Liever natuur dan groen industrieterrein.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 22:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Liever weilanden met koeien inderdaad.
Te meer daar er nog steeds geen enkele sprake is van een eindpunt of grens
Nee hoor, in Brabant zijn nogal veel varkens en is er ook een hoop stikstof gevoelige bijzondere natuur. Daarom zit het compleet op slot.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 22:24 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Het is een kip-ei discussie. Wat was er eerder, de stikstofuitstoot of de stikstofgevoelige natuurgebieden? Daarom valt er iets voor een centrale aanpak te zeggen. In vee-luwe gemeenten kon juist bijzondere natuur ontstaan, maar nu krijgen ze met de Nederlandse aanpak de deksel op de neus en profiteren juist de gemeenten die altijd een hoge vee-concentratie hebben gehad en daarom geen bijzondere natuur hebben.
Die natuur kan daar niet eens bestaan, tenzij tussen 1990 (laten we het ruimer nemen: 1980) en nu daar veel meer vee is gekomen.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 22:29 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Nee hoor, in Brabant zijn nogal veel varkens en is er ook een hoop stikstof gevoelige bijzondere natuur. Daarom zit het compleet op slot.
Het gaat goed tot dat het fout gaat. Als er een punt langskomt waarop het voor een van de drie gunstig is om het te laten klappen gaat dat gewoon gebeuren. Migratie kan zo’n punt zijn.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 20:07 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dit kabinet drijft nog steeds op wat het van het begin al deed: er is geen alternatief. Eerlijk gezegd geloof ik steeds meer dat ze het gewoon 4 jaar volhouden.
Op de website van de provincie staan voor alle natura2000 gebieden analyses van de staat van de natuur. De bijzondere, beschermde soorten die het zwaar hebben staan daarin benoemd.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 22:33 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Die natuur kan daar niet eens bestaan, tenzij tussen 1990 (laten we het ruimer nemen: 1980) en nu daar veel meer vee is gekomen.
Uiteraard, dat zou helemaal mooi zijn.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 22:25 schreef Maskerano het volgende:
[..]
Liever natuur dan groen industrieterrein.
Voor zover ik weet gaat Caroline ook geen provincies besturen, want ze is tweede kamerlid.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 22:45 schreef TheVulture het volgende:
Tante Caroline gaat ondertussen door met haar talkshow-zegetocht bij Beau en krijgt weer alle ruimte om zich als buitenstaander te profileren. Geen enkele kritische vraag over hoe ze de provincies gaat besturen
Een mooi algemeen antwoord. Maar het zou wel raar zijn als de zeer stikstofgevoelige natuur in Brabant met zeer hoge concentraties vee, wat blijkbaar onveranderd is in de afgelopen 40 jaar, precies dezelfde reducties krijgt als dezelfde natuurgebieden elders in het land, waar vele malen minder vee was en is. Je hebt dan kans dat de uiteindelijke veeconcentratie in Brabant, na alle maatregelen, nog steeds vele malen hoger is dan de huidige vee-concentratie in veeluwe gebieden. Dat gaat scheve ogen opleveren in de andere regio's en juridische procedures uiteindelijk van veehouders die van hun veeluwe provincies weg moest, maar in veerijk Brabant wel hadden kunnen blijven. Daar gaat iets grondig mis in de redenering. Daarom valt er iets te zeggen voor een centrale aanpak.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 22:37 schreef Faraday01 het volgende:
[..]
Op de website van de provincie staan voor alle natura2000 gebieden analyses van de staat van de natuur. De bijzondere, beschermde soorten die het zwaar hebben staan daarin benoemd.
Dat snap ik, maar zij is in feite gewoon de BBB hequote:Op dinsdag 28 maart 2023 22:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Voor zover ik weet gaat Caroline ook geen provincies besturen, want ze is tweede kamerlid.
Zo zo.quote:
Alsof ik Sigrid Kaag hoor.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 19:09 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het zijn proteststemmers. Niet dat ze begrijpen waar ze tegen zijn maar ze zijn vooral tegen.
We gaan keihard aan de slag om het vertrouwen te herstellen. We voelen ondanks de verkiezingsuitslag voldoende steun. U hoort van ons.quote:
clowneskquote:Op dinsdag 28 maart 2023 23:37 schreef Spablauw214 het volgende:
[ twitter ]
Je zou erom lachen als het totale gebrek aan zelfreflectie niet zo in en in triest was.
Dat is dan ook electoraal volledig te begrijpen, niemand heeft er iets mee te winnen binnen de coalitie. Ben wel benieuwd of ze er echt in gaan slagen om dossiers vlot te trekken, ze hebben de schijn behoorlijk tegen. Denk wel dat de enige tactiek is om BBB en Omtzigt dood te knuffelen en veel punten te verwezenlijken, een beetje de Merkel-tactiek, en ondertussen hopen dat de BBB implodeert.quote:Op woensdag 29 maart 2023 00:14 schreef phpmystyle het volgende:
Kabinet wil vooral nog geen verkiezingen
Ik denk dat dat ook de tacktiek is: delay and pray.quote:Op woensdag 29 maart 2023 00:18 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Dat is dan ook electoraal volledig te begrijpen, niemand heeft er iets mee te winnen binnen de coalitie. Ben wel benieuwd of ze er echt in gaan slagen om dossiers vlot te trekken, ze hebben de schijn behoorlijk tegen. Denk wel dat de enige tactiek is om BBB en Omtzigt dood te knuffelen en veel punten te verwezenlijken, een beetje de Merkel-tactiek, en ondertussen hopen dat de BBB implodeert.
De enige manier waarop dat mogelijk is lijkt mij om ervoor te zorgen dat het kabinet in functie blijft en te hopen dat de BBB het zichzelf moeilijk maakt de komende 2 jaar.quote:Op woensdag 29 maart 2023 00:19 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ik denk dat dat ook de tacktiek is: delay and pray.
Er is niets meer te verwachten van het kabinet, maar wellicht gaan zo pogingen ondernemen om de BBB te laten imploderen.
De ingrediënten daarvoor zijn natuurlijk wel aanwezig.quote:Op woensdag 29 maart 2023 00:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De enige manier waarop dat mogelijk is lijkt mij om ervoor te zorgen dat het kabinet in functie blijft en te hopen dat de BBB het zichzelf moeilijk maakt de komende 2 jaar.
Als ik Rutte was zou ik dat proberen, en proberen de protestkiezer de moed in de schoenen te laten zakken en écht het gevoel creëren van je kan stemmen wat je wil, maar het verandert niet. Dan is de kans dat steeds meer proteststemmers afhaken om bij volgende verkiezingen te stemmen. Gevaar is natuurlijk dat de achterban van de VVD en het CDA steeds harder gaan morren en aan stoelen gaan zagen.quote:Op woensdag 29 maart 2023 00:23 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De enige manier waarop dat mogelijk is lijkt mij om ervoor te zorgen dat het kabinet in functie blijft en te hopen dat de BBB het zichzelf moeilijk maakt de komende 2 jaar.
Nee hoor, bij WNL gaf ze behoorlijk openlijk aan "namen" te hebben die dat eventueel kunnen doen, ziet voorzichzelf een rol in de kamer.quote:Op woensdag 29 maart 2023 00:33 schreef TheVulture het volgende:
Ik kreeg bij Caroline bij Beau vanavond ook steeds meer de bevestiging dat hoe hard ze ook beweert dat het haar om de mensen in het land gaat, het stiekem toch ook vooral om haar eigen ambities gaat nu ze het premierschap begint te ruiken.
Ze benadrukte vooral dat ook al zou het kabinet nu bewegen in haar richting dat het allemaal veel te laat is, in plaats van dan blij te zijn dat je toch iets voor elkaar hebt gekregen.
"Ja, ik had namen maar die wilden toch eigenlijk niet dus nu MOET ik het zelf doen want dat is wat de kiezer wil".quote:Op woensdag 29 maart 2023 00:43 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Nee hoor, bij WNL gaf ze behoorlijk openlijk aan "namen" te hebben die dat eventueel kunnen doen, ziet voorzichzelf een rol in de kamer.
Het is even diffuus wat kabinet nu gaat doen. Ik denk voorlopig koe in de kont kijken, CDA is nu een ongeleide vuurpijl.
Nu ja, de BBB zal aan de bak moeten en iets moeten gaan laten zien in de provincies. Maar dan nog, zelfs al doen ze dat niet dan zijn alleen de protest stemmen al genoeg om ze een belangrijke positie in de 2e Kamer te geven over 2 jaar.quote:Op woensdag 29 maart 2023 00:25 schreef TheVulture het volgende:
[..]
De ingrediënten daarvoor zijn natuurlijk wel aanwezig.
Dit is typisch gedrag van een werknemer die fouten maakt en de kantjes er vanaf loopt, maar continu z'n chef probeert te overtuigen dat het morgen beter gaat.quote:
Welke steun voel je dan mark?quote:Op dinsdag 28 maart 2023 23:32 schreef Spablauw214 het volgende:
[..]
We gaan keihard aan de slag om het vertrouwen te herstellen. We voelen ondanks de verkiezingsuitslag voldoende steun. U hoort van ons.
Gr gr,
Mark en Sigrid.
Heel simpel: natuurgebieden als de Veluwe, de Peel en de Alde Feanen zijn honderden jaren oud. De bio-industrie is er nog maar enkele decennia. De stikstofgevoelige natuur is er dus eerder.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 22:24 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Het is een kip-ei discussie. Wat was er eerder, de stikstofuitstoot of de stikstofgevoelige natuurgebieden? Daarom valt er iets voor een centrale aanpak te zeggen. In vee-luwe gemeenten kon juist bijzondere natuur ontstaan, maar nu krijgen ze met de Nederlandse aanpak de deksel op de neus en profiteren juist de gemeenten die altijd een hoge vee-concentratie hebben gehad en daarom geen bijzondere natuur hebben.
Nee, jullie maken er graag een kip-ei discussie van om de boel te vertroebelen. Weer zo'n leugenachtig BBB-tactiekje. Maar intensieve bio-industrie is toch echt een stuk nieuwer dan de natuurgebieden die we hier hebben.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 22:24 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Het is een kip-ei discussie. Wat was er eerder, de stikstofuitstoot of de stikstofgevoelige natuurgebieden? Daarom valt er iets voor een centrale aanpak te zeggen. In vee-luwe gemeenten kon juist bijzondere natuur ontstaan, maar nu krijgen ze met de Nederlandse aanpak de deksel op de neus en profiteren juist de gemeenten die altijd een hoge vee-concentratie hebben gehad en daarom geen bijzondere natuur hebben.
Het gaat Carolien om de Firma Krachtvoer en Kunstmest BV en niet om de mensen in het land. Maar goed, daar komen de mensen in het land de komende 6 jaar wel achter. En de natuur helaas ook.quote:Op woensdag 29 maart 2023 00:33 schreef TheVulture het volgende:
Ik kreeg bij Caroline bij Beau vanavond ook steeds meer de bevestiging dat hoe hard ze ook beweert dat het haar om de mensen in het land gaat, het stiekem toch ook vooral om haar eigen ambities gaat nu ze het premierschap begint te ruiken.
Ze benadrukte vooral dat ook al zou het kabinet nu bewegen in haar richting dat het allemaal veel te laat is, in plaats van dan blij te zijn dat je toch iets voor elkaar hebt gekregen.
De boer is heilig. Megastallen en industrie wei tot altijd dus.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 22:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uiteraard, dat zou helemaal mooi zijn.
Maar dat gaat niet gebeuren.
Dit is mijn mening kerel, daar hoef ik geen bron voor te geven. Het bewijs zal BBB zelf gaan leveren.quote:
De Veluwe is een cultuurlandschap.quote:Op woensdag 29 maart 2023 07:35 schreef Hanca het volgende:
[..]
Heel simpel: natuurgebieden als de Veluwe, de Peel en de Alde Feanen zijn honderden jaren oud. De bio-industrie is er nog maar enkele decennia. De stikstofgevoelige natuur is er dus eerder.
En als je Nederland een beetje kent dan weet je dat op de plekken waar de bio-industrie op zijn grootste is (Noord-Brabant met zijn varkens, Gelderland met zijn kippen) ook de meeste stikstofgevoelige natuur ligt. Groningen heeft nauwelijks stikstofgevoelige natuur, maar ook een zeer beperkt aantal veeboeren. Het is in Groningen grotendeels agrarisch.
Er is dus geen kip/ei discussie. Het is blijkbaar wel zo dat de plekken waar stikstofgevoelige natuur goed kan groeien ook geschikt werden geacht voor bio-industrie in de afgelopen paar decennia.
Dat maakt het niet minder kostbare, beschermde natuurgebieden die onmisbaar zijn voor de biodiversiteit. Natuurgebieden waar vele diersoorten van afhankelijk zijn.quote:Op woensdag 29 maart 2023 09:42 schreef Dauthi het volgende:
[..]
De Veluwe is een cultuurlandschap.
De Peel is een cultuurlandschap.
Alde Faenen is een cultuurlandschap.
Al deze gebieden zijn ontstaan door menselijke economische activiteiten.
De Veluwe en de Peel zijn afgestoken veengrond, drooggelegd moeras en bossen die al sinds de middeleeuwen zijn gekapt.
Alde Faenen is ook afgestoken, gebruikt als hooiland, rietland. Het is gebaggerd, er werd gespuid.
Alle 3 landschappen die bij gratie bestaan door menselijke activiteit.
De veluwe wordt zelfs actief begraasd om de onnatuurlijke natuur in stand te houden.
Nog heiliger is economische groei, dus vergeet maar dat landbouwgrond, eenmaal vrijgekomen, 'teruggeven wordt aan de natuur'.quote:Op woensdag 29 maart 2023 08:38 schreef Maskerano het volgende:
[..]
De boer is heilig. Megastallen en industrie wei tot altijd dus.
Je weet dat de grootste discussie aan de tafel bij Adema er nu juist om gaat dat we er 180.000 hectare natuur bij moeten hebben?quote:Op woensdag 29 maart 2023 12:34 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nog heiliger is economische groei, dus vergeet maar dat landbouwgrond, eenmaal vrijgekomen, 'teruggeven wordt aan de natuur'.
Precies, een 'discussie'. De uitkomst is allang bekend.quote:Op woensdag 29 maart 2023 12:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je weet dat de grootste discussie aan de tafel bij Adema er nu juist om gaat dat we er 180.000 hectare natuur bij moeten hebben?
Tja, biodynamische landbouw is te duur voor het gepeupel, en biodiversiteit moest ruimte maken voor gemakzuchtige bureaucratie (makkelijk landbouwsubsidies berekenen).quote:Op woensdag 29 maart 2023 09:52 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat maakt het niet minder kostbare, beschermde natuurgebieden die onmisbaar zijn voor de biodiversiteit. Natuurgebieden waar vele diersoorten van afhankelijk zijn.
En als je het hebt over onnatuurlijk: dat is de hele bio-industrie.
Niemand die er voor wil betalen. 2 miljoen woningen, winkels, infrastructuur, zonnepanelen, windmolens en stadsverwarming levert meer op.quote:Op woensdag 29 maart 2023 12:42 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je weet dat de grootste discussie aan de tafel bij Adema er nu juist om gaat dat we er 180.000 hectare natuur bij moeten hebben?
Het is toch bijzonder apart dat dergelijke kwesties al heel lang spelen en ook maar door blijven etteren. Nu staat hun positie onder druk en nu beseffen ze ineens wel dat het anders moet.quote:Op woensdag 29 maart 2023 01:33 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Dit is typisch gedrag van een werknemer die fouten maakt en de kantjes er vanaf loopt, maar continu z'n chef probeert te overtuigen dat het morgen beter gaat.
Rekken rekken rekken.
Verlos dit land van deze enorme kneus.
Ja, want dat is al zeker: er gaat 180.000 hectare natuur bij komen. De discussie gaat over het hoe, niet of het gaat gebeuren.quote:Op woensdag 29 maart 2023 12:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Precies, een 'discussie'. De uitkomst is allang bekend.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |