel?
Artikel in tweet
Heh, die meneer van Dijken is ook wel aardig naiefquote:
Secondanten er bij morgen… Harbers, Van Rij, Van Ooijen en Vijlbrief.
Is premium toch, of mag je het via een Twitter omweg alsnog posten op FOK! ?quote:
Is een krantenknipselquote:
[..]
Is premium toch, of mag je het via een Twitter omweg alsnog posten op FOK! ?
Maar ik weet niet beter dan dat tweets gewoon mogen. Ik zal het eens navragen.
Ik weet het ook niet, eerlijk gezegd, dus het is mischien een goed plan om het na te vragen.quote:
[..]
Is een krantenknipsel
Maar ik weet niet beter dan dat tweets gewoon mogen. Ik zal het eens navragen.
Het lijkt me toch dat als je geen telegraafartikelen mag plaatsen, dat dan ook niet via een omweg mag.quote:
[..]
Is een krantenknipsel
Maar ik weet niet beter dan dat tweets gewoon mogen. Ik zal het eens navragen.
Dat is toch wel serieus, dan...quote:
https://nos.nl/l/2469105
Secondanten er bij morgen… Harbers, Van Rij, Van Ooijen en Vijlbrief.
Ik heb de vraag uitgezet. Vooralsnog stel ik voor dat we deze discussie even afkappen. Als ik wat weer hoor laat ik het weten.quote:
Dat lijkt me toch niet dat
[..]
Het lijkt me toch dat als je geen telegraafartikelen mag plaatsen, dat dan ook niet via een omweg mag.
Doet wel aan als crisissfeer. Ook apart dat Wal en Adema er niet bij zitten (ook niet als secundant, waar dat in geval Adema misschien best logisch was geweest), dat zegt misschien nog wel meer.quote:
Adema heeft volgens mij morgen gewoon weer een overleg in Ermelo staan.quote:
[..]
Doet wel aan als crisissfeer. Ook apart dat Wal en Adema er niet bij zitten (ook niet als secundant, waar dat in geval Adema misschien best logisch was geweest), dat zegt misschien nog wel meer.
Erg netjes is het allemaal niet. Maar het zegt veel over de cultuur binnen de VVD.quote:
Dat Van der Wal op zowel lokaal als provinciaal niveau weinig anders deed dan een beetje lachen en een eenmaal ingenomen standpunt tot in den treure verdedigen, kan ik ook wel bevestigen. Ze heeft niets bereikt. Dat ministerschap is mijns inziens dan ook volledig te danken aan haar loyaliteit aan Rutte. Zoals alle prominente VVD-posities worden ingenomen door de politieke fans van Mark, trouwens.
Bij een echte crisis zouden de fractievoorzitters er wel bij zitten, denk ik. Maar toch opvallend dat ze kiezen voor 8 man ipv 4 man.quote:
Het valt me nog mee dat het kabinetsleden zijn en geen kamerleden.
Neen. Hoe graag ik dat ook zou willen, teveel gezeik mee geweest.quote:
[..]
Is premium toch, of mag je het via een Twitter omweg alsnog posten op FOK! ?
Van Ooijen is echt gewoon de enige vrije kandidaat. Adema zijn overleg is te belangrijk, die zijn hele agenda blijft gewoon vrij. En meer smaken heeft de CU niet.quote:
Van Ooijen is geen financiele secondant toch? Wat deze 4 secondanten nog wel gemeen hebben, is dat ze wat meer meedenken vanuit de 'gewone man'. Slaghouwer stond in zijn laatste weken ook onder curatele van Harbers. Vijlbrief komt natuurlijk hardnekkig op voor de Groningers. Van Rij heeft ook een duidelijke mening over de uitvoering. Van Ooijen lijkt mij iemand die een prima sociale antenne heeft. Misschien zijn ze daarom geselecteerd.
Verder is Schouten natuurlijk financieel geweldig onderlegd, was ook jaren 1 van de beste kamerleden in de financiële commissie.
Laten we dat maar eens afwachten, ernstige gesprekken kun je ook rustig voeren zonder dat te melden aan de media.quote:
Zou niet de eerste keer zijn dat Rutte de burger een loer draait.
Verkiezingen komen er niet. Maar er zit nu natuurlijk wel nog meer strijd in het kabinet rondom stikstof. Maar daar gaan ze het morgen denk ik helemaal niet over hebben, eerst Adema, Van der Wal en de provincies afwachten. Het hele woord stikstof zal niet op de agenda staan. Misschien wel dat rapport van vandaag: https://nos.nl/artikel/24(...)steringen-hard-nodigquote:
Ik verwacht er eerlijk gezegd weinig van. Het is weer een hoop poppenkast maar het zal wel weer glas, plas, was worden. Geen van de partijen wil verkiezingen dus ze zijn tot elkaar veroordeeld.
Ja, er moeten inderdaad hoognodig weer wat spiegeltjes en kraaltjes richting de rurale gebieden.quote:
Misschien wel dat rapport van vandaag: https://nos.nl/artikel/24(...)steringen-hard-nodig
Ik weet niet meer waar ik het las, maar de persoon had volgens mij wel gelijk: Rutte is te handig om het kabinet over stikstof te laten vallen. De VVD kan niks met stikstof in een nieuwe verkiezingscampagne. Dus als het kabinet al valt, dan is het over migratie. Tenzij één van de coalitiepartijen echt plots z'n eigen gang gaat en zonder inbreng van de VVD de coalitie laat stranden.quote:
[..]
Verkiezingen komen er niet. Maar er zit nu natuurlijk wel nog meer strijd in het kabinet rondom stikstof. Maar daar gaan ze het morgen denk ik helemaal niet over hebben, eerst Adema, Van der Wal en de provincies afwachten. Het hele woord stikstof zal niet op de agenda staan. Misschien wel dat rapport van vandaag: https://nos.nl/artikel/24(...)steringen-hard-nodig
Als je buslijnen, scholen e.d. spiegeltjes en kraaltjes noemt, heb je gelijk.quote:
[..]
Ja, er moeten inderdaad hoognodig weer wat spiegeltjes en kraaltjes richting de rurale gebieden.
Ik denk dat als het kabinet valt het cda gaat breken. D66 gaat niet veel bewegen tov het coalitieakkoord, niet op stikstof en niet op migratie. Als ze er echt niet uit komen, komt het eigenlijk voor alle partijen het beste uit als het cda de boel op blaast. Die kunnen dat best uitleggen omdat ze het signaal van hun achterban serieus willen nemen.quote:
[..]
Ik weet niet meer waar ik het las, maar de persoon had volgens mij wel gelijk: Rutte is te handig om het kabinet over stikstof te laten vallen. De VVD kan niks met stikstof in een nieuwe verkiezingscampagne. Dus als het kabinet al valt, dan is het over migratie. Tenzij één van de coalitiepartijen echt plots z'n eigen gang gaat en zonder inbreng van de VVD de coalitie laat stranden.
Niet dat ze deze hete aardappel in een volgende regering wel op kunnen gaan lossen.
Dat was niet direct wat ik in gedachten had. Je kent mijn cynisme inmiddels wel, toch?quote:
[..]
Als je buslijnen, scholen e.d. spiegeltjes en kraaltjes noemt, heb je gelijk.
Ja, maar dat wat ik noem wordt in dat rapport gevraagd. CDA gaat echt niet accepteren dat dit rapport volkomen wordt genegeerd. Dit is één van hun weinige kansen om wat te doen voor hun oude groep stemmers, die naar BBB is overgelopen.quote:
[..]
Dat was niet direct wat ik in gedachten had. Je kent mijn cynisme inmiddels wel, toch?
Maar het CDA gaat wel accepteren dat er een prachtige serie loze beloftes gedaan wordt en voor de vorm ergens een paar miljoen aan extra bussensubsidie en een voetbalveldje heen wordt gestuurd. Spiegeltjes en kraaltjes dus.quote:
[..]
Ja, maar dat wat ik noem wordt in dat rapport gevraagd. CDA gaat echt niet accepteren dat dit rapport volkomen wordt genegeerd. Dit is één van hun weinige kansen om wat te doen voor hun oude groep stemmers, die naar BBB is overgelopen.
Het CDA kan ook binnen het kabinet geen kant op, en de VVD en D66 zijn echt niet geïnteresseerd in dit soort rapporten. Dit wordt gewoon weer het zoveelste zorgwekkende rapport dat in de archieven belandt.
Er is heel veel onderzoek gedaan naar de migratie naar stedelijke regio's en de conclusie is keer op keer dat de verschillende concurrentievoordelen van die regio's zo groot zijn dat een trek naar die gebieden eigenlijk niet tegen te gaan is. Ook niet met overheidsmaatregelen, je kunt het hoogstens wat verzachten met publieke voorzieningen. Nu heeft Nederland het voordeel dat alles relatief dichtbij is waardoor je met een goede bereikbaarheid wel degelijk iets kunt bereiken maar het is een illusie te denken dat kunt voorkomen dat (commerciële) voorzieningen minder worden in kleine kernen.quote:
[..]
Als je buslijnen, scholen e.d. spiegeltjes en kraaltjes noemt, heb je gelijk.
Ben ik het mee eens, maar je kunt dit rapport niet negeren. Dat je geen basisscholen open kunt houden met maar 4 kinderen per klas is logisch. Maar een onrendabele buslijn subsideren gaat wel. Of een extra treinlijn aanleggen (Lelylijn, Nedersaksenlijn). Of kantoren van het Rijk weer over de provincies verspreiden.quote:
[..]
Er is heel veel onderzoek gedaan naar de migratie naar stedelijke regio's en de conclusie is keer op keer dat de verschillende concurrentievoordelen van die regio's zo groot zijn dat een trek naar die gebieden eigenlijk niet tegen te gaan is. Ook niet met overheidsmaatregelen, je kunt het hoogstens wat verzachten met publieke voorzieningen. Nu heeft Nederland het voordeel dat alles relatief dichtbij is waardoor je met een goede bereikbaarheid wel degelijk iets kunt bereiken maar het is een illusie te denken dat kunt voorkomen dat (commerciële) voorzieningen minder worden in kleine kernen.
De VVD en vooral D66 zijn er dan ook niet voor de bewoners van Noord-Beveland, Friesland of de Achterhoek. Dat is toch maar een achtergebleven zooitje.quote:
[..]
de VVD en D66 zijn echt niet geïnteresseerd in dit soort rapporten.
Deels, je ziet alleen recent ook dat je de overheidsinstellingen wel kunt verhuizen maar dat de werknemers niet mee willen naar rurale gebieden. Catch 22 dus.quote:
[..]
Ben ik het mee eens, maar je kunt dit rapport niet negeren. Dat je geen basisscholen open kunt houden met maar 4 kinderen per klas is logisch. Maar een onrendabele buslijn subsideren gaat wel. Of een extra treinlijn aanleggen (Lelylijn, Nedersaksenlijn). Of kantoren van het Rijk weer over de provincies verspreiden.
En een onrendabele buslijn kan met mate, maar ten koste van wat laat je het gaan? Gratis bier bestaat niet en op landelijke schaal wil je succesvolle regio's ook laten groeien. Beetje schuiven kan dus maar een fundamentele verschuiving van middelen zie ik niet gebeuren en is ook niet perse economisch logisch
Tja, in Luxemburg is al het OV gewoon gratis. Veel meer geld naar het OV is sowieso een goed idee. En inderdaad, gratis geld bestaat niet, maar dat maakt niet dat een regering geen keuzes kan maken.quote:
[..]
Deels, je ziet alleen recent ook dat je de overheidsinstellingen wel kunt verhuizen maar dat de werknemers niet mee willen naar rurale gebieden. Catch 22 dus.
En een onrendabele buslijn kan met mate, maar ten koste van wat laat je het gaan? Gratis bier bestaat niet en op landelijke schaal wil je succesvolle regio's ook laten groeien. Beetje schuiven kan dus maar een fundamentele verschuiving van middelen zie ik niet gebeuren en is ook niet perse economisch logisch
Ik zou wel benieuwd zijn om te horen of die trend na de covid jaren nog hetzelfde is, ik heb toch wel gemerkt dat de huizen in het plattelands gebied waar ik woon ridicuul snel verkocht werden sinds covid is begonnen. Vooral het flexibelere omgaan met thuiswerken voor werknemers lijkt mij toch wel bij te dragen.quote:
[..]
Er is heel veel onderzoek gedaan naar de migratie naar stedelijke regio's en de conclusie is keer op keer dat de verschillende concurrentievoordelen van die regio's zo groot zijn dat een trek naar die gebieden eigenlijk niet tegen te gaan is. Ook niet met overheidsmaatregelen, je kunt het hoogstens wat verzachten met publieke voorzieningen. Nu heeft Nederland het voordeel dat alles relatief dichtbij is waardoor je met een goede bereikbaarheid wel degelijk iets kunt bereiken maar het is een illusie te denken dat kunt voorkomen dat (commerciële) voorzieningen minder worden in kleine kernen.
Een verklaring kan ook de hoge huizenprijs zijn. Het is voor ons een reden geweest om van een heel groot dorp met bijna alle faciliteiten van een stad, te verhuizen naar een dorp met 2 cafe’s, een slager, 3 cafetaria’s en een buurtsuper. Hemelsbreed 4 km opgeschoven maar ik schat de huizenprijs zomaar 1,5 keer lager. Misschien niet helemaal goed vergelijk maar onze makelaar kon dat toch als enige verklaring op geven.quote:
[..]
Ik zou wel benieuwd zijn om te horen of die trend na de covid jaren nog hetzelfde is, ik heb toch wel gemerkt dat de huizen in het plattelands gebied waar ik woon ridicuul snel verkocht werden sinds covid is begonnen. Vooral het flexibelere omgaan met thuiswerken voor werknemers lijkt mij toch wel bij te dragen.
Het financiele aspect is denk ik maar een klein deel.quote:
https://nos.nl/l/2469105
Secondanten er bij morgen… Harbers, Van Rij, Van Ooijen en Vijlbrief.
Er wordt over zoveel simpele zaken anders gedacht lijkt het weleens.
Vanuit Den Haag gaat het vooral over stikstof en (dure) milieu maatregelen terwijl het eens zou moeten gaan over een bereikbare woning, dat een baan voldoende is voor een "normale" levensstijl etc.
Je snapt dat die dingen gekoppeld zijn? Zonder stikstofmaatregelen geen nieuwe huizen, dus geen daling van de huizenprijzen en dus geen bereikbare woning of een daling van de kosten voor wonen. Zonder 'milieumaatregelen' geen daling van de kosten voor energie. Juist als je een bereikbare woning belangrijk vindt, moet je de stikstofmaatregelen toejuichen.quote:
[..]
Het financiele aspect is denk ik maar een klein deel.
Er wordt over zoveel simpele zaken anders gedacht lijkt het weleens.
Vanuit Den Haag gaat het vooral over stikstof en (dure) milieu maatregelen terwijl het eens zou moeten gaan over een bereikbare woning, dat een baan voldoende is voor een "normale" levensstijl etc.
Ja en nee.quote:
[..]
Je snapt dat die dingen gekoppeld zijn? Zonder stikstofmaatregelen geen nieuwe huizen, dus geen daling van de huizenprijzen en dus geen bereikbare woning of een daling van de kosten voor wonen. Zonder 'milieumaatregelen' geen daling van de kosten voor energie. Juist als je een bereikbare woning belangrijk vindt, moet je de stikstofmaatregelen toejuichen.
Een (tijdelijke) overschrijding van de stikstofnorm om te bouwen, daarvoor moet je als regering een uitzondering voor kunnen realiseren.
Daarnaast is het narratief dat boeren de woningbouw blokkeren nogal een zeer versimpelde weergave van het probleem.
Er zijn legio andere stikstof uitstoters. Tevens hebben de boeren zich gewoon aan alle geldende regels/vergunningen etc gehouden voor zover ik weet.
Daarnaast denk ik dat verduurzaming goedkoper moet kunnen. Verlaag het btw tarief naar 0% voor installatie en materiaal voor verduurzaming.
En daar gaat de rechter dus voor liggen, ook de regering moet zich aan de wet houden. Er is net nog weer zo'n soort regeling voor de bouw afgeschoten: https://nos.nl/collectie/(...)olgen-voor-projectenquote:
[..]
Ja en nee.
Een (tijdelijke) overschrijding van de stikstofnorm om te bouwen, daarvoor moet je als regering een uitzondering voor kunnen realiseren.
Dus nee, dit gaat niet. De bouwvrijstelling is van de baan.
Niemand zegt dat de boeren de enige uitstoters van stikstof zijn, in bepaalde delen van het land (zoals de Veluwe) zijn ze wel verantwoordelijk voor meer dan 80% van de stikstofuitstoot. Dan kun je aan andere knoppen draaien, maar dat helpt niet. De uitstoot van de landbouw moet gewoon drastisch omlaag.quote:Daarnaast is het narratief dat boeren de woningbouw blokkeren nogal een zeer versimpelde weergave van het probleem.
Er zijn legio andere stikstof uitstoters. Tevens hebben de boeren zich gewoon aan alle geldende regels/vergunningen etc gehouden voor zover ik weet.
Zodra de EU die mogelijkheden gaf voor zonnepanelen heeft de regering dat gedaan, voor wat jij zegt mag de regering dit gewoon niet doen ivm EU-regels om concurrentie op dit gebied tussen landen te voorkomen. De regering moet wel eens met echte hulp komen voor huiseigenaren om de verduurzaming te betalen.quote:Daarnaast denk ik dat verduurzaming goedkoper moet kunnen. Verlaag het btw tarief naar 0% voor installatie en materiaal voor verduurzaming.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 28-03-2023 09:25:01 ]
2022 was nog een recordjaar wat betreft nieuwbouwhuizen: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-afgelopen-decennium
Maar in 2023 zou dat aantal wel eens kunnen gaan halveren.
Ja, dat klopt. Maar het probleem is dat nieuwbouwprojecten vaak een combi van goedkope en dure huizen zijn. De goedkope huizen zouden nog wel verkocht kunnen worden, maar de projectontwikkelaar haalt zijn winst uit de dure huizen. Als die dure huizen niet verkocht worden, gaat het hele project niet door. Hier zou best een taak voor de overheid kunnen liggen, nu huizen bouwen echt een nationaal belang heeft met het huidige woningentekort van meer dan 300.000 huizen.quote:
De huizenprijzen zijn al aan het dalen. Je kan vragen wat je wil, maar als niemand het gefinancierd krijgt of mensen zelf met een huis zitten dat onder water staat, dan houdt het snel op.
Huizen zijn duur vanwege de grond. Gemeenten moeten hun grond doorverkopen vanwege allerlei taakstellingen vanuit het rijk. En zo zijn we weer rond.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Maar het probleem is dat nieuwbouwprojecten vaak een combi van goedkope en dure huizen zijn. De goedkope huizen zouden nog wel verkocht kunnen worden, maar de projectontwikkelaar haalt zijn winst uit de dure huizen. Als die dure huizen niet verkocht worden, gaat het hele project niet door. Hier zou best een taak voor de overheid kunnen liggen, nu huizen bouwen echt een nationaal belang heeft met het huidige woningentekort van meer dan 300.000 huizen.
Misschien hadden we überhaupt de inrichting van de openbare ruimte nooit aan de markt moeten overlaten.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Maar het probleem is dat nieuwbouwprojecten vaak een combi van goedkope en dure huizen zijn. De goedkope huizen zouden nog wel verkocht kunnen worden, maar de projectontwikkelaar haalt zijn winst uit de dure huizen. Als die dure huizen niet verkocht worden, gaat het hele project niet door. Hier zou best een taak voor de overheid kunnen liggen, nu huizen bouwen echt een nationaal belang heeft met het huidige woningentekort van meer dan 300.000 huizen.
Nu worden namelijk de huizen gebouwd waar het meest mee te verdienen valt, en niet waar het meeste behoefte aan is.
Hoge huizenprijzen + een "hoge" rente resulteert in hoge maandlast die voor veel mensen niet op te brengen is.quote:
Trouwens: de bouw heeft momenteel een ander probleem. Relatief hoge hypotheekrente gecombineerdmet hoge huizenprijzen, waardoor iedereen met een huis blijft zitten waar hij zit en nieuwbouw dus gewoon niet meer van de grond komt. Hier zou wel een rol voor de overheid kunnen liggen (garantstelling, bijvoorbeeld), donderdag een debat hierover.
2022 was nog een recordjaar wat betreft nieuwbouwhuizen: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-afgelopen-decennium
Maar in 2023 zou dat aantal wel eens kunnen gaan halveren.
Eerlijk gezegd zie ik niet echt in wat een overheid hier kan betekeken?
Of ze moeten een soort constructie gaan bedenken dat er ipv koop woningen veel huurwoningen worden gerealiseerd (die dan vervolgens gelimiteerd zijn op de huurprijs).
Huizen laten bouwen door de overheid? Ik kan me geen westers land voorstellen waar dat gebeurt, vraag me sowieso af of dat buiten Noord-Korea en misschien China (al weet ik dat mensen daar zelf iig ook huizen laten bouwen) wel ergens gebeurt.quote:
[..]
Misschien hadden we überhaupt de inrichting van de openbare ruimte nooit aan de markt moeten overlaten.
Nu worden namelijk de huizen gebouwd waar het meest mee te verdienen valt, en niet waar het meeste behoefte aan is.
Ik ben helemaal niet voor de overdreven marktwerking die we nu hebben in veel dingen, maar dat de markt soms dingen efficiënter aan pakt dan een overheid kan ben ik wel van overtuigd. En bouwen is één van die dingen. En natuurlijk bouwen projectontwikkelaars ook wel de huizen waar behoefte aan is, anders kunnen ze niet verkopen. Het is alleen zo dat het duurste segment momenteel, tijdelijk, gewoon helemaal plat ligt en dat was nog niet meegenomen in projecten die nu worden aangeboden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 28-03-2023 10:31:17 ]
Wat de overheid kan betekenen is inderdaad lastig, maar er wordt gesproken over garantstellingen waardoor projecten al bij 50% of zelfs 40% verkocht ipv de huidige 70% kunnen gaan beginnen. En meestal zal het vervolgens zo'n vaart niet lopen: éénmaal in aanbouw worden vaak de huizen die nog niet verkocht zijn snel verkocht. Als mensen nog maar 1 jaar ipv 3 jaar op het nieuwbouwhuis moeten wachten, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Hoge huizenprijzen + een "hoge" rente resulteert in hoge maandlast die voor veel mensen niet op te brengen is.
Eerlijk gezegd zie ik niet echt in wat een overheid hier kan betekeken?
Of ze moeten een soort constructie gaan bedenken dat er ipv koop woningen veel huurwoningen worden gerealiseerd (die dan vervolgens gelimiteerd zijn op de huurprijs).
Meer huurwoningen realiseren dan de markt nodig heeft, is juist ineffectief. Er is ook gewoon een enorme behoefte aan koopwoningen.
Er is enorme behoefte aan woningen van onder en rond 2 ton. Woningen die te betalen zijn voor éénverdieners. Door allerlei redenen kan het blijkbaar niet voor die prijs gebouwd worden dan moet de overheid daar iets aan doen.
Er is ook een enorme behoefte aan nieuwe elektrische auto's van 3000 euro.quote:
Er is enorme behoefte aan woningen van onder en rond 2 ton.
Het duurste segment (dat is wel meer dan die 10%) financiert in veel projecten nou eenmaal de rest van de huizen. Daar komt de winst voor de projectontwikkelaar vandaan.quote:
Wat boeit het duurste segment voor 90% van de bevolking?
Er is enorme behoefte aan woningen van onder en rond 2 ton. Woningen die te betalen zijn voor éénverdieners. Door allerlei redenen kan het blijkbaar niet voor die prijs gebouwd worden dan moet de overheid daar iets aan doen.
En nieuwbouwhuizen onder de 2 ton komen er niet snel. Dat zal de markt van bestaande huizen moeten blijven. Maar mensen die nu in zo'n huis wonen, zouden wel kunnen verhuizen naar een nieuwbouwhuis. Daarom is die nieuwbouwsector zo belangrijk.
Dit gaat waarschijnlijk niet tot een verlaging van de kosten leiden. Kijken maar naar het 0 tarief van de zonnepanelen. Dat bedrag een btw hebben veel installateurs doodleuk bij hun kostprijs opgedaan.quote:
[..]
Ja en nee.
Een (tijdelijke) overschrijding van de stikstofnorm om te bouwen, daarvoor moet je als regering een uitzondering voor kunnen realiseren.
Daarnaast is het narratief dat boeren de woningbouw blokkeren nogal een zeer versimpelde weergave van het probleem.
Er zijn legio andere stikstof uitstoters. Tevens hebben de boeren zich gewoon aan alle geldende regels/vergunningen etc gehouden voor zover ik weet.
Daarnaast denk ik dat verduurzaming goedkoper moet kunnen. Verlaag het btw tarief naar 0% voor installatie en materiaal voor verduurzaming.
Daarom moeten we af van dit VVD beleid om woningbouw alleen aan de markt over te laten. De overheid moet net zoals voor 2012 zelf weer actief gaan bouwen zonder winstoogmerk. Toen deden ze dat nog door kredieten te verstrekken aan woningbouwverenigingen.quote:
[..]
Het duurste segment (dat is wel meer dan die 10%) financiert in veel projecten nou eenmaal de rest van de huizen. Daar komt de winst voor de projectontwikkelaar vandaan.
En nieuwbouwhuizen onder de 2 ton komen er niet snel. Dat zal de markt van bestaande huizen moeten blijven. Maar mensen die nu in zo'n huis wonen, zouden wel kunnen verhuizen naar een nieuwbouwhuis. Daarom is die nieuwbouwsector zo belangrijk.
De overheid hoeft ook niet zelf te bouwen. De overheid kan wel met veel strakkere eisen komen van wat voor soort huizen er dan gebouwd moeten worden, zodat er niet hoofdzakelijk luxe appartementen en 2-onder-1-kappers gebouwd worden.quote:
[..]
Huizen laten bouwen door de overheid? Ik kan me geen westers land voorstellen waar dat gebeurt, vraag me sowieso af of dat buiten Noord-Korea en misschien China (al weet ik dat mensen daar zelf iig ook huizen laten bouwen) wel ergens gebeurt.
Ik ben helemaal niet voor de overdreven marktwerking die we nu hebben in veel dingen, maar dat de markt soms dingen efficiënter aan pakt dan een overheid kan ben ik wel van overtuigd. En bouwen is één van die dingen. En natuurlijk bouwen projectontwikkelaars ook wel de huizen waar behoefte aan is, anders kunnen ze niet verkopen. Het is alleen zo dat het duurste segment momenteel, tijdelijk, gewoon helemaal plat ligt en dat was nog niet meegenomen in projecten die nu worden aangeboden.
Nou ja, dat er amper betaalbare occasions zijn wordt ook nog wel een issue, want het ov is, zeker buiten de Randstad, helemaal geen volwaardig alternatief.quote:
[..]
Er is ook een enorme behoefte aan nieuwe elektrische auto's van 3000 euro.
Een beetje nette tweedehands gezinsauto is tegenwoordig zo 15-20k en dat heeft ook lang niet iedereen liggen. En dan heb ik het nog niet eens over dat iedereen straks over moet naar elektrisch.
Wat iedereen al stelde voor dit kabinet aantrad, haal het weg bij de provincies en breng het weer onder bij een Ruimetelijke Ordening ministerie en ga van daaruit centraal en landelijk plannen en bouwen.quote:
[..]
De overheid hoeft ook niet zelf te bouwen. De overheid kan wel met veel strakkere eisen komen van wat voor soort huizen er dan gebouwd moeten worden, zodat er niet hoofdzakelijk luxe appartementen en 2-onder-1-kappers gebouwd worden.
En als het nodig is dat de overheid de opdrachtgever voor een bouw moet zijn dan moet dat maar. Of mischien kunnen we de woningbouw corporaties in ere en oude glorie herstellen.
Het zijn allemaal ideeen die voor de VVD vloeken in de kerk zijn maar hun neo-liberale beleid werkt duidelijk niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 11:15:26 ]
Maar bouwen voor 2 ton gaat gewoon niet gebeuren en dat hoeft ook helemaal niet. Zoals iemand met een beperkt budget inderdaad geen nieuwe auto koopt, zo hoeft iemand met een beperkt budget ook geen nieuwbouwhuis te kunnen kopen. Als er voor die mensen maar bestaande huizen beschikbaar zijn. En dus moet de doorstroming goed zijn.quote:
[..]
Daarom moeten we af van dit VVD beleid om woningbouw alleen aan de markt over te laten. De overheid moet net zoals voor 2012 zelf weer actief gaan bouwen zonder winstoogmerk. Toen deden ze dat nog door kredieten te verstrekken aan woningbouwverenigingen.
Volgens mij gebeurt dat wel met de zgn. tiny houses of ben ik nu abuis? Het is mischien geen groot marktsegment maar het is er, dacht ik, wel.quote:
[..]
Maar bouwen voor 2 ton gaat gewoon niet gebeuren en dat hoeft ook helemaal niet. Zoals iemand met een beperkt budget inderdaad geen nieuwe auto koopt, zo hoeft iemand met een beperkt budget ook geen nieuwbouwhuis te kunnen kopen. Als er voor die mensen maar bestaande huizen beschikbaar zijn. En dus moet de doorstroming goed zijn.
Je kan nog tientallen jaren in je ICE blijven rijden als je dat echt wil.quote:
En dan heb ik het nog niet eens over dat iedereen straks over moet naar elektrisch.
Dit vind ik een treurige opvatting. Ik kan me herinneren dat er tien jaar geleden gewoon nieuwbouwwoningen te koop waren voor onder 2 ton (ruim zelfs). Waarom zou dat nu niet meer mogen? Waarom zou eenverdiende starter alleen maar een huis mogen overkopen van een ander?quote:
[..]
Maar bouwen voor 2 ton gaat gewoon niet gebeuren en dat hoeft ook helemaal niet. Zoals iemand met een beperkt budget inderdaad geen nieuwe auto koopt, zo hoeft iemand met een beperkt budget ook geen nieuwbouwhuis te kunnen kopen. Als er voor die mensen maar bestaande huizen beschikbaar zijn. En dus moet de doorstroming goed zijn.
Zelfs Vereniging Eigen Huis meent dat er veel meer gebouwd moet worden in die segment zodat de starters tenminste een huis kunnen kopen. Natuurlijk is er het verhaal van doorstroming maar dat lost het hele probleem niet op.
De huizen zijn te duur omdat de projectontwikkelaars/beleggers er te veel winst op willen maken. Daar moet de overheid wat op doen. Ik beschouw dat als hun taak.
Dit is net als tal van problemen in Nederland niets nieuws. Het is het gevolg van weigeren om vooruit te kijken. Weigeren om beleid te voeren. Weigeren om dingen aan te willen pakken. Tien jaar geleden wist je al dat je enorm vast ging lopen op dit gebied en waar zijn we nu precies mee bezig?
https://www.aannemervak.n(...)l-degelijk-haalbaar/
Hier wordt er gesteld dat het wel mogelijk is. Maar dan moet je het wel WILLEN.
Ja, oké. Die kunnen inderdaad veel goedkoper, maar dat is natuurlijk maar voor een beperkt aantal mensen een optie.quote:
[..]
Volgens mij gebeurt dat wel met de zgn. tiny houses of ben ik nu abuis? Het is mischien geen groot marktsegment maar het is er, dacht ik, wel.
Ook dat was dan zeer beperkt en niet in de randstad. Of het waren appartementen, dan kan het misschien wel. Maar de meeste starters wonen liever in een bestaand huis dan in een appartement, nog los van het feit dat 2/3 jaar wachten op je nieuwbouwhuis vaak helemaal geen optie is voor een starter.quote:
[..]
Dit vind ik een treurige opvatting. Ik kan me herinneren dat er tien jaar geleden gewoon nieuwbouwwoningen te koop waren voor onder 2 ton (ruim zelfs). Waarom zou dat nu niet meer mogen? Waarom zou eenverdiende starter alleen maar een huis mogen overkopen van een ander?
Ik vind het trouwens een vreemde opvatting dat iedereen een nieuwbouwhuis moet kunnen kopen. De ouders van de huidige starters deden dat trouwens ook niet. Wat is er mis met starten in een kleinere, oudere woning?
Als ze de prijzen van grond reguleren en speculeren ermee aan banden leggen is bouwen voor rond die prijs wel haalbaar.quote:
[..]
Maar bouwen voor 2 ton gaat gewoon niet gebeuren en dat hoeft ook helemaal niet. Zoals iemand met een beperkt budget inderdaad geen nieuwe auto koopt, zo hoeft iemand met een beperkt budget ook geen nieuwbouwhuis te kunnen kopen. Als er voor die mensen maar bestaande huizen beschikbaar zijn. En dus moet de doorstroming goed zijn.
Het zou al mooi zijn als er rijtjeswoningen gebouwd zouden worden van pak hem beet 1,75/2,25 * modaal.quote:
[..]
Er is ook een enorme behoefte aan nieuwe elektrische auto's van 3000 euro.
Dan kun je ongeveer 300k lenen.
Geen idee hoe het overal zit, hier zijn er 2 nieuwbouw huizen voor te koop, 2 appartementen van 70 en 80M3.
Niet echt geschikt als gezinswoning lijkt me.
Auto's zijn geen eerste levensbehoefte, huisvesting is dat wel.quote:
[..]
Er is ook een enorme behoefte aan nieuwe elektrische auto's van 3000 euro.
In plaatsen als Kerkrade, Terneuzen en Veendam vast wel, maar daarna wordt de spoeling al snel dunner.quote:
Wat koop je tegenwoordig überhaupt nog voor 2 ton? Mijn ouders kochten hun huis halverwege jaren 90 voor nog geen 2 ton (in guldens!), tegenwoordig gaan de woningen in de straat niet voor minder dan 2,5 ton weg (vaker dichterbij 3 ton dan 2,5 ton ook).
Die prijsstijging is helaas standaard, mijn ouders kochten hun eerste huis in 1991 (bouwjaar 1987) voor fl. 275000, inmiddels is de WOZ waarde ruim het dubbele in euro's terwijl er niks significants aan het huis veranderd is
[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 11:56:31 ]
Het huis van mijn overburen staat te koop voor 165.000. Moet je wel weg willen en kunnen uit het drukke deel van Nederland. Heb je een hoekhuis van 85m2 met 148m2 perceel.quote:
Wat koop je tegenwoordig überhaupt nog voor 2 ton? Mijn ouders kochten hun huis halverwege jaren 90 voor nog geen 2 ton (in guldens!), tegenwoordig gaan de woningen in de straat niet voor minder dan 2,5 ton weg (vaker dichterbij 3 ton dan 2,5 ton ook).
Nou ja, de “kleine, slagvaardige overheid” is al decennia het paradepaardje van de VVD. Ook was een wezenlijk deel van de bevolking altijd van mening dat de overheid maar in eigen vlees moest snijden en dat er wel tienduizenden ambtenaren uit konden.quote:
[..]
Dit vind ik een treurige opvatting. Ik kan me herinneren dat er tien jaar geleden gewoon nieuwbouwwoningen te koop waren voor onder 2 ton (ruim zelfs). Waarom zou dat nu niet meer mogen? Waarom zou eenverdiende starter alleen maar een huis mogen overkopen van een ander?
Zelfs Vereniging Eigen Huis meent dat er veel meer gebouwd moet worden in die segment zodat de starters tenminste een huis kunnen kopen. Natuurlijk is er het verhaal van doorstroming maar dat lost het hele probleem niet op.
De huizen zijn te duur omdat de projectontwikkelaars/beleggers er te veel winst op willen maken. Daar moet de overheid wat op doen. Ik beschouw dat als hun taak.
Dit is net als tal van problemen in Nederland niets nieuws. Het is het gevolg van weigeren om vooruit te kijken. Weigeren om beleid te voeren. Weigeren om dingen aan te willen pakken. Tien jaar geleden wist je al dat je enorm vast ging lopen op dit gebied en waar zijn we nu precies mee bezig?
https://www.aannemervak.n(...)l-degelijk-haalbaar/
Hier wordt er gesteld dat het wel mogelijk is. Maar dan moet je het wel WILLEN.
Nu wordt duidelijk wat de gevolgen van dit beleid zijn en zijn het dezelfde mensen die naar de overheid wijzen voor een oplossing. Die dus is uitgekleed. Ik heb daar wel een pittige mening over, hoor.
Auto’s zijn in zekere zin wel een eerste levensbehoefte, want zonder auto is het in veel gevallen niet mogelijk om op je werk te komen.quote:
[..]
Auto's zijn geen eerste levensbehoefte, huisvesting is dat wel.
Los hiervan is elke vorm van mobiliteit in Nederland schrikbarend duur, de trein is ook amper te betalen.
quote:
[..]
In plaatsen als Kerkrade, Terneuzen en Veendam vast wel, maar daarna wordt de spoeling al snel dunner.
Die prijsstijging is helaas standaard, mijn ouders kochten hun eerste huis in 1991 (bouwjaar 1987) voor fl. 275000, inmiddels is de WOZ waarde ruim het dubbele in euro's terwijl er niks significants aan het huis veranderd is
Mijn voorbeeld komt trouwens uit Almelo, nou ook niet bepaald het meest aantrekkelijke deel van Nederlandquote:
[..]
Het huis van mijn overburen staat te koop voor 165.000. Moet je wel weg willen en kunnen uit het drukke deel van Nederland. Heb je een hoekhuis van 85m2 met 148m2 perceel.
Dat kon ook, want er zijn massa's ambtenaren die alleen maar bezig zijn met elkaar beleidsstukken toeschuiven. Alleen zijn die voor een groot deel blijven zitten, en is de bezuiniging er op de verkeerde plekken doorheen gedrukt.quote:
[..]
Nou ja, de “kleine, slagvaardige overheid” is al decennia het paradepaardje van de VVD. Ook was een wezenlijk deel van de bevolking altijd van mening dat de overheid maar in eigen vlees moest snijden en dat er wel tienduizenden ambtenaren uit konden.
Nu wordt duidelijk wat de gevolgen van dit beleid zijn en zijn het dezelfde mensen die naar de overheid wijzen voor een oplossing. Die dus is uitgekleed. Ik heb daar wel een pittige mening over, hoor.
Hangt er vanaf waar je woont en of de buslijn daar al geschrapt is.quote:
[..]
Auto's zijn geen eerste levensbehoefte, huisvesting is dat wel.
Maar je snapt wel wat ik bedoel denk ik - de mate van behoefte zegt niet altijd wat over de realiteit. Je kunt geen nieuwe Tesla bouwen voor 3000 euro en je kunt ook geen nieuw huis bouwen voor 2 ton. En dat hoeft ook helemaal niet. Veel mensen die nu op zoek zijn naar een woning en niets vinden zijn helemaal niet in de markt voor een nieuwbouwhuis maar hebben gewoon last van de te lage totale woningvoorraad.
In alle eerlijkheid denk ik dat het ook te maken heeft met de huidige tijdgeest. Velen willen alles altijd nu meteen en menen overal recht op de te hebben.quote:
[..]
Hangt er vanaf waar je woont en of de buslijn daar al geschrapt is.
Maar je snapt wel wat ik bedoel denk ik - de mate van behoefte zegt niet altijd wat over de realiteit. Je kunt geen nieuwe Tesla bouwen voor 3000 euro en je kunt ook geen nieuw huis bouwen voor 2 ton. En dat hoeft ook helemaal niet. Veel mensen die nu op zoek zijn naar een woning en niets vinden zijn helemaal niet in de markt voor een nieuwbouwhuis maar hebben gewoon last van de te lage totale woningvoorraad.
Veel jonge mensen willen graag een groot huis, een mooie auto, veel uitgaan en als het even kan ook nog verre reizen maken. Je kan het geld maar 1x uitgeven en soms moet je gewoon keuzes maken of eerst voor dingen sparen.
Ik ben het wel met @Hanca eens. Waarom zou je niet in een klein, ouder huis kunnen starten en later iets anders kopen? Die woningen moeten er natuurlijk wel zijn, en dat is nu onvoldoende het geval dat is wel duidelijk imo.
Ja. Ik merk dat bij veel jongeren die ik spreek: die lijken te willen starten in de situatie waar hun ouders nu zitten, ipv te starten in de situatie waar hun ouders ooit zijn gestart. Er moet ook gewoon aan hen worden uitgelegd dat het zo niet werkt.quote:
[..]
In alle eerlijkheid denk ik dat het ook te maken heeft met de huidige tijdgeest. Velen willen alles altijd nu meteen en menen overal recht op de te hebben.
Veel jonge mensen willen graag een groot huis, een mooie auto, veel uitgaan en als het even kan ook nog verre reizen maken. Je kan het geld maar 1x uitgeven en soms moet je gewoon keuzes maken of eerst voor dingen sparen.
Ik ben het wel met @:Hanca eens. Waarom zou je niet in een klein, ouder huis kunnen starten en later iets anders kopen? Die woningen moeten er natuurlijk wel zijn, en dat is nu onvoldoende het geval dat is wel duidelijk imo.
Ja, maar de huizen van de jaren 70 en 80 zijn prima te verduurzamen. Kost wel geld en daar ligt wel een rol voor de overheid. Met bijvoorbeeld leningen die terug zijn te betalen met de lagere energiekosten die je door de verduurzaming hebt.quote:
Daar zit wel één kanttekening aan: dat oude kleine huis moet wel een beetje behoorlijk te verduurzamen zijn. Dat is ook in algemeen belang.
En een significant deel van de bevolking heeft een auto nodig om van en naar werk te reizen waarmee voorzien wordt in de eerste, en andere, levensbehoeften.quote:
[..]
Auto's zijn geen eerste levensbehoefte, huisvesting is dat wel.
Zeg maar dat deel van de bevolking dat niet met de tram naar een kantoor kan reizen met een door de overheid gefinancierde (fop)baan.
quote:
[..]
Auto’s zijn in zekere zin wel een eerste levensbehoefte, want zonder auto is het in veel gevallen niet mogelijk om op je werk te komen.
Los hiervan is elke vorm van mobiliteit in Nederland schrikbarend duur, de trein is ook amper te betalen.
quote:
[..]
En een significant deel van de bevolking heeft een auto nodig om van en naar werk te reizen waarmee voorzien wordt in de eerste, en andere, levensbehoeften.
Zeg maar dat deel van de bevolking dat niet met de tram naar een kantoor kan reizen met een door de overheid gefinancierde (fop)baan.
Dat is een feit, maar dat betekent niet dat je een elektrische auto van ¤3000 nodig hebt om van a naar b te komen. Daarvoor bestaat (nog) voldoende (benzine/diesel/ov/fiets) alternatieven, voor huisvesting bestaan die niet. Bizar genoeg is het gebrek aan (betaalbare) huisvesting zo nijpend dat er inmiddels groepen van mensen zijn die hun auto tot primaire huisvesting hebben gepromoveerd, dat is mijns inziens diep- en dieptriest.quote:
[..]
Hangt er vanaf waar je woont en of de buslijn daar al geschrapt is.
Maar je snapt wel wat ik bedoel denk ik - de mate van behoefte zegt niet altijd wat over de realiteit. Je kunt geen nieuwe Tesla bouwen voor 3000 euro en je kunt ook geen nieuw huis bouwen voor 2 ton. En dat hoeft ook helemaal niet. Veel mensen die nu op zoek zijn naar een woning en niets vinden zijn helemaal niet in de markt voor een nieuwbouwhuis maar hebben gewoon last van de te lage totale woningvoorraad.
[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 12:33:25 ]
Ah de boomers gaan even aan de jongeren uitleggen dat het zo niet werkt. Altijd een productieve houding.quote:
[..]
Ja. Ik merk dat bij veel jongeren die ik spreek: die lijken te willen starten in de situatie waar hun ouders nu zitten, ipv te starten in de situatie waar hun ouders ooit zijn gestart. Er moet ook gewoon aan hen worden uitgelegd dat het zo niet werkt.
Volgens mij snapt de gemiddelde jongere dat best. Alleen wanneer je 500 euro per maand betaald voor een bezemkast met gedeelde voorzieningen dan zijn de verhoudingen zoek. Volgens mij zit dat er achter, naast dat dat flatje met een redelijke huurprijs er gewoon niet is…
Dat is ook diep en dieptriest. Er moeten dus ook meer huizen beschikbaar komen. Maar dat hoeft dus geen nieuwbouw te zijn voor een starter met 1 inkomen. Het moet wel een (fatsoenlijk) huis of appartement zijn wat je kunt kopen of huren met dat inkomen.quote:
[..]
[..]
[..]
Dat is een feit, maar dat betekent niet dat je een elektrische auto van ¤3000 nodig hebt om van a naar b te komen. Daarvoor bestaat (nog) voldoende (benzine/diesel/ov/fiets) alternatieven, voor huisvesting bestaan die niet. Bizar genoeg is het gebrek aan (betaalbare) huisvesting zo nijpend dat er inmiddels groepen van mensen zijn die hun auto tot primaire huisvesting hebben gepromoveerd, dat is mijns inziens diep- en dieptriest.
Ik ben geen boomer. Mijn ouders zijn boomers. Maar de houding van de huidige groep jongeren is echt wel zeer veeleisend. De gemiddelde jongere snapt het helemaal niet, zo lijkt het.quote:
[..]
Ah de boomers gaan even aan de jongeren uitleggen dat het zo niet werkt. Altijd een productieve houding.
Volgens mij snapt de gemiddelde jongere dat best. Alleen wanneer je 500 euro per maand betaald voor een bezemkast met gedeelde voorzieningen dan zijn de verhoudingen zoek. Volgens mij zit dat er achter, naast dat dat flatje met een redelijke huurprijs er gewoon niet is…
Dat zie ik niet zo. De jongeren van tegenwoordig verbazen zich om het feit dat zij meer voor huur per maand moeten betalen dan ze zouden moeten betalen voor hypotheekaflossing van gemiddelde huizenbezitter. We/Ze snappen niet waarom we dan geen hypotheek krijgen en in een krot van zoveel vierkante meter moeten wonen of in een sociale huurwoning (als je die hebt kunnen bemachtigen) moeten blijven. Of duizend per maand moeten betalen voor een particuliere huurwoning terwijl buurvrouw Miep van overkant voor zelfde huis 400p/m hypotheek betaalt.quote:
[..]
Ik ben geen boomer. Mijn ouders zijn boomers. Maar de houding van de huidige groep jongeren is echt wel zeer veeleisend. De gemiddelde jongere snapt het helemaal niet, zo lijkt het.
Waarom kunnen we niets kopen terwijl wij meer verdienen dan zij? We snappen heus wel dat er allerlei redenen voor zijn maar het gevoel bepaalt ook voor een groot deel hoe we ernaar kijken.
Ik zou willen dat ik kon starten in de situatie waarin m'n ouders zijn gestart, die konden begin jaren 80 zonder veel problemen samen een fatsoenlijk huurappartement (gebouw eigendom van het ABP, dus geen sociale huur) nabij Leiden betrekken waarvan de huur dermate betaalbaar was dat ze ook nog eens fors konden sparen voor de aankoop van hun eerste huis. We hebben het hier bepaald niet over de happy few, m'n vader was ambtenaar bij een ministerie en m'n moeder verpleegkundige (toentertijd nog op mbo niveau). Ikzelf zit in een behoorlijk gelukkige positie doordat ik mazzel heb gehad met huisvesting, maar rondom komen vrienden van mij nauwelijks aan sparen toe omdat ze in veel gevallen al de helft van hun salaris aan huur mogen aftikken.quote:
[..]
Ja. Ik merk dat bij veel jongeren die ik spreek: die lijken te willen starten in de situatie waar hun ouders nu zitten, ipv te starten in de situatie waar hun ouders ooit zijn gestart. Er moet ook gewoon aan hen worden uitgelegd dat het zo niet werkt.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 12:47:21 ]
En jij denkt dat zo'n waardeloze kutopmerking wel constructief is?quote:
[..]
Ah de boomers gaan even aan de jongeren uitleggen dat het zo niet werkt. Altijd een productieve houding.
Naar mijn idee slaat hanca de spijker op de kop als het gaat om het "vertrekpunt" van veel jongen mensen.
Ah ja “de jeugd van tegenwoordig”. Natuurlijk.quote:
[..]
En jij denkt dat zo'n waardeloze kutopmerking wel constructief is?
Naar mijn idee slaat hanca de spijker op de kop als het gaat om het "vertrekpunt" van veel jongen mensen.
Ja, daar gaat het soms wel scheef, ben ik het met je eens. Moet je trouwens bij die hypotheeklasten wel 300 euro per maand aan onderhoud rekenen, dat ben je volgens de Vereniging Eigen Huis gemiddeld kwijt. Dus dan is het verschil vaak veel kleiner of zelfs niet bestaande.quote:
[..]
Dat zie ik niet zo. De jongeren van tegenwoordig verbazen zich om het feit dat zij meer voor huur per maand moeten betalen dan ze zouden moeten betalen voor hypotheekaflossing van gemiddelde huizenbezitter. We/Ze snappen niet waarom we dan geen hypotheek krijgen en in een krot van zoveel vierkante meter moeten wonen of in een sociale huurwoning (als je die hebt kunnen bemachtigen) moeten blijven. Of duizend per maand moeten betalen voor een particuliere huurwoning terwijl buurvrouw Miep van overkant voor zelfde huis 400p/m hypotheek betaalt.
Waarom kunnen we niets kopen terwijl wij meer verdienen dan zij? We snappen heus wel dat er allerlei redenen voor zijn maar het gevoel bepaalt ook voor een groot deel hoe we ernaar kijken.
Maar het gaat mij om de jongeren die ik ook veel spreek (of in de pers hoor) die echt gewoon hun neus ophalen voor starten in een klein huis of appartement. En ja, ik spreek ze redelijk veel, mijn zusje is namelijk nog maar 22 en in hun omgeving leeft dat echt. En in de pers hoor je toch ook veel jongeren, die niet klagen dat ze geen huis kunnen vinden (dat zou terecht zijn), maar dat ze niet meer een groot huis + vliegvakanties + uit gaan e.d. kunnen betalen. Wat ze wel gewend waren toen ze nog thuis woonden.
En hier ging het dus ook gelijk al over nieuwbouw voor starters. Een starter met een nieuwbouwhuis is wat mij betreft gewoon totaal onnodig.
Ik kom die mensen echt niet tegen hoor. Écht niet. De mensen die ik spreek zitten veel meer in de hoek @J.B. Ze betalen 5-600 euro voor een bezemkast met een pantry en vragen zich vooral af hoe ze ooit de stap gaan zetten. Dat is toch echt wel wat anders.quote:
[..]
Ja, daar gaat het soms wel scheef, ben ik het met je eens. Moet je trouwens bij die hypotheeklasten wel 300 euro per maand aan onderhoud rekenen, dat ben je volgens de Vereniging Eigen Huis gemiddeld kwijt. Dus dan is het verschil vaak veel kleiner of zelfs niet bestaande.
Maar het gaat mij om de jongeren die ik ook veel spreek (of in de pers hoor) die echt gewoon hun neus ophalen voor starten in een klein huis of appartement. En ja, ik spreek ze redelijk veel, mijn zusje is namelijk nog maar 22 en in hun omgeving leeft dat echt. En in de pers hoor je toch ook veel jongeren, die niet klagen dat ze geen huis kunnen vinden (dat zoh terecht zijn), maar dat ze niet meer een groot huis + vliegvakanties + uit gaan e.d. kunnen betalen. Wat ze wel gewend waren toen ze nog thuis woonden.
Ik ben bepaald geen boomer, ik ben begin 30. Toen ik nog in de Randstad werkte stierf het van de jonge collega’s met een splinternieuwe Audi A1, elk jaar naar Azië of Zuid-Amerika en met de kerst nog een weekendje naar New York.quote:
[..]
Ah de boomers gaan even aan de jongeren uitleggen dat het zo niet werkt. Altijd een productieve houding.
Volgens mij snapt de gemiddelde jongere dat best. Alleen wanneer je 500 euro per maand betaald voor een bezemkast met gedeelde voorzieningen dan zijn de verhoudingen zoek. Volgens mij zit dat er achter, naast dat dat flatje met een redelijke huurprijs er gewoon niet is…
Maar wel piepen dat ze nog bij moeders op zolder zaten. Ja, sorry, iets met prioriteiten. Op zich is er niets mis mee om het zo breed te laten hangen alleen moet je dan ergens anders concessies doen, maar dat leken deze mensen niet helemaal te begrijpen.
Het levensonderhoud kost gewoon een hoop geld voor de groep <35. Zeker als er ook nog kinderen om de hoek komen kijken.quote:
[..]
Ja, daar gaat het soms wel scheef, ben ik het met je eens. Moet je trouwens bij die hypotheeklasten wel 300 euro per maand aan onderhoud rekenen, dat ben je volgens de Vereniging Eigen Huis gemiddeld kwijt. Dus dan is het verschil vaak veel kleiner of zelfs niet bestaande.
Maar het gaat mij om de jongeren die ik ook veel spreek (of in de pers hoor) die echt gewoon hun neus ophalen voor starten in een klein huis of appartement. En ja, ik spreek ze redelijk veel, mijn zusje is namelijk nog maar 22 en in hun omgeving leeft dat echt. En in de pers hoor je toch ook veel jongeren, die niet klagen dat ze geen huis kunnen vinden (dat zou terecht zijn), maar dat ze niet meer een groot huis + vliegvakanties + uit gaan e.d. kunnen betalen. Wat ze wel gewend waren toen ze nog thuis woonden.
En hier ging het dus ook gelijk al over nieuwbouw voor starters. Een starter met een nieuwbouwhuis is wat mij betreft gewoon totaal onnodig.
Ondanks dat ik nog steeds van mening ben dat velen gewoon boven hun stand leven en daardoor in de problemen komen, vind ik wel alle basisbehoeften plus minimale luxe gewoon voor iedereen betaalbaar en bereikbaar zouden moeten zijn. Dat dat niet het geval is in zo’n rijk land als Nederland vind ik echt schrijnend.
Ja, die leaseauto's waaraan sommigen hun halve salaris uitgeven is ook zo'n punt. En idd, dan kun je geen hypotheek meer krijgen, die leaseauto wordt namelijk gewoon meegerekend. Ook hier: wat is er mis met een vierdehandsauto van een paar duizend euro?quote:
[..]
Ik ben bepaald geen boomer, ik ben begin 30. Toen ik nog in de Randstad werkte stierf het van de jonge collega’s met een splinternieuwe Audi A1, elk jaar naar Azië of Zuid-Amerika en met de kerst nog een weekendje naar New York.
Maar wel piepen dat ze nog bij moeders op zolder zaten. Ja, sorry, iets met prioriteiten. Op zich is er niets mis mee om het zo breed te laten hangen alleen moet je dan ergens anders concessies doen, maar dat leken deze mensen niet helemaal te begrijpen.
Het gaat echt om 2 kanten: er moeten genoeg, fatsoenlijke en redelijk betaalbare woningen zijn. Maar het eisenpakket van iemand die als starter de woningmarkt betreedt moet ook gewoon niet te groot zijn.
Dat is ook maar een deel van de realiteit natuurlijk. Het is op dit moment als starter zo goed als onmogelijk om überhaupt woonruimte te vinden, ook als je er geen enkele eis aan stelt anders dan een globale regio. Dat helemaal wegvegen onder jongeren die te veeleisend zijn is een beetje flauw. Neemt niet weg dat de gemiddelde starter ook in goede tijden echt geen nieuwbouwwoning hoeft te kunnen kopen, maar op dit moment is het totale aanbod gewoon veel te laag. Met meer nieuwbouw dalen de prijzen over de hele linie, en sluit het aanbod beter bij de vraag aan.quote:
[..]
In alle eerlijkheid denk ik dat het ook te maken heeft met de huidige tijdgeest. Velen willen alles altijd nu meteen en menen overal recht op de te hebben.
Veel jonge mensen willen graag een groot huis, een mooie auto, veel uitgaan en als het even kan ook nog verre reizen maken. Je kan het geld maar 1x uitgeven en soms moet je gewoon keuzes maken of eerst voor dingen sparen.
Ik ben het wel met @:Hanca eens. Waarom zou je niet in een klein, ouder huis kunnen starten en later iets anders kopen? Die woningen moeten er natuurlijk wel zijn, en dat is nu onvoldoende het geval dat is wel duidelijk imo.
Maar voorlopig gaat er aan de aanbodkant weinig veranderen, want het aantal partijen dat een belang heeft bij lagere woningprijzen is heel klein en de stijgende prijzen en stikstofgerelateerde bouwstops zijn een groot probleem.
¤500-600 betalen alleen diegenen die in hun studentenkamer zijn blijven zitten. Een paar honderd euro meer betalen diegenen die een appartement delen, maar de meesten die ik ken betalen al snel boven de ¤1000 voor een studio/klein appartement. Lekker vooruitzicht als je eind 20/begin 30 bent, dat je nog jaren in zo'n situatie zal blijven zittenquote:
[..]
Ik kom die mensen echt niet tegen hoor. Écht niet. De mensen die ik spreek zitten veel meer in de hoek @:J.B. Ze betalen 5-600 euro voor een bezemkast met een pantry en vragen zich vooral af hoe ze ooit de stap gaan zetten. Dat is toch echt wel wat anders.
Al zijn je eisen laag, als starter kun je vaak niet eens in de huidige markt een bouwval op een c locatie kopen. Moet je je ouders aankijken of ze misschien die jubelton voor je hebben liggen.quote:
[..]
Ja, die leaseauto's waaraan sommigen hun halve salaris uitgeven is ook zo'n punt. En idd, dan kun je geen hypotheek meer krijgen, die leaseauto wordt namelijk gewoon meegerekend. Ook hier: wat is er mis met een vierdehandsauto van een paar duizend euro?
Het gaat echt om 2 kanten: er moeten genoeg, fatsoenlijke en redelijk betaalbare woningen zijn. Maar het eisenpakket van iemand die als starter de woningmarkt betreedt moet ook gewoon niet te groot zijn.
Ja het werkt zeker 2 kanten op, nee in de huidige markt ben je gewoon kansloos.
quote:
[..]
Ja, daar gaat het soms wel scheef, ben ik het met je eens. Moet je trouwens bij die hypotheeklasten wel 300 euro per maand aan onderhoud rekenen, dat ben je volgens de Vereniging Eigen Huis gemiddeld kwijt. Dus dan is het verschil vaak veel kleiner of zelfs niet bestaande.
Maar het gaat mij om de jongeren die ik ook veel spreek (of in de pers hoor) die echt gewoon hun neus ophalen voor starten in een klein huis of appartement. En ja, ik spreek ze redelijk veel, mijn zusje is namelijk nog maar 22 en in hun omgeving leeft dat echt. En in de pers hoor je toch ook veel jongeren, die niet klagen dat ze geen huis kunnen vinden (dat zou terecht zijn), maar dat ze niet meer een groot huis + vliegvakanties + uit gaan e.d. kunnen betalen. Wat ze wel gewend waren toen ze nog thuis woonden.
En hier ging het dus ook gelijk al over nieuwbouw voor starters. Een starter met een nieuwbouwhuis is wat mij betreft gewoon totaal onnodig.
Mensen die boven hun stand leven heb je in iedere generatie, dit stuk is onnodig generaliserend. Een vriend van mij is ook zo, maar voor hem heb ik ook tien andere vrienden die wel bescheiden leven. Bijkomend zit je (indien je gestudeerd hebt) gezien je leeftijd ook nog in de gelukkige groep die studiefinanciering heeft gekregen, de wat jongere generatie krijgt ook nog eens het probleem erbij dat ze een hoop (extra) studieschuld mogen gaan aflossen.quote:
[..]
Ik ben bepaald geen boomer, ik ben begin 30. Toen ik nog in de Randstad werkte stierf het van de jonge collega’s met een splinternieuwe Audi A1, elk jaar naar Azië of Zuid-Amerika en met de kerst nog een weekendje naar New York.
Maar wel piepen dat ze nog bij moeders op zolder zaten. Ja, sorry, iets met prioriteiten. Op zich is er niets mis mee om het zo breed te laten hangen alleen moet je dan ergens anders concessies doen, maar dat leken deze mensen niet helemaal te begrijpen.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 13:42:37 ]
Ja, dat geef ik ook aan, de huidige markt is waardeloos. Dat is gewoon echt een groot probleem. Maar er werd hier geopperd dat er nieuwbouw moest worden gebouwd voor starters, daar kwam deze discussie door.quote:
[..]
Al zijn je eisen laag, als starter kun je vaak niet eens in de huidige markt een bouwval op een c locatie kopen. Moet je je ouders aankijken of ze misschien die jubelton voor je hebben liggen.
Ja het werkt zeker 2 kanten op, nee in de huidige markt ben je gewoon kansloos.
Dat er het liefst zo snel mogelijk een flinke daling in de huizenprijzen nodig is, is duidelijk. Nou zijn hier de huizen echt al een maand of 5/6 flink aan het dalen, met nu denk ik al wel 15-20% tov de piek. Huizen staan ook al weer lang te koop, vaak meer dan 2 maanden. Dat gaat hier sneller dan de rest van het land, maar het lijkt me dat de rest van het land zou toch moeten gaan volgen zou ik zeggen.
Snap je hoe treintjes werken?quote:
[..]
Ja, dat geef ik ook aan, de huidige markt is waardeloos. Dat is gewoon echt een groot probleem. Maar er werd hier geopperd dat er nieuwbouw moest worden gebouwd voor starters, daar kwam deze discussie door.
Dat er het liefst zo snel mogelijk een flinke daling in de huizenprijzen nodig is, is duidelijk. Nou zijn hier de huizen echt al een maand of 5/6 flink aan het dalen, met nu denk ik al wel 15-20% tov de piek. Huizen staan ook al weer lang te koop, vaak meer dan 2 maanden. Dat gaat hier sneller dan de rest van het land, maar het lijkt me dat de rest van het land zou toch moeten gaan volgen zou ik zeggen.
De een koop de ander zn huis en nieuwbouw is uitstekend voor doorstromers die dan plaats maken voor starters.
Dus nieuwbouw is keihard ook nodig, uiteindelijk ook voor starters. Snap niet dat je dat niet in ziet
Kortom, er is gewoon veel betaalbare nieuwbouw nodig. Of je die nu voor starters, gezinnen met kinderen, bejaarden of voor mijn part vluchtelingen bouwt is niet zo relevant, de woningmarkt moet vlotgetrokken worden en op de huidige wijze lukt dat niet.quote:
[..]
Ja, dat geef ik ook aan, de huidige markt is waardeloos. Dat is gewoon echt een groot probleem. Maar er werd hier geopperd dat er nieuwbouw moest worden gebouwd voor starters, daar kwam deze discussie door.
Dat er het liefst zo snel mogelijk een flinke daling in de huizenprijzen nodig is, is duidelijk. Nou zijn hier de huizen echt al een maand of 5/6 flink aan het dalen, met nu denk ik al wel 15-20% tov de piek. Huizen staan ook al weer lang te koop, vaak meer dan 2 maanden. Dat gaat hier sneller dan de rest van het land, maar het lijkt me dat de rest van het land zou toch moeten gaan volgen zou ik zeggen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 13:50:24 ]
Dat is exact wat ik zei: dat mensen moeten doorstromen en dat er dan huizen vrij komen voor starters.quote:
[..]
Snap je hoe treintjes werken?
De een koop de ander zn huis en nieuwbouw is uitstekend voor doorstromers die dan plaats maken voor starters.
Dus nieuwbouw is keihard ook nodig, uiteindelijk ook voor starters. Snap niet dat je dat niet in ziet
Er werd hier echt gezegd dat er hier nieuwbouwhuizen van onder de 2 ton moesten worden gebouwd voor starters, zelfs voor starters met één inkomen. Dus niet het treintje, maar gelijk voorin instappen. Want dat 'treintje' is ook precies wat ik steeds aangeef. Starten in een kleiner, ouder huis is gewoon prima. Moeten die er inderdaad wel zijn.
Naja wat ik mijn nichtjes heb aangeraden is om tijdens het afstuderen maar voor het werken een sociale huurwoning te gaan betrekken zodat ze iets hebben en nog niet vastzitten aan het passend toewijzen.quote:
[..]
Ik kom die mensen echt niet tegen hoor. Écht niet. De mensen die ik spreek zitten veel meer in de hoek @:J.B. Ze betalen 5-600 euro voor een bezemkast met een pantry en vragen zich vooral af hoe ze ooit de stap gaan zetten. Dat is toch echt wel wat anders.
Ben zo blij dat ik in 2017 iets heb kunnen kopen. Overigens leef ik zelf ook wel in een bubble dat al mijn vrienden tweekappers hebben.
Het ene sluit het andere niet uit.quote:
[..]
Dat is exact wat ik zei: dat mensen moeten doorstromen en dat er dan huizen vrij komen voor starters.
Er werd hier echt gezegd dat er hier nieuwbouwhuizen van onder de 2 ton moesten worden gebouwd voor starters, zelfs voor starters met één inkomen. Dus niet het treintje, maar gelijk voorin instappen. Want dat 'treintje' is ook precies wat ik steeds aangeef. Starten in een kleiner, ouder huis is gewoon prima. Moeten die er inderdaad wel zijn.
Er moeten starterswoningen gebouwd worden van onder 2 ton en er moeten andere huizen gebouwd worden om doorstroming te bevorderen. Het ene bijt de andere niet.
Dat er starterswoningen moeten worden gebouwd ben ik het dus niet mee eens. Er moeten huizen worden gebouwd voor mensen die nu in starterswoningen wonen.quote:
[..]
Het ene sluit het andere niet uit.
Er moeten starterswoningen gebouwd worden van onder 2 ton en er moeten andere huizen gebouwd worden om doorstroming te bevorderen. Het ene bijt de andere niet.
Laten we die woningen 'luchtkastelen' noemen.quote:
Er moeten starterswoningen gebouwd worden van onder 2 ton
Zijn er huizen voor starters onder de 2 ton dan?quote:
[..]
Dat is exact wat ik zei: dat mensen moeten doorstromen en dat er dan huizen vrij komen voor starters.
Er werd hier echt gezegd dat er hier nieuwbouwhuizen van onder de 2 ton moesten worden gebouwd voor starters, zelfs voor starters met één inkomen. Dus niet het treintje, maar gelijk voorin instappen. Want dat 'treintje' is ook precies wat ik steeds aangeef. Starten in een kleiner, ouder huis is gewoon prima. Moeten die er inderdaad wel zijn.
Nee.
Is daar vraag naar?
Ja.
Dus zijn die nodig. Dus ja: bouwen. Voorin instappen doen ze niet, want het is nog steeds de goedkopere kant van het spectrum. Denk dat je hier een denkfout maakt met 'nieuw' gelijk te zetten aan 'voorin'.
En dit @Hanca.quote:
[..]
Het ene sluit het andere niet uit.
Er moeten starterswoningen gebouwd worden van onder 2 ton en er moeten andere huizen gebouwd worden om doorstroming te bevorderen. Het ene bijt de andere niet.
Klopt maar het is geen verwaarloosbaar marktsegment, er zijn meer dan genoeg jonge alleenstaande mensen die juist buiten de boot vallen omdat er vooral eensgezinswoningen worden gebouwd.quote:
[..]
Ja, oké. Die kunnen inderdaad veel goedkoper, maar dat is natuurlijk maar voor een beperkt aantal mensen een optie.
Ik zou het erg toejuichen als er veel meer tiny houses worden gebouwd. Lijkt me een prima idee. Nadeel is alleen vaak dat wat die huizen aan oppervlakte missen binnen, ze wel extra buiten willen. En als je dan op de plek van 20 tiny houses ook meer andere woningen kunt realiseren, snap ik wel dat de keuze vaak op dat laatste valt.quote:
[..]
Klopt maar het is geen verwaarloosbaar marktsegment, er zijn meer dan genoeg jonge alleenstaande mensen die juist buiten de boot vallen omdat er vooral eensgezinswoningen worden gebouwd.
Ik zou het trouwens ook prima als mensen, eventueel tijdelijk, de kans krijgen om zo'n tiny house op hun erf te zetten en dat er dan een apart adres voor komt (zodat je niet samen woont voor toeslagen e.d.). Zo'n huis zelf kost volgens mij maar 15 tot 20.000 euro, als dat in de tuin van je ouders oid kan is dat misschien ook soms nog best een redelijke tijdelijke oplossing.
Dit ja. Vooral dit.quote:
[..]
Dat zie ik niet zo. De jongeren van tegenwoordig verbazen zich om het feit dat zij meer voor huur per maand moeten betalen dan ze zouden moeten betalen voor hypotheekaflossing van gemiddelde huizenbezitter. We/Ze snappen niet waarom we dan geen hypotheek krijgen en in een krot van zoveel vierkante meter moeten wonen of in een sociale huurwoning (als je die hebt kunnen bemachtigen) moeten blijven. Of duizend per maand moeten betalen voor een particuliere huurwoning terwijl buurvrouw Miep van overkant voor zelfde huis 400p/m hypotheek betaalt.
Waarom kunnen we niets kopen terwijl wij meer verdienen dan zij? We snappen heus wel dat er allerlei redenen voor zijn maar het gevoel bepaalt ook voor een groot deel hoe we ernaar kijken.
Wij betalen hier godverdomme bijna 1.400 euro in de maand aan huur. Hoezo kan ik volgens de bank geen 700 euro aan hypotheek betalen dan
Moet je eigen vermogen inleggen, maar dat kan ik niet opbouwen want ik moet de huur betalen. Daar wil ik best mee ophouden maar dan moet ik iets kopen. Dat kan niet, want dan moet ik vermogen opbouwen maar dat gaat niet, want ik moet de huur betalen. Dat doe ik ook liever niet, maar...
Het is een armoedeval. Je komt daar niet uit. Je hypotheek betaal je immers nog af. De huur is gewoon verdwenen. Dat maakt de situatie weldegelijk anders. Ik zou ook niet weten hoe ik over twintig jaar iets zou moeten kopen.
Niet iedereen met een staters(koop)woning wil doorstromen. Alleenstaanden en stellen zonder kinderen kunnen prima in een starters(koop)woning blijven wonen al zijn ze financieel wel capabel om door te stromen naar een grotere (lees: duurdere woning met meer onderhoud) woning. Dit soort mensen moet je echt niet dwingen om te gaan verhuizen.quote:
[..]
Dat er starterswoningen moeten worden gebouwd ben ik het dus niet mee eens. Er moeten huizen worden gebouwd voor mensen die nu in starterswoningen wonen.
Er moet juist aan de onderkant veel meer woningen bij en in mijn het liefst saaie, eenvoudige flats (zogenaamde Plattenbau). Tiny houses zijn heel inefficiënt qua ruimtegebruik en moet juist de beschikbare ruimte efficiënt indelen.
Lood om oud ijzer. Er moeten woningen vrijkomen in het starterssegment, of je dat nu bereikt door doorstroming of via nieuwbouw maakt toch geen klap uit?quote:
[..]
Dat er starterswoningen moeten worden gebouwd ben ik het dus niet mee eens. Er moeten huizen worden gebouwd voor mensen die nu in starterswoningen wonen.
Ben je dan niet bezig met nieuwe achterstandswijken te bouwen?quote:
[..]
Niet iedereen met een staters(koop)woning wil doorstromen. Alleenstaanden en stellen zonder kinderen kunnen prima in een starters(koop)woning blijven wonen al zijn ze financieel wel capabel om door te stromen naar een grotere (lees: duurdere woning met meer onderhoud) woning. Dit soort mensen moet je echt niet dwingen om te gaan verhuizen.
Er moet juist aan de onderkant veel meer woningen bij en in mijn het liefst saaie, eenvoudige flats (zogenaamde Plattenbau). Tiny houses zijn heel inefficiënt qua ruimtegebruik en moet juist de beschikbare ruimte efficiënt indelen.
Heb je dan liever gewoon geen woningen? Dan krijg je meer daklozen, da's nog veel erger.quote:
[..]
Ben je dan niet bezig met nieuwe achterstandswijken te bouwen?
Door dot soort argumenten worden er überhaupt nooit betaalbare woningen gebouwd. Je moet juist ervoor zorgen dat er een mix van diverse bevolkingsgroepen in flats komen te wonen: jongeren, ouderen, allochtonen, autochtonen, laagopgeleiden, hoogopgeleiden, etc.quote:
[..]
Ben je dan niet bezig met nieuwe achterstandswijken te bouwen?
Achterstandswijken ontstaan vooral doordat er geen mix van verschillende bevolkingsgroepen zijn, maar vooral maar een paar kwetsbare bevolkingsgroepen gehuisvest worden in flats. Flats zijn niet het probleem, het niet mixen van bevolkingsgroepen is een probleem.
Is het of/of, niets er tussenin?quote:
[..]
Heb je dan liever gewoon geen woningen? Dan krijg je meer daklozen, da's nog veel erger.
En hoe ga je die mix dan in de praktijk bewerkstelligen?quote:
[..]
Door dot soort argumenten worden er überhaupt nooit betaalbare woningen gebouwd. Je moet juist ervoor zorgen dat er een mix van diverse bevolkingsgroepen in flats komen te wonen: jongeren, ouderen, allochtonen, autochtonen, laagopgeleiden, hoogopgeleiden, etc.
Achterstandswijken ontstaan vooral doordat er geen mix van verschillende bevolkingsgroepen zijn, maar vooral maar een paar kwetsbare bevolkingsgroepen gehuisvest worden in flats. Flats zijn niet het probleem, het niet mixen van bevolkingsgroepen is een probleem.
Okay.quote:
[..]
Door dot soort argumenten worden er überhaupt nooit betaalbare woningen gebouwd. Je moet juist ervoor zorgen dat er een mix van diverse bevolkingsgroepen in flats komen te wonen: jongeren, ouderen, allochtonen, autochtonen, laagopgeleiden, hoogopgeleiden, etc.
Achterstandswijken ontstaan vooral doordat er geen mix van verschillende bevolkingsgroepen zijn, maar vooral maar een paar kwetsbare bevolkingsgroepen gehuisvest worden in flats. Flats zijn niet het probleem, het niet mixen van bevolkingsgroepen is een probleem.
Kan zijn dat jij een andere referentie hebt bij het woord Plattenbau-flat, ik denk aan de flats in wijken als Overvecht.
Ik denk niet dat veel twee-verdieners of gezinnen daar warm voor lopen. Voor saaie eenvoudige flats.
Ja. Misschien zijn we te verwend geworden.
Voor alleenstaanden en stellen zonder kinderen zijn Plattenbau-flats wel geschikt als woning en het juist die groepen die lastig aan een woning kunnen komen, zeker alleenstaanden.quote:
[..]
Okay.
Kan zijn dat jij een andere referentie hebt bij het woord Plattenbau-flat, ik denk aan de flats in wijken als Overvecht.
Ik denk niet dat veel twee-verdieners of gezinnen daar warm voor lopen. Voor saaie eenvoudige flats.
Ja. Misschien zijn we te verwend geworden.
Weinig mensen die uit het niets 5 ton kunnen betalen voor een appartementje. Zonder woningen van 2 ton met realistische hypotheekeisen trek je mensen niet uit de armoedeval van het huren.quote:
Dat soort ellende wordt al drie decennia lang niet meer gebouwd in Nederland. Onzinnige vergelijking.quote:
Oh het is nog erger, zie ik. Plattenbau zijn van die oostblok-flats. Overvecht is er heilig bij.
[ afbeelding ]
Ja, Hoogezand staat (net als alle grotere plaatsen in Groningen buiten stad om) helaas vol met zulk soort Sovjetachtige flats. Echt verschrikkelijk.quote:
Oh het is nog erger, zie ik. Plattenbau zijn van die oostblok-flats. Overvecht is er heilig bij.
[ afbeelding ]
Ik googelde gewoon plattenbau..quote:
[..]
Dat soort ellende wordt al drie decennia lang niet meer gebouwd in Nederland. Onzinnige vergelijking.
Eens met @capricia in dezen. Dit leest als D66/GL wensdenkerij. Dit is allemaal al geprobeerd. Krachtwijken, prachtwijken en weet ik het allemaal veel wat.quote:
[..]
Je moet juist ervoor zorgen dat er een mix van diverse bevolkingsgroepen in flats komen te wonen: jongeren, ouderen, allochtonen, autochtonen, laagopgeleiden, hoogopgeleiden, etc.
Wat je krijgt is dat de mensen met geld zodra het kan verdwenen zijn, waardoor je een vergaarbak aan mensen aan de onderkant van de samenleving overhoudt die niet zelden ook nog eens in een negatieve spiraal belanden waardoor het in no-time een getto wordt. Zeker als je er ook nog eens totaal depressieve commieblocks neerpleurt. Mensen willen graag in een inspirerende omgeving wonen en daar geef ik ze geen ongelijk in.
Dat is echt armoede. Waarom dan geen appartementen bouwen? Itt wat beweert wordt maakt de grond het duur niet de stenen.quote:
[..]
Ik zou het erg toejuichen als er veel meer tiny houses worden gebouwd. Lijkt me een prima idee. Nadeel is alleen vaak dat wat die huizen aan oppervlakte missen binnen, ze wel extra buiten willen. En als je dan op de plek van 20 tiny houses ook meer andere woningen kunt realiseren, snap ik wel dat de keuze vaak op dat laatste valt.
Ik zou het trouwens ook prima als mensen, eventueel tijdelijk, de kans krijgen om zo'n tiny house op hun erf te zetten en dat er dan een apart adres voor komt (zodat je niet samen woont voor toeslagen e.d.). Zo'n huis zelf kost volgens mij maar 15 tot 20.000 euro, als dat in de tuin van je ouders oid kan is dat misschien ook soms nog best een redelijke tijdelijke oplossing.
Het voordeel van een tiny house is met name de snelheid waarmee het kant en klaar gemaakt kan worden in een fabriek.quote:
[..]
Dat is echt armoede. Waarom dan geen appartementen bouwen? Itt wat beweert wordt maakt de grond het duur niet de stenen.
Kan met unitbouw ook en dat hoeft er niet lelijk uit te zien.quote:
[..]
Het voordeel van een tiny house is met name de snelheid waarmee het kant en klaar gemaakt kan worden in een fabriek.
https://jansnel.com/portfolio/boshuis-de-wever/
En tegenwoordig kunnen gemetslede gevels ook gewoon prefab uit de fabriek komen.
Dit kon wel eens de kern van het probleem zijn.quote:
[..]
Wij betalen hier godverdomme bijna 1.400 euro in de maand aan huur. Hoezo kan ik volgens de bank geen 700 euro aan hypotheek betalen dan
Een kapot geliberaliseerde huurmarkt en banken die absurd risicomijdend geworden zijn.
Nee. Natuurlijk niet. Maar je moet wat, zo aanmodderen is ook geen optie.quote:
Tiny houses kwalificeren ook niet altijd als onroerend goed, waardoor je er in die gevallen geen hypotheek voor kan sluiten maar alleen een persoonlijke lening. Dan woon je eigenlijk een veredelde stacaravan. Ik weet niet of dat nou echt het probleem oplost.
Feitelijk ben je dan een kamper idd.quote:
Tiny houses kwalificeren ook niet altijd als onroerend goed, waardoor je er in die gevallen geen hypotheek voor kan sluiten maar alleen een persoonlijke lening. Dan woon je eigenlijk een veredelde stacaravan. Ik weet niet of dat nou echt het probleem oplost.
Precies, het gaat om woonruimte en heel veel mensen zullen daarin tevreden zijn met 50 m2.quote:
[..]
Nee. Natuurlijk niet. Maar je moet wat, zo aanmodderen is ook geen optie.
Als je gewoon een woonvergunning hebt en aansluiting op elektriciteit en riool, is het gewoon onroerend goed.quote:
Tiny houses kwalificeren ook niet altijd als onroerend goed, waardoor je er in die gevallen geen hypotheek voor kan sluiten maar alleen een persoonlijke lening. Dan woon je eigenlijk een veredelde stacaravan. Ik weet niet of dat nou echt het probleem oplost.
En ja, je kunt zeggen dat flats beter zijn, maar voor het gros van de mensen is dat echt armoede, hun nachtmerrie.
Tiny houses, containerwoningen en dat soort zaken zijn allemaal pleisters en leuk als tijdelijke oplossing, maar een structureel plan om het woningtekort te verkleinen lijkt er nog altijd niet te zijn.quote:
[..]
Nee. Natuurlijk niet. Maar je moet wat, zo aanmodderen is ook geen optie.
Maar goed, voor visie moet je naar de oogarts.
Ik denk dat het woningtekort nooit meer wordt opgelost in dit land, dus beter kiezen we voor alternatieven.quote:
[..]
Tiny houses, containerwoningen en dat soort zaken zijn allemaal pleisters en leuk als tijdelijke oplossing, maar een structureel plan om het woningtekort te verkleinen lijkt er nog altijd niet te zijn.
Maar goed, voor visie moet je naar de oogarts.
Zo absurd risicomijdend zijn Nederlandse banken helemaal niet, dat veel mensen denken dat huizenprijzen tot in het einde der tijden blijven stijgen betekent niet dat dat ook het echt het geval is. Sterker nog, een aanzienlijk deel van de grote prijsstijgingen zijn net ontstaan doordat banken steeds meer risico's gingen nemen voor de financiële crisis. Ook nu staat Nederland in de Europese top wanneer het aankomt op LTV van hypotheken, aflossingsvrije hypotheken, hoogte van de private schulden en wat al niet meer zij. In de omringende landen kan je een hypotheeklening van 100% sowieso vergeten, in Duitsland is het op na 80%.quote:
[..]
Dit kon wel eens de kern van het probleem zijn.
Een kapot geliberaliseerde huurmarkt en banken die absurd risicomijdend geworden zijn.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 16:52:33 ]
Nee. Eens. Achteraf gezien hadden we in de jaren 1970/1980, toen de bevolking sterk begon toe te nemen door migratie, al een plan moeten maken hoe Nederland er 50 jaar later uit had moeten zien. Dat is niet gebeurd en je ziet nu op allerlei fronten problemen die geheel of gedeeltelijk terug te voeren zijn op de omvang van de bevolking.quote:
[..]
Ik denk dat het woningtekort nooit meer wordt opgelost in dit land, dus beter kiezen we voor alternatieven.
Het een hoeft het ander niet uit te sluiten natuurlijk.quote:
[..]
Tiny houses, containerwoningen en dat soort zaken zijn allemaal pleisters en leuk als tijdelijke oplossing, maar een structureel plan om het woningtekort te verkleinen lijkt er nog altijd niet te zijn.
Maar goed, voor visie moet je naar de oogarts.
Maar goed, ik weet ook hoe het werkt. Uit het oog uit het hart.
Dat is juist wel gebeurd, maar had verkeerde aannames die te lang zijn vastgehouden. De woningbouw was gebaseerd op een aantal gegevens uit 1985, maar die gegevens zijn niet aangepast dat in de 30 jaar na 1985 mensenquote:
[..]
Nee. Eens. Achteraf gezien hadden we in de jaren 1970/1980, toen de bevolking sterk begon toe te nemen door migratie, al een plan moeten maken hoe Nederland er 50 jaar later uit had moeten zien. Dat is niet gebeurd en je ziet nu op allerlei fronten problemen die geheel of gedeeltelijk terug te voeren zijn op de omvang van de bevolking.
- langer thuis blijven wonen ipv in een verzorgingshuis
- langer alleen wonen voor ze trouwen/samenwonen
- veel sneller scheiden, waardoor veel gezinnen 2 gezinswoningen nodig hebben
Dat plan lag er dus wel, maar er is juist te lang aan vastgehouden. Dat, samen met de bankencrisis waardoor 4/5 jaar lang de bouwsector echt volledig stil viel, heeft er voor gezorgd dat we nu een woningtekort hebben.
Ik had het niet alleen over de woningbouw, maar bijvoorbeeld ook de infrastructuur is volstrekt onvoldoende voor 18 miljoen inwoners.quote:
[..]
Dat is juist wel gebeurd, maar had verkeerde aannames die te lang zijn vastgehouden. De woningbouw was gebaseerd op een aantal gegevens uit 1985, maar die gegevens zijn niet aangepast dat in de 30 jaar na 1985 mensen
- langer thuis blijven wonen ipv in een verzorgingshuis
- langer alleen wonen voor ze trouwen/samenwonen
- veel sneller scheiden, waardoor veel gezinnen 2 gezinswoningen nodig hebben
Dat plan lag er dus wel, maar er is juist te lang aan vastgehouden. Dat, samen met de bankencrisis waardoor 4/5 jaar lang de bouwsector echt volledig stil viel, heeft er voor gezorgd dat we nu een woningtekort hebben.
Ook daar zal vast een plan achter hebben gelegen, ik heb alleen geen idee welke aannames daar verkeerd zijn gegaan.quote:
[..]
Ik had het niet alleen over de woningbouw, maar bijvoorbeeld ook de infrastructuur is volstrekt onvoldoende voor 18 miljoen inwoners.
Dat is in de jaren 70 en in de jaren 90 al een keer gelukt dus kan vast nog wel een keer.quote:
[..]
Ik denk dat het woningtekort nooit meer wordt opgelost in dit land, dus beter kiezen we voor alternatieven.
Maar wellicht zijn er tijdelijk wat marxistischere oplossingen voor nodig.
In de jaren 70 stampten ze gewoon een hoop gallerijflats uit de grond, dat zie ik nu niet bepaald gebeuren.quote:
[..]
Dat is in de jaren 70 en in de jaren 90 al een keer gelukt dus kan vast nog wel een keer.
Maar wellicht zijn er tijdelijk wat marxistischere oplossingen voor nodig.
Misschien moeten ze dat weer gewoon gaan doen op een manier die bij deze tijd past.quote:
[..]
In de jaren 70 stampten ze gewoon een hoop gallerijflats uit de grond, dat zie ik nu niet bepaald gebeuren.
Bij een realistisch en verstandig gekozen hypotheek en dus bijbehorende woonlasten maakt de prijsontwikkeling van een huis geen ene fuck uit.quote:
[..]
Zo absurd risicomijdend zijn Nederlandse banken helemaal niet, dat veel mensen denken dat huizenprijzen tot in het einde der tijden blijven stijgen betekent niet dat dat ook het echt het geval is. Sterker nog, een aanzienlijk deel van de grote prijsstijgingen zijn net ontstaan doordat banken steeds meer risico's gingen nemen voor de financiële crisis.
Als je bij het afsluiten van de hypotheek de rente maar lang genoeg vast zet weet je wat de komende 10,20 of 30 jaar je woonlasten zijn.
Ofwel als je het nu kunt betalen kun je dat later ook. En de meeste mensen gaan eerder meer verdienen dan minder naarmate de jaren verstrijken.
De geldverstrekkers lijken zich wel in te willen dekken tegen werkloosheid of arbeidsongeschiktheid van elke hypotheekgever. Pure onzin die er voor zorgt dat mensen onnodig lang in een duur huurhuis blijven zitten en die de geldwolven in de vrije sector daardoor de gelegenheid geeft om blindelings de huur jaar op jaar te laten stijgen.
Paniekverhaal dat graag aangehaald wordt vanuit de EU om de nederlandse nettobetalers aan dit geldverslindende circus te bashen.quote:Ook nu staat Nederland in de Europese top wanneer het aankomt op LTV van hypotheken, aflossingsvrije hypotheken, hoogte van de private schulden en wat al niet meer zij. In de omringende landen kan je een hypotheeklening van 100% sowieso vergeten, in Duitsland is het op na 80%.
Tegelijkertijd wordt er systematisch gezwegen over het feit dat we in Nederland aan de absolute top staan met het geld in de individuele pensioenpotten.
Ik heb altijd netjes gespaard en op mijn hypotheek afgelost. De waarde van mijn pensioenpot is op dit moment al een veelvoud van wat ik nog aan restschuld over heb. En aan deze "overwaarde" heeft niemand anders bij gedragen dan ik zelf.
Helaas zijn bij in de buurt ook torenflats gesloopt en in plaats daarvan rijtjeshuizen gekomen waardoor het totale woningaanbod verminderd werd.quote:
[..]
In de jaren 70 stampten ze gewoon een hoop gallerijflats uit de grond, dat zie ik nu niet bepaald gebeuren.
Aangezien de meeste mensen op 2 inkomens hun huis kopen is dit onwaar, aangezien de meeste koppels tegenwoordig na een aantal jaar gaan scheiden. En dan zitten ze dus vaak genoeg met een restschuld.quote:
[..]
Ofwel als je het nu kunt betalen kun je dat later ook. En de meeste mensen gaan eerder meer verdienen dan minder naarmate de jaren verstrijken.
Galerijflats die in allerijl zijn opgetrokken?quote:
Flitsflats.quote:
[..]
Galerijflats die in allerijl zijn opgetrokken?
Ik vraag me dat af. Veel mensen willen op een bepaald moment gewoon weg uit de sociale woningbouw en “op stand” gaan wonen. Hebben geen zin om hun kinderen te laten opgroeien in zo’n omgeving zonder dat er noodzaak voor is of zitten niet te wachten op zo’n multiculti woonomgeving. Noem het elitair of racistisch maar voor velen is dat wel een beetje hoe het werkt.quote:
Galerijlflats van toen waren ook wel een magneet voor verloedering en samenklontering van sociale problemen, dus begrijpelijk dat dat uit de gratie is geraakt. Maar wellicht kun je daar met de kennis van nu een vorm op bedenken die daar minder gevoelig voor is.
Zelfs al gaat het niet om multiculti, op een gegeven moment ben je de mensen die om 2 uur s nachts langslopen op de galerij en ook de boven- en onderburen gewoon zat.quote:
[..]
Ik vraag me dat af. Veel mensen willen op een bepaald moment gewoon weg uit de sociale woningbouw en “op stand” gaan wonen. Hebben geen zin om hun kinderen te laten opgroeien in zo’n omgeving zonder dat er noodzaak voor is of zitten niet te wachten op zo’n multiculti woonomgeving. Noem het elitair of racistisch maar voor velen is dat wel een beetje hoe het werkt.
Sociale woningbouw omhelst wel wat meer dan galerijflats in multiculturele wijken in grote steden.quote:
[..]
Ik vraag me dat af. Veel mensen willen op een bepaald moment gewoon weg uit de sociale woningbouw en “op stand” gaan wonen. Hebben geen zin om hun kinderen te laten opgroeien in zo’n omgeving zonder dat er noodzaak voor is of zitten niet te wachten op zo’n multiculti woonomgeving. Noem het elitair of racistisch maar voor velen is dat wel een beetje hoe het werkt.
Ik woon in een piepklein dorpje waar 90% van de woningen vrijstaand en tweekapper is.
De resterende rijtjeshuizen zijn een mix van koop en sociale huur.
Bij ons is dit tegenwoordig de sociale huur:quote:
[..]
Sociale woningbouw omhelst wel wat meer dan galerijflats in multiculturele wijken in grote steden.
Ik woon in een piepklein dorpje waar 90% van de woningen vrijstaand en tweekapper is.
De resterende rijtjeshuizen zijn een mix van koop en sociale huur.
Ook volledig gasloos. Worden die bewoners toch veel blijer van dan een flat?
BBB nu ook de grootste in de peiling van 1V.
Dat is anders exact wat de BBB wil.quote:
[..]
In de jaren 70 stampten ze gewoon een hoop gallerijflats uit de grond, dat zie ik nu niet bepaald gebeuren.
En de VVD verliest 2 zetels.quote:
https://eenvandaag.avrotr(...)6-en-cda-gehalveerd/
BBB nu ook de grootste in de peiling van 1V.
Hier ter stede worden er ook hele wijken van zulke dingen opgetrokken door de woningbouw…quote:
[..]
Bij ons is dit tegenwoordig de sociale huur:
[ afbeelding ]
Ook volledig gasloos. Worden die bewoners toch veel blijer van dan een flat?
BBB wil dat het onderscheid tussen stad en platteland blijft zoals het is. Anders krijg je een beeld als in Vlaanderen, minder verstedelijkt dan Nederland en met veel wat kleinere steden van 20-30k inwoners en een relatief dichtbevolkt platteland.quote:
[..]
Dat is anders exact wat de BBB wil.
Het zal niet voor iedereen de uitkomst zijn maar voor een deel van de vraag wel.quote:
[..]
Ik vraag me dat af. Veel mensen willen op een bepaald moment gewoon weg uit de sociale woningbouw en “op stand” gaan wonen. Hebben geen zin om hun kinderen te laten opgroeien in zo’n omgeving zonder dat er noodzaak voor is of zitten niet te wachten op zo’n multiculti woonomgeving. Noem het elitair of racistisch maar voor velen is dat wel een beetje hoe het werkt.
BBB zegt letterlijk in zijn programma dat woningbouw in steden de hoogte in moet.quote:
[..]
BBB wil dat het onderscheid tussen stad en platteland blijft zoals het is. Anders krijg je een beeld als in Vlaanderen, minder verstedelijkt dan Nederland en met veel wat kleinere steden van 20-30k inwoners en een relatief dichtbevolkt platteland.
Het is natuurlijk compleet gelul, als steden hoogbouw kunnen realiseren waarom dorpen dan niet? Alsof daar geen betaalbare woningen nodig zijn om er voor te zorgen dat het geen openlucht bejaardenoorden worden (wat ze vaak al zijn)
Ik denk dat voor de VVD langzaam de bodem van 20-25k zetels in zicht komt. Dat is de hardcore aanhang van ondernemers en welgestelden. De rest is overgelopen naar BBB en JA21.quote:
Werpt natuurlijk de vraag op hoe loyaal die nieuwe aanhang van BBB dan is. Als Caroline haar karretje in het zand rijdt zijn die kiezers vermoedelijk ook zo weer weg.
Nou nee, JA21 en PVV verliezen nu zetels in deze peiling aan BBBquote:
[..]
Ik denk dat voor de VVD langzaam de bodem van 20-25k zetels in zicht komt. Dat is de hardcore aanhang van ondernemers en welgestelden. De rest is overgelopen naar BBB en JA21.
Werpt natuurlijk de vraag op hoe loyaal die nieuwe aanhang van BBB dan is. Als Caroline haar karretje in het zand rijdt zijn die kiezers vermoedelijk ook zo weer weg.
Het zijn proteststemmers. Niet dat ze begrijpen waar ze tegen zijn maar ze zijn vooral tegen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 19:10:23 ]
Oke maar stel dat er morgen verkiezingen zijn en de VVD haalt 23-25 zetels (ik vermoed dat deze peiling nog te hoog is namelijk, 1V peilt de VVD eigenlijk altijd iets te hoog), waar zijn die andere 6-8 zetels dan heen?quote:
[..]
Nou nee, JA21 en PVV verliezen nu zetels in deze peiling aan BBB
Het zijn proteststemmers. Niet dat ze begrijpen waar ze tegen zijn maar ze zijn vooral tegen.
Deze peiling geeft aan dat de winst van de BBB bij JA21 en PVV vandaan komt. Ik kan daar ook niet veel meer van maken.quote:
[..]
Oke maar stel dat er morgen verkiezingen zijn en de VVD haalt 23-25 zetels (ik vermoed dat deze peiling nog te hoog is namelijk, 1V peilt de VVD eigenlijk altijd iets te hoog), waar zijn die andere 6-8 zetels dan heen?
Tegen dit kabinet denk ikquote:
[..]
Nou nee, JA21 en PVV verliezen nu zetels in deze peiling aan BBB
Het zijn proteststemmers. Niet dat ze begrijpen waar ze tegen zijn maar ze zijn vooral tegen.
Welke? De stikstofcrisis, de huizencrisis, de klimaatcrisis, de crisis in de jeugdzorg, de crisis bij de belastingdienst of de crisis in de asielketen die we komende zomer weer gaan zien?quote:
Of bedoel je dat overleg tussen een paar ministers? Dat is geen crisis...
Geen verkiezingen willen is onvoldoende om een kabinet in de lucht te houden. Bovendien zullen ze volgende week alsnog met een antwoord moeten komen hoe ze geloofwaardig verder kunnen.
Geloofwaardig zal dit kabinet nooit worden daarvoor hebben ze teveel verspeeldquote:
Kabinetscrisis lijkt me evenwel een kwestie van tijd. Wat ze nu doen is tijd kopen in de hoop dat BBB de komende maanden instort.
Geen verkiezingen willen is onvoldoende om een kabinet in de lucht te houden. Bovendien zullen ze volgende week alsnog met een antwoord moeten komen hoe ze geloofwaardig verder kunnen.
Het was vanaf dag 1 al ongeloofwaardig.quote:
[..]
Geloofwaardig zal dit kabinet nooit worden daarvoor hebben ze teveel verspeeld
Dit kabinet drijft nog steeds op wat het van het begin al deed: er is geen alternatief. Eerlijk gezegd geloof ik steeds meer dat ze het gewoon 4 jaar volhouden.quote:
Kabinetscrisis lijkt me evenwel een kwestie van tijd. Wat ze nu doen is tijd kopen in de hoop dat BBB de komende maanden instort.
Geen verkiezingen willen is onvoldoende om een kabinet in de lucht te houden. Bovendien zullen ze volgende week alsnog met een antwoord moeten komen hoe ze geloofwaardig verder kunnen.
Dat denk ik ook. Ze kijken het een paar maanden aan in de hoop dat de BBB uiteenvalt. Maar het kabinet heeft in de verste verte geen meerderheid in de Eerste Kamer. En in naam van zorgvuldigheid zijn heel veel wetten tegen te houden. Op weg naar de verkiezingen in 2025 zal de oppositie steeds mee bloed ruiken. Zeker omdat Rutte nu echt in aftakeling is en Kaag waarschijnlijk Den Haag gaat verlaten. Dan wil je niet de verkiezingen ingaan als de oppositiepartij die het knechtje van Rutte/Kaag was. De oppositie wordt dus steeds kritischer en de coalitie weet dat ze succesjes nodig hebben om zichzelf te verkopen in de volgende verkiezingen. Het lijkt mij een hele wankele situatie.quote:
Kabinetscrisis lijkt me evenwel een kwestie van tijd. Wat ze nu doen is tijd kopen in de hoop dat BBB de komende maanden instort.
Geen verkiezingen willen is onvoldoende om een kabinet in de lucht te houden. Bovendien zullen ze volgende week alsnog met een antwoord moeten komen hoe ze geloofwaardig verder kunnen.
Het CDA in doodsnood is er ook nog. Zodra die het idee hebben dat ze iets kunnen winnen bij een breuk zie ik ze ook nog wel weglopen.quote:
[..]
Dat denk ik ook. Ze kijken het een paar maanden aan in de hoop dat de BBB uiteenvalt. Maar het kabinet heeft in de verste verte geen meerderheid in de Eerste Kamer. En in naam van zorgvuldigheid zijn heel veel wetten tegen te houden. Op weg naar de verkiezingen in 2025 zal de oppositie steeds mee bloed ruiken. Zeker omdat Rutte nu echt in aftakeling is en Kaag waarschijnlijk Den Haag gaat verlaten. Dan wil je niet de verkiezingen ingaan als de oppositiepartij die het knechtje van Rutte/Kaag was. De oppositie wordt dus steeds kritischer en de coalitie weet dat ze succesjes nodig hebben om zichzelf te verkopen in de volgende verkiezingen. Het lijkt mij een hele wankele situatie.
Absoluut, als CDA niets verandert en de BBB stort niet volledig in, dan is het grotendeels klaar met het CDA. Misschien zijn ze zelfs al te laat, want zeker in plattelandsgemeentes zijn er mensen die decennialang CDA hebben gestemd en nu niet. Zie die mensen maar terug te krijgen als ze eenmaal de drempel over zijn.quote:
[..]
Het CDA in doodsnood is er ook nog. Zodra die het idee hebben dat ze iets kunnen winnen bij een breuk zie ik ze ook nog wel weglopen.
Ik snap het ook wel, de ruimtelijke ordening in Vlaanderen is een drama. Juist in Vlaanderen zie je veel huizen pal langs 70 km/h wegen wat tot gevaarlijke situaties leidt en bovendien is openbaar vervoer ook veel lastiger in te richten als mensen zeer verspreidt wonen. Daarom moet de overheid ook de regie nemen in de ruimtelijke ordening en moeten er juist wijken of misschien zelfs nieuwe dorpen en steden worden aangelegd en niet lukraak bouwen zoals in Vlaanderen.quote:
[..]
BBB wil dat het onderscheid tussen stad en platteland blijft zoals het is. Anders krijg je een beeld als in Vlaanderen, minder verstedelijkt dan Nederland en met veel wat kleinere steden van 20-30k inwoners en een relatief dichtbevolkt platteland.
En er zijn ook letterlijk 0 mensen in de hele Nederlandse politiek, landelijk, provinciaal of gemeentelijk, die wil doen wat in Vlaanderen tot voor kort mocht.quote:
[..]
Ik snap het ook wel, de ruimtelijke ordening in Vlaanderen is een drama. Juist in Vlaanderen zie je veel huizen pal langs 70 km/h wegen wat tot gevaarlijke situaties leidt en bovendien is openbaar vervoer ook veel lastiger in te richten als mensen zeer verspreidt wonen. Daarom moet de overheid ook de regie nemen in de ruimtelijke ordening en moeten er juist wijken of misschien zelfs nieuwe dorpen en steden worden aangelegd en niet lukraak bouwen zoals in Vlaanderen.
BBB wil alleen helemaal niks buiten de nu al bebouwde kom bouwen (behalve dan op Natura 2000 gebied in de Oostvaardersplassen). Ik ben het er mee eens dat het voorzichtig moet, maar soms moet het kunnen. Zoals in de Gnephoek in Alphen aan den Rijn, daar komen 5500 huizen. HeeftDe Jonge zelf druk achter gezet bij de provincie, die eerst weigerde. De BBB (waarvan de lijsttrekker daar zei in dat debat dat die weilanden met koeien natuur zijn) is tegen.
Die aantallen van zo'n plan haal je niet binnen de bebouwde kom, al vind ik ook dat er goed naar 'lege' ruimtes daar moet worden gekeken. Parkeerterreinen op plekken waar je ook op of onder bebouwing zou kunnen parkeren, bijvoorbeeld. Maar dan kom je steeds hooguit op een paar 100 woningen, niet op duizenden.
Liever weilanden met koeien inderdaad.quote:
[..]
En er zijn ook letterlijk 0 mensen in de hele Nederlandse politiek, landelijk, provinciaal of gemeentelijk, die wil doen wat in Vlaanderen tot voor kort mocht.
BBB wil alleen helemaal niks buiten de nu al bebouwde kom bouwen (behalve dan op Natura 2000 gebied in de Oostvaardersplassen). Ik ben het er mee eens dat het voorzichtig moet, maar soms moet het kunnen. Zoals in de Gnephoek in Alphen aan den Rijn, daar komen 5500 huizen. HeeftDe Jonge zelf druk achter gezet bij de provincie, die eerst weigerde. De BBB (waarvan de lijsttrekker daar zei in dat debat dat die weilanden met koeien natuur zijn) is tegen.
Die aantallen van zo'n plan haal je niet binnen de bebouwde kom, al vind ik ook dat er goed naar 'lege' ruimtes daar moet worden gekeken. Parkeerterreinen op plekken waar je ook op of onder bebouwing zou kunnen parkeren, bijvoorbeeld. Maar dan kom je steeds hooguit op een paar 100 woningen, niet op duizenden.
Te meer daar er nog steeds geen enkele sprake is van een eindpunt of grens
De Belgen doen het inderdaad anders, minder met aandacht voor de boeren en de boeren waar ze de vergunningen afpakken krijgen nauwelijks een vergoeding. In Nederland kan en mag dat gelukkig niet. Daarnaast beperkt Vlaanderen ook stikstof waar dat niet nodig is, lijkt mij niet de juiste aanpak.quote:
Vlaamse minister voor stikstof fileert de Nederlandse decentrale aanpak voor stikstof even bij nieuwsuur
Ik zeg niet dat de aanpak perfect is maar ze heeft wel een valide punt dat je landelijk beleid met zo'n impact het beste ook centraal kunt sturen zodat je en door kunt pakken en ook iedereen gelijk behandeldquote:
[..]
De Belgen doen het inderdaad anders, minder met aandacht voor de boeren en de boeren waar ze de vergunningen afpakken krijgen nauwelijks een vergoeding. In Nederland kan en mag dat gelukkig niet. Daarnaast beperkt Vlaanderen ook stikstof waar dat niet nodig is, lijkt mij niet de juiste aanpak.
Maar dan dwing je dus boeren in Groningen tot maatregelen die niet nodig zijn, lijkt me inefficiënt. België doet het ook decentraal, Wallonië heeft zijn eigen beleid. Dat ze het kleine Vlaanderen niet opknippen is niet zo gek, dat is ongeveer net zo groot als Noord-Brabant en Gelderland samen.quote:
[..]
Ik zeg niet dat de aanpak perfect is maar ze heeft wel een valide punt dat je landelijk beleid met zo'n impact het beste ook centraal kunt sturen zodat je en door kunt pakken en ook iedereen gelijk behandeld
Als we Brabant en Gelderland oplossen, zijn we een heel eindquote:
[..]
Maar dan dwing je dus boeren in Groningen tot maatregelen die niet nodig zijn, lijkt me inefficiënt. België doet het ook decentraal, Wallonië heeft zijn eigen beleid. Dat ze het kleine Vlaanderen niet opknippen is niet zo gek, dat is ongeveer net zo groot als Noord-Brabant en Gelderland samen.
Het is een kip-ei discussie. Wat was er eerder, de stikstofuitstoot of de stikstofgevoelige natuurgebieden? Daarom valt er iets voor een centrale aanpak te zeggen. In vee-luwe gemeenten kon juist bijzondere natuur ontstaan, maar nu krijgen ze met de Nederlandse aanpak de deksel op de neus en profiteren juist de gemeenten die altijd een hoge vee-concentratie hebben gehad en daarom geen bijzondere natuur hebben.quote:
[..]
Maar dan dwing je dus boeren in Groningen tot maatregelen die niet nodig zijn, lijkt me inefficiënt.
Liever natuur dan groen industrieterrein.quote:
[..]
Liever weilanden met koeien inderdaad.
Te meer daar er nog steeds geen enkele sprake is van een eindpunt of grens
Nee hoor, in Brabant zijn nogal veel varkensquote:
[..]
Het is een kip-ei discussie. Wat was er eerder, de stikstofuitstoot of de stikstofgevoelige natuurgebieden? Daarom valt er iets voor een centrale aanpak te zeggen. In vee-luwe gemeenten kon juist bijzondere natuur ontstaan, maar nu krijgen ze met de Nederlandse aanpak de deksel op de neus en profiteren juist de gemeenten die altijd een hoge vee-concentratie hebben gehad en daarom geen bijzondere natuur hebben.
en is er ook een hoop stikstof gevoelige bijzondere natuur. Daarom zit het compleet op slot.Die natuur kan daar niet eens bestaan, tenzij tussen 1990 (laten we het ruimer nemen: 1980) en nu daar veel meer vee is gekomen.quote:
[..]
Nee hoor, in Brabant zijn nogal veel varkens
Het gaat goed tot dat het fout gaat. Als er een punt langskomt waarop het voor een van de drie gunstig is om het te laten klappen gaat dat gewoon gebeuren. Migratie kan zo’n punt zijn.quote:
[..]
Dit kabinet drijft nog steeds op wat het van het begin al deed: er is geen alternatief. Eerlijk gezegd geloof ik steeds meer dat ze het gewoon 4 jaar volhouden.
Op stikstof gaat het niet gebeuren, niet in de laatste plaats omdat daar als je het nuchter bekijkt amper een tegenstelling op is. Van het ene uiterste naar het andere uiterste van het spectrum is 5 jaar. Daar ga je geen kabinet op laten klappen.
Op de website van de provincie staan voor alle natura2000 gebieden analyses van de staat van de natuur. De bijzondere, beschermde soorten die het zwaar hebben staan daarin benoemd.quote:
[..]
Die natuur kan daar niet eens bestaan, tenzij tussen 1990 (laten we het ruimer nemen: 1980) en nu daar veel meer vee is gekomen.
Uiteraard, dat zou helemaal mooi zijn.quote:
[..]
Liever natuur dan groen industrieterrein.
Maar dat gaat niet gebeuren.
Voor zover ik weet gaat Caroline ook geen provincies besturen, want ze is tweede kamerlid.quote:
Tante Caroline gaat ondertussen door met haar talkshow-zegetocht bij Beau en krijgt weer alle ruimte om zich als buitenstaander te profileren. Geen enkele kritische vraag over hoe ze de provincies gaat besturen
Een mooi algemeen antwoord. Maar het zou wel raar zijn als de zeer stikstofgevoelige natuur in Brabant met zeer hoge concentraties vee, wat blijkbaar onveranderd is in de afgelopen 40 jaar, precies dezelfde reducties krijgt als dezelfde natuurgebieden elders in het land, waar vele malen minder vee was en is. Je hebt dan kans dat de uiteindelijke veeconcentratie in Brabant, na alle maatregelen, nog steeds vele malen hoger is dan de huidige vee-concentratie in veeluwe gebieden. Dat gaat scheve ogen opleveren in de andere regio's en juridische procedures uiteindelijk van veehouders die van hun veeluwe provincies weg moest, maar in veerijk Brabant wel hadden kunnen blijven. Daar gaat iets grondig mis in de redenering. Daarom valt er iets te zeggen voor een centrale aanpak.quote:
[..]
Op de website van de provincie staan voor alle natura2000 gebieden analyses van de staat van de natuur. De bijzondere, beschermde soorten die het zwaar hebben staan daarin benoemd.
Dat snap ik, maar zij is in feite gewoon de BBB hequote:
[..]
Voor zover ik weet gaat Caroline ook geen provincies besturen, want ze is tweede kamerlid.
Er komt een brief.
Zo zo.quote:
Alsof ik Sigrid Kaag hoor.quote:
[..]
Het zijn proteststemmers. Niet dat ze begrijpen waar ze tegen zijn maar ze zijn vooral tegen.
Nog maar afwachten wat de inhoud is. Kan ook zijn dat het technische bla bla is.quote:
We gaan keihard aan de slag om het vertrouwen te herstellen. We voelen ondanks de verkiezingsuitslag voldoende steun. U hoort van ons.quote:
Gr gr,
Mark en Sigrid.
Je zou erom lachen als het totale gebrek aan zelfreflectie niet zo in en in triest was.
Een brief naar de kamer.quote:
Nou nou.
En dan dinsdag debat.
clowneskquote:
[ twitter ]
Je zou erom lachen als het totale gebrek aan zelfreflectie niet zo in en in triest was.
Dat is dan ook electoraal volledig te begrijpen, niemand heeft er iets mee te winnen binnen de coalitie. Ben wel benieuwd of ze er echt in gaan slagen om dossiers vlot te trekken, ze hebben de schijn behoorlijk tegen. Denk wel dat de enige tactiek is om BBB en Omtzigt dood te knuffelen en veel punten te verwezenlijken, een beetje de Merkel-tactiek, en ondertussen hopen dat de BBB implodeert.quote:Op woensdag 29 maart 2023 00:14 schreef phpmystyle het volgende:
Kabinet wil vooral nog geen verkiezingen
Wel interessant dat de woordkeus over het stikstofdossier eerder wijst op een voortzetting van de lijn van D66/PvdA/GL dan over rechts....
Ik denk dat dat ook de tacktiek is: delay and pray.quote:
[..]
Dat is dan ook electoraal volledig te begrijpen, niemand heeft er iets mee te winnen binnen de coalitie. Ben wel benieuwd of ze er echt in gaan slagen om dossiers vlot te trekken, ze hebben de schijn behoorlijk tegen. Denk wel dat de enige tactiek is om BBB en Omtzigt dood te knuffelen en veel punten te verwezenlijken, een beetje de Merkel-tactiek, en ondertussen hopen dat de BBB implodeert.
Er is niets meer te verwachten van het kabinet, maar wellicht gaan zo pogingen ondernemen om de BBB te laten imploderen.
De enige manier waarop dat mogelijk is lijkt mij om ervoor te zorgen dat het kabinet in functie blijft en te hopen dat de BBB het zichzelf moeilijk maakt de komende 2 jaar.quote:
[..]
Ik denk dat dat ook de tacktiek is: delay and pray.
Er is niets meer te verwachten van het kabinet, maar wellicht gaan zo pogingen ondernemen om de BBB te laten imploderen.
denken na het lezen van de brief. Het zou mij verrassen als het iets anders is, zeker op dit korte tijdsbestek.De ingrediënten daarvoor zijn natuurlijk wel aanwezig.quote:
[..]
De enige manier waarop dat mogelijk is lijkt mij om ervoor te zorgen dat het kabinet in functie blijft en te hopen dat de BBB het zichzelf moeilijk maakt de komende 2 jaar.
Als ik Rutte was zou ik dat proberen, en proberen de protestkiezer de moed in de schoenen te laten zakken en écht het gevoel creëren van je kan stemmen wat je wil, maar het verandert niet. Dan is de kans dat steeds meer proteststemmers afhaken om bij volgende verkiezingen te stemmen. Gevaar is natuurlijk dat de achterban van de VVD en het CDA steeds harder gaan morren en aan stoelen gaan zagen.quote:
[..]
De enige manier waarop dat mogelijk is lijkt mij om ervoor te zorgen dat het kabinet in functie blijft en te hopen dat de BBB het zichzelf moeilijk maakt de komende 2 jaar.
Beetje een chickengame geworden.
Ze benadrukte vooral dat ook al zou het kabinet nu bewegen in haar richting dat het allemaal veel te laat is, in plaats van dan blij te zijn dat je toch iets voor elkaar hebt gekregen.
Nee hoor, bij WNL gaf ze behoorlijk openlijk aan "namen" te hebben die dat eventueel kunnen doen, ziet voorzichzelf een rol in de kamer.quote:
Ik kreeg bij Caroline bij Beau vanavond ook steeds meer de bevestiging dat hoe hard ze ook beweert dat het haar om de mensen in het land gaat, het stiekem toch ook vooral om haar eigen ambities gaat nu ze het premierschap begint te ruiken.
Ze benadrukte vooral dat ook al zou het kabinet nu bewegen in haar richting dat het allemaal veel te laat is, in plaats van dan blij te zijn dat je toch iets voor elkaar hebt gekregen.
Het is even diffuus wat kabinet nu gaat doen. Ik denk voorlopig koe in de kont kijken, CDA is nu een ongeleide vuurpijl.
"Ja, ik had namen maar die wilden toch eigenlijk niet dus nu MOET ik het zelf doen want dat is wat de kiezer wil".quote:
[..]
Nee hoor, bij WNL gaf ze behoorlijk openlijk aan "namen" te hebben die dat eventueel kunnen doen, ziet voorzichzelf een rol in de kamer.
Het is even diffuus wat kabinet nu gaat doen. Ik denk voorlopig koe in de kont kijken, CDA is nu een ongeleide vuurpijl.
Kom op, mevrouw komt uit de PR business, die weet echt wel hoe ze dat moet verkopen als ze dat wil. Ze heeft de afgelopen 2 jaar al aardig bewezen een vrij gehaaid politica te zijn, volgens mij.
Nu ja, de BBB zal aan de bak moeten en iets moeten gaan laten zien in de provincies. Maar dan nog, zelfs al doen ze dat niet dan zijn alleen de protest stemmen al genoeg om ze een belangrijke positie in de 2e Kamer te geven over 2 jaar.quote:
[..]
De ingrediënten daarvoor zijn natuurlijk wel aanwezig.
Dit is typisch gedrag van een werknemer die fouten maakt en de kantjes er vanaf loopt, maar continu z'n chef probeert te overtuigen dat het morgen beter gaat.quote:
Rekken rekken rekken.
Verlos dit land van deze enorme kneus.
Welke steun voel je dan mark?quote:
[..]
We gaan keihard aan de slag om het vertrouwen te herstellen. We voelen ondanks de verkiezingsuitslag voldoende steun. U hoort van ons.
Gr gr,
Mark en Sigrid.
Die van een rotte holle boomstam?
Heel simpel: natuurgebieden als de Veluwe, de Peel en de Alde Feanen zijn honderden jaren oud. De bio-industrie is er nog maar enkele decennia. De stikstofgevoelige natuur is er dus eerder.quote:
[..]
Het is een kip-ei discussie. Wat was er eerder, de stikstofuitstoot of de stikstofgevoelige natuurgebieden? Daarom valt er iets voor een centrale aanpak te zeggen. In vee-luwe gemeenten kon juist bijzondere natuur ontstaan, maar nu krijgen ze met de Nederlandse aanpak de deksel op de neus en profiteren juist de gemeenten die altijd een hoge vee-concentratie hebben gehad en daarom geen bijzondere natuur hebben.
En als je Nederland een beetje kent dan weet je dat op de plekken waar de bio-industrie op zijn grootste is (Noord-Brabant met zijn varkens, Gelderland met zijn kippen) ook de meeste stikstofgevoelige natuur ligt. Groningen heeft nauwelijks stikstofgevoelige natuur, maar ook een zeer beperkt aantal veeboeren. Het is in Groningen grotendeels agrarisch.
Er is dus geen kip/ei discussie. Het is blijkbaar wel zo dat de plekken waar stikstofgevoelige natuur goed kan groeien ook geschikt werden geacht voor bio-industrie in de afgelopen paar decennia.
Nee, jullie maken er graag een kip-ei discussie van om de boel te vertroebelen. Weer zo'n leugenachtig BBB-tactiekje. Maar intensieve bio-industrie is toch echt een stuk nieuwer dan de natuurgebieden die we hier hebben.quote:
[..]
Het is een kip-ei discussie. Wat was er eerder, de stikstofuitstoot of de stikstofgevoelige natuurgebieden? Daarom valt er iets voor een centrale aanpak te zeggen. In vee-luwe gemeenten kon juist bijzondere natuur ontstaan, maar nu krijgen ze met de Nederlandse aanpak de deksel op de neus en profiteren juist de gemeenten die altijd een hoge vee-concentratie hebben gehad en daarom geen bijzondere natuur hebben.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2023 07:47:39 ]
Het gaat Carolien om de Firma Krachtvoer en Kunstmest BV en niet om de mensen in het land. Maar goed, daar komen de mensen in het land de komende 6 jaar wel achter. En de natuur helaas ook.quote:
Ik kreeg bij Caroline bij Beau vanavond ook steeds meer de bevestiging dat hoe hard ze ook beweert dat het haar om de mensen in het land gaat, het stiekem toch ook vooral om haar eigen ambities gaat nu ze het premierschap begint te ruiken.
Ze benadrukte vooral dat ook al zou het kabinet nu bewegen in haar richting dat het allemaal veel te laat is, in plaats van dan blij te zijn dat je toch iets voor elkaar hebt gekregen.
- Naamsverbasteringen zijn bij de policy verboden -
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2023 11:02:31 ]
De boer is heilig. Megastallen en industrie wei tot altijd dus.quote:
[..]
Uiteraard, dat zou helemaal mooi zijn.
Maar dat gaat niet gebeuren.
Dit is mijn mening kerel, daar hoef ik geen bron voor te geven. Het bewijs zal BBB zelf gaan leveren.quote:
Kom jij maar eens met die bron van die PvdD uitspraak over de miljoenencampagne van BBB.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-03-2023 08:56:21 ]
De Veluwe is een cultuurlandschap.quote:
[..]
Heel simpel: natuurgebieden als de Veluwe, de Peel en de Alde Feanen zijn honderden jaren oud. De bio-industrie is er nog maar enkele decennia. De stikstofgevoelige natuur is er dus eerder.
En als je Nederland een beetje kent dan weet je dat op de plekken waar de bio-industrie op zijn grootste is (Noord-Brabant met zijn varkens, Gelderland met zijn kippen) ook de meeste stikstofgevoelige natuur ligt. Groningen heeft nauwelijks stikstofgevoelige natuur, maar ook een zeer beperkt aantal veeboeren. Het is in Groningen grotendeels agrarisch.
Er is dus geen kip/ei discussie. Het is blijkbaar wel zo dat de plekken waar stikstofgevoelige natuur goed kan groeien ook geschikt werden geacht voor bio-industrie in de afgelopen paar decennia.
De Peel is een cultuurlandschap.
Alde Faenen is een cultuurlandschap.
Al deze gebieden zijn ontstaan door menselijke economische activiteiten.
De Veluwe en de Peel zijn afgestoken veengrond, drooggelegd moeras en bossen die al sinds de middeleeuwen zijn gekapt.
Alde Faenen is ook afgestoken, gebruikt als hooiland, rietland. Het is gebaggerd, er werd gespuid.
Alle 3 landschappen die bij gratie bestaan door menselijke activiteit.
De veluwe wordt zelfs actief begraasd om de onnatuurlijke natuur in stand te houden.
Dat maakt het niet minder kostbare, beschermde natuurgebieden die onmisbaar zijn voor de biodiversiteit. Natuurgebieden waar vele diersoorten van afhankelijk zijn.quote:
[..]
De Veluwe is een cultuurlandschap.
De Peel is een cultuurlandschap.
Alde Faenen is een cultuurlandschap.
Al deze gebieden zijn ontstaan door menselijke economische activiteiten.
De Veluwe en de Peel zijn afgestoken veengrond, drooggelegd moeras en bossen die al sinds de middeleeuwen zijn gekapt.
Alde Faenen is ook afgestoken, gebruikt als hooiland, rietland. Het is gebaggerd, er werd gespuid.
Alle 3 landschappen die bij gratie bestaan door menselijke activiteit.
De veluwe wordt zelfs actief begraasd om de onnatuurlijke natuur in stand te houden.
En als je het hebt over onnatuurlijk: dat is de hele bio-industrie.
BBB blijft ondertussen lekker stoken, de koningin heeft gesproken
Dat met de val van een kabinet alle dossiers minimaal een jaar stil liggen is natuurlijk geen probleem voor Caroline, die het beste voor heeft met de mensen.
Nog maar een keer benadrukken; naamsverbasteringen zijn bij de policy verboden. Pseudo modden is dat overigens ook. Zet gewoon een TR
Nog heiliger is economische groei, dus vergeet maar dat landbouwgrond, eenmaal vrijgekomen, 'teruggeven wordt aan de natuur'.quote:
[..]
De boer is heilig. Megastallen en industrie wei tot altijd dus.
Je weet dat de grootste discussie aan de tafel bij Adema er nu juist om gaat dat we er 180.000 hectare natuur bij moeten hebben?quote:
[..]
Nog heiliger is economische groei, dus vergeet maar dat landbouwgrond, eenmaal vrijgekomen, 'teruggeven wordt aan de natuur'.
Precies, een 'discussie'. De uitkomst is allang bekend.quote:
[..]
Je weet dat de grootste discussie aan de tafel bij Adema er nu juist om gaat dat we er 180.000 hectare natuur bij moeten hebben?
Tja, biodynamische landbouw is te duur voor het gepeupel, en biodiversiteit moest ruimte maken voor gemakzuchtige bureaucratie (makkelijk landbouwsubsidies berekenen).quote:
[..]
Dat maakt het niet minder kostbare, beschermde natuurgebieden die onmisbaar zijn voor de biodiversiteit. Natuurgebieden waar vele diersoorten van afhankelijk zijn.
En als je het hebt over onnatuurlijk: dat is de hele bio-industrie.
Punt is dat die natuurgebieden die men wil beschermen, vanzelf weer bosgrond en moeras worden, wat hun werkelijke natuurlijk staat is.
En niet verschraalde zandgronden en natte weides, zoals men die zo graag ziet.
Verschraalde zandgrond en natte weides zijn simpelweg cultuurlandschap, en kan alleen maar doormiddel van landbouw blijven bestaan.
De geschetste voorstelling over Nederlandse natuurgebieden is simpelweg een valse realiteit en een vals vooruitzicht.
Niemand die er voor wil betalen. 2 miljoen woningen, winkels, infrastructuur, zonnepanelen, windmolens en stadsverwarming levert meer op.quote:
[..]
Je weet dat de grootste discussie aan de tafel bij Adema er nu juist om gaat dat we er 180.000 hectare natuur bij moeten hebben?
Zie ook de Romeinse afvalverbranding in het Groenlinkse Amsterdam.
Het is toch bijzonder apart dat dergelijke kwesties al heel lang spelen en ook maar door blijven etteren. Nu staat hun positie onder druk en nu beseffen ze ineens wel dat het anders moet.quote:
[..]
Dit is typisch gedrag van een werknemer die fouten maakt en de kantjes er vanaf loopt, maar continu z'n chef probeert te overtuigen dat het morgen beter gaat.
Rekken rekken rekken.
Verlos dit land van deze enorme kneus.
Ja, want dat is al zeker: er gaat 180.000 hectare natuur bij komen. De discussie gaat over het hoe, niet of het gaat gebeuren.quote:
[..]
Precies, een 'discussie'. De uitkomst is allang bekend.
Woningbouw.quote:
[..]
Precies, een 'discussie'. De uitkomst is allang bekend.
Al dan niet voor migranten. Maar dat laatste schaar ik vooralsnog onder complotgeneuzel.