POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een verklaring kan ook de hoge huizenprijs zijn. Het is voor ons een reden geweest om van een heel groot dorp met bijna alle faciliteiten van een stad, te verhuizen naar een dorp met 2 cafe’s, een slager, 3 cafetaria’s en een buurtsuper. Hemelsbreed 4 km opgeschoven maar ik schat de huizenprijs zomaar 1,5 keer lager. Misschien niet helemaal goed vergelijk maar onze makelaar kon dat toch als enige verklaring op geven.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 01:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zou wel benieuwd zijn om te horen of die trend na de covid jaren nog hetzelfde is, ik heb toch wel gemerkt dat de huizen in het plattelands gebied waar ik woon ridicuul snel verkocht werden sinds covid is begonnen. Vooral het flexibelere omgaan met thuiswerken voor werknemers lijkt mij toch wel bij te dragen.
Het financiele aspect is denk ik maar een klein deel.quote:
https://nos.nl/l/2469105
Secondanten er bij morgen… Harbers, Van Rij, Van Ooijen en Vijlbrief.
Er wordt over zoveel simpele zaken anders gedacht lijkt het weleens.
Vanuit Den Haag gaat het vooral over stikstof en (dure) milieu maatregelen terwijl het eens zou moeten gaan over een bereikbare woning, dat een baan voldoende is voor een "normale" levensstijl etc.
Je snapt dat die dingen gekoppeld zijn? Zonder stikstofmaatregelen geen nieuwe huizen, dus geen daling van de huizenprijzen en dus geen bereikbare woning of een daling van de kosten voor wonen. Zonder 'milieumaatregelen' geen daling van de kosten voor energie. Juist als je een bereikbare woning belangrijk vindt, moet je de stikstofmaatregelen toejuichen.quote:
[..]
Het financiele aspect is denk ik maar een klein deel.
Er wordt over zoveel simpele zaken anders gedacht lijkt het weleens.
Vanuit Den Haag gaat het vooral over stikstof en (dure) milieu maatregelen terwijl het eens zou moeten gaan over een bereikbare woning, dat een baan voldoende is voor een "normale" levensstijl etc.
Ja en nee.quote:
[..]
Je snapt dat die dingen gekoppeld zijn? Zonder stikstofmaatregelen geen nieuwe huizen, dus geen daling van de huizenprijzen en dus geen bereikbare woning of een daling van de kosten voor wonen. Zonder 'milieumaatregelen' geen daling van de kosten voor energie. Juist als je een bereikbare woning belangrijk vindt, moet je de stikstofmaatregelen toejuichen.
Een (tijdelijke) overschrijding van de stikstofnorm om te bouwen, daarvoor moet je als regering een uitzondering voor kunnen realiseren.
Daarnaast is het narratief dat boeren de woningbouw blokkeren nogal een zeer versimpelde weergave van het probleem.
Er zijn legio andere stikstof uitstoters. Tevens hebben de boeren zich gewoon aan alle geldende regels/vergunningen etc gehouden voor zover ik weet.
Daarnaast denk ik dat verduurzaming goedkoper moet kunnen. Verlaag het btw tarief naar 0% voor installatie en materiaal voor verduurzaming.
En daar gaat de rechter dus voor liggen, ook de regering moet zich aan de wet houden. Er is net nog weer zo'n soort regeling voor de bouw afgeschoten: https://nos.nl/collectie/(...)olgen-voor-projectenquote:
[..]
Ja en nee.
Een (tijdelijke) overschrijding van de stikstofnorm om te bouwen, daarvoor moet je als regering een uitzondering voor kunnen realiseren.
Dus nee, dit gaat niet. De bouwvrijstelling is van de baan.
Niemand zegt dat de boeren de enige uitstoters van stikstof zijn, in bepaalde delen van het land (zoals de Veluwe) zijn ze wel verantwoordelijk voor meer dan 80% van de stikstofuitstoot. Dan kun je aan andere knoppen draaien, maar dat helpt niet. De uitstoot van de landbouw moet gewoon drastisch omlaag.quote:Daarnaast is het narratief dat boeren de woningbouw blokkeren nogal een zeer versimpelde weergave van het probleem.
Er zijn legio andere stikstof uitstoters. Tevens hebben de boeren zich gewoon aan alle geldende regels/vergunningen etc gehouden voor zover ik weet.
Zodra de EU die mogelijkheden gaf voor zonnepanelen heeft de regering dat gedaan, voor wat jij zegt mag de regering dit gewoon niet doen ivm EU-regels om concurrentie op dit gebied tussen landen te voorkomen. De regering moet wel eens met echte hulp komen voor huiseigenaren om de verduurzaming te betalen.quote:Daarnaast denk ik dat verduurzaming goedkoper moet kunnen. Verlaag het btw tarief naar 0% voor installatie en materiaal voor verduurzaming.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 09:25:01 ]
Trouwens: de bouw heeft momenteel een ander probleem. Relatief hoge hypotheekrente gecombineerdmet hoge huizenprijzen, waardoor iedereen met een huis blijft zitten waar hij zit en nieuwbouw dus gewoon niet meer van de grond komt. Hier zou wel een rol voor de overheid kunnen liggen (garantstelling, bijvoorbeeld), donderdag een debat hierover.
2022 was nog een recordjaar wat betreft nieuwbouwhuizen: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-afgelopen-decennium
Maar in 2023 zou dat aantal wel eens kunnen gaan halveren.
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 09:26:18 ]
2022 was nog een recordjaar wat betreft nieuwbouwhuizen: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-afgelopen-decennium
Maar in 2023 zou dat aantal wel eens kunnen gaan halveren.
[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 09:26:18 ]
De huizenprijzen zijn al aan het dalen. Je kan vragen wat je wil, maar als niemand het gefinancierd krijgt of mensen zelf met een huis zitten dat onder water staat, dan houdt het snel op.
Ja, dat klopt. Maar het probleem is dat nieuwbouwprojecten vaak een combi van goedkope en dure huizen zijn. De goedkope huizen zouden nog wel verkocht kunnen worden, maar de projectontwikkelaar haalt zijn winst uit de dure huizen. Als die dure huizen niet verkocht worden, gaat het hele project niet door. Hier zou best een taak voor de overheid kunnen liggen, nu huizen bouwen echt een nationaal belang heeft met het huidige woningentekort van meer dan 300.000 huizen.quote:
De huizenprijzen zijn al aan het dalen. Je kan vragen wat je wil, maar als niemand het gefinancierd krijgt of mensen zelf met een huis zitten dat onder water staat, dan houdt het snel op.
Huizen zijn duur vanwege de grond. Gemeenten moeten hun grond doorverkopen vanwege allerlei taakstellingen vanuit het rijk. En zo zijn we weer rond.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Maar het probleem is dat nieuwbouwprojecten vaak een combi van goedkope en dure huizen zijn. De goedkope huizen zouden nog wel verkocht kunnen worden, maar de projectontwikkelaar haalt zijn winst uit de dure huizen. Als die dure huizen niet verkocht worden, gaat het hele project niet door. Hier zou best een taak voor de overheid kunnen liggen, nu huizen bouwen echt een nationaal belang heeft met het huidige woningentekort van meer dan 300.000 huizen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Misschien hadden we überhaupt de inrichting van de openbare ruimte nooit aan de markt moeten overlaten.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Maar het probleem is dat nieuwbouwprojecten vaak een combi van goedkope en dure huizen zijn. De goedkope huizen zouden nog wel verkocht kunnen worden, maar de projectontwikkelaar haalt zijn winst uit de dure huizen. Als die dure huizen niet verkocht worden, gaat het hele project niet door. Hier zou best een taak voor de overheid kunnen liggen, nu huizen bouwen echt een nationaal belang heeft met het huidige woningentekort van meer dan 300.000 huizen.
Nu worden namelijk de huizen gebouwd waar het meest mee te verdienen valt, en niet waar het meeste behoefte aan is.
Hoge huizenprijzen + een "hoge" rente resulteert in hoge maandlast die voor veel mensen niet op te brengen is.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 09:24 schreef Hanca het volgende:
Trouwens: de bouw heeft momenteel een ander probleem. Relatief hoge hypotheekrente gecombineerdmet hoge huizenprijzen, waardoor iedereen met een huis blijft zitten waar hij zit en nieuwbouw dus gewoon niet meer van de grond komt. Hier zou wel een rol voor de overheid kunnen liggen (garantstelling, bijvoorbeeld), donderdag een debat hierover.
2022 was nog een recordjaar wat betreft nieuwbouwhuizen: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-afgelopen-decennium
Maar in 2023 zou dat aantal wel eens kunnen gaan halveren.
Eerlijk gezegd zie ik niet echt in wat een overheid hier kan betekeken?
Of ze moeten een soort constructie gaan bedenken dat er ipv koop woningen veel huurwoningen worden gerealiseerd (die dan vervolgens gelimiteerd zijn op de huurprijs).
Huizen laten bouwen door de overheid? Ik kan me geen westers land voorstellen waar dat gebeurt, vraag me sowieso af of dat buiten Noord-Korea en misschien China (al weet ik dat mensen daar zelf iig ook huizen laten bouwen) wel ergens gebeurt.quote:
[..]
Misschien hadden we überhaupt de inrichting van de openbare ruimte nooit aan de markt moeten overlaten.
Nu worden namelijk de huizen gebouwd waar het meest mee te verdienen valt, en niet waar het meeste behoefte aan is.
Ik ben helemaal niet voor de overdreven marktwerking die we nu hebben in veel dingen, maar dat de markt soms dingen efficiënter aan pakt dan een overheid kan ben ik wel van overtuigd. En bouwen is één van die dingen. En natuurlijk bouwen projectontwikkelaars ook wel de huizen waar behoefte aan is, anders kunnen ze niet verkopen. Het is alleen zo dat het duurste segment momenteel, tijdelijk, gewoon helemaal plat ligt en dat was nog niet meegenomen in projecten die nu worden aangeboden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 10:31:17 ]
Wat de overheid kan betekenen is inderdaad lastig, maar er wordt gesproken over garantstellingen waardoor projecten al bij 50% of zelfs 40% verkocht ipv de huidige 70% kunnen gaan beginnen. En meestal zal het vervolgens zo'n vaart niet lopen: éénmaal in aanbouw worden vaak de huizen die nog niet verkocht zijn snel verkocht. Als mensen nog maar 1 jaar ipv 3 jaar op het nieuwbouwhuis moeten wachten, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Hoge huizenprijzen + een "hoge" rente resulteert in hoge maandlast die voor veel mensen niet op te brengen is.
Eerlijk gezegd zie ik niet echt in wat een overheid hier kan betekeken?
Of ze moeten een soort constructie gaan bedenken dat er ipv koop woningen veel huurwoningen worden gerealiseerd (die dan vervolgens gelimiteerd zijn op de huurprijs).
Meer huurwoningen realiseren dan de markt nodig heeft, is juist ineffectief. Er is ook gewoon een enorme behoefte aan koopwoningen.
Wat boeit het duurste segment voor 90% van de bevolking?
Er is enorme behoefte aan woningen van onder en rond 2 ton. Woningen die te betalen zijn voor éénverdieners. Door allerlei redenen kan het blijkbaar niet voor die prijs gebouwd worden dan moet de overheid daar iets aan doen.
Er is enorme behoefte aan woningen van onder en rond 2 ton. Woningen die te betalen zijn voor éénverdieners. Door allerlei redenen kan het blijkbaar niet voor die prijs gebouwd worden dan moet de overheid daar iets aan doen.
Er is ook een enorme behoefte aan nieuwe elektrische auto's van 3000 euro.quote:
Er is enorme behoefte aan woningen van onder en rond 2 ton.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het duurste segment (dat is wel meer dan die 10%) financiert in veel projecten nou eenmaal de rest van de huizen. Daar komt de winst voor de projectontwikkelaar vandaan.quote:
Wat boeit het duurste segment voor 90% van de bevolking?
Er is enorme behoefte aan woningen van onder en rond 2 ton. Woningen die te betalen zijn voor éénverdieners. Door allerlei redenen kan het blijkbaar niet voor die prijs gebouwd worden dan moet de overheid daar iets aan doen.
En nieuwbouwhuizen onder de 2 ton komen er niet snel. Dat zal de markt van bestaande huizen moeten blijven. Maar mensen die nu in zo'n huis wonen, zouden wel kunnen verhuizen naar een nieuwbouwhuis. Daarom is die nieuwbouwsector zo belangrijk.
Dit gaat waarschijnlijk niet tot een verlaging van de kosten leiden. Kijken maar naar het 0 tarief van de zonnepanelen. Dat bedrag een btw hebben veel installateurs doodleuk bij hun kostprijs opgedaan.quote:
[..]
Ja en nee.
Een (tijdelijke) overschrijding van de stikstofnorm om te bouwen, daarvoor moet je als regering een uitzondering voor kunnen realiseren.
Daarnaast is het narratief dat boeren de woningbouw blokkeren nogal een zeer versimpelde weergave van het probleem.
Er zijn legio andere stikstof uitstoters. Tevens hebben de boeren zich gewoon aan alle geldende regels/vergunningen etc gehouden voor zover ik weet.
Daarnaast denk ik dat verduurzaming goedkoper moet kunnen. Verlaag het btw tarief naar 0% voor installatie en materiaal voor verduurzaming.
Daarom moeten we af van dit VVD beleid om woningbouw alleen aan de markt over te laten. De overheid moet net zoals voor 2012 zelf weer actief gaan bouwen zonder winstoogmerk. Toen deden ze dat nog door kredieten te verstrekken aan woningbouwverenigingen.quote:
[..]
Het duurste segment (dat is wel meer dan die 10%) financiert in veel projecten nou eenmaal de rest van de huizen. Daar komt de winst voor de projectontwikkelaar vandaan.
En nieuwbouwhuizen onder de 2 ton komen er niet snel. Dat zal de markt van bestaande huizen moeten blijven. Maar mensen die nu in zo'n huis wonen, zouden wel kunnen verhuizen naar een nieuwbouwhuis. Daarom is die nieuwbouwsector zo belangrijk.
De overheid hoeft ook niet zelf te bouwen. De overheid kan wel met veel strakkere eisen komen van wat voor soort huizen er dan gebouwd moeten worden, zodat er niet hoofdzakelijk luxe appartementen en 2-onder-1-kappers gebouwd worden.quote:
[..]
Huizen laten bouwen door de overheid? Ik kan me geen westers land voorstellen waar dat gebeurt, vraag me sowieso af of dat buiten Noord-Korea en misschien China (al weet ik dat mensen daar zelf iig ook huizen laten bouwen) wel ergens gebeurt.
Ik ben helemaal niet voor de overdreven marktwerking die we nu hebben in veel dingen, maar dat de markt soms dingen efficiënter aan pakt dan een overheid kan ben ik wel van overtuigd. En bouwen is één van die dingen. En natuurlijk bouwen projectontwikkelaars ook wel de huizen waar behoefte aan is, anders kunnen ze niet verkopen. Het is alleen zo dat het duurste segment momenteel, tijdelijk, gewoon helemaal plat ligt en dat was nog niet meegenomen in projecten die nu worden aangeboden.
Nou ja, dat er amper betaalbare occasions zijn wordt ook nog wel een issue, want het ov is, zeker buiten de Randstad, helemaal geen volwaardig alternatief.quote:
[..]
Er is ook een enorme behoefte aan nieuwe elektrische auto's van 3000 euro.
Een beetje nette tweedehands gezinsauto is tegenwoordig zo 15-20k en dat heeft ook lang niet iedereen liggen. En dan heb ik het nog niet eens over dat iedereen straks over moet naar elektrisch.
Wat iedereen al stelde voor dit kabinet aantrad, haal het weg bij de provincies en breng het weer onder bij een Ruimetelijke Ordening ministerie en ga van daaruit centraal en landelijk plannen en bouwen.quote:
[..]
De overheid hoeft ook niet zelf te bouwen. De overheid kan wel met veel strakkere eisen komen van wat voor soort huizen er dan gebouwd moeten worden, zodat er niet hoofdzakelijk luxe appartementen en 2-onder-1-kappers gebouwd worden.
En als het nodig is dat de overheid de opdrachtgever voor een bouw moet zijn dan moet dat maar. Of mischien kunnen we de woningbouw corporaties in ere en oude glorie herstellen.
Het zijn allemaal ideeen die voor de VVD vloeken in de kerk zijn maar hun neo-liberale beleid werkt duidelijk niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 11:15:26 ]
Maar bouwen voor 2 ton gaat gewoon niet gebeuren en dat hoeft ook helemaal niet. Zoals iemand met een beperkt budget inderdaad geen nieuwe auto koopt, zo hoeft iemand met een beperkt budget ook geen nieuwbouwhuis te kunnen kopen. Als er voor die mensen maar bestaande huizen beschikbaar zijn. En dus moet de doorstroming goed zijn.quote:
[..]
Daarom moeten we af van dit VVD beleid om woningbouw alleen aan de markt over te laten. De overheid moet net zoals voor 2012 zelf weer actief gaan bouwen zonder winstoogmerk. Toen deden ze dat nog door kredieten te verstrekken aan woningbouwverenigingen.
Volgens mij gebeurt dat wel met de zgn. tiny houses of ben ik nu abuis? Het is mischien geen groot marktsegment maar het is er, dacht ik, wel.quote:
[..]
Maar bouwen voor 2 ton gaat gewoon niet gebeuren en dat hoeft ook helemaal niet. Zoals iemand met een beperkt budget inderdaad geen nieuwe auto koopt, zo hoeft iemand met een beperkt budget ook geen nieuwbouwhuis te kunnen kopen. Als er voor die mensen maar bestaande huizen beschikbaar zijn. En dus moet de doorstroming goed zijn.
Je kan nog tientallen jaren in je ICE blijven rijden als je dat echt wil.quote:
En dan heb ik het nog niet eens over dat iedereen straks over moet naar elektrisch.
Where law ends, tyrrany begins.
Dit vind ik een treurige opvatting. Ik kan me herinneren dat er tien jaar geleden gewoon nieuwbouwwoningen te koop waren voor onder 2 ton (ruim zelfs). Waarom zou dat nu niet meer mogen? Waarom zou eenverdiende starter alleen maar een huis mogen overkopen van een ander?quote:
[..]
Maar bouwen voor 2 ton gaat gewoon niet gebeuren en dat hoeft ook helemaal niet. Zoals iemand met een beperkt budget inderdaad geen nieuwe auto koopt, zo hoeft iemand met een beperkt budget ook geen nieuwbouwhuis te kunnen kopen. Als er voor die mensen maar bestaande huizen beschikbaar zijn. En dus moet de doorstroming goed zijn.
Zelfs Vereniging Eigen Huis meent dat er veel meer gebouwd moet worden in die segment zodat de starters tenminste een huis kunnen kopen. Natuurlijk is er het verhaal van doorstroming maar dat lost het hele probleem niet op.
De huizen zijn te duur omdat de projectontwikkelaars/beleggers er te veel winst op willen maken. Daar moet de overheid wat op doen. Ik beschouw dat als hun taak.
Dit is net als tal van problemen in Nederland niets nieuws. Het is het gevolg van weigeren om vooruit te kijken. Weigeren om beleid te voeren. Weigeren om dingen aan te willen pakken. Tien jaar geleden wist je al dat je enorm vast ging lopen op dit gebied en waar zijn we nu precies mee bezig?
https://www.aannemervak.n(...)l-degelijk-haalbaar/
Hier wordt er gesteld dat het wel mogelijk is. Maar dan moet je het wel WILLEN.
