abonnement Unibet Coolblue
  vrijdag 24 maart 2023 @ 17:06:21 #1
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208519671
Topic over de Nederlandse politiek

Bewindspersonen Rutte IV
Bewindspersonen

Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord

Website Tweede Kamer
Tweede Kamer

Website Eerste Kamer
Eerste Kamer


Huidige zetelverdeling Tweede Kamer


Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
Ipsos
Kantar
De Hond
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 24 maart 2023 @ 17:07:45 #2
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208519717
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 16:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[ twitter ]
In dat zelfde kader. Vooral het blik de weg op blijven schoppen. Optreden of aftreden, lit laffe bestuur helpt niemand
Valt me tegen van Dijkgraaf, dat was toch een van de weinigen die nog wel aardig wat vaart achter zijn plannen zette. Ik ben bang dat de lobby van de universiteiten hier nogal in de weg zit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208520008
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 16:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[ twitter ]
In dat zelfde kader. Vooral het blik de weg op blijven schoppen. Optreden of aftreden, lit laffe bestuur helpt niemand
Goede brief van Dijkgraaf. Welk laffe bestuur?
pi_208520016
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 17:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Valt me tegen van Dijkgraaf, dat was toch een van de weinigen die nog wel aardig wat vaart achter zijn plannen zette. Ik ben bang dat de lobby van de universiteiten hier nogal in de weg zit.
De reden is een breder gesprek over migratie. Staat in de brief.
pi_208520026
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 17:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Valt me tegen van Dijkgraaf, dat was toch een van de weinigen die nog wel aardig wat vaart achter zijn plannen zette. Ik ben bang dat de lobby van de universiteiten hier nogal in de weg zit.
Hier speelt dat CU en CDA een maximum willen op het aantal buitenlandse studenten en D66 en VVD daar niet aan willen. Zolang de coalitie het niet eens is kan ook Dijkgraaf niks beslissen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 24 maart 2023 @ 17:35:42 #6
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208520077
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 17:29 schreef Maskerano het volgende:

[..]
De reden is een breder gesprek over migratie. Staat in de brief.
Oh ja. Nee, dan is het goed.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 24 maart 2023 @ 17:40:55 #7
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208520131
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 17:30 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hier speelt dat CU en CDA een maximum willen op het aantal buitenlandse studenten en D66 en VVD daar niet aan willen. Zolang de coalitie het niet eens is kan ook Dijkgraaf niks beslissen.
Kan wel, wil niet. Dit zorgt gewoon weer voor uitstel van in elk geval een heel jaar. En dat is ook precies de bedoeling. De onwil van D66 en VVD heeft geen kamermeerderheid, dus uitstel is het hoogst haalbare.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208520158
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 17:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Kan wel, wil niet. Dit zorgt gewoon weer voor uitstel van in elk geval een heel jaar. En dat is ook precies de bedoeling. De onwil van D66 en VVD heeft geen kamermeerderheid, dus uitstel is het hoogst haalbare.
Ik had als ik hem was inderdaad gelijk gezegd dat er in mei een besluit volgt voor het jaar 2024/2025, buitenlandse studenten zijn nu neem ik aan al ongeveer bezig met hun overstap. En universiteiten ook met hun begroting voor volgend seizoen. Ik zou nu een besluit nemen voor komende september al vrij laat vinden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 24 maart 2023 @ 17:52:37 #9
408813 crew  trein2000
pi_208520235
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 17:28 schreef Maskerano het volgende:

[..]
Goede brief van Dijkgraaf. Welk laffe bestuur?
Wat is er precies goed aan? Er staat niets in, het is een uitstel briefje.

En dat is precies wat er laf aan is, alles wordt telkens uitgesteld. Niets wordt opgelost.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 24 maart 2023 @ 17:52:53 #10
408813 crew  trein2000
pi_208520237
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 17:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Oh ja. Nee, dan is het goed.
Vier keer vergaderen!
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_208520554
Kan niet wachten tot dinsdag.
pi_208521129
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 17:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wat is er precies goed aan? Er staat niets in, het is een uitstel briefje.

En dat is precies wat er laf aan is, alles wordt telkens uitgesteld. Niets wordt opgelost.
Snap sowieso niet waarom je voertaal Nederlands zou willen op uni's. Buitenlandse studenten dragen bij aan kennisoverdracht daarbij is toch vrijwel alle literatuur in het Engels dus als je dat niet beheerst heb je een probleem. Daarbij van de buitenlandse studenten zijn Duitsers de grootste groep en met hoe makkelijk die Nederlands leren weet ik ook niet of dat de instroom erg beperkt.
  Beste debater 2022 vrijdag 24 maart 2023 @ 19:44:23 #13
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208521526
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 19:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Snap sowieso niet waarom je voertaal Nederlands zou willen op uni's. Buitenlandse studenten dragen bij aan kennisoverdracht daarbij is toch vrijwel alle literatuur in het Engels dus als je dat niet beheerst heb je een probleem. Daarbij van de buitenlandse studenten zijn Duitsers de grootste groep en met hoe makkelijk die Nederlands leren weet ik ook niet of dat de instroom erg beperkt.
... daar ze in NL staan
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_208521528
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 19:24 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Snap sowieso niet waarom je voertaal Nederlands zou willen op uni's. Buitenlandse studenten dragen bij aan kennisoverdracht daarbij is toch vrijwel alle literatuur in het Engels dus als je dat niet beheerst heb je een probleem. Daarbij van de buitenlandse studenten zijn Duitsers de grootste groep en met hoe makkelijk die Nederlands leren weet ik ook niet of dat de instroom erg beperkt.
Probleem is dat je het gewoon moeilijker maakt voor Nederlandse studenten om de studie te volgen. Waarom zou een Nederlandse kinderpsycholoog nou zo goed Engels moeten kunnen, om maar een voorbeeld te noemen? Waarom moet een bioloog het Engels zo goed beheersen dat hij er examens in kan doen?

Ja, dat je wat Engelse leesvaardigheid nodig hebt klopt. Maar dat is nog heel wat anders dan het zo goed beheersen dat je er een universitaire opleiding in kunt volgen en examen in kunt doen. Sowieso is het tegen de huidige wet om steeds volledig Engels onderwijs te geven, Engels moet volgens de wet de uitzondering zijn, niet de regel. Het maakt de doorstroom van HBO naar universiteit ook moeilijker en universitair opgeleiden blijken vervolgens moeite te hebben hun kennis in het Nederlands uit te leggen. Bijvoorbeeld aan cliënten.

En het zorgt er ook voor dat opleidingen veralgemeniseren. Je kunt in een volledig Engelstalige opleiding geen Nederlandse bronnen gebruiken, de theorie toepassen op de Nederlandse praktijk en met Nederlandse voorbeelden komen is dus ook eigenlijk niet mogelijk.


En daarnaast is het idee om de instroom op een andere manier te beperken, met gewoon quota. Al is het alleen al omdat er niet genoeg huisvesting voor al die buitenlandse studenten is. Daar is dit niet echt op gericht, al is het natuurlijk wel aan elkaar verbonden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208524130
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 19:44 schreef Hanca het volgende:

[..]
Probleem is dat je het gewoon moeilijker maakt voor Nederlandse studenten om de studie te volgen. Waarom zou een Nederlandse kinderpsycholoog nou zo goed Engels moeten kunnen, om maar een voorbeeld te noemen? Waarom moet een bioloog het Engels zo goed beheersen dat hij er examens in kan doen?
Ik dacht dat je in Nederland al kennis van het Engels opdoet bij de vooropleiding van de uni VWO?
De universiteit is geen vakopleiding he. Waarom communicatie met mensen die geen Nederlands kunnen cruciaal is voor de wetenschap lijkt me duidelijk. Zo groot zal het verschil voor je hypothethische kinderpyscholoog ook niet zijn om de nuances van vakliteratuur uit het Engels te begrijpen of daar een multiple choice tentamentje over te beantwoorden.

quote:
Ja, dat je wat Engelse leesvaardigheid nodig hebt klopt. Maar dat is nog heel wat anders dan het zo goed beheersen dat je er een universitaire opleiding in kunt volgen en examen in kunt doen. Sowieso is het tegen de huidige wet om steeds volledig Engels onderwijs te geven, Engels moet volgens de wet de uitzondering zijn, niet de regel. Het maakt de doorstroom van HBO naar universiteit ook moeilijker en universitair opgeleiden blijken vervolgens moeite te hebben hun kennis in het Nederlands uit te leggen. Bijvoorbeeld aan cliënten.
Moeite kennis in het Nederlands uit te leggen blijf je sowieso houden, alles wat je leest is Engels. De terminologie zal ook op een Nederlandstalige opleiding Engels blijven. Bijvoorbeeld psychologen in Nederland doen voor angststoornissen aan exposure therapie. Niemand die dat nu blootstellingstherapie noemt en dat ligt er echt niet aan of een eerstejaars vakken volgt in Engels of Nederlands. Of komt bij het voorstel ook krampachtig dat Nederlandse termen moeten bedacht voor woorden als computer?

quote:
En het zorgt er ook voor dat opleidingen veralgemeniseren. Je kunt in een volledig Engelstalige opleiding geen Nederlandse bronnen gebruiken, de theorie toepassen op de Nederlandse praktijk en met Nederlandse voorbeelden komen is dus ook eigenlijk niet mogelijk.
Je mag op de universiteit bronnen uit welke taal dan ook aanvoeren.

quote:
En daarnaast is het idee om de instroom op een andere manier te beperken, met gewoon quota. Al is het alleen al omdat er niet genoeg huisvesting voor al die buitenlandse studenten is. Daar is dit niet echt op gericht, al is het natuurlijk wel aan elkaar verbonden.
Ja een nogal omslachtige manier. Daarbij zoals gezegd voor de grootste groep van buitenlandse studenten, Duitsers is het helemaal geen groot obstakel.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 24 maart 2023 @ 21:42:46 #16
408813 crew  trein2000
pi_208524234
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 21:35 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Daarbij zoals gezegd voor de grootste groep van buitenlandse studenten, Duitsers is het helemaal geen groot obstakel.
Duitsers zijn ongeveer 20%, ik durf de stelling wel aan dat ook oor die groep Nederlands nog best een dingetjes is. Zeker op academisch niveau. Maar stel dat we dat even aannemen, op de enkele Belg na is het voor de rest wel een gigantische hobbel. Dan bereik je nog een reductie van >50%. En dat is het doel.

En daarnaast leert en werkt iedereen het makkelijkste in zijn moedertaal. Colleges in stonecoal english doen de kwaliteit bepaald geweld aan. Maar goed, volgens mij is niemand tegen Engelstalig onderwijs als dat wat toevoegt. Maar in heel veel vakgebieden is dat amper het geval en is het gewoon interessantdoenerij.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_208524270
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 21:35 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ik dacht dat je in Nederland al kennis van het Engels opdoet bij de vooropleiding van de uni VWO?
De universiteit is geen vakopleiding he.
Om alleen al hierop in te gaan: een groot deel van de Nederlandse studenten komt van de HBO, niet van het VWO. Dus nee, dat eerste kun je niet zo stellen. Verder krijg je op het VWO echt niet zo'n niveau Engels dat je moeiteloos college er in kunt volgen, een boek lezen lukt misschien nog net. Als dat al lukt. Schat het niveau van ons onderwijs vooral niet te hoog in.


En dat tweede: de universiteit is wel ook gewoon een vakopleiding voor chirurgen, psychologen, biologen, economen enz. Je kunt geen chirurg worden zonder de universiteit te doen. Je kunt prima chirurg zijn zonder een college in het Engels te kunnen volgen. En zo gaat dat op voor echt heel veel beroepen. Advocaat, accountant, rechter, psycholoog, enz. enz.


Dat je bij wat 100% theoretische opleidingen veel Engels doet, vooruit. Misschien is daar in het Engels communiceren met je mede theoretici wel heel belangrijk. Maar voor al die mensen die gewoon voor een beroep in de Nederlandse samenleving naar de universiteit gaan is het gewoon een zeer onnodig obstakel, die niet alleen de opleiding onnodig moeilijker maakt, maar er ook gewoon voor zorgt dat ze op een lager kennisniveau afstuderen dan nodig zou zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 24 maart 2023 @ 21:49:57 #18
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_208524332
Internationalisering is vooral verengelsing ipv ook even naar Duitsland en Frankrijk kijken (of verder). Dat is mijn grote probleem met het huidige internationalisering in Nederland.
En laat iedereen die in NL wil studeren ook maar een verplichte minor Nederlands doen voor drie maanden. :s)
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 24 maart 2023 @ 21:52:08 #19
408813 crew  trein2000
pi_208524357
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 21:49 schreef borisz het volgende:
Internationalisering is vooral verengelsing ipv ook even naar Duitsland en Frankrijk kijken (of verder). Dat is mijn grote probleem met het huidige internationalisering in Nederland.
En laat iedereen die in NL wil studeren ook maar een verplichte minor Nederlands doen voor drie maanden. :s)
Ook prima. Krikt de taalvaardigheid ook nog wat op…

In mijn studie zit in het eerste jaar een vak ‘foutloos Nederlands’, om te slagen moet je de helft van de multiple-gok vragen goed hebben. Ik ken ze die het niet halen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie Sport vrijdag 24 maart 2023 @ 22:27:44 #20
92686 crew  borisz
Keurmeester
pi_208524945
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 21:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ook prima. Krikt de taalvaardigheid ook nog wat op…

In mijn studie zit in het eerste jaar een vak ‘foutloos Nederlands’, om te slagen moet je de helft van de multiple-gok vragen goed hebben. Ik ken ze die het niet halen.
Ik zou het er ook lastig mee hebben. :+
Het eerste vind ik wel belangrijker.

In mijn bachelor economie had ik voor 18 ECTS punten een filosofische vakken. Dat zijn er nu nog maar 6 op 180.
Er kwamen heel veel verschillende ideeën en inzichten aan bod. Ik ben toevallig nu via een docent terug terug bij de studie voor een projectje. Als ik het dan nu vergelijk met tien jaar geleden... Er zijn op statistiek, ICT en academische vaardigheden heel veel stappen vooruit gezet.
Maar het filosofische en het bredere verhaal is echt minder geworden. Dat vind ik jammer.

Ok iets andere afslag dan de internationalisering. Maar oorsprong van beide problemen is wel hetzelfde. De universiteit ende financiering.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
  vrijdag 24 maart 2023 @ 22:45:59 #21
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_208525362
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 21:49 schreef borisz het volgende:
Internationalisering is vooral verengelsing ipv ook even naar Duitsland en Frankrijk kijken (of verder). Dat is mijn grote probleem met het huidige internationalisering in Nederland.
En laat iedereen die in NL wil studeren ook maar een verplichte minor Nederlands doen voor drie maanden. :s)
Dit is zo'n ontzettend terecht opmerking. Onze grootste handelspartner Duitsland, je hoort er nooit wat over, Duits op scholen is zwaar beneden de maat, als het er al is, alsof dat hele land er niet toe doet. Ik snap het ook vanuit de politiek niet, waarom zo'n enorme economische grootmacht, die altijd weer boven komt drijven, negeren?
pi_208525812
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 21:42 schreef trein2000 het volgende:

En daarnaast leert en werkt iedereen het makkelijkste in zijn moedertaal. Colleges in stonecoal english doen de kwaliteit bepaald geweld aan. Maar goed, volgens mij is niemand tegen Engelstalig onderwijs als dat wat toevoegt. Maar in heel veel vakgebieden is dat amper het geval en is het gewoon interessantdoenerij.
Ach iets meer spreken en gebruiken dan 1 taal is echt niet zo lastig hoor daarbij zeer nuttig. Les gegeven door mensen met slechte taalbeheersing is natuurlijk kut maar zoiets ondervang je ook juist door het te doen. Als de huidige generatie studenten perfect Engels leert heb je in de toekomst geen docenten meer die in stenenkolen Engels lesgeven. Ik heb dat zelf ook niet meegemaakt op de uni, wel geklaag daarover gehoord maar volgens mij was het Engels van die docenten zeer goed alleen super Dunglish uitgesproken.
Dat het interessantdoenerij is, aan welke vakgebieden moet ik dan denken? Bij alle vakken die ik gevolgd heb binnen of buiten mijn studie was er veel meer te vinden als je ook toegang hebt tot kennis die niet in het Nederlands vertaald is.

quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 21:45 schreef Hanca het volgende:

En dat tweede: de universiteit is wel ook gewoon een vakopleiding voor chirurgen, psychologen, biologen, economen enz. Je kunt geen chirurg worden zonder de universiteit te doen. Je kunt prima chirurg zijn zonder een college in het Engels te kunnen volgen. En zo gaat dat op voor echt heel veel beroepen. Advocaat, accountant, rechter, psycholoog, enz. enz.
Doe mij maar chirurgen, psychologen en economen die voor hedendaagse inzichten niet te hoeven wachten op een Nederlandse vertaling van bijvoorbeeld nieuwe behandelmethodes.

Ik denk dat dit sowieso prima aan de universiteiten gelaten kan worden. Als er minder buitenlandse studenten moeten komen zijn er vast andere manieren te verzinnen die niet de kwaliteit van het onderwijs raken voor wat misplaatst nationalisme. Dat Engels allemaal zo moeilijk is als voorwaarde voor de uni, ja Nederlands ook. Waarschijnlijk zouden de meeste potentiele studenten dat wel bijgespijkert moeten kunnen krijgen met een cursusje.
  Moderator / Redactie FP + Sport vrijdag 24 maart 2023 @ 23:28:09 #23
408813 crew  trein2000
pi_208525907
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 23:20 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
Dat het interessantdoenerij is, aan welke vakgebieden moet ik dan denken? Bij alle vakken die ik gevolgd heb binnen of buiten mijn studie was er veel meer te vinden als je ook toegang hebt tot kennis die niet in het Nederlands vertaald is.
Maar dat is toch wat anders? Waarom zou je een Engelstalige bron niet in het Nederlands kunnen bespreken? Volgens mij kan dat prima, ik heb het in ieder geval vaak genoeg gedaan. Ik snap dat wanneer het heel technisch is dat misschien lastig wordt, maar de gedachte dat omdat het onderwijsmateriaal deels anderstalig is ook de voertaal anders moet zijn volg ik niet.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  vrijdag 24 maart 2023 @ 23:37:43 #24
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208526017
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 21:49 schreef borisz het volgende:
Internationalisering is vooral verengelsing ipv ook even naar Duitsland en Frankrijk kijken (of verder). Dat is mijn grote probleem met het huidige internationalisering in Nederland.
En laat iedereen die in NL wil studeren ook maar een verplichte minor Nederlands doen voor drie maanden. :s)
Ik blijf het tamelijk bizar vinden dat uitwisselingsstudenten geen woord Nederlands leren wanneer ze hier op Erasmus komen.
We have always been at war with Eastasia.
pi_208526775
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 21:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ook prima. Krikt de taalvaardigheid ook nog wat op…

In mijn studie zit in het eerste jaar een vak ‘foutloos Nederlands’, om te slagen moet je de helft van de multiple-gok vragen goed hebben. Ik ken ze die het niet halen.
Op docentopleidingen krijg je een tentamen werkwoord vervoegen :+ harde eis voor Propedeuse ook. Als je dat verkloot gaat het hele feest niet door.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
pi_208526785
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 21:45 schreef Hanca het volgende:


En dat tweede: de universiteit is wel ook gewoon een vakopleiding voor chirurgen, psychologen, biologen, economen enz. Je kunt geen chirurg worden zonder de universiteit te doen. Je kunt prima chirurg zijn zonder een college in het Engels te kunnen volgen. En zo gaat dat op voor echt heel veel beroepen. Advocaat, accountant, rechter, psycholoog, enz. enz.
Je ontkracht deze, wat mij betreft terecht overigens, wel weer een beetje in je volgende stukje.

quote:
Dat je bij wat 100% theoretische opleidingen veel Engels doet, vooruit. Misschien is daar in het Engels communiceren met je mede theoretici wel heel belangrijk. Maar voor al die mensen die gewoon voor een beroep in de Nederlandse samenleving naar de universiteit gaan is het gewoon een zeer onnodig obstakel, die niet alleen de opleiding onnodig moeilijker maakt, maar er ook gewoon voor zorgt dat ze op een lager kennisniveau afstuderen dan nodig zou zijn.
Behoorlijk Engels, en dan vooral het lezen ervan, is voor een academische studie tegenwoordig enorm belangrijk. Zeker als het een vakgebied betreft waar de vorderingen én snel gaan, en bijzonder high-tech zijn. Zoals je voorbeeld van het medische vakgebied.

Ik wil verder niks afdoen aan je (geparafeerde) punt dat onderwijs in het Engels aanbieden op zich niks toevoegt, maar behoorlijk academisch Engels is wel degelijk een belangrijk onderdeel daarvan.
Nu is het tijd om de democratie te verdedigen.
pi_208527367
twitter

Wel een prima analyse van deze VVD’ert denk ik. Het bericht erbij doet een beetje vermoeden dat hij het stikstofbeleid ineens van tafel wil vegen oid maar dat is niet het geval. Kon me er grotendeels wel in vinden. Dat gedraai van het CDA nu lijkt me in elk geval níet de juiste manier.
pi_208527375
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 02:25 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Je ontkracht deze, wat mij betreft terecht overigens, wel weer een beetje in je volgende stukje.
[..]
Behoorlijk Engels, en dan vooral het lezen ervan, is voor een academische studie tegenwoordig enorm belangrijk. Zeker als het een vakgebied betreft waar de vorderingen én snel gaan, en bijzonder high-tech zijn. Zoals je voorbeeld van het medische vakgebied.

Ik wil verder niks afdoen aan je (geparafeerde) punt dat onderwijs in het Engels aanbieden op zich niks toevoegt, maar behoorlijk academisch Engels is wel degelijk een belangrijk onderdeel daarvan.
Niemand hier vindt Engels onbelangrijk. Maar Engels lezen is voor vrijwel iedereen stukken makkelijker dan Engels schrijven, spreken en luisteren. Het kan dus perfect zo zijn dat iemand die een Engelstalige bron helemaal snapt, dwar geen Engelstalig examen over kan afleggen of zelfs het Engelstalige college kan volgen.

Ik lees vrij simpel teksten in het Frans, Duits, Italiaans en Spaans, schrijven, spreken en luisteren kan ik geen van deze talen. En dat is echt niet uniek.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208527444
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 07:50 schreef Raw85 het volgende:
[ twitter ]
Wel een prima analyse van deze VVD’ert denk ik. Het bericht erbij doet een beetje vermoeden dat hij het stikstofbeleid ineens van tafel wil vegen oid maar dat is niet het geval. Kon me er grotendeels wel in vinden. Dat gedraai van het CDA nu lijkt me in elk geval níet de juiste manier.
Er is geen enkele serieuze partij die het stikstofbeleid van tafel wil vegen, alleen PVV en FvD willen dat. Het gaat nu om de keuze: we doen dat zo snel dat de boeren geen tijd krijgen om zich aan te passen, waardoor we ze gedwongen moeten uitkopen (D66, GL) vs we nemen iets meer tijd, maximaal 5 jaar, en proberen het samen met de boeren te doen, waardoor er geen of nauwelijks gedwongen uitkopen plaats hoeven te vinden (BBB, CDA, CU). In beide stromingen zitten we in 2035 op hetzelfde niveau, alleen bereiken we bij optie 1 dat niveau al in 2030 (als dat technisch wel kan, dat is de vraag).

Dat is inderdaad nog een tweede probleem: we moeten volgens iedereen hier naar de uitvoeringsinstanties luisteren. Een aangenomen wet moet kunnen. De asielspreidwet wordt hier (terecht) afgekraakt omdat de RvS zegt dat hij onuitvoerbaar is. Maar over de nieuwe stikstofwet zeggen de commissarissen van de Koning dat, dat die wet onuitvoerbaar is. Moeten we daar niet naar luisteren dan?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 25 maart 2023 @ 08:12:34 #30
408813 crew  trein2000
pi_208527477
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 08:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er is geen enkele serieuze partij die het stikstofbeleid van tafel wil vegen, alleen PVV en FvD willen dat. Het gaat nu om de keuze: we doen dat zo snel dat de boeren geen tijd krijgen om zich aan te passen, waardoor we ze gedwongen moeten uitkopen (D66, GL) vs we nemen iets meer tijd, maximaal 5 jaar, en proberen het samen met de boeren te doen, waardoor er geen of nauwelijks gedwongen uitkopen plaats hoeven te vinden (BBB, CDA, CU). In beide stromingen zitten we in 2035 op hetzelfde niveau, alleen bereiken we bij optie 1 dat niveau al in 2030 (als dat technisch wel kan, dat is de vraag).

Dat is inderdaad nog een tweede probleem: we moeten volgens iedereen hier naar de uitvoeringsinstanties luisteren. Een aangenomen wet moet kunnen. De asielspreidwet wordt hier (terecht) afgekraakt omdat de RvS zegt dat hij onuitvoerbaar is. Maar over de nieuwe stikstofwet zeggen de commissarissen van de Koning dat, dat die wet onuitvoerbaar is. Moeten we daar niet naar luisteren dan?
Natuurlijk wel. Maar ik zie ook bij veel mensen ter linkerzijde de kreet dat een meerderheid voor een ambitieus stikstofbeleid heeft gestemd. Ik vraag mij ernstig af of dat zo is. Want dat gaat uit van de gedachte dat VVD en CDA voor een ambitieus stikstofbeleid zijn. Dat is helemaal niet zo, als puntje bij paaltje komt verkiezen die partijen weliswaar bouwen boven boeren. Maar nog liever doen ze niets of een beetje pappen en nathouden. Die nuance moet je wel maken, anders ben je naar jezelf toe aan het redeneren.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_208527797
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 08:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Natuurlijk wel. Maar ik zie ook bij veel mensen ter linkerzijde de kreet dat een meerderheid voor een ambitieus stikstofbeleid heeft gestemd. Ik vraag mij ernstig af of dat zo is. Want dat gaat uit van de gedachte dat VVD en CDA voor een ambitieus stikstofbeleid zijn. Dat is helemaal niet zo, als puntje bij paaltje komt verkiezen die partijen weliswaar bouwen boven boeren. Maar nog liever doen ze niets of een beetje pappen en nathouden. Die nuance moet je wel maken, anders ben je naar jezelf toe aan het redeneren.
Hier benoem je de kern van het probleem. Het CDA en VVD zijn al 10 jaar + op allerlei fronten aan het pappen en nathouden. En dat wordt veroorzaakt door de enorme wispelturingheid van de kiezer waardoor de traditionele achterbannen slinken en mensen steeds meer partij hoppen. Daarmee wordt de korte termijn belangrijker en worden de echt lastige dossiers telkens vooruit geschoven. En dus zitten we nu met een aantal bijna onoplosbare problemen. Of het nu om stikstof, CO2 reductie, Groningen, toeslagenaffaire gaat. Het is een cocktail van een uitgekleed overheidsapparaat met beperkte uitvoeringskracht en een structureel gebrek aan politieke durf en leiderschap uit angst voor de 'boze' kiezer.
pi_208527975
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 17:52 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Wat is er precies goed aan? Er staat niets in, het is een uitstel briefje.

En dat is precies wat er laf aan is, alles wordt telkens uitgesteld. Niets wordt opgelost.
Liever later breed coherent beleid dan snel ad hoc. Dat snapt Omtzigt niet.
  Moderator / Redactie FP + Sport zaterdag 25 maart 2023 @ 09:33:57 #33
408813 crew  trein2000
pi_208528103
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 09:24 schreef Maskerano het volgende:

[..]
Liever later breed coherent beleid dan snel ad hoc. Dat snapt Omtzigt niet.
“Snel”. De migratiediscussie speelt nog maar een jaar of 15 in dit land. Dit kabinet speelt niets klaar. Het is gênant.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_208528288
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 09:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
“Snel”. De migratiediscussie speelt nog maar een jaar of 15 in dit land. Dit kabinet speelt niets klaar. Het is gênant.
De asieldiscussie. De discussie met kennismigratie veel minder. Omtzigts populisme is genant.
  Moderator zaterdag 25 maart 2023 @ 10:50:13 #35
54278 crew  Tijger_m
42
pi_208528990
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 09:48 schreef Maskerano het volgende:

[..]
De asieldiscussie. De discussie met kennismigratie veel minder. Omtzigts populisme is genant.
Ik weet niet goed wat er op het gebied van kennismigratie te bediscussieeren valt, eigenlijk, volgens mij zijn daar gewoon regelingen voor in zowel Nederland als de EU.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zaterdag 25 maart 2023 @ 10:58:45 #36
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208529101
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 09:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
“Snel”. De migratiediscussie speelt nog maar een jaar of 15 in dit land. Dit kabinet speelt niets klaar. Het is gênant.
Migratie is niet te stoppen , echt niet

Kan wel als ,
Nederland uit de EU stopt,
Nederland vervolgens een grenshek gaat neer zetten
Nederland weer douane zet ook op schiphol

Doet Nederland dit niet dan blijft er ieder jaar 300.000 asielzoekers en hun familie en liefdes instroom en EU werkers binnenkomen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208529155
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 10:58 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Doet Nederland dit niet dan blijft er ieder jaar 300.000 asielzoekers en hun familie en liefdes instroom en EU werkers binnenkomen

Heb je een bron voor deze absurde getallen, of erken jij ook dat het veel minder is?

https://ind.nl/nl/over-on(...)e,dan%20in%202021%20(36.620).

Totaal in 2022: 47.991, 2021: 36.620.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 25 maart 2023 @ 11:13:28 #38
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208529244
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 11:04 schreef Hanca het volgende:

[..]
Heb je een bron voor deze absurde getallen, of erken jij ook dat het veel minder is?

https://ind.nl/nl/over-on(...)e,dan%20in%202021%20(36.620).

Totaal in 2022: 47.991, 2021: 36.620.
quote:
In 2022 vestigden zich 402 duizend immigranten in Nederland, 150 duizend meer dan een jaar eerder.

Dit is met name het gevolg van de situatie in Oekraïne.4 Jan 2023
quote:
Ook het aantal emigranten nam toe, maar minder sterk. Per saldo kwamen er door buitenlandse migratie naar verwachting 228 duizend inwoners bij.
Ook zonder migratie van en naar Oekraïne komt het migratiesaldo hoger uit dan in 2021.
quote:
Minder kinderen geboren, geen natuurlijke aanwas
In 2022 zijn 168 duizend kinderen geboren, ruim 11 duizend minder dan in 2021. Het huidige vruchtbaarheidscijfer past in de dalende trend (sinds 2010), en komt naar verwachting uit op gemiddeld 1,49 kinderen per vrouw.
Dat is vergelijkbaar met de geboortecijfers van begin jaren tachtig, toen het vruchtbaarheidscijfer een dieptepunt bereikte.
Ook in andere Europese landen werden, na een opleving in 2021, weer minder kinderen geboren in 2022.

Tegelijk was de sterfte nog relatief hoog; in een groot gedeelte van 2022 was er sprake van oversterfte. Het aantal overledenen wordt geraamd op 169 duizend, vergelijkbaar met het aantal geboorten.
De bevolking is daardoor naar verwachting niet door natuurlijke aanwas gegroeid.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)20in%20Oekra%C3%AFne.
ieder jaar 400.000 erbij dan is de 25 miljoen snel in zicht
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208529319
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 11:13 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
[..]
[..]
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)20in%20Oekra%C3%AFne.
ieder jaar 400.000 erbij dan is de 25 miljoen snel in zicht
Jij gooit de termen weer eens volledig door elkaar. Je eerste post ging over asielzoekers, je tweede over migranten. Dat zijn gewoon 2 hele verschillende groepen. Wees nou gewoon eens zorgvuldig in wat je schrijft, hou je aan de feiten.

En er komen er geen 400.000 per jaar bij, maar afgelopen jaar 227.882. Uit je eigen bron. Nogmaals: ga eens niet zo los om met de feiten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208529334
Volgens mij is een Kamermeerderheid het er wel over eens dat de huidige instroom te hoog is en onhoudbaar. Waar het mis gaat is waar dan gesneden zou moeten worden. Links wil een ruimhartig asielbeleid, rechts wil goedkope arbeid.

Voor wat betreft de Europese regelingen op het gebied van arbeidsmigratie denk ik dat het een kwestie van tijd is voordat er limieten gesteld zullen worden. Landen als Roemenië, Bulgarije en Kroatië worden nu met de keerzijde geconfronteerd, namelijk dat er in eigen land amper nog een beroepsbevolking over is. Dat sentiment is al aan het keren.
pi_208529360
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 11:22 schreef Spablauw214 het volgende:
Volgens mij is een Kamermeerderheid het er wel over eens dat de huidige instroom te hoog is en onhoudbaar. Waar het mis gaat is waar dan gesneden zou moeten worden. Links wil een humaan asielbeleid, rechts wil goedkope arbeid.

Voor wat betreft de Europese regelingen op het gebied van arbeidsmigratie denk ik dat het een kwestie van tijd is voordat er limieten gesteld zullen worden. Landen als Roemenië, Bulgarije en Kroatië worden nu met de keerzijde geconfronteerd, namelijk dat er in eigen land amper nog een beroepsbevolking over is. Dat sentiment is al aan het keren.
Ja, er gaat op termijn absoluut een soort green card systeem komen binnen de EU. Die onbeperkte arbeidsmigratie is slecht voor alle landen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  zaterdag 25 maart 2023 @ 11:39:39 #42
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208529507
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 11:22 schreef Spablauw214 het volgende:
Volgens mij is een Kamermeerderheid het er wel over eens dat de huidige instroom te hoog is en onhoudbaar. Waar het mis gaat is waar dan gesneden zou moeten worden. Links wil een ruimhartig asielbeleid, rechts wil goedkope arbeid.

Voor wat betreft de Europese regelingen op het gebied van arbeidsmigratie denk ik dat het een kwestie van tijd is voordat er limieten gesteld zullen worden. Landen als Roemenië, Bulgarije en Kroatië worden nu met de keerzijde geconfronteerd, namelijk dat er in eigen land amper nog een beroepsbevolking over is. Dat sentiment is al aan het keren.
ieder jaar 300.000 migranten in nederland netto erbij daar, zijn nu nog geen woningen voor, we doen er wel veel aan door boeren weg te kopen en zo, met de 25 miljard van de stikstof waanzin, maar dat is niet genoeg

we zullen containers moeten gaan plaatsen in de weilanden
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  Beste debater 2022 zaterdag 25 maart 2023 @ 11:43:29 #43
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208529558
quote:
0s.gif Op vrijdag 24 maart 2023 23:20 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Ach iets meer spreken en gebruiken dan 1 taal is echt niet zo lastig hoor daarbij zeer nuttig. Les gegeven door mensen met slechte taalbeheersing is natuurlijk kut maar zoiets ondervang je ook juist door het te doen. Als de huidige generatie studenten perfect Engels leert heb je in de toekomst geen docenten meer die in stenenkolen Engels lesgeven. Ik heb dat zelf ook niet meegemaakt op de uni, wel geklaag daarover gehoord maar volgens mij was het Engels van die docenten zeer goed alleen super Dunglish uitgesproken.
Dat het interessantdoenerij is, aan welke vakgebieden moet ik dan denken? Bij alle vakken die ik gevolgd heb binnen of buiten mijn studie was er veel meer te vinden als je ook toegang hebt tot kennis die niet in het Nederlands vertaald is.
[..]
Doe mij maar chirurgen, psychologen en economen die voor hedendaagse inzichten niet te hoeven wachten op een Nederlandse vertaling van bijvoorbeeld nieuwe behandelmethodes.

Ik denk dat dit sowieso prima aan de universiteiten gelaten kan worden. Als er minder buitenlandse studenten moeten komen zijn er vast andere manieren te verzinnen die niet de kwaliteit van het onderwijs raken voor wat misplaatst nationalisme. Dat Engels allemaal zo moeilijk is als voorwaarde voor de uni, ja Nederlands ook. Waarschijnlijk zouden de meeste potentiele studenten dat wel bijgespijkert moeten kunnen krijgen met een cursusje.
"Misplaatst nationalisme" :')

Verder is de Nederlandse taalvaardigheid van Nederlanders, vooral jongeren, al jaren een drama. Zou eerst daar eens op inzetten. Als je je eigen taal niet eens fatsoenlijk beheerst, ga je dat met andere talen ook niet doen.

En nee, een 'cursusje' is niet genoeg.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  Beste debater 2022 zaterdag 25 maart 2023 @ 11:45:18 #44
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_208529571
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 02:19 schreef BlackLining het volgende:

[..]
Op docentopleidingen krijg je een tentamen werkwoord vervoegen :+ harde eis voor Propedeuse ook. Als je dat verkloot gaat het hele feest niet door.
Terecht.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_208529791
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 11:43 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
"Misplaatst nationalisme" :')

Verder is de Nederlandse taalvaardigheid van Nederlanders, vooral jongeren, al jaren een drama. Zou eerst daar eens op inzetten. Als je je eigen taal niet eens fatsoenlijk beheerst, ga je dat met andere talen ook niet doen.

En nee, een 'cursusje' is niet genoeg.
Tijdje terug besloot het bedrijf waar ik toen werkte over te stappen van klanten benaderen met standaard systeembrieven naar klantspecifieke brieven, mails en telefonisch klantcontact.

Toen werd al vrij snel duidelijk dat een wezenlijk deel van de collega’s onder de pak hem beet 25 helemaal niet in staat was om in acceptabel Nederlands een samenhangende tekst op te stellen of een telefoongesprek te voeren. Moesten allemaal naar een meerdaagse cursus. Gênant eigenlijk. Zaken als social media, whatsapp en dergelijke zullen hier ook wel meespelen. Alles moet kort, in een paar zinnetjes en veel mensen hebben een erbarmelijke woordenschat i.c.m. de concentratieboog van een goudvis. Het is treurig hoe ver dit afgegleden is.
pi_208529822
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 08:12 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Natuurlijk wel. Maar ik zie ook bij veel mensen ter linkerzijde de kreet dat een meerderheid voor een ambitieus stikstofbeleid heeft gestemd. Ik vraag mij ernstig af of dat zo is. Want dat gaat uit van de gedachte dat VVD en CDA voor een ambitieus stikstofbeleid zijn. Dat is helemaal niet zo, als puntje bij paaltje komt verkiezen die partijen weliswaar bouwen boven boeren. Maar nog liever doen ze niets of een beetje pappen en nathouden. Die nuance moet je wel maken, anders ben je naar jezelf toe aan het redeneren.
De provinciebestuurders van CDA en VVD hebben in stemwijzers van verschillende provincies zelfs aangegeven zeer eens te zijn met de stelling dat de provincie zich moet verzetten tegen het landelijk stikstofbeleid.

Ik denk dat de regering moet kiezen wat hun primaire doel is. Als je kringlooplandbouw wil, dan moet je een heel ander beleid voeren, dan ze nu doen. Dan ga je gericht de megastallen opkopen (waar vee van geboorte tot slacht binnen in een hokje zit) en grondgebonden veehouderij (waar het vee veel buiten loopt) invoeren. Verder zorg je voor meer landschapselementen en agrarisch natuurbeheer, zodat de overgang tussen landbouw en natuur zachter wordt. Dan krimpt je veestapel ook, want grondgeboden veehouderij betekent automatisch minder vee in Nederland. Maar omdat alles aan stikstof op Natura-2000 gebieden wordt opgehangen, krijg je rare situaties waarbij bijvoorbeeld een biologische kleine boer die al generatielang daar woont onteigent moet worden omdat hij dichtbij het natuurgebied zit, terwijl iets verderop rijke industriële boeren nieuwe megastallen bouwen met een luchtfilter erop en de bewering dat ze de mest wel uitrijden in Duitsland.
  Moderator zaterdag 25 maart 2023 @ 12:54:17 #47
54278 crew  Tijger_m
42
pi_208530245
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 11:23 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, er gaat op termijn absoluut een soort green card systeem komen binnen de EU. Die onbeperkte arbeidsmigratie is slecht voor alle landen.
Binnen de EU? Nee, dat gaat hem niet worden. Om de EU binnen te komen wel hoewel dat er eigenlijk als is al heet dat een Blue Card.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_208530343
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 12:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Binnen de EU? Nee, dat gaat hem niet worden. Om de EU binnen te komen wel hoewel dat er eigenlijk als is al heet dat een Blue Card.
Ik denk ook echt binnen de EU, inderdaad.

In Nederland wordt daar al een paar jaar over gepraat, zie bijvoorbeeld deze adviesvraag van Bruins aan de RvS: https://www.raadvanstate.nl/@121666/w12-20-0223-iii-vo/
Segers en Marijnissen hebben er in 2019 al samen een initiatiefnota voor opgesteld: https://www.europa-nu.nl/(...)x=vh7eg8yo94yo&tab=0

Dit speelt in meer landen met veel arbeidsmigranten. Maar ook in Oost-Europa gaan er echt stemmen op om er wat aan te doen, die hebben dankzij de arbeidsmigratie een permanent personeelstekort. Uiteindelijk gaat regulering voor alle EU landen het beste zijn, alleen de technocraten in de EU liggen nog dwars omdat die het als een soort Heilige Graal van hun grenzeloze EU zien.

Terwijl het voorstel van Segers en Marijnissen eigenlijk gewoon prima binnen de EU past.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zaterdag 25 maart 2023 @ 13:05:41 #49
54278 crew  Tijger_m
42
pi_208530358
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 13:03 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik denk ook echt binnen de EU, inderdaad.

In Nederland wordt daar al een paar jaar over gepraat, zie bijvoorbeeld deze adviesvraag van Bruins aan de RvS: https://www.raadvanstate.nl/@:121666/w12-20-0223-iii-vo/
Segers en Marijnissen hebben er in 2019 al samen een initiatiefnota voor opgesteld: https://www.europa-nu.nl/(...)x=vh7eg8yo94yo&tab=0

Dit speelt in meer landen met veel arbeidsmigranten. Maar ook in Oost-Europa gaan er echt stemmen op om er wat aan te doen, die hebben dankzij de arbeidsmigratie een permanent personeelstekort. Uiteindelijk gaat regulering voor alle EU landen het beste zijn, alleen de technocraten in de EU liggen nog dwars omdat die het als een soort Heilige Graal van hun grenzeloze EU zien.
Ja, duh, omdat het een heilige graal is. De vrijheden voor handel en financieele diensten hangen er mee samen en die drie samen zijn essentieel voor de werking van de EU markt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_208530382
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 13:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, duh, omdat het een heilige graal is. De vrijheden voor handel en financieele diensten hangen er mee samen en die drie samen zijn essentieel voor de werking van de EU markt.
En dat is dus onzin, de vrijheid van handel en diensten hoeft helemaal niet beperkt worden als je bijvoorbeeld een vergunningensysteem op richt voor het aannemen van andere EU werknemers. Die hoeven helemaal niet gekoppeld te zijn.

Terwijl juist die vrijheid van arbeidsmigratie momenteel de EU aan het slopen is, dit is zowel bij de landen die veel arbeidsmigranten ontvangen als de landen van wie er veel arbeidsmigranten vertrekken de hoofdreden voor onvrede over de EU.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zaterdag 25 maart 2023 @ 13:10:25 #51
54278 crew  Tijger_m
42
pi_208530395
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 13:08 schreef Hanca het volgende:

[..]
En dat is dus onzin, de vrijheid van handel en diensten hoeft helemaal niet beperkt worden als je bijvoorbeeld een vergunningensysteem op richt voor het aannemen van andere EU werknemers. Die hoeven helemaal niet gekoppeld te zijn.

Terwijl juist die vrijheid van arbeidsmigratie momenteel de EU aan het slopen is, dit is zowel bij de landen die veel arbeidsmigranten ontvangen als de landen van wie er veel arbeidsmigranten vertrekken de hoofdreden voor onvrede over de EU.
Dat is geen onzin, de drie vrijheden hebben een enorm grote samenhang en vormen de basis voor onze rechten in de EU als burgers. En qua onvrede over de EU overdrijf je ook schromelijk gegeven de onderzoeken daarnaar.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_208530410
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 13:05 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, duh, omdat het een heilige graal is. De vrijheden voor handel en financieele diensten hangen er mee samen en die drie samen zijn essentieel voor de werking van de EU markt.
Het probleem met die EU-mastodonten is dat de oplossing voor elke kwestie volgens hen altijd “méér Europa” is. Alleen als de lidstaten er niet meer op zitten te wachten en het uitdraait op een prestigeproject waar niemand echt bij gebaat is, dan kan je ook besluiten om ermee te stoppen, of, zoals hier wordt gesteld, er grenzen aan te stellen.

Los daarvan ben ik sowieso van mening dat als jouw bedrijf in Nederland alleen winstgevend of kostendekkend te krijgen is bij de gratie van goedkope arbeid, je beter je hele business naar Roemenië of Bulgarije kan verkassen. Dat is beter en eerlijker voor alle partijen. Maar dat heb ik hier al vaker uiteengezet.
pi_208530415
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 13:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is geen onzin, de drie vrijheden hebben een enorm grote samenhang en vormen de basis voor onze rechten in de EU als burgers. En qua onvrede over de EU overdrijf je ook schromelijk gegeven de onderzoeken daarnaar.
Ze hebben een samenhang, maar met een vergunningensysteem kan het prima werken.

En die onvrede over de EU is groot. Zie in Italië de verkiezingen, zie Le Pen in Frankrijk, zie Oostenrijk, zie Hongarije, zie Polen. Je kunt wel pas willen ingrijpen als de sentimenten zo ver zijn ontspoord dat de anti-EU stem in nog meer landen of zelfs in de EU richting een meerderheid gaat, maar dan ben je te laat.

Maar goed, we zijn het blijkbaar niet eens, maar ik verwacht dat binnen nu en 10 jaar de arbeidsmigratie binnen de EU gereguleerd is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zaterdag 25 maart 2023 @ 13:14:40 #54
54278 crew  Tijger_m
42
pi_208530419
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 13:13 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Het probleem met die EU-mastodonten is dat de oplossing voor elke kwestie volgens hen altijd “méér Europa” is. Alleen als de lidstaten er niet meer op zitten te wachten en het uitdraait op een prestigeproject waar niemand echt bij gebaat is, dan kan je ook besluiten om ermee te stoppen, of, zoals hier wordt gesteld, er grenzen aan te stellen.

Los daarvan ben ik sowieso van mening dat als jouw bedrijf in Nederland alleen winstgevend of kostendekkend te krijgen is bij de gratie van goedkope arbeid, je beter je hele business naar Roemenië of Bulgarije kan verkassen. Dat is beter en eerlijker voor alle partijen. Maar dat heb ik hier al vaker uiteengezet.
Ook gelul want de lidstaten bepalen de koers van de EU en dat doen ze al vanaf het begin maar het is natuurlijk veel leuker om op de EU trommel te roeren, zie stikstof, dan eigen verantwoordelijkheid te nemen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_208530442
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 13:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ook gelul want de lidstaten bepalen de koers van de EU en dat doen ze al vanaf het begin maar het is natuurlijk veel leuker om op de EU trommel te roeren, zie stikstof, dan eigen verantwoordelijkheid te nemen.
Onzin. Er is geen draagvlak voor een federaal Europa, toch is dat wel waar we stukje bij beetje ingerommeld worden. Net als de Europese grondwet en meer recent een schuldenunie en eurobonds door onze strot gedrukt zijn.

Om over het ondemocratische gehalte en vage mandaat van de EC en Von der Leyen nog maar te zwijgen.
  Moderator zaterdag 25 maart 2023 @ 13:21:03 #56
54278 crew  Tijger_m
42
pi_208530487
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 13:17 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Onzin. Er is geen draagvlak voor een federaal Europa, toch is dat wel waar we stukje bij beetje ingerommeld worden. Net als de Europese grondwet en meer recent een schuldenunie en eurobonds door onze strot gedrukt zijn.

Om over het ondemocratische gehalte en vage mandaat van de EC en Von der Leyen nog maar te zwijgen.
ALLES wat jij hier noemt is door de lidstaten goedgekeurd en nooit door de EU "doorgedrukt" en als jij je er even in verdiept had dan had je dat geweten.

Idem voor de EC, idem voor de positie van de President etc etc etc. Von der Leyen is net zo democratisch gekozen als Rutte of Scholz, natuurlijk. Er zijn maar weinig EU landen waar men het regeringshoofd of staatshoofd direct kiest. Maar ook dat wist je vast wel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_208530535
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 13:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Von der Leyen is net zo democratisch gekozen als Rutte of Scholz, natuurlijk. Er zijn maar weinig EU landen waar men het regeringshoofd of staatshoofd direct kiest. Maar ook dat wist je vast wel.
Behalve dat je in de EU niet 1 bestuurder weg kunt sturen, maar dan gelijk het hele pakket af moet keuren. Nogal een enorme drempel. En dat is maar één voorbeeld. Als je de EU net zo democratisch noemt als de lidstaten, heb je je er echt niet in verdiept.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zaterdag 25 maart 2023 @ 13:42:09 #58
54278 crew  Tijger_m
42
pi_208530748
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 13:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Behalve dat je in de EU niet 1 bestuurder weg kunt sturen, maar dan gelijk het hele pakket af moet keuren. Nogal een enorme drempel. En dat is maar één voorbeeld. Als je de EU net zo democratisch noemt als de lidstaten, heb je je er echt niet in verdiept.
Ik had het specifiek over Von der Leyen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_208553055
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 maart 2023 13:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is geen onzin, de drie vrijheden hebben een enorm grote samenhang en vormen de basis voor onze rechten in de EU als burgers. En qua onvrede over de EU overdrijf je ook schromelijk gegeven de onderzoeken daarnaar.
Die samenhang wordt vaak vergeten.
Je geeft dan in feite goederen en kapitaal meer vrijheden dan burgers.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  maandag 27 maart 2023 @ 12:07:06 #60
3542 Gia
User under construction
pi_208553518
Lekker laten vallen dit kabinet. En dan Omtzigt, BBB, VVD en JA21. Es effe wat anders.
  Moderator maandag 27 maart 2023 @ 12:15:10 #61
54278 crew  Tijger_m
42
pi_208553629
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 12:07 schreef Gia het volgende:
Lekker laten vallen dit kabinet. En dan Omtzigt, BBB, VVD en JA21. Es effe wat anders.
Hoe is dat anders dan? Omtzigt is CDA, BBB is de plattelands VVD/CDA en de VVD regeert al 12 jaar.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_208553676
https://www.telegraaf.nl/(...)iet-van-de-oplossing

Gezaag aan de stoelpoten van Van der Wal.
  maandag 27 maart 2023 @ 12:19:00 #63
3542 Gia
User under construction
pi_208553696
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 12:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hoe is dat anders dan? Omtzigt is CDA, BBB is de plattelands VVD/CDA en de VVD regeert al 12 jaar.
Geen D66 meer. Da's al reden genoeg.
  Moderator maandag 27 maart 2023 @ 12:26:44 #64
54278 crew  Tijger_m
42
pi_208553773
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 12:19 schreef Gia het volgende:

[..]
Geen D66 meer. Da's al reden genoeg.
Dus je bent niet ergens voor maar ergens tegen, prima. Zonder D66 is overigens niet zo gek anders als we naar de laatste 30 jaar kijken.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator maandag 27 maart 2023 @ 12:28:05 #65
54278 crew  Tijger_m
42
pi_208553790
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 12:17 schreef Jojoke het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)iet-van-de-oplossing

Gezaag aan de stoelpoten van Van der Wal.
Dat is alleen voor Premium abonnees te lezen. Wie zaagt er precies in dat artikel?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 27 maart 2023 @ 12:29:32 #66
408813 crew  trein2000
pi_208553804
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 12:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is alleen voor Premium abonnees te lezen. Wie zaagt er precies in dat artikel?
Anonimi en de T. Wie immer.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 27 maart 2023 @ 13:09:50 #67
408813 crew  trein2000
pi_208554196
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 12:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is alleen voor Premium abonnees te lezen. Wie zaagt er precies in dat artikel?
twitter

Artikel in tweet
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator maandag 27 maart 2023 @ 13:22:23 #68
54278 crew  Tijger_m
42
pi_208554348
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 13:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[ twitter ]
Artikel in tweet
Heh, die meneer van Dijken is ook wel aardig naief :D
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_208554357
De dag dat dit kabinet valt moet een nationale feestdag worden
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 27 maart 2023 @ 18:28:47 #70
408813 crew  trein2000
pi_208557941
https://nos.nl/l/2469105

Secondanten er bij morgen… Harbers, Van Rij, Van Ooijen en Vijlbrief.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_208557970
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 13:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[ twitter ]
Artikel in tweet
Is premium toch, of mag je het via een Twitter omweg alsnog posten op FOK! ?
blablablabla
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 27 maart 2023 @ 18:49:10 #72
408813 crew  trein2000
pi_208558214
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 18:31 schreef Elan het volgende:

[..]
Is premium toch, of mag je het via een Twitter omweg alsnog posten op FOK! ?
Is een krantenknipsel ;)

Maar ik weet niet beter dan dat tweets gewoon mogen. Ik zal het eens navragen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator maandag 27 maart 2023 @ 18:51:56 #73
54278 crew  Tijger_m
42
pi_208558244
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 18:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Is een krantenknipsel ;)

Maar ik weet niet beter dan dat tweets gewoon mogen. Ik zal het eens navragen.
Ik weet het ook niet, eerlijk gezegd, dus het is mischien een goed plan om het na te vragen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  maandag 27 maart 2023 @ 19:43:19 #74
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208559033
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 18:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Is een krantenknipsel ;)

Maar ik weet niet beter dan dat tweets gewoon mogen. Ik zal het eens navragen.
Het lijkt me toch dat als je geen telegraafartikelen mag plaatsen, dat dan ook niet via een omweg mag.
We have always been at war with Eastasia.
pi_208559044
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 18:28 schreef trein2000 het volgende:
https://nos.nl/l/2469105

Secondanten er bij morgen… Harbers, Van Rij, Van Ooijen en Vijlbrief.
Dat is toch wel serieus, dan...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 27 maart 2023 @ 19:44:06 #76
408813 crew  trein2000
pi_208559049
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 19:43 schreef -XOR- het volgende:

Dat lijkt me toch niet dat
[..]
Het lijkt me toch dat als je geen telegraafartikelen mag plaatsen, dat dan ook niet via een omweg mag.
Ik heb de vraag uitgezet. Vooralsnog stel ik voor dat we deze discussie even afkappen. Als ik wat weer hoor laat ik het weten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
  Moderator / Redactie FP + Sport maandag 27 maart 2023 @ 19:45:16 #77
408813 crew  trein2000
pi_208559069
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 19:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is toch wel serieus, dan...
Doet wel aan als crisissfeer. Ook apart dat Wal en Adema er niet bij zitten (ook niet als secundant, waar dat in geval Adema misschien best logisch was geweest), dat zegt misschien nog wel meer.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
pi_208559109
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 19:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Doet wel aan als crisissfeer. Ook apart dat Wal en Adema er niet bij zitten (ook niet als secundant, waar dat in geval Adema misschien best logisch was geweest), dat zegt misschien nog wel meer.
Adema heeft volgens mij morgen gewoon weer een overleg in Ermelo staan.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 27 maart 2023 @ 19:49:58 #79
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208559149
Het valt me nog mee dat het kabinetsleden zijn en geen kamerleden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208559170
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 13:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
[ twitter ]
Artikel in tweet
Erg netjes is het allemaal niet. Maar het zegt veel over de cultuur binnen de VVD.

Dat Van der Wal op zowel lokaal als provinciaal niveau weinig anders deed dan een beetje lachen en een eenmaal ingenomen standpunt tot in den treure verdedigen, kan ik ook wel bevestigen. Ze heeft niets bereikt. Dat ministerschap is mijns inziens dan ook volledig te danken aan haar loyaliteit aan Rutte. Zoals alle prominente VVD-posities worden ingenomen door de politieke fans van Mark, trouwens.
pi_208559191
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 19:49 schreef Janneke141 het volgende:
Het valt me nog mee dat het kabinetsleden zijn en geen kamerleden.
Bij een echte crisis zouden de fractievoorzitters er wel bij zitten, denk ik. Maar toch opvallend dat ze kiezen voor 8 man ipv 4 man.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208559431
Van Ooijen is geen financiele secondant toch? Wat deze 4 secondanten nog wel gemeen hebben, is dat ze wat meer meedenken vanuit de 'gewone man'. Slaghouwer stond in zijn laatste weken ook onder curatele van Harbers. Vijlbrief komt natuurlijk hardnekkig op voor de Groningers. Van Rij heeft ook een duidelijke mening over de uitvoering. Van Ooijen lijkt mij iemand die een prima sociale antenne heeft. Misschien zijn ze daarom geselecteerd.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 maandag 27 maart 2023 @ 20:04:06 #83
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_208559439
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 18:31 schreef Elan het volgende:

[..]
Is premium toch, of mag je het via een Twitter omweg alsnog posten op FOK! ?
Neen. Hoe graag ik dat ook zou willen, teveel gezeik mee geweest.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_208559644
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 20:03 schreef Jojoke het volgende:
Van Ooijen is geen financiele secondant toch? Wat deze 4 secondanten nog wel gemeen hebben, is dat ze wat meer meedenken vanuit de 'gewone man'. Slaghouwer stond in zijn laatste weken ook onder curatele van Harbers. Vijlbrief komt natuurlijk hardnekkig op voor de Groningers. Van Rij heeft ook een duidelijke mening over de uitvoering. Van Ooijen lijkt mij iemand die een prima sociale antenne heeft. Misschien zijn ze daarom geselecteerd.
Van Ooijen is echt gewoon de enige vrije kandidaat. Adema zijn overleg is te belangrijk, die zijn hele agenda blijft gewoon vrij. En meer smaken heeft de CU niet.

Verder is Schouten natuurlijk financieel geweldig onderlegd, was ook jaren 1 van de beste kamerleden in de financiële commissie.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208559751
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 19:43 schreef Hanca het volgende:

[..]
Dat is toch wel serieus, dan...
Laten we dat maar eens afwachten, ernstige gesprekken kun je ook rustig voeren zonder dat te melden aan de media.

Zou niet de eerste keer zijn dat Rutte de burger een loer draait.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_208559901
Ik verwacht er eerlijk gezegd weinig van. Het is weer een hoop poppenkast maar het zal wel weer glas, plas, was worden. Geen van de partijen wil verkiezingen dus ze zijn tot elkaar veroordeeld.
pi_208559991
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 20:27 schreef Spablauw214 het volgende:
Ik verwacht er eerlijk gezegd weinig van. Het is weer een hoop poppenkast maar het zal wel weer glas, plas, was worden. Geen van de partijen wil verkiezingen dus ze zijn tot elkaar veroordeeld.
Verkiezingen komen er niet. Maar er zit nu natuurlijk wel nog meer strijd in het kabinet rondom stikstof. Maar daar gaan ze het morgen denk ik helemaal niet over hebben, eerst Adema, Van der Wal en de provincies afwachten. Het hele woord stikstof zal niet op de agenda staan. Misschien wel dat rapport van vandaag: https://nos.nl/artikel/24(...)steringen-hard-nodig
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 27 maart 2023 @ 20:41:00 #88
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208560089
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 20:34 schreef Hanca het volgende:
Misschien wel dat rapport van vandaag: https://nos.nl/artikel/24(...)steringen-hard-nodig
Ja, er moeten inderdaad hoognodig weer wat spiegeltjes en kraaltjes richting de rurale gebieden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208560389
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 20:34 schreef Hanca het volgende:

[..]
Verkiezingen komen er niet. Maar er zit nu natuurlijk wel nog meer strijd in het kabinet rondom stikstof. Maar daar gaan ze het morgen denk ik helemaal niet over hebben, eerst Adema, Van der Wal en de provincies afwachten. Het hele woord stikstof zal niet op de agenda staan. Misschien wel dat rapport van vandaag: https://nos.nl/artikel/24(...)steringen-hard-nodig
Ik weet niet meer waar ik het las, maar de persoon had volgens mij wel gelijk: Rutte is te handig om het kabinet over stikstof te laten vallen. De VVD kan niks met stikstof in een nieuwe verkiezingscampagne. Dus als het kabinet al valt, dan is het over migratie. Tenzij één van de coalitiepartijen echt plots z'n eigen gang gaat en zonder inbreng van de VVD de coalitie laat stranden.
pi_208560470
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 20:41 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Ja, er moeten inderdaad hoognodig weer wat spiegeltjes en kraaltjes richting de rurale gebieden.
Als je buslijnen, scholen e.d. spiegeltjes en kraaltjes noemt, heb je gelijk.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208560570
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 20:53 schreef Jojoke het volgende:

[..]
Ik weet niet meer waar ik het las, maar de persoon had volgens mij wel gelijk: Rutte is te handig om het kabinet over stikstof te laten vallen. De VVD kan niks met stikstof in een nieuwe verkiezingscampagne. Dus als het kabinet al valt, dan is het over migratie. Tenzij één van de coalitiepartijen echt plots z'n eigen gang gaat en zonder inbreng van de VVD de coalitie laat stranden.
Ik denk dat als het kabinet valt het cda gaat breken. D66 gaat niet veel bewegen tov het coalitieakkoord, niet op stikstof en niet op migratie. Als ze er echt niet uit komen, komt het eigenlijk voor alle partijen het beste uit als het cda de boel op blaast. Die kunnen dat best uitleggen omdat ze het signaal van hun achterban serieus willen nemen.

Niet dat ze deze hete aardappel in een volgende regering wel op kunnen gaan lossen.
  maandag 27 maart 2023 @ 21:08:00 #92
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208560756
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 20:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je buslijnen, scholen e.d. spiegeltjes en kraaltjes noemt, heb je gelijk.
Dat was niet direct wat ik in gedachten had. Je kent mijn cynisme inmiddels wel, toch?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208560814
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 21:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat was niet direct wat ik in gedachten had. Je kent mijn cynisme inmiddels wel, toch?
Ja, maar dat wat ik noem wordt in dat rapport gevraagd. CDA gaat echt niet accepteren dat dit rapport volkomen wordt genegeerd. Dit is één van hun weinige kansen om wat te doen voor hun oude groep stemmers, die naar BBB is overgelopen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  maandag 27 maart 2023 @ 21:14:05 #94
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_208560919
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 21:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ja, maar dat wat ik noem wordt in dat rapport gevraagd. CDA gaat echt niet accepteren dat dit rapport volkomen wordt genegeerd. Dit is één van hun weinige kansen om wat te doen voor hun oude groep stemmers, die naar BBB is overgelopen.
Maar het CDA gaat wel accepteren dat er een prachtige serie loze beloftes gedaan wordt en voor de vorm ergens een paar miljoen aan extra bussensubsidie en een voetbalveldje heen wordt gestuurd. Spiegeltjes en kraaltjes dus.

Het CDA kan ook binnen het kabinet geen kant op, en de VVD en D66 zijn echt niet geïnteresseerd in dit soort rapporten. Dit wordt gewoon weer het zoveelste zorgwekkende rapport dat in de archieven belandt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_208560989
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 20:57 schreef Hanca het volgende:

[..]
Als je buslijnen, scholen e.d. spiegeltjes en kraaltjes noemt, heb je gelijk.
Er is heel veel onderzoek gedaan naar de migratie naar stedelijke regio's en de conclusie is keer op keer dat de verschillende concurrentievoordelen van die regio's zo groot zijn dat een trek naar die gebieden eigenlijk niet tegen te gaan is. Ook niet met overheidsmaatregelen, je kunt het hoogstens wat verzachten met publieke voorzieningen. Nu heeft Nederland het voordeel dat alles relatief dichtbij is waardoor je met een goede bereikbaarheid wel degelijk iets kunt bereiken maar het is een illusie te denken dat kunt voorkomen dat (commerciële) voorzieningen minder worden in kleine kernen.
pi_208561113
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 21:16 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Er is heel veel onderzoek gedaan naar de migratie naar stedelijke regio's en de conclusie is keer op keer dat de verschillende concurrentievoordelen van die regio's zo groot zijn dat een trek naar die gebieden eigenlijk niet tegen te gaan is. Ook niet met overheidsmaatregelen, je kunt het hoogstens wat verzachten met publieke voorzieningen. Nu heeft Nederland het voordeel dat alles relatief dichtbij is waardoor je met een goede bereikbaarheid wel degelijk iets kunt bereiken maar het is een illusie te denken dat kunt voorkomen dat (commerciële) voorzieningen minder worden in kleine kernen.
Ben ik het mee eens, maar je kunt dit rapport niet negeren. Dat je geen basisscholen open kunt houden met maar 4 kinderen per klas is logisch. Maar een onrendabele buslijn subsideren gaat wel. Of een extra treinlijn aanleggen (Lelylijn, Nedersaksenlijn). Of kantoren van het Rijk weer over de provincies verspreiden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_208561133
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 21:14 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
de VVD en D66 zijn echt niet geïnteresseerd in dit soort rapporten.
De VVD en vooral D66 zijn er dan ook niet voor de bewoners van Noord-Beveland, Friesland of de Achterhoek. Dat is toch maar een achtergebleven zooitje.
pi_208561259
quote:
1s.gif Op maandag 27 maart 2023 21:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ben ik het mee eens, maar je kunt dit rapport niet negeren. Dat je geen basisscholen open kunt houden met maar 4 kinderen per klas is logisch. Maar een onrendabele buslijn subsideren gaat wel. Of een extra treinlijn aanleggen (Lelylijn, Nedersaksenlijn). Of kantoren van het Rijk weer over de provincies verspreiden.
Deels, je ziet alleen recent ook dat je de overheidsinstellingen wel kunt verhuizen maar dat de werknemers niet mee willen naar rurale gebieden. Catch 22 dus.

En een onrendabele buslijn kan met mate, maar ten koste van wat laat je het gaan? Gratis bier bestaat niet en op landelijke schaal wil je succesvolle regio's ook laten groeien. Beetje schuiven kan dus maar een fundamentele verschuiving van middelen zie ik niet gebeuren en is ook niet perse economisch logisch
pi_208561623
quote:
1s.gif Op maandag 27 maart 2023 21:29 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Deels, je ziet alleen recent ook dat je de overheidsinstellingen wel kunt verhuizen maar dat de werknemers niet mee willen naar rurale gebieden. Catch 22 dus.

En een onrendabele buslijn kan met mate, maar ten koste van wat laat je het gaan? Gratis bier bestaat niet en op landelijke schaal wil je succesvolle regio's ook laten groeien. Beetje schuiven kan dus maar een fundamentele verschuiving van middelen zie ik niet gebeuren en is ook niet perse economisch logisch
Tja, in Luxemburg is al het OV gewoon gratis. Veel meer geld naar het OV is sowieso een goed idee. En inderdaad, gratis geld bestaat niet, maar dat maakt niet dat een regering geen keuzes kan maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator dinsdag 28 maart 2023 @ 01:05:38 #100
54278 crew  Tijger_m
42
pi_208563537
quote:
0s.gif Op maandag 27 maart 2023 21:16 schreef Faraday01 het volgende:

[..]
Er is heel veel onderzoek gedaan naar de migratie naar stedelijke regio's en de conclusie is keer op keer dat de verschillende concurrentievoordelen van die regio's zo groot zijn dat een trek naar die gebieden eigenlijk niet tegen te gaan is. Ook niet met overheidsmaatregelen, je kunt het hoogstens wat verzachten met publieke voorzieningen. Nu heeft Nederland het voordeel dat alles relatief dichtbij is waardoor je met een goede bereikbaarheid wel degelijk iets kunt bereiken maar het is een illusie te denken dat kunt voorkomen dat (commerciële) voorzieningen minder worden in kleine kernen.
Ik zou wel benieuwd zijn om te horen of die trend na de covid jaren nog hetzelfde is, ik heb toch wel gemerkt dat de huizen in het plattelands gebied waar ik woon ridicuul snel verkocht werden sinds covid is begonnen. Vooral het flexibelere omgaan met thuiswerken voor werknemers lijkt mij toch wel bij te dragen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')