POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Een verklaring kan ook de hoge huizenprijs zijn. Het is voor ons een reden geweest om van een heel groot dorp met bijna alle faciliteiten van een stad, te verhuizen naar een dorp met 2 cafe’s, een slager, 3 cafetaria’s en een buurtsuper. Hemelsbreed 4 km opgeschoven maar ik schat de huizenprijs zomaar 1,5 keer lager. Misschien niet helemaal goed vergelijk maar onze makelaar kon dat toch als enige verklaring op geven.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 01:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik zou wel benieuwd zijn om te horen of die trend na de covid jaren nog hetzelfde is, ik heb toch wel gemerkt dat de huizen in het plattelands gebied waar ik woon ridicuul snel verkocht werden sinds covid is begonnen. Vooral het flexibelere omgaan met thuiswerken voor werknemers lijkt mij toch wel bij te dragen.
Het financiele aspect is denk ik maar een klein deel.quote:
https://nos.nl/l/2469105
Secondanten er bij morgen… Harbers, Van Rij, Van Ooijen en Vijlbrief.
Er wordt over zoveel simpele zaken anders gedacht lijkt het weleens.
Vanuit Den Haag gaat het vooral over stikstof en (dure) milieu maatregelen terwijl het eens zou moeten gaan over een bereikbare woning, dat een baan voldoende is voor een "normale" levensstijl etc.
Je snapt dat die dingen gekoppeld zijn? Zonder stikstofmaatregelen geen nieuwe huizen, dus geen daling van de huizenprijzen en dus geen bereikbare woning of een daling van de kosten voor wonen. Zonder 'milieumaatregelen' geen daling van de kosten voor energie. Juist als je een bereikbare woning belangrijk vindt, moet je de stikstofmaatregelen toejuichen.quote:
[..]
Het financiele aspect is denk ik maar een klein deel.
Er wordt over zoveel simpele zaken anders gedacht lijkt het weleens.
Vanuit Den Haag gaat het vooral over stikstof en (dure) milieu maatregelen terwijl het eens zou moeten gaan over een bereikbare woning, dat een baan voldoende is voor een "normale" levensstijl etc.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja en nee.quote:
[..]
Je snapt dat die dingen gekoppeld zijn? Zonder stikstofmaatregelen geen nieuwe huizen, dus geen daling van de huizenprijzen en dus geen bereikbare woning of een daling van de kosten voor wonen. Zonder 'milieumaatregelen' geen daling van de kosten voor energie. Juist als je een bereikbare woning belangrijk vindt, moet je de stikstofmaatregelen toejuichen.
Een (tijdelijke) overschrijding van de stikstofnorm om te bouwen, daarvoor moet je als regering een uitzondering voor kunnen realiseren.
Daarnaast is het narratief dat boeren de woningbouw blokkeren nogal een zeer versimpelde weergave van het probleem.
Er zijn legio andere stikstof uitstoters. Tevens hebben de boeren zich gewoon aan alle geldende regels/vergunningen etc gehouden voor zover ik weet.
Daarnaast denk ik dat verduurzaming goedkoper moet kunnen. Verlaag het btw tarief naar 0% voor installatie en materiaal voor verduurzaming.
En daar gaat de rechter dus voor liggen, ook de regering moet zich aan de wet houden. Er is net nog weer zo'n soort regeling voor de bouw afgeschoten: https://nos.nl/collectie/(...)olgen-voor-projectenquote:
[..]
Ja en nee.
Een (tijdelijke) overschrijding van de stikstofnorm om te bouwen, daarvoor moet je als regering een uitzondering voor kunnen realiseren.
Dus nee, dit gaat niet. De bouwvrijstelling is van de baan.
Niemand zegt dat de boeren de enige uitstoters van stikstof zijn, in bepaalde delen van het land (zoals de Veluwe) zijn ze wel verantwoordelijk voor meer dan 80% van de stikstofuitstoot. Dan kun je aan andere knoppen draaien, maar dat helpt niet. De uitstoot van de landbouw moet gewoon drastisch omlaag.quote:Daarnaast is het narratief dat boeren de woningbouw blokkeren nogal een zeer versimpelde weergave van het probleem.
Er zijn legio andere stikstof uitstoters. Tevens hebben de boeren zich gewoon aan alle geldende regels/vergunningen etc gehouden voor zover ik weet.
Zodra de EU die mogelijkheden gaf voor zonnepanelen heeft de regering dat gedaan, voor wat jij zegt mag de regering dit gewoon niet doen ivm EU-regels om concurrentie op dit gebied tussen landen te voorkomen. De regering moet wel eens met echte hulp komen voor huiseigenaren om de verduurzaming te betalen.quote:Daarnaast denk ik dat verduurzaming goedkoper moet kunnen. Verlaag het btw tarief naar 0% voor installatie en materiaal voor verduurzaming.
[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 28-03-2023 09:25:01 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Trouwens: de bouw heeft momenteel een ander probleem. Relatief hoge hypotheekrente gecombineerdmet hoge huizenprijzen, waardoor iedereen met een huis blijft zitten waar hij zit en nieuwbouw dus gewoon niet meer van de grond komt. Hier zou wel een rol voor de overheid kunnen liggen (garantstelling, bijvoorbeeld), donderdag een debat hierover.
2022 was nog een recordjaar wat betreft nieuwbouwhuizen: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-afgelopen-decennium
Maar in 2023 zou dat aantal wel eens kunnen gaan halveren.
2022 was nog een recordjaar wat betreft nieuwbouwhuizen: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-afgelopen-decennium
Maar in 2023 zou dat aantal wel eens kunnen gaan halveren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De huizenprijzen zijn al aan het dalen. Je kan vragen wat je wil, maar als niemand het gefinancierd krijgt of mensen zelf met een huis zitten dat onder water staat, dan houdt het snel op.
Ja, dat klopt. Maar het probleem is dat nieuwbouwprojecten vaak een combi van goedkope en dure huizen zijn. De goedkope huizen zouden nog wel verkocht kunnen worden, maar de projectontwikkelaar haalt zijn winst uit de dure huizen. Als die dure huizen niet verkocht worden, gaat het hele project niet door. Hier zou best een taak voor de overheid kunnen liggen, nu huizen bouwen echt een nationaal belang heeft met het huidige woningentekort van meer dan 300.000 huizen.quote:
De huizenprijzen zijn al aan het dalen. Je kan vragen wat je wil, maar als niemand het gefinancierd krijgt of mensen zelf met een huis zitten dat onder water staat, dan houdt het snel op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Huizen zijn duur vanwege de grond. Gemeenten moeten hun grond doorverkopen vanwege allerlei taakstellingen vanuit het rijk. En zo zijn we weer rond.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Maar het probleem is dat nieuwbouwprojecten vaak een combi van goedkope en dure huizen zijn. De goedkope huizen zouden nog wel verkocht kunnen worden, maar de projectontwikkelaar haalt zijn winst uit de dure huizen. Als die dure huizen niet verkocht worden, gaat het hele project niet door. Hier zou best een taak voor de overheid kunnen liggen, nu huizen bouwen echt een nationaal belang heeft met het huidige woningentekort van meer dan 300.000 huizen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Misschien hadden we überhaupt de inrichting van de openbare ruimte nooit aan de markt moeten overlaten.quote:
[..]
Ja, dat klopt. Maar het probleem is dat nieuwbouwprojecten vaak een combi van goedkope en dure huizen zijn. De goedkope huizen zouden nog wel verkocht kunnen worden, maar de projectontwikkelaar haalt zijn winst uit de dure huizen. Als die dure huizen niet verkocht worden, gaat het hele project niet door. Hier zou best een taak voor de overheid kunnen liggen, nu huizen bouwen echt een nationaal belang heeft met het huidige woningentekort van meer dan 300.000 huizen.
Nu worden namelijk de huizen gebouwd waar het meest mee te verdienen valt, en niet waar het meeste behoefte aan is.
Hoge huizenprijzen + een "hoge" rente resulteert in hoge maandlast die voor veel mensen niet op te brengen is.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 09:24 schreef Hanca het volgende:
Trouwens: de bouw heeft momenteel een ander probleem. Relatief hoge hypotheekrente gecombineerdmet hoge huizenprijzen, waardoor iedereen met een huis blijft zitten waar hij zit en nieuwbouw dus gewoon niet meer van de grond komt. Hier zou wel een rol voor de overheid kunnen liggen (garantstelling, bijvoorbeeld), donderdag een debat hierover.
2022 was nog een recordjaar wat betreft nieuwbouwhuizen: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-afgelopen-decennium
Maar in 2023 zou dat aantal wel eens kunnen gaan halveren.
Eerlijk gezegd zie ik niet echt in wat een overheid hier kan betekeken?
Of ze moeten een soort constructie gaan bedenken dat er ipv koop woningen veel huurwoningen worden gerealiseerd (die dan vervolgens gelimiteerd zijn op de huurprijs).
Huizen laten bouwen door de overheid? Ik kan me geen westers land voorstellen waar dat gebeurt, vraag me sowieso af of dat buiten Noord-Korea en misschien China (al weet ik dat mensen daar zelf iig ook huizen laten bouwen) wel ergens gebeurt.quote:
[..]
Misschien hadden we überhaupt de inrichting van de openbare ruimte nooit aan de markt moeten overlaten.
Nu worden namelijk de huizen gebouwd waar het meest mee te verdienen valt, en niet waar het meeste behoefte aan is.
Ik ben helemaal niet voor de overdreven marktwerking die we nu hebben in veel dingen, maar dat de markt soms dingen efficiënter aan pakt dan een overheid kan ben ik wel van overtuigd. En bouwen is één van die dingen. En natuurlijk bouwen projectontwikkelaars ook wel de huizen waar behoefte aan is, anders kunnen ze niet verkopen. Het is alleen zo dat het duurste segment momenteel, tijdelijk, gewoon helemaal plat ligt en dat was nog niet meegenomen in projecten die nu worden aangeboden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Hanca op 28-03-2023 10:31:17 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat de overheid kan betekenen is inderdaad lastig, maar er wordt gesproken over garantstellingen waardoor projecten al bij 50% of zelfs 40% verkocht ipv de huidige 70% kunnen gaan beginnen. En meestal zal het vervolgens zo'n vaart niet lopen: éénmaal in aanbouw worden vaak de huizen die nog niet verkocht zijn snel verkocht. Als mensen nog maar 1 jaar ipv 3 jaar op het nieuwbouwhuis moeten wachten, bijvoorbeeld.quote:
[..]
Hoge huizenprijzen + een "hoge" rente resulteert in hoge maandlast die voor veel mensen niet op te brengen is.
Eerlijk gezegd zie ik niet echt in wat een overheid hier kan betekeken?
Of ze moeten een soort constructie gaan bedenken dat er ipv koop woningen veel huurwoningen worden gerealiseerd (die dan vervolgens gelimiteerd zijn op de huurprijs).
Meer huurwoningen realiseren dan de markt nodig heeft, is juist ineffectief. Er is ook gewoon een enorme behoefte aan koopwoningen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat boeit het duurste segment voor 90% van de bevolking?
Er is enorme behoefte aan woningen van onder en rond 2 ton. Woningen die te betalen zijn voor éénverdieners. Door allerlei redenen kan het blijkbaar niet voor die prijs gebouwd worden dan moet de overheid daar iets aan doen.
Er is enorme behoefte aan woningen van onder en rond 2 ton. Woningen die te betalen zijn voor éénverdieners. Door allerlei redenen kan het blijkbaar niet voor die prijs gebouwd worden dan moet de overheid daar iets aan doen.
Er is ook een enorme behoefte aan nieuwe elektrische auto's van 3000 euro.quote:
Er is enorme behoefte aan woningen van onder en rond 2 ton.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het duurste segment (dat is wel meer dan die 10%) financiert in veel projecten nou eenmaal de rest van de huizen. Daar komt de winst voor de projectontwikkelaar vandaan.quote:
Wat boeit het duurste segment voor 90% van de bevolking?
Er is enorme behoefte aan woningen van onder en rond 2 ton. Woningen die te betalen zijn voor éénverdieners. Door allerlei redenen kan het blijkbaar niet voor die prijs gebouwd worden dan moet de overheid daar iets aan doen.
En nieuwbouwhuizen onder de 2 ton komen er niet snel. Dat zal de markt van bestaande huizen moeten blijven. Maar mensen die nu in zo'n huis wonen, zouden wel kunnen verhuizen naar een nieuwbouwhuis. Daarom is die nieuwbouwsector zo belangrijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit gaat waarschijnlijk niet tot een verlaging van de kosten leiden. Kijken maar naar het 0 tarief van de zonnepanelen. Dat bedrag een btw hebben veel installateurs doodleuk bij hun kostprijs opgedaan.quote:
[..]
Ja en nee.
Een (tijdelijke) overschrijding van de stikstofnorm om te bouwen, daarvoor moet je als regering een uitzondering voor kunnen realiseren.
Daarnaast is het narratief dat boeren de woningbouw blokkeren nogal een zeer versimpelde weergave van het probleem.
Er zijn legio andere stikstof uitstoters. Tevens hebben de boeren zich gewoon aan alle geldende regels/vergunningen etc gehouden voor zover ik weet.
Daarnaast denk ik dat verduurzaming goedkoper moet kunnen. Verlaag het btw tarief naar 0% voor installatie en materiaal voor verduurzaming.
Daarom moeten we af van dit VVD beleid om woningbouw alleen aan de markt over te laten. De overheid moet net zoals voor 2012 zelf weer actief gaan bouwen zonder winstoogmerk. Toen deden ze dat nog door kredieten te verstrekken aan woningbouwverenigingen.quote:
[..]
Het duurste segment (dat is wel meer dan die 10%) financiert in veel projecten nou eenmaal de rest van de huizen. Daar komt de winst voor de projectontwikkelaar vandaan.
En nieuwbouwhuizen onder de 2 ton komen er niet snel. Dat zal de markt van bestaande huizen moeten blijven. Maar mensen die nu in zo'n huis wonen, zouden wel kunnen verhuizen naar een nieuwbouwhuis. Daarom is die nieuwbouwsector zo belangrijk.
De overheid hoeft ook niet zelf te bouwen. De overheid kan wel met veel strakkere eisen komen van wat voor soort huizen er dan gebouwd moeten worden, zodat er niet hoofdzakelijk luxe appartementen en 2-onder-1-kappers gebouwd worden.quote:
[..]
Huizen laten bouwen door de overheid? Ik kan me geen westers land voorstellen waar dat gebeurt, vraag me sowieso af of dat buiten Noord-Korea en misschien China (al weet ik dat mensen daar zelf iig ook huizen laten bouwen) wel ergens gebeurt.
Ik ben helemaal niet voor de overdreven marktwerking die we nu hebben in veel dingen, maar dat de markt soms dingen efficiënter aan pakt dan een overheid kan ben ik wel van overtuigd. En bouwen is één van die dingen. En natuurlijk bouwen projectontwikkelaars ook wel de huizen waar behoefte aan is, anders kunnen ze niet verkopen. Het is alleen zo dat het duurste segment momenteel, tijdelijk, gewoon helemaal plat ligt en dat was nog niet meegenomen in projecten die nu worden aangeboden.
Nou ja, dat er amper betaalbare occasions zijn wordt ook nog wel een issue, want het ov is, zeker buiten de Randstad, helemaal geen volwaardig alternatief.quote:
[..]
Er is ook een enorme behoefte aan nieuwe elektrische auto's van 3000 euro.
Een beetje nette tweedehands gezinsauto is tegenwoordig zo 15-20k en dat heeft ook lang niet iedereen liggen. En dan heb ik het nog niet eens over dat iedereen straks over moet naar elektrisch.
Wat iedereen al stelde voor dit kabinet aantrad, haal het weg bij de provincies en breng het weer onder bij een Ruimetelijke Ordening ministerie en ga van daaruit centraal en landelijk plannen en bouwen.quote:
[..]
De overheid hoeft ook niet zelf te bouwen. De overheid kan wel met veel strakkere eisen komen van wat voor soort huizen er dan gebouwd moeten worden, zodat er niet hoofdzakelijk luxe appartementen en 2-onder-1-kappers gebouwd worden.
En als het nodig is dat de overheid de opdrachtgever voor een bouw moet zijn dan moet dat maar. Of mischien kunnen we de woningbouw corporaties in ere en oude glorie herstellen.
Het zijn allemaal ideeen die voor de VVD vloeken in de kerk zijn maar hun neo-liberale beleid werkt duidelijk niet.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Maar bouwen voor 2 ton gaat gewoon niet gebeuren en dat hoeft ook helemaal niet. Zoals iemand met een beperkt budget inderdaad geen nieuwe auto koopt, zo hoeft iemand met een beperkt budget ook geen nieuwbouwhuis te kunnen kopen. Als er voor die mensen maar bestaande huizen beschikbaar zijn. En dus moet de doorstroming goed zijn.quote:
[..]
Daarom moeten we af van dit VVD beleid om woningbouw alleen aan de markt over te laten. De overheid moet net zoals voor 2012 zelf weer actief gaan bouwen zonder winstoogmerk. Toen deden ze dat nog door kredieten te verstrekken aan woningbouwverenigingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Volgens mij gebeurt dat wel met de zgn. tiny houses of ben ik nu abuis? Het is mischien geen groot marktsegment maar het is er, dacht ik, wel.quote:
[..]
Maar bouwen voor 2 ton gaat gewoon niet gebeuren en dat hoeft ook helemaal niet. Zoals iemand met een beperkt budget inderdaad geen nieuwe auto koopt, zo hoeft iemand met een beperkt budget ook geen nieuwbouwhuis te kunnen kopen. Als er voor die mensen maar bestaande huizen beschikbaar zijn. En dus moet de doorstroming goed zijn.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Je kan nog tientallen jaren in je ICE blijven rijden als je dat echt wil.quote:
En dan heb ik het nog niet eens over dat iedereen straks over moet naar elektrisch.
Dit vind ik een treurige opvatting. Ik kan me herinneren dat er tien jaar geleden gewoon nieuwbouwwoningen te koop waren voor onder 2 ton (ruim zelfs). Waarom zou dat nu niet meer mogen? Waarom zou eenverdiende starter alleen maar een huis mogen overkopen van een ander?quote:
[..]
Maar bouwen voor 2 ton gaat gewoon niet gebeuren en dat hoeft ook helemaal niet. Zoals iemand met een beperkt budget inderdaad geen nieuwe auto koopt, zo hoeft iemand met een beperkt budget ook geen nieuwbouwhuis te kunnen kopen. Als er voor die mensen maar bestaande huizen beschikbaar zijn. En dus moet de doorstroming goed zijn.
Zelfs Vereniging Eigen Huis meent dat er veel meer gebouwd moet worden in die segment zodat de starters tenminste een huis kunnen kopen. Natuurlijk is er het verhaal van doorstroming maar dat lost het hele probleem niet op.
De huizen zijn te duur omdat de projectontwikkelaars/beleggers er te veel winst op willen maken. Daar moet de overheid wat op doen. Ik beschouw dat als hun taak.
Dit is net als tal van problemen in Nederland niets nieuws. Het is het gevolg van weigeren om vooruit te kijken. Weigeren om beleid te voeren. Weigeren om dingen aan te willen pakken. Tien jaar geleden wist je al dat je enorm vast ging lopen op dit gebied en waar zijn we nu precies mee bezig?
https://www.aannemervak.n(...)l-degelijk-haalbaar/
Hier wordt er gesteld dat het wel mogelijk is. Maar dan moet je het wel WILLEN.
Ja, oké. Die kunnen inderdaad veel goedkoper, maar dat is natuurlijk maar voor een beperkt aantal mensen een optie.quote:
[..]
Volgens mij gebeurt dat wel met de zgn. tiny houses of ben ik nu abuis? Het is mischien geen groot marktsegment maar het is er, dacht ik, wel.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ook dat was dan zeer beperkt en niet in de randstad. Of het waren appartementen, dan kan het misschien wel. Maar de meeste starters wonen liever in een bestaand huis dan in een appartement, nog los van het feit dat 2/3 jaar wachten op je nieuwbouwhuis vaak helemaal geen optie is voor een starter.quote:
[..]
Dit vind ik een treurige opvatting. Ik kan me herinneren dat er tien jaar geleden gewoon nieuwbouwwoningen te koop waren voor onder 2 ton (ruim zelfs). Waarom zou dat nu niet meer mogen? Waarom zou eenverdiende starter alleen maar een huis mogen overkopen van een ander?
Ik vind het trouwens een vreemde opvatting dat iedereen een nieuwbouwhuis moet kunnen kopen. De ouders van de huidige starters deden dat trouwens ook niet. Wat is er mis met starten in een kleinere, oudere woning?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als ze de prijzen van grond reguleren en speculeren ermee aan banden leggen is bouwen voor rond die prijs wel haalbaar.quote:
[..]
Maar bouwen voor 2 ton gaat gewoon niet gebeuren en dat hoeft ook helemaal niet. Zoals iemand met een beperkt budget inderdaad geen nieuwe auto koopt, zo hoeft iemand met een beperkt budget ook geen nieuwbouwhuis te kunnen kopen. Als er voor die mensen maar bestaande huizen beschikbaar zijn. En dus moet de doorstroming goed zijn.
Het zou al mooi zijn als er rijtjeswoningen gebouwd zouden worden van pak hem beet 1,75/2,25 * modaal.quote:
[..]
Er is ook een enorme behoefte aan nieuwe elektrische auto's van 3000 euro.
Dan kun je ongeveer 300k lenen.
Geen idee hoe het overal zit, hier zijn er 2 nieuwbouw huizen voor te koop, 2 appartementen van 70 en 80M3.
Niet echt geschikt als gezinswoning lijkt me.
Wat koop je tegenwoordig überhaupt nog voor 2 ton? Mijn ouders kochten hun huis halverwege jaren 90 voor nog geen 2 ton (in guldens!), tegenwoordig gaan de woningen in de straat niet voor minder dan 2,5 ton weg (vaker dichterbij 3 ton dan 2,5 ton ook).
Auto's zijn geen eerste levensbehoefte, huisvesting is dat wel.quote:
[..]
Er is ook een enorme behoefte aan nieuwe elektrische auto's van 3000 euro.
In plaatsen als Kerkrade, Terneuzen en Veendam vast wel, maar daarna wordt de spoeling al snel dunner.quote:
Wat koop je tegenwoordig überhaupt nog voor 2 ton? Mijn ouders kochten hun huis halverwege jaren 90 voor nog geen 2 ton (in guldens!), tegenwoordig gaan de woningen in de straat niet voor minder dan 2,5 ton weg (vaker dichterbij 3 ton dan 2,5 ton ook).
Die prijsstijging is helaas standaard, mijn ouders kochten hun eerste huis in 1991 (bouwjaar 1987) voor fl. 275000, inmiddels is de WOZ waarde ruim het dubbele in euro's terwijl er niks significants aan het huis veranderd is
[ Bericht 18% gewijzigd door J.B. op 28-03-2023 11:56:31 ]
Het huis van mijn overburen staat te koop voor 165.000. Moet je wel weg willen en kunnen uit het drukke deel van Nederland. Heb je een hoekhuis van 85m2 met 148m2 perceel.quote:
Wat koop je tegenwoordig überhaupt nog voor 2 ton? Mijn ouders kochten hun huis halverwege jaren 90 voor nog geen 2 ton (in guldens!), tegenwoordig gaan de woningen in de straat niet voor minder dan 2,5 ton weg (vaker dichterbij 3 ton dan 2,5 ton ook).
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nou ja, de “kleine, slagvaardige overheid” is al decennia het paradepaardje van de VVD. Ook was een wezenlijk deel van de bevolking altijd van mening dat de overheid maar in eigen vlees moest snijden en dat er wel tienduizenden ambtenaren uit konden.quote:
[..]
Dit vind ik een treurige opvatting. Ik kan me herinneren dat er tien jaar geleden gewoon nieuwbouwwoningen te koop waren voor onder 2 ton (ruim zelfs). Waarom zou dat nu niet meer mogen? Waarom zou eenverdiende starter alleen maar een huis mogen overkopen van een ander?
Zelfs Vereniging Eigen Huis meent dat er veel meer gebouwd moet worden in die segment zodat de starters tenminste een huis kunnen kopen. Natuurlijk is er het verhaal van doorstroming maar dat lost het hele probleem niet op.
De huizen zijn te duur omdat de projectontwikkelaars/beleggers er te veel winst op willen maken. Daar moet de overheid wat op doen. Ik beschouw dat als hun taak.
Dit is net als tal van problemen in Nederland niets nieuws. Het is het gevolg van weigeren om vooruit te kijken. Weigeren om beleid te voeren. Weigeren om dingen aan te willen pakken. Tien jaar geleden wist je al dat je enorm vast ging lopen op dit gebied en waar zijn we nu precies mee bezig?
https://www.aannemervak.n(...)l-degelijk-haalbaar/
Hier wordt er gesteld dat het wel mogelijk is. Maar dan moet je het wel WILLEN.
Nu wordt duidelijk wat de gevolgen van dit beleid zijn en zijn het dezelfde mensen die naar de overheid wijzen voor een oplossing. Die dus is uitgekleed. Ik heb daar wel een pittige mening over, hoor.
Auto’s zijn in zekere zin wel een eerste levensbehoefte, want zonder auto is het in veel gevallen niet mogelijk om op je werk te komen.quote:
[..]
Auto's zijn geen eerste levensbehoefte, huisvesting is dat wel.
Los hiervan is elke vorm van mobiliteit in Nederland schrikbarend duur, de trein is ook amper te betalen.
quote:
[..]
In plaatsen als Kerkrade, Terneuzen en Veendam vast wel, maar daarna wordt de spoeling al snel dunner.
Die prijsstijging is helaas standaard, mijn ouders kochten hun eerste huis in 1991 (bouwjaar 1987) voor fl. 275000, inmiddels is de WOZ waarde ruim het dubbele in euro's terwijl er niks significants aan het huis veranderd is
Mijn voorbeeld komt trouwens uit Almelo, nou ook niet bepaald het meest aantrekkelijke deel van Nederlandquote:
[..]
Het huis van mijn overburen staat te koop voor 165.000. Moet je wel weg willen en kunnen uit het drukke deel van Nederland. Heb je een hoekhuis van 85m2 met 148m2 perceel.
Dat kon ook, want er zijn massa's ambtenaren die alleen maar bezig zijn met elkaar beleidsstukken toeschuiven. Alleen zijn die voor een groot deel blijven zitten, en is de bezuiniging er op de verkeerde plekken doorheen gedrukt.quote:
[..]
Nou ja, de “kleine, slagvaardige overheid” is al decennia het paradepaardje van de VVD. Ook was een wezenlijk deel van de bevolking altijd van mening dat de overheid maar in eigen vlees moest snijden en dat er wel tienduizenden ambtenaren uit konden.
Nu wordt duidelijk wat de gevolgen van dit beleid zijn en zijn het dezelfde mensen die naar de overheid wijzen voor een oplossing. Die dus is uitgekleed. Ik heb daar wel een pittige mening over, hoor.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hangt er vanaf waar je woont en of de buslijn daar al geschrapt is.quote:
[..]
Auto's zijn geen eerste levensbehoefte, huisvesting is dat wel.
Maar je snapt wel wat ik bedoel denk ik - de mate van behoefte zegt niet altijd wat over de realiteit. Je kunt geen nieuwe Tesla bouwen voor 3000 euro en je kunt ook geen nieuw huis bouwen voor 2 ton. En dat hoeft ook helemaal niet. Veel mensen die nu op zoek zijn naar een woning en niets vinden zijn helemaal niet in de markt voor een nieuwbouwhuis maar hebben gewoon last van de te lage totale woningvoorraad.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
In alle eerlijkheid denk ik dat het ook te maken heeft met de huidige tijdgeest. Velen willen alles altijd nu meteen en menen overal recht op de te hebben.quote:
[..]
Hangt er vanaf waar je woont en of de buslijn daar al geschrapt is.
Maar je snapt wel wat ik bedoel denk ik - de mate van behoefte zegt niet altijd wat over de realiteit. Je kunt geen nieuwe Tesla bouwen voor 3000 euro en je kunt ook geen nieuw huis bouwen voor 2 ton. En dat hoeft ook helemaal niet. Veel mensen die nu op zoek zijn naar een woning en niets vinden zijn helemaal niet in de markt voor een nieuwbouwhuis maar hebben gewoon last van de te lage totale woningvoorraad.
Veel jonge mensen willen graag een groot huis, een mooie auto, veel uitgaan en als het even kan ook nog verre reizen maken. Je kan het geld maar 1x uitgeven en soms moet je gewoon keuzes maken of eerst voor dingen sparen.
Ik ben het wel met @Hanca eens. Waarom zou je niet in een klein, ouder huis kunnen starten en later iets anders kopen? Die woningen moeten er natuurlijk wel zijn, en dat is nu onvoldoende het geval dat is wel duidelijk imo.
Ja. Ik merk dat bij veel jongeren die ik spreek: die lijken te willen starten in de situatie waar hun ouders nu zitten, ipv te starten in de situatie waar hun ouders ooit zijn gestart. Er moet ook gewoon aan hen worden uitgelegd dat het zo niet werkt.quote:
[..]
In alle eerlijkheid denk ik dat het ook te maken heeft met de huidige tijdgeest. Velen willen alles altijd nu meteen en menen overal recht op de te hebben.
Veel jonge mensen willen graag een groot huis, een mooie auto, veel uitgaan en als het even kan ook nog verre reizen maken. Je kan het geld maar 1x uitgeven en soms moet je gewoon keuzes maken of eerst voor dingen sparen.
Ik ben het wel met @:Hanca eens. Waarom zou je niet in een klein, ouder huis kunnen starten en later iets anders kopen? Die woningen moeten er natuurlijk wel zijn, en dat is nu onvoldoende het geval dat is wel duidelijk imo.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Daar zit wel één kanttekening aan: dat oude kleine huis moet wel een beetje behoorlijk te verduurzamen zijn. Dat is ook in algemeen belang.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
Ja, maar de huizen van de jaren 70 en 80 zijn prima te verduurzamen. Kost wel geld en daar ligt wel een rol voor de overheid. Met bijvoorbeeld leningen die terug zijn te betalen met de lagere energiekosten die je door de verduurzaming hebt.quote:
Daar zit wel één kanttekening aan: dat oude kleine huis moet wel een beetje behoorlijk te verduurzamen zijn. Dat is ook in algemeen belang.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En een significant deel van de bevolking heeft een auto nodig om van en naar werk te reizen waarmee voorzien wordt in de eerste, en andere, levensbehoeften.quote:
[..]
Auto's zijn geen eerste levensbehoefte, huisvesting is dat wel.
Zeg maar dat deel van de bevolking dat niet met de tram naar een kantoor kan reizen met een door de overheid gefinancierde (fop)baan.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
quote:
[..]
Auto’s zijn in zekere zin wel een eerste levensbehoefte, want zonder auto is het in veel gevallen niet mogelijk om op je werk te komen.
Los hiervan is elke vorm van mobiliteit in Nederland schrikbarend duur, de trein is ook amper te betalen.
quote:
[..]
En een significant deel van de bevolking heeft een auto nodig om van en naar werk te reizen waarmee voorzien wordt in de eerste, en andere, levensbehoeften.
Zeg maar dat deel van de bevolking dat niet met de tram naar een kantoor kan reizen met een door de overheid gefinancierde (fop)baan.
Dat is een feit, maar dat betekent niet dat je een elektrische auto van ¤3000 nodig hebt om van a naar b te komen. Daarvoor bestaat (nog) voldoende (benzine/diesel/ov/fiets) alternatieven, voor huisvesting bestaan die niet. Bizar genoeg is het gebrek aan (betaalbare) huisvesting zo nijpend dat er inmiddels groepen van mensen zijn die hun auto tot primaire huisvesting hebben gepromoveerd, dat is mijns inziens diep- en dieptriest.quote:
[..]
Hangt er vanaf waar je woont en of de buslijn daar al geschrapt is.
Maar je snapt wel wat ik bedoel denk ik - de mate van behoefte zegt niet altijd wat over de realiteit. Je kunt geen nieuwe Tesla bouwen voor 3000 euro en je kunt ook geen nieuw huis bouwen voor 2 ton. En dat hoeft ook helemaal niet. Veel mensen die nu op zoek zijn naar een woning en niets vinden zijn helemaal niet in de markt voor een nieuwbouwhuis maar hebben gewoon last van de te lage totale woningvoorraad.
Ah de boomers gaan even aan de jongeren uitleggen dat het zo niet werkt. Altijd een productieve houding.quote:
[..]
Ja. Ik merk dat bij veel jongeren die ik spreek: die lijken te willen starten in de situatie waar hun ouders nu zitten, ipv te starten in de situatie waar hun ouders ooit zijn gestart. Er moet ook gewoon aan hen worden uitgelegd dat het zo niet werkt.
Volgens mij snapt de gemiddelde jongere dat best. Alleen wanneer je 500 euro per maand betaald voor een bezemkast met gedeelde voorzieningen dan zijn de verhoudingen zoek. Volgens mij zit dat er achter, naast dat dat flatje met een redelijke huurprijs er gewoon niet is…
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat is ook diep en dieptriest. Er moeten dus ook meer huizen beschikbaar komen. Maar dat hoeft dus geen nieuwbouw te zijn voor een starter met 1 inkomen. Het moet wel een (fatsoenlijk) huis of appartement zijn wat je kunt kopen of huren met dat inkomen.quote:
[..]
[..]
[..]
Dat is een feit, maar dat betekent niet dat je een elektrische auto van ¤3000 nodig hebt om van a naar b te komen. Daarvoor bestaat (nog) voldoende (benzine/diesel/ov/fiets) alternatieven, voor huisvesting bestaan die niet. Bizar genoeg is het gebrek aan (betaalbare) huisvesting zo nijpend dat er inmiddels groepen van mensen zijn die hun auto tot primaire huisvesting hebben gepromoveerd, dat is mijns inziens diep- en dieptriest.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ben geen boomer. Mijn ouders zijn boomers. Maar de houding van de huidige groep jongeren is echt wel zeer veeleisend. De gemiddelde jongere snapt het helemaal niet, zo lijkt het.quote:
[..]
Ah de boomers gaan even aan de jongeren uitleggen dat het zo niet werkt. Altijd een productieve houding.
Volgens mij snapt de gemiddelde jongere dat best. Alleen wanneer je 500 euro per maand betaald voor een bezemkast met gedeelde voorzieningen dan zijn de verhoudingen zoek. Volgens mij zit dat er achter, naast dat dat flatje met een redelijke huurprijs er gewoon niet is…
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat zie ik niet zo. De jongeren van tegenwoordig verbazen zich om het feit dat zij meer voor huur per maand moeten betalen dan ze zouden moeten betalen voor hypotheekaflossing van gemiddelde huizenbezitter. We/Ze snappen niet waarom we dan geen hypotheek krijgen en in een krot van zoveel vierkante meter moeten wonen of in een sociale huurwoning (als je die hebt kunnen bemachtigen) moeten blijven. Of duizend per maand moeten betalen voor een particuliere huurwoning terwijl buurvrouw Miep van overkant voor zelfde huis 400p/m hypotheek betaalt.quote:
[..]
Ik ben geen boomer. Mijn ouders zijn boomers. Maar de houding van de huidige groep jongeren is echt wel zeer veeleisend. De gemiddelde jongere snapt het helemaal niet, zo lijkt het.
Waarom kunnen we niets kopen terwijl wij meer verdienen dan zij? We snappen heus wel dat er allerlei redenen voor zijn maar het gevoel bepaalt ook voor een groot deel hoe we ernaar kijken.
Ik zou willen dat ik kon starten in de situatie waarin m'n ouders zijn gestart, die konden begin jaren 80 zonder veel problemen samen een fatsoenlijk huurappartement (gebouw eigendom van het ABP, dus geen sociale huur) nabij Leiden betrekken waarvan de huur dermate betaalbaar was dat ze ook nog eens fors konden sparen voor de aankoop van hun eerste huis. We hebben het hier bepaald niet over de happy few, m'n vader was ambtenaar bij een ministerie en m'n moeder verpleegkundige (toentertijd nog op mbo niveau). Ikzelf zit in een behoorlijk gelukkige positie doordat ik mazzel heb gehad met huisvesting, maar rondom komen vrienden van mij nauwelijks aan sparen toe omdat ze in veel gevallen al de helft van hun salaris aan huur mogen aftikken.quote:
[..]
Ja. Ik merk dat bij veel jongeren die ik spreek: die lijken te willen starten in de situatie waar hun ouders nu zitten, ipv te starten in de situatie waar hun ouders ooit zijn gestart. Er moet ook gewoon aan hen worden uitgelegd dat het zo niet werkt.
En jij denkt dat zo'n waardeloze kutopmerking wel constructief is?quote:
[..]
Ah de boomers gaan even aan de jongeren uitleggen dat het zo niet werkt. Altijd een productieve houding.
Naar mijn idee slaat hanca de spijker op de kop als het gaat om het "vertrekpunt" van veel jongen mensen.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
