abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_208563543
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 01:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik zou wel benieuwd zijn om te horen of die trend na de covid jaren nog hetzelfde is, ik heb toch wel gemerkt dat de huizen in het plattelands gebied waar ik woon ridicuul snel verkocht werden sinds covid is begonnen. Vooral het flexibelere omgaan met thuiswerken voor werknemers lijkt mij toch wel bij te dragen.
Een verklaring kan ook de hoge huizenprijs zijn. Het is voor ons een reden geweest om van een heel groot dorp met bijna alle faciliteiten van een stad, te verhuizen naar een dorp met 2 cafe’s, een slager, 3 cafetaria’s en een buurtsuper. Hemelsbreed 4 km opgeschoven maar ik schat de huizenprijs zomaar 1,5 keer lager. Misschien niet helemaal goed vergelijk maar onze makelaar kon dat toch als enige verklaring op geven.
pi_208564014
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 18:28 schreef trein2000 het volgende:
https://nos.nl/l/2469105

Secondanten er bij morgen… Harbers, Van Rij, Van Ooijen en Vijlbrief.
Het financiele aspect is denk ik maar een klein deel.
Er wordt over zoveel simpele zaken anders gedacht lijkt het weleens.

Vanuit Den Haag gaat het vooral over stikstof en (dure) milieu maatregelen terwijl het eens zou moeten gaan over een bereikbare woning, dat een baan voldoende is voor een "normale" levensstijl etc.
pi_208564253
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 08:13 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Het financiele aspect is denk ik maar een klein deel.
Er wordt over zoveel simpele zaken anders gedacht lijkt het weleens.

Vanuit Den Haag gaat het vooral over stikstof en (dure) milieu maatregelen terwijl het eens zou moeten gaan over een bereikbare woning, dat een baan voldoende is voor een "normale" levensstijl etc.
Je snapt dat die dingen gekoppeld zijn? Zonder stikstofmaatregelen geen nieuwe huizen, dus geen daling van de huizenprijzen en dus geen bereikbare woning of een daling van de kosten voor wonen. Zonder 'milieumaatregelen' geen daling van de kosten voor energie. Juist als je een bereikbare woning belangrijk vindt, moet je de stikstofmaatregelen toejuichen.
pi_208564332
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 08:52 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je snapt dat die dingen gekoppeld zijn? Zonder stikstofmaatregelen geen nieuwe huizen, dus geen daling van de huizenprijzen en dus geen bereikbare woning of een daling van de kosten voor wonen. Zonder 'milieumaatregelen' geen daling van de kosten voor energie. Juist als je een bereikbare woning belangrijk vindt, moet je de stikstofmaatregelen toejuichen.
Ja en nee.

Een (tijdelijke) overschrijding van de stikstofnorm om te bouwen, daarvoor moet je als regering een uitzondering voor kunnen realiseren.

Daarnaast is het narratief dat boeren de woningbouw blokkeren nogal een zeer versimpelde weergave van het probleem.
Er zijn legio andere stikstof uitstoters. Tevens hebben de boeren zich gewoon aan alle geldende regels/vergunningen etc gehouden voor zover ik weet.

Daarnaast denk ik dat verduurzaming goedkoper moet kunnen. Verlaag het btw tarief naar 0% voor installatie en materiaal voor verduurzaming.
pi_208564452
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 09:03 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ja en nee.

Een (tijdelijke) overschrijding van de stikstofnorm om te bouwen, daarvoor moet je als regering een uitzondering voor kunnen realiseren.
En daar gaat de rechter dus voor liggen, ook de regering moet zich aan de wet houden. Er is net nog weer zo'n soort regeling voor de bouw afgeschoten: https://nos.nl/collectie/(...)olgen-voor-projecten
Dus nee, dit gaat niet. De bouwvrijstelling is van de baan.

quote:
Daarnaast is het narratief dat boeren de woningbouw blokkeren nogal een zeer versimpelde weergave van het probleem.
Er zijn legio andere stikstof uitstoters. Tevens hebben de boeren zich gewoon aan alle geldende regels/vergunningen etc gehouden voor zover ik weet.
Niemand zegt dat de boeren de enige uitstoters van stikstof zijn, in bepaalde delen van het land (zoals de Veluwe) zijn ze wel verantwoordelijk voor meer dan 80% van de stikstofuitstoot. Dan kun je aan andere knoppen draaien, maar dat helpt niet. De uitstoot van de landbouw moet gewoon drastisch omlaag.

quote:
Daarnaast denk ik dat verduurzaming goedkoper moet kunnen. Verlaag het btw tarief naar 0% voor installatie en materiaal voor verduurzaming.
Zodra de EU die mogelijkheden gaf voor zonnepanelen heeft de regering dat gedaan, voor wat jij zegt mag de regering dit gewoon niet doen ivm EU-regels om concurrentie op dit gebied tussen landen te voorkomen. De regering moet wel eens met echte hulp komen voor huiseigenaren om de verduurzaming te betalen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 09:25:01 ]
pi_208564498
Trouwens: de bouw heeft momenteel een ander probleem. Relatief hoge hypotheekrente gecombineerdmet hoge huizenprijzen, waardoor iedereen met een huis blijft zitten waar hij zit en nieuwbouw dus gewoon niet meer van de grond komt. Hier zou wel een rol voor de overheid kunnen liggen (garantstelling, bijvoorbeeld), donderdag een debat hierover.

2022 was nog een recordjaar wat betreft nieuwbouwhuizen: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-afgelopen-decennium
Maar in 2023 zou dat aantal wel eens kunnen gaan halveren.

[ Bericht 33% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 09:26:18 ]
pi_208564684
De huizenprijzen zijn al aan het dalen. Je kan vragen wat je wil, maar als niemand het gefinancierd krijgt of mensen zelf met een huis zitten dat onder water staat, dan houdt het snel op.
pi_208564848
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 09:47 schreef Spablauw214 het volgende:
De huizenprijzen zijn al aan het dalen. Je kan vragen wat je wil, maar als niemand het gefinancierd krijgt of mensen zelf met een huis zitten dat onder water staat, dan houdt het snel op.
Ja, dat klopt. Maar het probleem is dat nieuwbouwprojecten vaak een combi van goedkope en dure huizen zijn. De goedkope huizen zouden nog wel verkocht kunnen worden, maar de projectontwikkelaar haalt zijn winst uit de dure huizen. Als die dure huizen niet verkocht worden, gaat het hele project niet door. Hier zou best een taak voor de overheid kunnen liggen, nu huizen bouwen echt een nationaal belang heeft met het huidige woningentekort van meer dan 300.000 huizen.
pi_208564867
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 10:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat klopt. Maar het probleem is dat nieuwbouwprojecten vaak een combi van goedkope en dure huizen zijn. De goedkope huizen zouden nog wel verkocht kunnen worden, maar de projectontwikkelaar haalt zijn winst uit de dure huizen. Als die dure huizen niet verkocht worden, gaat het hele project niet door. Hier zou best een taak voor de overheid kunnen liggen, nu huizen bouwen echt een nationaal belang heeft met het huidige woningentekort van meer dan 300.000 huizen.
Huizen zijn duur vanwege de grond. Gemeenten moeten hun grond doorverkopen vanwege allerlei taakstellingen vanuit het rijk. En zo zijn we weer rond.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_208564910
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 10:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat klopt. Maar het probleem is dat nieuwbouwprojecten vaak een combi van goedkope en dure huizen zijn. De goedkope huizen zouden nog wel verkocht kunnen worden, maar de projectontwikkelaar haalt zijn winst uit de dure huizen. Als die dure huizen niet verkocht worden, gaat het hele project niet door. Hier zou best een taak voor de overheid kunnen liggen, nu huizen bouwen echt een nationaal belang heeft met het huidige woningentekort van meer dan 300.000 huizen.
Misschien hadden we überhaupt de inrichting van de openbare ruimte nooit aan de markt moeten overlaten.

Nu worden namelijk de huizen gebouwd waar het meest mee te verdienen valt, en niet waar het meeste behoefte aan is.
pi_208564933
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 09:24 schreef Hanca het volgende:
Trouwens: de bouw heeft momenteel een ander probleem. Relatief hoge hypotheekrente gecombineerdmet hoge huizenprijzen, waardoor iedereen met een huis blijft zitten waar hij zit en nieuwbouw dus gewoon niet meer van de grond komt. Hier zou wel een rol voor de overheid kunnen liggen (garantstelling, bijvoorbeeld), donderdag een debat hierover.

2022 was nog een recordjaar wat betreft nieuwbouwhuizen: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-afgelopen-decennium
Maar in 2023 zou dat aantal wel eens kunnen gaan halveren.
Hoge huizenprijzen + een "hoge" rente resulteert in hoge maandlast die voor veel mensen niet op te brengen is.

Eerlijk gezegd zie ik niet echt in wat een overheid hier kan betekeken?
Of ze moeten een soort constructie gaan bedenken dat er ipv koop woningen veel huurwoningen worden gerealiseerd (die dan vervolgens gelimiteerd zijn op de huurprijs).
pi_208564947
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 10:19 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Misschien hadden we überhaupt de inrichting van de openbare ruimte nooit aan de markt moeten overlaten.

Nu worden namelijk de huizen gebouwd waar het meest mee te verdienen valt, en niet waar het meeste behoefte aan is.
Huizen laten bouwen door de overheid? Ik kan me geen westers land voorstellen waar dat gebeurt, vraag me sowieso af of dat buiten Noord-Korea en misschien China (al weet ik dat mensen daar zelf iig ook huizen laten bouwen) wel ergens gebeurt.

Ik ben helemaal niet voor de overdreven marktwerking die we nu hebben in veel dingen, maar dat de markt soms dingen efficiënter aan pakt dan een overheid kan ben ik wel van overtuigd. En bouwen is één van die dingen. En natuurlijk bouwen projectontwikkelaars ook wel de huizen waar behoefte aan is, anders kunnen ze niet verkopen. Het is alleen zo dat het duurste segment momenteel, tijdelijk, gewoon helemaal plat ligt en dat was nog niet meegenomen in projecten die nu worden aangeboden.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 10:31:17 ]
pi_208564967
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 10:24 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Hoge huizenprijzen + een "hoge" rente resulteert in hoge maandlast die voor veel mensen niet op te brengen is.

Eerlijk gezegd zie ik niet echt in wat een overheid hier kan betekeken?
Of ze moeten een soort constructie gaan bedenken dat er ipv koop woningen veel huurwoningen worden gerealiseerd (die dan vervolgens gelimiteerd zijn op de huurprijs).
Wat de overheid kan betekenen is inderdaad lastig, maar er wordt gesproken over garantstellingen waardoor projecten al bij 50% of zelfs 40% verkocht ipv de huidige 70% kunnen gaan beginnen. En meestal zal het vervolgens zo'n vaart niet lopen: éénmaal in aanbouw worden vaak de huizen die nog niet verkocht zijn snel verkocht. Als mensen nog maar 1 jaar ipv 3 jaar op het nieuwbouwhuis moeten wachten, bijvoorbeeld.

Meer huurwoningen realiseren dan de markt nodig heeft, is juist ineffectief. Er is ook gewoon een enorme behoefte aan koopwoningen.
  dinsdag 28 maart 2023 @ 10:29:51 #114
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_208564970
Wat boeit het duurste segment voor 90% van de bevolking?

Er is enorme behoefte aan woningen van onder en rond 2 ton. Woningen die te betalen zijn voor éénverdieners. Door allerlei redenen kan het blijkbaar niet voor die prijs gebouwd worden dan moet de overheid daar iets aan doen.
  dinsdag 28 maart 2023 @ 10:31:30 #115
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208564985
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 10:29 schreef Frozen-assassin het volgende:
Er is enorme behoefte aan woningen van onder en rond 2 ton.
Er is ook een enorme behoefte aan nieuwe elektrische auto's van 3000 euro.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208565008
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 10:29 schreef Frozen-assassin het volgende:
Wat boeit het duurste segment voor 90% van de bevolking?

Er is enorme behoefte aan woningen van onder en rond 2 ton. Woningen die te betalen zijn voor éénverdieners. Door allerlei redenen kan het blijkbaar niet voor die prijs gebouwd worden dan moet de overheid daar iets aan doen.
Het duurste segment (dat is wel meer dan die 10%) financiert in veel projecten nou eenmaal de rest van de huizen. Daar komt de winst voor de projectontwikkelaar vandaan.

En nieuwbouwhuizen onder de 2 ton komen er niet snel. Dat zal de markt van bestaande huizen moeten blijven. Maar mensen die nu in zo'n huis wonen, zouden wel kunnen verhuizen naar een nieuwbouwhuis. Daarom is die nieuwbouwsector zo belangrijk.
pi_208565198
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 09:03 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Ja en nee.

Een (tijdelijke) overschrijding van de stikstofnorm om te bouwen, daarvoor moet je als regering een uitzondering voor kunnen realiseren.

Daarnaast is het narratief dat boeren de woningbouw blokkeren nogal een zeer versimpelde weergave van het probleem.
Er zijn legio andere stikstof uitstoters. Tevens hebben de boeren zich gewoon aan alle geldende regels/vergunningen etc gehouden voor zover ik weet.

Daarnaast denk ik dat verduurzaming goedkoper moet kunnen. Verlaag het btw tarief naar 0% voor installatie en materiaal voor verduurzaming.
Dit gaat waarschijnlijk niet tot een verlaging van de kosten leiden. Kijken maar naar het 0 tarief van de zonnepanelen. Dat bedrag een btw hebben veel installateurs doodleuk bij hun kostprijs opgedaan.
pi_208565218
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 10:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het duurste segment (dat is wel meer dan die 10%) financiert in veel projecten nou eenmaal de rest van de huizen. Daar komt de winst voor de projectontwikkelaar vandaan.

En nieuwbouwhuizen onder de 2 ton komen er niet snel. Dat zal de markt van bestaande huizen moeten blijven. Maar mensen die nu in zo'n huis wonen, zouden wel kunnen verhuizen naar een nieuwbouwhuis. Daarom is die nieuwbouwsector zo belangrijk.
Daarom moeten we af van dit VVD beleid om woningbouw alleen aan de markt over te laten. De overheid moet net zoals voor 2012 zelf weer actief gaan bouwen zonder winstoogmerk. Toen deden ze dat nog door kredieten te verstrekken aan woningbouwverenigingen.
pi_208565293
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 10:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Huizen laten bouwen door de overheid? Ik kan me geen westers land voorstellen waar dat gebeurt, vraag me sowieso af of dat buiten Noord-Korea en misschien China (al weet ik dat mensen daar zelf iig ook huizen laten bouwen) wel ergens gebeurt.

Ik ben helemaal niet voor de overdreven marktwerking die we nu hebben in veel dingen, maar dat de markt soms dingen efficiënter aan pakt dan een overheid kan ben ik wel van overtuigd. En bouwen is één van die dingen. En natuurlijk bouwen projectontwikkelaars ook wel de huizen waar behoefte aan is, anders kunnen ze niet verkopen. Het is alleen zo dat het duurste segment momenteel, tijdelijk, gewoon helemaal plat ligt en dat was nog niet meegenomen in projecten die nu worden aangeboden.
De overheid hoeft ook niet zelf te bouwen. De overheid kan wel met veel strakkere eisen komen van wat voor soort huizen er dan gebouwd moeten worden, zodat er niet hoofdzakelijk luxe appartementen en 2-onder-1-kappers gebouwd worden.
pi_208565328
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 10:31 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Er is ook een enorme behoefte aan nieuwe elektrische auto's van 3000 euro.
Nou ja, dat er amper betaalbare occasions zijn wordt ook nog wel een issue, want het ov is, zeker buiten de Randstad, helemaal geen volwaardig alternatief.

Een beetje nette tweedehands gezinsauto is tegenwoordig zo 15-20k en dat heeft ook lang niet iedereen liggen. En dan heb ik het nog niet eens over dat iedereen straks over moet naar elektrisch.
pi_208565340
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 11:09 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
De overheid hoeft ook niet zelf te bouwen. De overheid kan wel met veel strakkere eisen komen van wat voor soort huizen er dan gebouwd moeten worden, zodat er niet hoofdzakelijk luxe appartementen en 2-onder-1-kappers gebouwd worden.
Wat iedereen al stelde voor dit kabinet aantrad, haal het weg bij de provincies en breng het weer onder bij een Ruimetelijke Ordening ministerie en ga van daaruit centraal en landelijk plannen en bouwen.

En als het nodig is dat de overheid de opdrachtgever voor een bouw moet zijn dan moet dat maar. Of mischien kunnen we de woningbouw corporaties in ere en oude glorie herstellen.
Het zijn allemaal ideeen die voor de VVD vloeken in de kerk zijn maar hun neo-liberale beleid werkt duidelijk niet.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 11:15:26 ]
pi_208565466
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 10:57 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]
Daarom moeten we af van dit VVD beleid om woningbouw alleen aan de markt over te laten. De overheid moet net zoals voor 2012 zelf weer actief gaan bouwen zonder winstoogmerk. Toen deden ze dat nog door kredieten te verstrekken aan woningbouwverenigingen.
Maar bouwen voor 2 ton gaat gewoon niet gebeuren en dat hoeft ook helemaal niet. Zoals iemand met een beperkt budget inderdaad geen nieuwe auto koopt, zo hoeft iemand met een beperkt budget ook geen nieuwbouwhuis te kunnen kopen. Als er voor die mensen maar bestaande huizen beschikbaar zijn. En dus moet de doorstroming goed zijn.
pi_208565498
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 11:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar bouwen voor 2 ton gaat gewoon niet gebeuren en dat hoeft ook helemaal niet. Zoals iemand met een beperkt budget inderdaad geen nieuwe auto koopt, zo hoeft iemand met een beperkt budget ook geen nieuwbouwhuis te kunnen kopen. Als er voor die mensen maar bestaande huizen beschikbaar zijn. En dus moet de doorstroming goed zijn.
Volgens mij gebeurt dat wel met de zgn. tiny houses of ben ik nu abuis? Het is mischien geen groot marktsegment maar het is er, dacht ik, wel.
  dinsdag 28 maart 2023 @ 11:30:34 #124
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_208565507
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 11:13 schreef Spablauw214 het volgende:
En dan heb ik het nog niet eens over dat iedereen straks over moet naar elektrisch.
Je kan nog tientallen jaren in je ICE blijven rijden als je dat echt wil.
Where law ends, tyrrany begins.
  dinsdag 28 maart 2023 @ 11:35:26 #125
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_208565557
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 11:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar bouwen voor 2 ton gaat gewoon niet gebeuren en dat hoeft ook helemaal niet. Zoals iemand met een beperkt budget inderdaad geen nieuwe auto koopt, zo hoeft iemand met een beperkt budget ook geen nieuwbouwhuis te kunnen kopen. Als er voor die mensen maar bestaande huizen beschikbaar zijn. En dus moet de doorstroming goed zijn.
Dit vind ik een treurige opvatting. Ik kan me herinneren dat er tien jaar geleden gewoon nieuwbouwwoningen te koop waren voor onder 2 ton (ruim zelfs). Waarom zou dat nu niet meer mogen? Waarom zou eenverdiende starter alleen maar een huis mogen overkopen van een ander?

Zelfs Vereniging Eigen Huis meent dat er veel meer gebouwd moet worden in die segment zodat de starters tenminste een huis kunnen kopen. Natuurlijk is er het verhaal van doorstroming maar dat lost het hele probleem niet op.

De huizen zijn te duur omdat de projectontwikkelaars/beleggers er te veel winst op willen maken. Daar moet de overheid wat op doen. Ik beschouw dat als hun taak.

Dit is net als tal van problemen in Nederland niets nieuws. Het is het gevolg van weigeren om vooruit te kijken. Weigeren om beleid te voeren. Weigeren om dingen aan te willen pakken. Tien jaar geleden wist je al dat je enorm vast ging lopen op dit gebied en waar zijn we nu precies mee bezig?

https://www.aannemervak.n(...)l-degelijk-haalbaar/

Hier wordt er gesteld dat het wel mogelijk is. Maar dan moet je het wel WILLEN.
pi_208565604
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 11:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Volgens mij gebeurt dat wel met de zgn. tiny houses of ben ik nu abuis? Het is mischien geen groot marktsegment maar het is er, dacht ik, wel.
Ja, oké. Die kunnen inderdaad veel goedkoper, maar dat is natuurlijk maar voor een beperkt aantal mensen een optie.
pi_208565636
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 11:35 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dit vind ik een treurige opvatting. Ik kan me herinneren dat er tien jaar geleden gewoon nieuwbouwwoningen te koop waren voor onder 2 ton (ruim zelfs). Waarom zou dat nu niet meer mogen? Waarom zou eenverdiende starter alleen maar een huis mogen overkopen van een ander?
Ook dat was dan zeer beperkt en niet in de randstad. Of het waren appartementen, dan kan het misschien wel. Maar de meeste starters wonen liever in een bestaand huis dan in een appartement, nog los van het feit dat 2/3 jaar wachten op je nieuwbouwhuis vaak helemaal geen optie is voor een starter.


Ik vind het trouwens een vreemde opvatting dat iedereen een nieuwbouwhuis moet kunnen kopen. De ouders van de huidige starters deden dat trouwens ook niet. Wat is er mis met starten in een kleinere, oudere woning?

[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 11:44:54 ]
pi_208565674
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 11:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Maar bouwen voor 2 ton gaat gewoon niet gebeuren en dat hoeft ook helemaal niet. Zoals iemand met een beperkt budget inderdaad geen nieuwe auto koopt, zo hoeft iemand met een beperkt budget ook geen nieuwbouwhuis te kunnen kopen. Als er voor die mensen maar bestaande huizen beschikbaar zijn. En dus moet de doorstroming goed zijn.
Als ze de prijzen van grond reguleren en speculeren ermee aan banden leggen is bouwen voor rond die prijs wel haalbaar.
pi_208565684
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 10:31 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Er is ook een enorme behoefte aan nieuwe elektrische auto's van 3000 euro.
Het zou al mooi zijn als er rijtjeswoningen gebouwd zouden worden van pak hem beet 1,75/2,25 * modaal.
Dan kun je ongeveer 300k lenen.

Geen idee hoe het overal zit, hier zijn er 2 nieuwbouw huizen voor te koop, 2 appartementen van 70 en 80M3.
Niet echt geschikt als gezinswoning lijkt me.
  dinsdag 28 maart 2023 @ 11:45:10 #130
465903 Hamlapjes
Niet voor op de BBQ
pi_208565709
Wat koop je tegenwoordig überhaupt nog voor 2 ton? Mijn ouders kochten hun huis halverwege jaren 90 voor nog geen 2 ton (in guldens!), tegenwoordig gaan de woningen in de straat niet voor minder dan 2,5 ton weg (vaker dichterbij 3 ton dan 2,5 ton ook).
pi_208565757
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 10:31 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Er is ook een enorme behoefte aan nieuwe elektrische auto's van 3000 euro.
Auto's zijn geen eerste levensbehoefte, huisvesting is dat wel.
pi_208565800
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 11:45 schreef Hamlapjes het volgende:
Wat koop je tegenwoordig überhaupt nog voor 2 ton? Mijn ouders kochten hun huis halverwege jaren 90 voor nog geen 2 ton (in guldens!), tegenwoordig gaan de woningen in de straat niet voor minder dan 2,5 ton weg (vaker dichterbij 3 ton dan 2,5 ton ook).
In plaatsen als Kerkrade, Terneuzen en Veendam vast wel, maar daarna wordt de spoeling al snel dunner.

Die prijsstijging is helaas standaard, mijn ouders kochten hun eerste huis in 1991 (bouwjaar 1987) voor fl. 275000, inmiddels is de WOZ waarde ruim het dubbele in euro's terwijl er niks significants aan het huis veranderd is :')

[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 11:56:31 ]
pi_208565907
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 11:45 schreef Hamlapjes het volgende:
Wat koop je tegenwoordig überhaupt nog voor 2 ton? Mijn ouders kochten hun huis halverwege jaren 90 voor nog geen 2 ton (in guldens!), tegenwoordig gaan de woningen in de straat niet voor minder dan 2,5 ton weg (vaker dichterbij 3 ton dan 2,5 ton ook).
Het huis van mijn overburen staat te koop voor 165.000. Moet je wel weg willen en kunnen uit het drukke deel van Nederland. Heb je een hoekhuis van 85m2 met 148m2 perceel.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 11:58:57 ]
pi_208565950
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 11:35 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dit vind ik een treurige opvatting. Ik kan me herinneren dat er tien jaar geleden gewoon nieuwbouwwoningen te koop waren voor onder 2 ton (ruim zelfs). Waarom zou dat nu niet meer mogen? Waarom zou eenverdiende starter alleen maar een huis mogen overkopen van een ander?

Zelfs Vereniging Eigen Huis meent dat er veel meer gebouwd moet worden in die segment zodat de starters tenminste een huis kunnen kopen. Natuurlijk is er het verhaal van doorstroming maar dat lost het hele probleem niet op.

De huizen zijn te duur omdat de projectontwikkelaars/beleggers er te veel winst op willen maken. Daar moet de overheid wat op doen. Ik beschouw dat als hun taak.

Dit is net als tal van problemen in Nederland niets nieuws. Het is het gevolg van weigeren om vooruit te kijken. Weigeren om beleid te voeren. Weigeren om dingen aan te willen pakken. Tien jaar geleden wist je al dat je enorm vast ging lopen op dit gebied en waar zijn we nu precies mee bezig?

https://www.aannemervak.n(...)l-degelijk-haalbaar/

Hier wordt er gesteld dat het wel mogelijk is. Maar dan moet je het wel WILLEN.
Nou ja, de “kleine, slagvaardige overheid” is al decennia het paradepaardje van de VVD. Ook was een wezenlijk deel van de bevolking altijd van mening dat de overheid maar in eigen vlees moest snijden en dat er wel tienduizenden ambtenaren uit konden.

Nu wordt duidelijk wat de gevolgen van dit beleid zijn en zijn het dezelfde mensen die naar de overheid wijzen voor een oplossing. Die dus is uitgekleed. Ik heb daar wel een pittige mening over, hoor.
pi_208565980
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 11:47 schreef J.B. het volgende:

[..]
Auto's zijn geen eerste levensbehoefte, huisvesting is dat wel.
Auto’s zijn in zekere zin wel een eerste levensbehoefte, want zonder auto is het in veel gevallen niet mogelijk om op je werk te komen.

Los hiervan is elke vorm van mobiliteit in Nederland schrikbarend duur, de trein is ook amper te betalen.
  dinsdag 28 maart 2023 @ 12:03:39 #136
465903 Hamlapjes
Niet voor op de BBQ
pi_208565991
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 11:50 schreef J.B. het volgende:

[..]
In plaatsen als Kerkrade, Terneuzen en Veendam vast wel, maar daarna wordt de spoeling al snel dunner.

Die prijsstijging is helaas standaard, mijn ouders kochten hun eerste huis in 1991 (bouwjaar 1987) voor fl. 275000, inmiddels is de WOZ waarde ruim het dubbele in euro's terwijl er niks significants aan het huis veranderd is :')
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 11:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het huis van mijn overburen staat te koop voor 165.000. Moet je wel weg willen en kunnen uit het drukke deel van Nederland. Heb je een hoekhuis van 85m2 met 148m2 perceel.
Mijn voorbeeld komt trouwens uit Almelo, nou ook niet bepaald het meest aantrekkelijke deel van Nederland :P
  dinsdag 28 maart 2023 @ 12:04:25 #137
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208566000
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 12:00 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Nou ja, de “kleine, slagvaardige overheid” is al decennia het paradepaardje van de VVD. Ook was een wezenlijk deel van de bevolking altijd van mening dat de overheid maar in eigen vlees moest snijden en dat er wel tienduizenden ambtenaren uit konden.

Nu wordt duidelijk wat de gevolgen van dit beleid zijn en zijn het dezelfde mensen die naar de overheid wijzen voor een oplossing. Die dus is uitgekleed. Ik heb daar wel een pittige mening over, hoor.
Dat kon ook, want er zijn massa's ambtenaren die alleen maar bezig zijn met elkaar beleidsstukken toeschuiven. Alleen zijn die voor een groot deel blijven zitten, en is de bezuiniging er op de verkeerde plekken doorheen gedrukt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 28 maart 2023 @ 12:06:56 #138
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208566027
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 11:47 schreef J.B. het volgende:

[..]
Auto's zijn geen eerste levensbehoefte, huisvesting is dat wel.
Hangt er vanaf waar je woont en of de buslijn daar al geschrapt is.

Maar je snapt wel wat ik bedoel denk ik - de mate van behoefte zegt niet altijd wat over de realiteit. Je kunt geen nieuwe Tesla bouwen voor 3000 euro en je kunt ook geen nieuw huis bouwen voor 2 ton. En dat hoeft ook helemaal niet. Veel mensen die nu op zoek zijn naar een woning en niets vinden zijn helemaal niet in de markt voor een nieuwbouwhuis maar hebben gewoon last van de te lage totale woningvoorraad.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208566088
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 12:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hangt er vanaf waar je woont en of de buslijn daar al geschrapt is.

Maar je snapt wel wat ik bedoel denk ik - de mate van behoefte zegt niet altijd wat over de realiteit. Je kunt geen nieuwe Tesla bouwen voor 3000 euro en je kunt ook geen nieuw huis bouwen voor 2 ton. En dat hoeft ook helemaal niet. Veel mensen die nu op zoek zijn naar een woning en niets vinden zijn helemaal niet in de markt voor een nieuwbouwhuis maar hebben gewoon last van de te lage totale woningvoorraad.
In alle eerlijkheid denk ik dat het ook te maken heeft met de huidige tijdgeest. Velen willen alles altijd nu meteen en menen overal recht op de te hebben.

Veel jonge mensen willen graag een groot huis, een mooie auto, veel uitgaan en als het even kan ook nog verre reizen maken. Je kan het geld maar 1x uitgeven en soms moet je gewoon keuzes maken of eerst voor dingen sparen.

Ik ben het wel met @Hanca eens. Waarom zou je niet in een klein, ouder huis kunnen starten en later iets anders kopen? Die woningen moeten er natuurlijk wel zijn, en dat is nu onvoldoende het geval dat is wel duidelijk imo.
pi_208566158
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 12:12 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
In alle eerlijkheid denk ik dat het ook te maken heeft met de huidige tijdgeest. Velen willen alles altijd nu meteen en menen overal recht op de te hebben.

Veel jonge mensen willen graag een groot huis, een mooie auto, veel uitgaan en als het even kan ook nog verre reizen maken. Je kan het geld maar 1x uitgeven en soms moet je gewoon keuzes maken of eerst voor dingen sparen.

Ik ben het wel met @:Hanca eens. Waarom zou je niet in een klein, ouder huis kunnen starten en later iets anders kopen? Die woningen moeten er natuurlijk wel zijn, en dat is nu onvoldoende het geval dat is wel duidelijk imo.
Ja. Ik merk dat bij veel jongeren die ik spreek: die lijken te willen starten in de situatie waar hun ouders nu zitten, ipv te starten in de situatie waar hun ouders ooit zijn gestart. Er moet ook gewoon aan hen worden uitgelegd dat het zo niet werkt.
pi_208566194
Daar zit wel één kanttekening aan: dat oude kleine huis moet wel een beetje behoorlijk te verduurzamen zijn. Dat is ook in algemeen belang.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_208566201
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 12:21 schreef BlackLining het volgende:
Daar zit wel één kanttekening aan: dat oude kleine huis moet wel een beetje behoorlijk te verduurzamen zijn. Dat is ook in algemeen belang.
Ja, maar de huizen van de jaren 70 en 80 zijn prima te verduurzamen. Kost wel geld en daar ligt wel een rol voor de overheid. Met bijvoorbeeld leningen die terug zijn te betalen met de lagere energiekosten die je door de verduurzaming hebt.

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 12:23:37 ]
pi_208566238
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 11:47 schreef J.B. het volgende:

[..]
Auto's zijn geen eerste levensbehoefte, huisvesting is dat wel.
En een significant deel van de bevolking heeft een auto nodig om van en naar werk te reizen waarmee voorzien wordt in de eerste, en andere, levensbehoeften.
Zeg maar dat deel van de bevolking dat niet met de tram naar een kantoor kan reizen met een door de overheid gefinancierde (fop)baan.
-
pi_208566266
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 12:02 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Auto’s zijn in zekere zin wel een eerste levensbehoefte, want zonder auto is het in veel gevallen niet mogelijk om op je werk te komen.

Los hiervan is elke vorm van mobiliteit in Nederland schrikbarend duur, de trein is ook amper te betalen.
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 12:25 schreef quo_ het volgende:

[..]
En een significant deel van de bevolking heeft een auto nodig om van en naar werk te reizen waarmee voorzien wordt in de eerste, en andere, levensbehoeften.
Zeg maar dat deel van de bevolking dat niet met de tram naar een kantoor kan reizen met een door de overheid gefinancierde (fop)baan.
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 12:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hangt er vanaf waar je woont en of de buslijn daar al geschrapt is.

Maar je snapt wel wat ik bedoel denk ik - de mate van behoefte zegt niet altijd wat over de realiteit. Je kunt geen nieuwe Tesla bouwen voor 3000 euro en je kunt ook geen nieuw huis bouwen voor 2 ton. En dat hoeft ook helemaal niet. Veel mensen die nu op zoek zijn naar een woning en niets vinden zijn helemaal niet in de markt voor een nieuwbouwhuis maar hebben gewoon last van de te lage totale woningvoorraad.
Dat is een feit, maar dat betekent niet dat je een elektrische auto van ¤3000 nodig hebt om van a naar b te komen. Daarvoor bestaat (nog) voldoende (benzine/diesel/ov/fiets) alternatieven, voor huisvesting bestaan die niet. Bizar genoeg is het gebrek aan (betaalbare) huisvesting zo nijpend dat er inmiddels groepen van mensen zijn die hun auto tot primaire huisvesting hebben gepromoveerd, dat is mijns inziens diep- en dieptriest.

[ Bericht 16% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 12:33:25 ]
pi_208566331
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 12:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja. Ik merk dat bij veel jongeren die ik spreek: die lijken te willen starten in de situatie waar hun ouders nu zitten, ipv te starten in de situatie waar hun ouders ooit zijn gestart. Er moet ook gewoon aan hen worden uitgelegd dat het zo niet werkt.
Ah de boomers gaan even aan de jongeren uitleggen dat het zo niet werkt. Altijd een productieve houding.

Volgens mij snapt de gemiddelde jongere dat best. Alleen wanneer je 500 euro per maand betaald voor een bezemkast met gedeelde voorzieningen dan zijn de verhoudingen zoek. Volgens mij zit dat er achter, naast dat dat flatje met een redelijke huurprijs er gewoon niet is…
zie email 27 oktober
pi_208566336
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 12:28 schreef J.B. het volgende:

[..]
[..]
[..]
Dat is een feit, maar dat betekent niet dat je een elektrische auto van ¤3000 nodig hebt om van a naar b te komen. Daarvoor bestaat (nog) voldoende (benzine/diesel/ov/fiets) alternatieven, voor huisvesting bestaan die niet. Bizar genoeg is het gebrek aan (betaalbare) huisvesting zo nijpend dat er inmiddels groepen van mensen zijn die hun auto tot primaire huisvesting hebben gepromoveerd, dat is mijns inziens diep- en dieptriest.
Dat is ook diep en dieptriest. Er moeten dus ook meer huizen beschikbaar komen. Maar dat hoeft dus geen nieuwbouw te zijn voor een starter met 1 inkomen. Het moet wel een (fatsoenlijk) huis of appartement zijn wat je kunt kopen of huren met dat inkomen.
pi_208566397
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 12:34 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ah de boomers gaan even aan de jongeren uitleggen dat het zo niet werkt. Altijd een productieve houding.

Volgens mij snapt de gemiddelde jongere dat best. Alleen wanneer je 500 euro per maand betaald voor een bezemkast met gedeelde voorzieningen dan zijn de verhoudingen zoek. Volgens mij zit dat er achter, naast dat dat flatje met een redelijke huurprijs er gewoon niet is…
Ik ben geen boomer. Mijn ouders zijn boomers. Maar de houding van de huidige groep jongeren is echt wel zeer veeleisend. De gemiddelde jongere snapt het helemaal niet, zo lijkt het.
  dinsdag 28 maart 2023 @ 12:44:58 #148
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_208566453
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 12:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik ben geen boomer. Mijn ouders zijn boomers. Maar de houding van de huidige groep jongeren is echt wel zeer veeleisend. De gemiddelde jongere snapt het helemaal niet, zo lijkt het.
Dat zie ik niet zo. De jongeren van tegenwoordig verbazen zich om het feit dat zij meer voor huur per maand moeten betalen dan ze zouden moeten betalen voor hypotheekaflossing van gemiddelde huizenbezitter. We/Ze snappen niet waarom we dan geen hypotheek krijgen en in een krot van zoveel vierkante meter moeten wonen of in een sociale huurwoning (als je die hebt kunnen bemachtigen) moeten blijven. Of duizend per maand moeten betalen voor een particuliere huurwoning terwijl buurvrouw Miep van overkant voor zelfde huis 400p/m hypotheek betaalt.

Waarom kunnen we niets kopen terwijl wij meer verdienen dan zij? We snappen heus wel dat er allerlei redenen voor zijn maar het gevoel bepaalt ook voor een groot deel hoe we ernaar kijken.
pi_208566461
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 12:19 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja. Ik merk dat bij veel jongeren die ik spreek: die lijken te willen starten in de situatie waar hun ouders nu zitten, ipv te starten in de situatie waar hun ouders ooit zijn gestart. Er moet ook gewoon aan hen worden uitgelegd dat het zo niet werkt.
Ik zou willen dat ik kon starten in de situatie waarin m'n ouders zijn gestart, die konden begin jaren 80 zonder veel problemen samen een fatsoenlijk huurappartement (gebouw eigendom van het ABP, dus geen sociale huur) nabij Leiden betrekken waarvan de huur dermate betaalbaar was dat ze ook nog eens fors konden sparen voor de aankoop van hun eerste huis. We hebben het hier bepaald niet over de happy few, m'n vader was ambtenaar bij een ministerie en m'n moeder verpleegkundige (toentertijd nog op mbo niveau). Ikzelf zit in een behoorlijk gelukkige positie doordat ik mazzel heb gehad met huisvesting, maar rondom komen vrienden van mij nauwelijks aan sparen toe omdat ze in veel gevallen al de helft van hun salaris aan huur mogen aftikken.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 12:47:21 ]
pi_208566478
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 12:34 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ah de boomers gaan even aan de jongeren uitleggen dat het zo niet werkt. Altijd een productieve houding.

En jij denkt dat zo'n waardeloze kutopmerking wel constructief is?

Naar mijn idee slaat hanca de spijker op de kop als het gaat om het "vertrekpunt" van veel jongen mensen.
-
pi_208566514
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 12:47 schreef quo_ het volgende:

[..]
En jij denkt dat zo'n waardeloze kutopmerking wel constructief is?

Naar mijn idee slaat hanca de spijker op de kop als het gaat om het "vertrekpunt" van veel jongen mensen.
Ah ja “de jeugd van tegenwoordig”. Natuurlijk. :')
zie email 27 oktober
pi_208566553
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 12:44 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dat zie ik niet zo. De jongeren van tegenwoordig verbazen zich om het feit dat zij meer voor huur per maand moeten betalen dan ze zouden moeten betalen voor hypotheekaflossing van gemiddelde huizenbezitter. We/Ze snappen niet waarom we dan geen hypotheek krijgen en in een krot van zoveel vierkante meter moeten wonen of in een sociale huurwoning (als je die hebt kunnen bemachtigen) moeten blijven. Of duizend per maand moeten betalen voor een particuliere huurwoning terwijl buurvrouw Miep van overkant voor zelfde huis 400p/m hypotheek betaalt.

Waarom kunnen we niets kopen terwijl wij meer verdienen dan zij? We snappen heus wel dat er allerlei redenen voor zijn maar het gevoel bepaalt ook voor een groot deel hoe we ernaar kijken.
Ja, daar gaat het soms wel scheef, ben ik het met je eens. Moet je trouwens bij die hypotheeklasten wel 300 euro per maand aan onderhoud rekenen, dat ben je volgens de Vereniging Eigen Huis gemiddeld kwijt. Dus dan is het verschil vaak veel kleiner of zelfs niet bestaande.


Maar het gaat mij om de jongeren die ik ook veel spreek (of in de pers hoor) die echt gewoon hun neus ophalen voor starten in een klein huis of appartement. En ja, ik spreek ze redelijk veel, mijn zusje is namelijk nog maar 22 en in hun omgeving leeft dat echt. En in de pers hoor je toch ook veel jongeren, die niet klagen dat ze geen huis kunnen vinden (dat zou terecht zijn), maar dat ze niet meer een groot huis + vliegvakanties + uit gaan e.d. kunnen betalen. Wat ze wel gewend waren toen ze nog thuis woonden.

En hier ging het dus ook gelijk al over nieuwbouw voor starters. Een starter met een nieuwbouwhuis is wat mij betreft gewoon totaal onnodig.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 12:55:27 ]
pi_208566578
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 12:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, daar gaat het soms wel scheef, ben ik het met je eens. Moet je trouwens bij die hypotheeklasten wel 300 euro per maand aan onderhoud rekenen, dat ben je volgens de Vereniging Eigen Huis gemiddeld kwijt. Dus dan is het verschil vaak veel kleiner of zelfs niet bestaande.

Maar het gaat mij om de jongeren die ik ook veel spreek (of in de pers hoor) die echt gewoon hun neus ophalen voor starten in een klein huis of appartement. En ja, ik spreek ze redelijk veel, mijn zusje is namelijk nog maar 22 en in hun omgeving leeft dat echt. En in de pers hoor je toch ook veel jongeren, die niet klagen dat ze geen huis kunnen vinden (dat zoh terecht zijn), maar dat ze niet meer een groot huis + vliegvakanties + uit gaan e.d. kunnen betalen. Wat ze wel gewend waren toen ze nog thuis woonden.
Ik kom die mensen echt niet tegen hoor. Écht niet. De mensen die ik spreek zitten veel meer in de hoek @J.B. Ze betalen 5-600 euro voor een bezemkast met een pantry en vragen zich vooral af hoe ze ooit de stap gaan zetten. Dat is toch echt wel wat anders.
zie email 27 oktober
pi_208566701
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 12:34 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ah de boomers gaan even aan de jongeren uitleggen dat het zo niet werkt. Altijd een productieve houding.

Volgens mij snapt de gemiddelde jongere dat best. Alleen wanneer je 500 euro per maand betaald voor een bezemkast met gedeelde voorzieningen dan zijn de verhoudingen zoek. Volgens mij zit dat er achter, naast dat dat flatje met een redelijke huurprijs er gewoon niet is…
Ik ben bepaald geen boomer, ik ben begin 30. Toen ik nog in de Randstad werkte stierf het van de jonge collega’s met een splinternieuwe Audi A1, elk jaar naar Azië of Zuid-Amerika en met de kerst nog een weekendje naar New York.

Maar wel piepen dat ze nog bij moeders op zolder zaten. Ja, sorry, iets met prioriteiten. Op zich is er niets mis mee om het zo breed te laten hangen alleen moet je dan ergens anders concessies doen, maar dat leken deze mensen niet helemaal te begrijpen.
pi_208566821
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 12:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, daar gaat het soms wel scheef, ben ik het met je eens. Moet je trouwens bij die hypotheeklasten wel 300 euro per maand aan onderhoud rekenen, dat ben je volgens de Vereniging Eigen Huis gemiddeld kwijt. Dus dan is het verschil vaak veel kleiner of zelfs niet bestaande.


Maar het gaat mij om de jongeren die ik ook veel spreek (of in de pers hoor) die echt gewoon hun neus ophalen voor starten in een klein huis of appartement. En ja, ik spreek ze redelijk veel, mijn zusje is namelijk nog maar 22 en in hun omgeving leeft dat echt. En in de pers hoor je toch ook veel jongeren, die niet klagen dat ze geen huis kunnen vinden (dat zou terecht zijn), maar dat ze niet meer een groot huis + vliegvakanties + uit gaan e.d. kunnen betalen. Wat ze wel gewend waren toen ze nog thuis woonden.

En hier ging het dus ook gelijk al over nieuwbouw voor starters. Een starter met een nieuwbouwhuis is wat mij betreft gewoon totaal onnodig.
Het levensonderhoud kost gewoon een hoop geld voor de groep <35. Zeker als er ook nog kinderen om de hoek komen kijken.

Ondanks dat ik nog steeds van mening ben dat velen gewoon boven hun stand leven en daardoor in de problemen komen, vind ik wel alle basisbehoeften plus minimale luxe gewoon voor iedereen betaalbaar en bereikbaar zouden moeten zijn. Dat dat niet het geval is in zo’n rijk land als Nederland vind ik echt schrijnend.
pi_208566885
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 13:06 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik ben bepaald geen boomer, ik ben begin 30. Toen ik nog in de Randstad werkte stierf het van de jonge collega’s met een splinternieuwe Audi A1, elk jaar naar Azië of Zuid-Amerika en met de kerst nog een weekendje naar New York.

Maar wel piepen dat ze nog bij moeders op zolder zaten. Ja, sorry, iets met prioriteiten. Op zich is er niets mis mee om het zo breed te laten hangen alleen moet je dan ergens anders concessies doen, maar dat leken deze mensen niet helemaal te begrijpen.
Ja, die leaseauto's waaraan sommigen hun halve salaris uitgeven is ook zo'n punt. En idd, dan kun je geen hypotheek meer krijgen, die leaseauto wordt namelijk gewoon meegerekend. Ook hier: wat is er mis met een vierdehandsauto van een paar duizend euro?


Het gaat echt om 2 kanten: er moeten genoeg, fatsoenlijke en redelijk betaalbare woningen zijn. Maar het eisenpakket van iemand die als starter de woningmarkt betreedt moet ook gewoon niet te groot zijn.

[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 13:27:04 ]
  dinsdag 28 maart 2023 @ 13:31:59 #157
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208566940
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 12:12 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
In alle eerlijkheid denk ik dat het ook te maken heeft met de huidige tijdgeest. Velen willen alles altijd nu meteen en menen overal recht op de te hebben.

Veel jonge mensen willen graag een groot huis, een mooie auto, veel uitgaan en als het even kan ook nog verre reizen maken. Je kan het geld maar 1x uitgeven en soms moet je gewoon keuzes maken of eerst voor dingen sparen.

Ik ben het wel met @:Hanca eens. Waarom zou je niet in een klein, ouder huis kunnen starten en later iets anders kopen? Die woningen moeten er natuurlijk wel zijn, en dat is nu onvoldoende het geval dat is wel duidelijk imo.
Dat is ook maar een deel van de realiteit natuurlijk. Het is op dit moment als starter zo goed als onmogelijk om überhaupt woonruimte te vinden, ook als je er geen enkele eis aan stelt anders dan een globale regio. Dat helemaal wegvegen onder jongeren die te veeleisend zijn is een beetje flauw. Neemt niet weg dat de gemiddelde starter ook in goede tijden echt geen nieuwbouwwoning hoeft te kunnen kopen, maar op dit moment is het totale aanbod gewoon veel te laag. Met meer nieuwbouw dalen de prijzen over de hele linie, en sluit het aanbod beter bij de vraag aan.

Maar voorlopig gaat er aan de aanbodkant weinig veranderen, want het aantal partijen dat een belang heeft bij lagere woningprijzen is heel klein en de stijgende prijzen en stikstofgerelateerde bouwstops zijn een groot probleem.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208566945
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 12:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik kom die mensen echt niet tegen hoor. Écht niet. De mensen die ik spreek zitten veel meer in de hoek @:J.B. Ze betalen 5-600 euro voor een bezemkast met een pantry en vragen zich vooral af hoe ze ooit de stap gaan zetten. Dat is toch echt wel wat anders.
¤500-600 betalen alleen diegenen die in hun studentenkamer zijn blijven zitten. Een paar honderd euro meer betalen diegenen die een appartement delen, maar de meesten die ik ken betalen al snel boven de ¤1000 voor een studio/klein appartement. Lekker vooruitzicht als je eind 20/begin 30 bent, dat je nog jaren in zo'n situatie zal blijven zitten :')
  dinsdag 28 maart 2023 @ 13:37:10 #159
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208566990
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 13:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, die leaseauto's waaraan sommigen hun halve salaris uitgeven is ook zo'n punt. En idd, dan kun je geen hypotheek meer krijgen, die leaseauto wordt namelijk gewoon meegerekend. Ook hier: wat is er mis met een vierdehandsauto van een paar duizend euro?


Het gaat echt om 2 kanten: er moeten genoeg, fatsoenlijke en redelijk betaalbare woningen zijn. Maar het eisenpakket van iemand die als starter de woningmarkt betreedt moet ook gewoon niet te groot zijn.
Al zijn je eisen laag, als starter kun je vaak niet eens in de huidige markt een bouwval op een c locatie kopen. Moet je je ouders aankijken of ze misschien die jubelton voor je hebben liggen.
Ja het werkt zeker 2 kanten op, nee in de huidige markt ben je gewoon kansloos.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_208567026
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 12:54 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, daar gaat het soms wel scheef, ben ik het met je eens. Moet je trouwens bij die hypotheeklasten wel 300 euro per maand aan onderhoud rekenen, dat ben je volgens de Vereniging Eigen Huis gemiddeld kwijt. Dus dan is het verschil vaak veel kleiner of zelfs niet bestaande.


Maar het gaat mij om de jongeren die ik ook veel spreek (of in de pers hoor) die echt gewoon hun neus ophalen voor starten in een klein huis of appartement. En ja, ik spreek ze redelijk veel, mijn zusje is namelijk nog maar 22 en in hun omgeving leeft dat echt. En in de pers hoor je toch ook veel jongeren, die niet klagen dat ze geen huis kunnen vinden (dat zou terecht zijn), maar dat ze niet meer een groot huis + vliegvakanties + uit gaan e.d. kunnen betalen. Wat ze wel gewend waren toen ze nog thuis woonden.

En hier ging het dus ook gelijk al over nieuwbouw voor starters. Een starter met een nieuwbouwhuis is wat mij betreft gewoon totaal onnodig.
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 13:06 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Ik ben bepaald geen boomer, ik ben begin 30. Toen ik nog in de Randstad werkte stierf het van de jonge collega’s met een splinternieuwe Audi A1, elk jaar naar Azië of Zuid-Amerika en met de kerst nog een weekendje naar New York.

Maar wel piepen dat ze nog bij moeders op zolder zaten. Ja, sorry, iets met prioriteiten. Op zich is er niets mis mee om het zo breed te laten hangen alleen moet je dan ergens anders concessies doen, maar dat leken deze mensen niet helemaal te begrijpen.
Mensen die boven hun stand leven heb je in iedere generatie, dit stuk is onnodig generaliserend. Een vriend van mij is ook zo, maar voor hem heb ik ook tien andere vrienden die wel bescheiden leven. Bijkomend zit je (indien je gestudeerd hebt) gezien je leeftijd ook nog in de gelukkige groep die studiefinanciering heeft gekregen, de wat jongere generatie krijgt ook nog eens het probleem erbij dat ze een hoop (extra) studieschuld mogen gaan aflossen.

[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 13:42:37 ]
pi_208567047
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 13:37 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Al zijn je eisen laag, als starter kun je vaak niet eens in de huidige markt een bouwval op een c locatie kopen. Moet je je ouders aankijken of ze misschien die jubelton voor je hebben liggen.
Ja het werkt zeker 2 kanten op, nee in de huidige markt ben je gewoon kansloos.
Ja, dat geef ik ook aan, de huidige markt is waardeloos. Dat is gewoon echt een groot probleem. Maar er werd hier geopperd dat er nieuwbouw moest worden gebouwd voor starters, daar kwam deze discussie door.

Dat er het liefst zo snel mogelijk een flinke daling in de huizenprijzen nodig is, is duidelijk. Nou zijn hier de huizen echt al een maand of 5/6 flink aan het dalen, met nu denk ik al wel 15-20% tov de piek. Huizen staan ook al weer lang te koop, vaak meer dan 2 maanden. Dat gaat hier sneller dan de rest van het land, maar het lijkt me dat de rest van het land zou toch moeten gaan volgen zou ik zeggen.
  dinsdag 28 maart 2023 @ 13:46:17 #162
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208567083
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 13:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat geef ik ook aan, de huidige markt is waardeloos. Dat is gewoon echt een groot probleem. Maar er werd hier geopperd dat er nieuwbouw moest worden gebouwd voor starters, daar kwam deze discussie door.

Dat er het liefst zo snel mogelijk een flinke daling in de huizenprijzen nodig is, is duidelijk. Nou zijn hier de huizen echt al een maand of 5/6 flink aan het dalen, met nu denk ik al wel 15-20% tov de piek. Huizen staan ook al weer lang te koop, vaak meer dan 2 maanden. Dat gaat hier sneller dan de rest van het land, maar het lijkt me dat de rest van het land zou toch moeten gaan volgen zou ik zeggen.
Snap je hoe treintjes werken?

De een koop de ander zn huis en nieuwbouw is uitstekend voor doorstromers die dan plaats maken voor starters.

Dus nieuwbouw is keihard ook nodig, uiteindelijk ook voor starters. Snap niet dat je dat niet in ziet
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_208567116
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 13:41 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, dat geef ik ook aan, de huidige markt is waardeloos. Dat is gewoon echt een groot probleem. Maar er werd hier geopperd dat er nieuwbouw moest worden gebouwd voor starters, daar kwam deze discussie door.

Dat er het liefst zo snel mogelijk een flinke daling in de huizenprijzen nodig is, is duidelijk. Nou zijn hier de huizen echt al een maand of 5/6 flink aan het dalen, met nu denk ik al wel 15-20% tov de piek. Huizen staan ook al weer lang te koop, vaak meer dan 2 maanden. Dat gaat hier sneller dan de rest van het land, maar het lijkt me dat de rest van het land zou toch moeten gaan volgen zou ik zeggen.
Kortom, er is gewoon veel betaalbare nieuwbouw nodig. Of je die nu voor starters, gezinnen met kinderen, bejaarden of voor mijn part vluchtelingen bouwt is niet zo relevant, de woningmarkt moet vlotgetrokken worden en op de huidige wijze lukt dat niet.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 28-03-2023 13:50:24 ]
pi_208567125
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 13:46 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Snap je hoe treintjes werken?

De een koop de ander zn huis en nieuwbouw is uitstekend voor doorstromers die dan plaats maken voor starters.

Dus nieuwbouw is keihard ook nodig, uiteindelijk ook voor starters. Snap niet dat je dat niet in ziet
Dat is exact wat ik zei: dat mensen moeten doorstromen en dat er dan huizen vrij komen voor starters.

Er werd hier echt gezegd dat er hier nieuwbouwhuizen van onder de 2 ton moesten worden gebouwd voor starters, zelfs voor starters met één inkomen. Dus niet het treintje, maar gelijk voorin instappen. Want dat 'treintje' is ook precies wat ik steeds aangeef. Starten in een kleiner, ouder huis is gewoon prima. Moeten die er inderdaad wel zijn.
pi_208567159
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 12:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik kom die mensen echt niet tegen hoor. Écht niet. De mensen die ik spreek zitten veel meer in de hoek @:J.B. Ze betalen 5-600 euro voor een bezemkast met een pantry en vragen zich vooral af hoe ze ooit de stap gaan zetten. Dat is toch echt wel wat anders.
Naja wat ik mijn nichtjes heb aangeraden is om tijdens het afstuderen maar voor het werken een sociale huurwoning te gaan betrekken zodat ze iets hebben en nog niet vastzitten aan het passend toewijzen.

Ben zo blij dat ik in 2017 iets heb kunnen kopen. Overigens leef ik zelf ook wel in een bubble dat al mijn vrienden tweekappers hebben.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  dinsdag 28 maart 2023 @ 13:57:16 #166
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_208567176
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 13:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is exact wat ik zei: dat mensen moeten doorstromen en dat er dan huizen vrij komen voor starters.

Er werd hier echt gezegd dat er hier nieuwbouwhuizen van onder de 2 ton moesten worden gebouwd voor starters, zelfs voor starters met één inkomen. Dus niet het treintje, maar gelijk voorin instappen. Want dat 'treintje' is ook precies wat ik steeds aangeef. Starten in een kleiner, ouder huis is gewoon prima. Moeten die er inderdaad wel zijn.
Het ene sluit het andere niet uit.

Er moeten starterswoningen gebouwd worden van onder 2 ton en er moeten andere huizen gebouwd worden om doorstroming te bevorderen. Het ene bijt de andere niet.
pi_208567235
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 13:57 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Het ene sluit het andere niet uit.

Er moeten starterswoningen gebouwd worden van onder 2 ton en er moeten andere huizen gebouwd worden om doorstroming te bevorderen. Het ene bijt de andere niet.
Dat er starterswoningen moeten worden gebouwd ben ik het dus niet mee eens. Er moeten huizen worden gebouwd voor mensen die nu in starterswoningen wonen.
  dinsdag 28 maart 2023 @ 14:10:12 #168
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208567271
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 13:57 schreef Frozen-assassin het volgende:
Er moeten starterswoningen gebouwd worden van onder 2 ton
Laten we die woningen 'luchtkastelen' noemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  dinsdag 28 maart 2023 @ 14:18:33 #169
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208567347
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 13:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is exact wat ik zei: dat mensen moeten doorstromen en dat er dan huizen vrij komen voor starters.

Er werd hier echt gezegd dat er hier nieuwbouwhuizen van onder de 2 ton moesten worden gebouwd voor starters, zelfs voor starters met één inkomen. Dus niet het treintje, maar gelijk voorin instappen. Want dat 'treintje' is ook precies wat ik steeds aangeef. Starten in een kleiner, ouder huis is gewoon prima. Moeten die er inderdaad wel zijn.
Zijn er huizen voor starters onder de 2 ton dan?
Nee.
Is daar vraag naar?
Ja.

Dus zijn die nodig. Dus ja: bouwen. Voorin instappen doen ze niet, want het is nog steeds de goedkopere kant van het spectrum. Denk dat je hier een denkfout maakt met 'nieuw' gelijk te zetten aan 'voorin'.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 28 maart 2023 @ 14:19:04 #170
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208567354
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 13:57 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Het ene sluit het andere niet uit.

Er moeten starterswoningen gebouwd worden van onder 2 ton en er moeten andere huizen gebouwd worden om doorstroming te bevorderen. Het ene bijt de andere niet.
En dit @Hanca.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_208567404
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 11:38 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, oké. Die kunnen inderdaad veel goedkoper, maar dat is natuurlijk maar voor een beperkt aantal mensen een optie.
Klopt maar het is geen verwaarloosbaar marktsegment, er zijn meer dan genoeg jonge alleenstaande mensen die juist buiten de boot vallen omdat er vooral eensgezinswoningen worden gebouwd.
pi_208567556
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 14:25 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Klopt maar het is geen verwaarloosbaar marktsegment, er zijn meer dan genoeg jonge alleenstaande mensen die juist buiten de boot vallen omdat er vooral eensgezinswoningen worden gebouwd.
Ik zou het erg toejuichen als er veel meer tiny houses worden gebouwd. Lijkt me een prima idee. Nadeel is alleen vaak dat wat die huizen aan oppervlakte missen binnen, ze wel extra buiten willen. En als je dan op de plek van 20 tiny houses ook meer andere woningen kunt realiseren, snap ik wel dat de keuze vaak op dat laatste valt.

Ik zou het trouwens ook prima als mensen, eventueel tijdelijk, de kans krijgen om zo'n tiny house op hun erf te zetten en dat er dan een apart adres voor komt (zodat je niet samen woont voor toeslagen e.d.). Zo'n huis zelf kost volgens mij maar 15 tot 20.000 euro, als dat in de tuin van je ouders oid kan is dat misschien ook soms nog best een redelijke tijdelijke oplossing.
pi_208567719
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 12:44 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Dat zie ik niet zo. De jongeren van tegenwoordig verbazen zich om het feit dat zij meer voor huur per maand moeten betalen dan ze zouden moeten betalen voor hypotheekaflossing van gemiddelde huizenbezitter. We/Ze snappen niet waarom we dan geen hypotheek krijgen en in een krot van zoveel vierkante meter moeten wonen of in een sociale huurwoning (als je die hebt kunnen bemachtigen) moeten blijven. Of duizend per maand moeten betalen voor een particuliere huurwoning terwijl buurvrouw Miep van overkant voor zelfde huis 400p/m hypotheek betaalt.

Waarom kunnen we niets kopen terwijl wij meer verdienen dan zij? We snappen heus wel dat er allerlei redenen voor zijn maar het gevoel bepaalt ook voor een groot deel hoe we ernaar kijken.
Dit ja. Vooral dit.

Wij betalen hier godverdomme bijna 1.400 euro in de maand aan huur. Hoezo kan ik volgens de bank geen 700 euro aan hypotheek betalen dan :')

Moet je eigen vermogen inleggen, maar dat kan ik niet opbouwen want ik moet de huur betalen. Daar wil ik best mee ophouden maar dan moet ik iets kopen. Dat kan niet, want dan moet ik vermogen opbouwen maar dat gaat niet, want ik moet de huur betalen. Dat doe ik ook liever niet, maar...

Het is een armoedeval. Je komt daar niet uit. Je hypotheek betaal je immers nog af. De huur is gewoon verdwenen. Dat maakt de situatie weldegelijk anders. Ik zou ook niet weten hoe ik over twintig jaar iets zou moeten kopen.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  dinsdag 28 maart 2023 @ 15:15:58 #174
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_208567914
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 14:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat er starterswoningen moeten worden gebouwd ben ik het dus niet mee eens. Er moeten huizen worden gebouwd voor mensen die nu in starterswoningen wonen.
Niet iedereen met een staters(koop)woning wil doorstromen. Alleenstaanden en stellen zonder kinderen kunnen prima in een starters(koop)woning blijven wonen al zijn ze financieel wel capabel om door te stromen naar een grotere (lees: duurdere woning met meer onderhoud) woning. Dit soort mensen moet je echt niet dwingen om te gaan verhuizen.

Er moet juist aan de onderkant veel meer woningen bij en in mijn het liefst saaie, eenvoudige flats (zogenaamde Plattenbau). Tiny houses zijn heel inefficiënt qua ruimtegebruik en moet juist de beschikbare ruimte efficiënt indelen.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
pi_208567948
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 14:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat er starterswoningen moeten worden gebouwd ben ik het dus niet mee eens. Er moeten huizen worden gebouwd voor mensen die nu in starterswoningen wonen.
Lood om oud ijzer. Er moeten woningen vrijkomen in het starterssegment, of je dat nu bereikt door doorstroming of via nieuwbouw maakt toch geen klap uit?
zie email 27 oktober
  Moderator dinsdag 28 maart 2023 @ 15:19:22 #176
236264 crew  capricia
pi_208567958
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 15:15 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Niet iedereen met een staters(koop)woning wil doorstromen. Alleenstaanden en stellen zonder kinderen kunnen prima in een starters(koop)woning blijven wonen al zijn ze financieel wel capabel om door te stromen naar een grotere (lees: duurdere woning met meer onderhoud) woning. Dit soort mensen moet je echt niet dwingen om te gaan verhuizen.

Er moet juist aan de onderkant veel meer woningen bij en in mijn het liefst saaie, eenvoudige flats (zogenaamde Plattenbau). Tiny houses zijn heel inefficiënt qua ruimtegebruik en moet juist de beschikbare ruimte efficiënt indelen.
Ben je dan niet bezig met nieuwe achterstandswijken te bouwen?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_208568059
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 15:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Ben je dan niet bezig met nieuwe achterstandswijken te bouwen?
Heb je dan liever gewoon geen woningen? Dan krijg je meer daklozen, da's nog veel erger.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
  dinsdag 28 maart 2023 @ 15:31:10 #178
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_208568065
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 15:19 schreef capricia het volgende:

[..]
Ben je dan niet bezig met nieuwe achterstandswijken te bouwen?
Door dot soort argumenten worden er überhaupt nooit betaalbare woningen gebouwd. Je moet juist ervoor zorgen dat er een mix van diverse bevolkingsgroepen in flats komen te wonen: jongeren, ouderen, allochtonen, autochtonen, laagopgeleiden, hoogopgeleiden, etc.

Achterstandswijken ontstaan vooral doordat er geen mix van verschillende bevolkingsgroepen zijn, maar vooral maar een paar kwetsbare bevolkingsgroepen gehuisvest worden in flats. Flats zijn niet het probleem, het niet mixen van bevolkingsgroepen is een probleem.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  Moderator dinsdag 28 maart 2023 @ 15:31:17 #179
236264 crew  capricia
pi_208568068
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 15:30 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Heb je dan liever gewoon geen woningen? Dan krijg je meer daklozen, da's nog veel erger.
Is het of/of, niets er tussenin?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_208568078
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 15:31 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Door dot soort argumenten worden er überhaupt nooit betaalbare woningen gebouwd. Je moet juist ervoor zorgen dat er een mix van diverse bevolkingsgroepen in flats komen te wonen: jongeren, ouderen, allochtonen, autochtonen, laagopgeleiden, hoogopgeleiden, etc.

Achterstandswijken ontstaan vooral doordat er geen mix van verschillende bevolkingsgroepen zijn, maar vooral maar een paar kwetsbare bevolkingsgroepen gehuisvest worden in flats. Flats zijn niet het probleem, het niet mixen van bevolkingsgroepen is een probleem.
En hoe ga je die mix dan in de praktijk bewerkstelligen?
zie email 27 oktober
  Moderator dinsdag 28 maart 2023 @ 15:34:34 #181
236264 crew  capricia
pi_208568093
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 15:31 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Door dot soort argumenten worden er überhaupt nooit betaalbare woningen gebouwd. Je moet juist ervoor zorgen dat er een mix van diverse bevolkingsgroepen in flats komen te wonen: jongeren, ouderen, allochtonen, autochtonen, laagopgeleiden, hoogopgeleiden, etc.

Achterstandswijken ontstaan vooral doordat er geen mix van verschillende bevolkingsgroepen zijn, maar vooral maar een paar kwetsbare bevolkingsgroepen gehuisvest worden in flats. Flats zijn niet het probleem, het niet mixen van bevolkingsgroepen is een probleem.
Okay.
Kan zijn dat jij een andere referentie hebt bij het woord Plattenbau-flat, ik denk aan de flats in wijken als Overvecht.
Ik denk niet dat veel twee-verdieners of gezinnen daar warm voor lopen. Voor saaie eenvoudige flats.

Ja. Misschien zijn we te verwend geworden.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
  dinsdag 28 maart 2023 @ 15:40:12 #182
405562 Erno-BE
Make the U.S.S.R. Great Again!
pi_208568149
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 15:34 schreef capricia het volgende:

[..]
Okay.
Kan zijn dat jij een andere referentie hebt bij het woord Plattenbau-flat, ik denk aan de flats in wijken als Overvecht.
Ik denk niet dat veel twee-verdieners of gezinnen daar warm voor lopen. Voor saaie eenvoudige flats.

Ja. Misschien zijn we te verwend geworden.
Voor alleenstaanden en stellen zonder kinderen zijn Plattenbau-flats wel geschikt als woning en het juist die groepen die lastig aan een woning kunnen komen, zeker alleenstaanden.
Rossíya, Rossíya -
V étom slóve ogón' i síla,
V étom slóve pobédy plámya!
Podnimáem Rossí známya!
  Moderator dinsdag 28 maart 2023 @ 15:43:37 #183
236264 crew  capricia
pi_208568175
Oh het is nog erger, zie ik. Plattenbau zijn van die oostblok-flats. Overvecht is er heilig bij. _O-

I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_208568200
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 15:31 schreef capricia het volgende:

[..]
Is het of/of, niets er tussenin?
Weinig mensen die uit het niets 5 ton kunnen betalen voor een appartementje. Zonder woningen van 2 ton met realistische hypotheekeisen trek je mensen niet uit de armoedeval van het huren.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_208568210
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 15:43 schreef capricia het volgende:
Oh het is nog erger, zie ik. Plattenbau zijn van die oostblok-flats. Overvecht is er heilig bij. _O-

[ afbeelding ]
Dat soort ellende wordt al drie decennia lang niet meer gebouwd in Nederland. Onzinnige vergelijking.
Alle Urkers het land uit! Deporteer de burgemeester! Hier werken wij aan uw afzinking!!
pi_208568211
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 15:43 schreef capricia het volgende:
Oh het is nog erger, zie ik. Plattenbau zijn van die oostblok-flats. Overvecht is er heilig bij. _O-

[ afbeelding ]
Ja, Hoogezand staat (net als alle grotere plaatsen in Groningen buiten stad om) helaas vol met zulk soort Sovjetachtige flats. Echt verschrikkelijk.
pi_208568220
Wanneer begint het vuurwerk?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  Moderator dinsdag 28 maart 2023 @ 15:52:23 #188
236264 crew  capricia
pi_208568226
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 15:49 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Dat soort ellende wordt al drie decennia lang niet meer gebouwd in Nederland. Onzinnige vergelijking.
Ik googelde gewoon plattenbau..
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
pi_208568313
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 15:31 schreef Erno-BE het volgende:

[..]
Je moet juist ervoor zorgen dat er een mix van diverse bevolkingsgroepen in flats komen te wonen: jongeren, ouderen, allochtonen, autochtonen, laagopgeleiden, hoogopgeleiden, etc.
Eens met @capricia in dezen. Dit leest als D66/GL wensdenkerij. Dit is allemaal al geprobeerd. Krachtwijken, prachtwijken en weet ik het allemaal veel wat.

Wat je krijgt is dat de mensen met geld zodra het kan verdwenen zijn, waardoor je een vergaarbak aan mensen aan de onderkant van de samenleving overhoudt die niet zelden ook nog eens in een negatieve spiraal belanden waardoor het in no-time een getto wordt. Zeker als je er ook nog eens totaal depressieve commieblocks neerpleurt. Mensen willen graag in een inspirerende omgeving wonen en daar geef ik ze geen ongelijk in.
pi_208568528
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 14:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zou het erg toejuichen als er veel meer tiny houses worden gebouwd. Lijkt me een prima idee. Nadeel is alleen vaak dat wat die huizen aan oppervlakte missen binnen, ze wel extra buiten willen. En als je dan op de plek van 20 tiny houses ook meer andere woningen kunt realiseren, snap ik wel dat de keuze vaak op dat laatste valt.

Ik zou het trouwens ook prima als mensen, eventueel tijdelijk, de kans krijgen om zo'n tiny house op hun erf te zetten en dat er dan een apart adres voor komt (zodat je niet samen woont voor toeslagen e.d.). Zo'n huis zelf kost volgens mij maar 15 tot 20.000 euro, als dat in de tuin van je ouders oid kan is dat misschien ook soms nog best een redelijke tijdelijke oplossing.
Dat is echt armoede. Waarom dan geen appartementen bouwen? Itt wat beweert wordt maakt de grond het duur niet de stenen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_208568574
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 16:20 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Dat is echt armoede. Waarom dan geen appartementen bouwen? Itt wat beweert wordt maakt de grond het duur niet de stenen.
Het voordeel van een tiny house is met name de snelheid waarmee het kant en klaar gemaakt kan worden in een fabriek.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_208568598
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 16:26 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Het voordeel van een tiny house is met name de snelheid waarmee het kant en klaar gemaakt kan worden in een fabriek.
Kan met unitbouw ook en dat hoeft er niet lelijk uit te zien.
https://jansnel.com/portfolio/boshuis-de-wever/

En tegenwoordig kunnen gemetslede gevels ook gewoon prefab uit de fabriek komen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_208568619
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 14:58 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Wij betalen hier godverdomme bijna 1.400 euro in de maand aan huur. Hoezo kan ik volgens de bank geen 700 euro aan hypotheek betalen dan :')

Dit kon wel eens de kern van het probleem zijn.
Een kapot geliberaliseerde huurmarkt en banken die absurd risicomijdend geworden zijn.
-
pi_208568634
Tiny houses kwalificeren ook niet altijd als onroerend goed, waardoor je er in die gevallen geen hypotheek voor kan sluiten maar alleen een persoonlijke lening. Dan woon je eigenlijk een veredelde stacaravan. Ik weet niet of dat nou echt het probleem oplost.
pi_208568699
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 16:33 schreef Spablauw214 het volgende:
Tiny houses kwalificeren ook niet altijd als onroerend goed, waardoor je er in die gevallen geen hypotheek voor kan sluiten maar alleen een persoonlijke lening. Dan woon je eigenlijk een veredelde stacaravan. Ik weet niet of dat nou echt het probleem oplost.
Nee. Natuurlijk niet. Maar je moet wat, zo aanmodderen is ook geen optie.
zie email 27 oktober
pi_208568715
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 16:33 schreef Spablauw214 het volgende:
Tiny houses kwalificeren ook niet altijd als onroerend goed, waardoor je er in die gevallen geen hypotheek voor kan sluiten maar alleen een persoonlijke lening. Dan woon je eigenlijk een veredelde stacaravan. Ik weet niet of dat nou echt het probleem oplost.
Feitelijk ben je dan een kamper idd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_208568744
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 16:41 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee. Natuurlijk niet. Maar je moet wat, zo aanmodderen is ook geen optie.
Precies, het gaat om woonruimte en heel veel mensen zullen daarin tevreden zijn met 50 m2.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_208568746
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 16:33 schreef Spablauw214 het volgende:
Tiny houses kwalificeren ook niet altijd als onroerend goed, waardoor je er in die gevallen geen hypotheek voor kan sluiten maar alleen een persoonlijke lening. Dan woon je eigenlijk een veredelde stacaravan. Ik weet niet of dat nou echt het probleem oplost.
Als je gewoon een woonvergunning hebt en aansluiting op elektriciteit en riool, is het gewoon onroerend goed.


En ja, je kunt zeggen dat flats beter zijn, maar voor het gros van de mensen is dat echt armoede, hun nachtmerrie.
pi_208568747
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 16:41 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee. Natuurlijk niet. Maar je moet wat, zo aanmodderen is ook geen optie.
Tiny houses, containerwoningen en dat soort zaken zijn allemaal pleisters en leuk als tijdelijke oplossing, maar een structureel plan om het woningtekort te verkleinen lijkt er nog altijd niet te zijn.

Maar goed, voor visie moet je naar de oogarts.
pi_208568756
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 maart 2023 16:46 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Tiny houses, containerwoningen en dat soort zaken zijn allemaal pleisters en leuk als tijdelijke oplossing, maar een structureel plan om het woningtekort te verkleinen lijkt er nog altijd niet te zijn.

Maar goed, voor visie moet je naar de oogarts.
Ik denk dat het woningtekort nooit meer wordt opgelost in dit land, dus beter kiezen we voor alternatieven.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')