Stikstof in de lucht en bodemquote:Op woensdag 8 juni 2022 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Stikstof gehaltes zijn in nederland gevaarlijk hoog.
Hele gebieden zie je naar de kloten gaan je komt in het bos geen boom meer tegen.
De slangen, salamanders en boomklevers zijn met 50% afgenomen in waarneming.
Dit kan zo niet langer!
Gelukkig wordt er nu keihard ingegrepen met een minster van stikstof.
https://nos.nl/index.php/(...)rd-geen-andere-keuze
Stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3) zijn schadelijk voor de natuur als er te veel van in de lucht, bodem of water terecht komt. Planten als bramen, brandnetels en gras gaan er harder door groeien en overwoekeren andere planten. Daardoor verdwijnen ook insecten, vlinders en vogels.
Ongeveer 80 procent van de lucht die we inademen, bestaat uit stikstof (N2). Dit is een onschadelijk gas. Maar er zijn ook verbindingen met stikstof die wél schadelijk kunnen zijn, zoals stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3). Te veel daarvan is ongezond en slecht voor de natuur.
Stikstofoxide (NOx) komt vooral in de lucht door het verkeer (uitlaatgassen) en de industrie. Ammoniak (NH3) komt vooral vrij uit de mest en urine van dieren. Veel mensen gebruiken kortweg het woord 'stikstof' als het over deze verbindingen gaat. Soms wordt het 'reactief stikstof' genoemd.
Wat zijn schadelijke stikstof verbindingen?
Ammoniak (NH3) komt vooral van de landbouw en veeteelt. Het komt uit de mest en urine van dieren. Een deel belandt rechtstreeks in de grond, bijvoorbeeld door uitrijden van mest of als dieren in de wei staan. Een deel verdampt en komt in de lucht terecht. Ammoniak blijft maar een paar uur in de lucht en komt meestal binnen een paar kilometer weer op de grond terecht. Zo belandt het in de natuur of natuurgebieden. Een deel van de ammoniak vormt fijnstof in de lucht en wordt door de wind verder verspreid.
Stikstofoxiden (NOx) komen vooral van het verkeer en de industrie. Bij hoge temperaturen (bijvoorbeeld in een brandstofmotor) reageert stikstof met zuurstof en komt het als NOx uit de uitlaat of schoorsteen. Vooral langs snelwegen en in steden is de hoeveelheid NOx groot. Op de kaart zie je waar vooral NO2 gemeten werd in 2017.
In de lucht reageert NOx verder met andere deeltjes en vormt dan fijnstof. Deze deeltjes kunnen honderden kilometers met de wind meewaaien voordat ze ergens neerslaan. Een deel waait daarom de grens over, maar ook een flink deel belandt ergens in Nederland op de bodem of in het water.
Waar komt de stikstof vandaan?
Niet alle stikstof die Nederland uitstoot, komt ook in Nederland op de grond terecht: het grootste deel waait naar het buitenland. Nederland is dan ook netto exporteur van stikstof. Van de stikstof die wél in Nederland neerslaat (dit noemen we stikstofdepositie) komt 46% van de Nederlandse landbouw, 32% uit het buitenland en 6% van het Nederlandse wegverkeer. Zie de afbeelding hieronder (bron: RIVM).
Te veel stikstof slecht voor natuur
Stikstof is onmisbaar voor de natuur, planten hebben het nodig. Maar te véél stikstof in de bodem is wél een probleem. Planten die van stikstof houden (zoals brandnetels, bramen en gras), groeien daardoor veel sneller en overwoekeren de planten die minder stikstof nodig hebben (bijvoorbeeld heide, maar ook zeldzame planten in natuurgebieden). Daardoor verdwijnen niet alleen die planten, maar ook de insecten en vlinders die van die planten leven. Te veel stikstof zorgt dus voor minder plant- en diersoorten: de biodiversiteit neemt af, de natuur 'verarmt'. Het evenwicht in de natuur (ecosysteem) raakt verstoord. In sloten, plassen en meren zorgt te veel stikstof voor veel algengroei, waardoor er minder zuurstof in het water zit en waterplanten en vissen dood gaan.
Vermesting en verzuring
Deze gevolgen voor de natuur wordt ook wel vermesting genoemd. Vermesting wil zeggen dat er te veel voedingsstoffen in de bodem komen, waardoor planten die van voedingsarme grond houden verdwijnen - en daarmee ook de insecten die van die planten afhankelijk zijn.
https://www.theguardian.com/environment/2023/mar/12/scientists-warn-of-phosphogeddon-fertiliser-shortages-loom
Daar zijn fosfaatrechten voorquote:Op donderdag 16 maart 2023 20:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Met fosfaat gaat het ook niet lekker, wordt teveel gebruikt en vervuild water, maar er dreigen tekorten want het wordt op niet veel plekken gevonden. De effecten in dit artikel toegeschreven aan fosfaat, zijn in feite toe te schrijven aan bemesting, dus ook aan stikstof.
https://www.theguardian.com/environment/2023/mar/12/scientists-warn-of-phosphogeddon-fertiliser-shortages-loom
de overheid verstrekt die
Net zoals de overheid teveel stikstof rechten heeft verstrekt en niet eerder op de rem getrapt heeft en deze naieve bestuurders nu verbaast zijn dat de extreme handrem methode die men nu (vanwege eigen jarenlang falen) wilt toepassen niet goed valt bij een groot gedeelte van het electoraat.quote:
[..]
Daar zijn fosfaatrechten voor
de overheid verstrekt die
Maar goed de BBB zal de stikstof reductie alleen gaan vertragen, ik kan me niet voorstellen dat Europa ons minder natura 2000 laat vaststellen of de defenitie van verbeterende natuur aan zal passen.
Brussel wil natuurregels laten vallen voor opschalen groene industrie
Dan zal de BBB stikstof arme stallen ook wel als groene industrie gaan betitelen.
Voor welk deel? Er spelen 2 problemen: teveel fosfaat komt in de omgeving terecht, vooral via (kunst)mest. Dit speelt vooral in het westen. En er dreigt wereldwijd een tekort aan fosfaat, omdat het zeldzaam is en flink gewonnen wordt.quote:
[..]
Daar zijn fosfaatrechten voor
de overheid verstrekt die
Fosfaat en stikstof hangen nauw samen, het is niet voor niks dat in kunstmest de N:P:K verhoudingen worden vermeld. Met terugdringen stikstof zou ook fosfaat moeten worden teruggedrongen, maar het kan ook zijn dat fosfaat zover terugmoet, dat dat de beperkende factor voor boeren wordt. Stikstof en fosfaat zijn een probleem in veeteelt omdat de dieren het ook uitscheiden, maar het is ook een probleem in akkerbouw omdat het zoveel gebruikt wordt als bemesting dat het in feite ook het water in de omgeving bemest.
[ Bericht 8% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 17-03-2023 11:27:12 ]
De huidige stikstofuitstoot moet omlaag. Simpelweg omdat het concrete problemen geeft, zoals jij al geeft (met bijvoorbeeld het water). Alleen het houden bij deze concrete problemen en er een beetje rationele analyses over maken mis ik nogal in de politiek.quote:
[..]
Voor welk deel? Er spelen 2 problemen: teveel fosfaat komt in de omgeving terecht, vooral via (kunst)mest. Dit speelt vooral in het westen. En er dreigt wereldwijd een tekort aan fosfaat, omdat het zeldzaam is en flink gewonnen wordt.
Fosfaat en stikstof hangen nauw samen, het is niet voor niks dat in kunstmest de N:P:K verhoudingen worden vermeld. Met terugdringen stikstof zou ook fosfaat moeten worden teruggedrongen, maar het kan ook zijn dat fosfaat zover terugmoet, dat dat de beperkende factor voor boeren wordt. Stikstof en fosfaat zijn een probleem in veeteelt omdat de dieren het ook uitscheiden, maar het is ook een probleem in akkerbouw omdat het zoveel gebruikt wordt als bemesting dat het in feite ook het water in de omgeving bemest.
Waar het uiteindelijk op is neergekomen is dat de boeren ineens moesten halveren qua vee (van meerdere politici), stikstofuitstoot drastisch moesten verminderen en dat allemaal vanwege 'de natoer'.
Terwijl, welke natuur? echt in hemelsnaam. We hebben wat bomen en planten en daartussen allemaal paadjes waar mensen kunnen fietsen en wandelen.
euh je vergeet de 60% land oppervlakte die gebruikt wordt om monocultuur te telen wat industrialisatie van natuur is waardoor je dit moeilijk als natuur kunt aanmerken.quote:
Terwijl, welke natuur? echt in hemelsnaam. We hebben wat bomen en planten en daartussen allemaal paadjes waar mensen kunnen fietsen en wandelen.
Binnen het CDA morrelde het al en dat zal nu flink toenemen. Ook bij de VVD verwacht ik wel het een en ander. Het is afwachten.quote:
Er is nog altijd een numerieke meerderheid voor het stikstofbeleid, zowel in de Tweede als Eerste Kamer. Daar verandert de winst van de BBB niets aan.
CDA kan dwars gaan liggen met als gevolg dat het kabinet klapt. Maar in de daaropvolgende verkiezingen wordt de partij dan opnieuw afgestraft. Of denken ze bij het CDA dat alle vertrokken kiezers terugkeren als ze de boel laten klappen? Aint gonna happen. Nieuwe verkiezingen betekent dat het CDA straks met hooguit vijf man in de TK zit.quote:
[..]
Binnen het CDA morrelde het al en dat zal nu flink toenemen. Ook bij de VVD verwacht ik wel het een en ander. Het is afwachten.
Voor de VVD dreigt weliswaar geen afstraffing, maar de boel nu laten klappen betekent dat de partij de BBB voor zich moet dulden bij de volgende verkiezingen. Dan graaft de VVD haar eigen graf.
Dat is heel het punt. Alles wat wij (Nederlanders) in ons land als natuur aanmerken, is gewoon aangelegd.quote:
[..]
euh je vergeet de 60% land oppervlakte die gebruikt wordt om monocultuur te telen wat industrialisatie van natuur is waardoor je dit moeilijk als natuur kunt aanmerken.
Het is niet alsof wij zoiets als het regenwoud aan het beschermen zijn.
ook al is alles aangelegd de biodiversiteit in de met rust gelaten stukjes is stukken meer dan die grote stukken monocultuurland van de boeren. Dat is het punt. Moet iemand je dadelijk hier gaan uitleggen wat het verschil is tussen monocultuur en polycultuur of kun je dit wel zelf vinden?quote:
[..]
Dat is heel het punt. Alles wat wij (Nederlanders) in ons land als natuur aanmerken, is gewoon aangelegd.
Dat 'moeten' boeren nu 'ineens' omdat voorgaande ministers van landbouw (vooral CDA en CU/SGP) die beslissing niet durfden te nemen. Dat is nog eens verergerd door de PAS uit de koker van Samson en Koopmans. Die ging er vanuit dat er wel een technologische oplossing zou worden gevonden en daardoor werden veel restricties ongedaan gemaakt. Rechters hebben de PAS van tafel geveegd, en technologische oplossingen zijn er niet gekomen.quote:
[..]
De huidige stikstofuitstoot moet omlaag. Simpelweg omdat het concrete problemen geeft, zoals jij al geeft (met bijvoorbeeld het water). Alleen het houden bij deze concrete problemen en er een beetje rationele analyses over maken mis ik nogal in de politiek.
Waar het uiteindelijk op is neergekomen is dat de boeren ineens moesten halveren qua vee (van meerdere politici), stikstofuitstoot drastisch moesten verminderen en dat allemaal vanwege 'de natoer'.
Terwijl, welke natuur? echt in hemelsnaam. We hebben wat bomen en planten en daartussen allemaal paadjes waar mensen kunnen fietsen en wandelen.
En het gaat niet zozeer om 'natuur' maar om biodiversiteit, en de staat van de natuurlijke omgeving. Wat is volgens jou de definitie van 'natuur?
Bepaalde bio-diversiteit is van belang. Maar het hoeft geen dogmatisch visiepunt te zijn.quote:
[..]
ook al is alles aangelegd de biodiversiteit in de met rust gelaten stukjes is stukken meer dan die grote stukken monocultuurland van de boeren. Dat is het punt. Moet iemand je dadelijk hier gaan uitleggen wat het verschil is tussen monocultuur en polycultuur of kun je dit wel zelf vinden?
Biodiversiteit kan van belang zijn. Maar verandering in biodiversiteit is helemaal niet per definitie een probleem.quote:
[..]
Dat 'moeten' boeren nu 'ineens' omdat voorgaande ministers van landbouw (vooral CDA en CU/SGP) die beslissing niet durfden te nemen. Dat is nog eens verergerd door de PAS uit de koker van Samson en Koopmans. Die ging er vanuit dat er wel een technologische oplossing zou worden gevonden en daardoor werden veel restricties ongedaan gemaakt. Rechters hebben de PAS van tafel geveegd, en technologische oplossingen zijn er niet gekomen.
En het gaat niet zozeer om 'natuur' maar om biodiversiteit, en de staat van de natuurlijke omgeving. Wat is volgens jou de definitie van 'natuur?
En dan is het ook nog eens zo dat de metingen omtrent stikstof nogal discutabel zijn. Kijk, van hele grote producenten weten wij het wel redelijk. Maar de feiten nu zijn dat willekeurige boeren worden opgezadeld.
Wat mensen ook in de vlugheid vaak vergeten, is dat 'wij' (Nederland) dit onszelf aandoen. Europa zegt hier niets over. Wist je bijvoorbeeld dat de hoogste stikstofuitstoot op de Poolvlakte is? en daar wordt dat helemaal niet gezien als een 'probleem'.
juist door monoculturen en niet aan crop rotatie doen moeten akkerbouwers flink bijmesten en bestrijdingsmiddelen gebruiken. Dit heeft als hoofdoorzaak het economisch dogma dat alles zo efficiënt mogelijk gedaan moet worden om de winstmarges jaarlijks te verhogen maar geen rekening te hoeven houden met lange termijn effectenquote:
[..]
Bepaalde bio-diversiteit is van belang. Maar het hoeft geen dogmatisch visiepunt te zijn.
Het economisch dogma moet op de schop en externaliteiten moeten bij prijzen meegerekend worden. Zolang dit niet gebeurt zal het geld altijd de weg van de minste weerstand blijven zoeken.
Dat is het lastige met biodiversiteit, welk bepaald deel is van belang?quote:
[..]
Bepaalde bio-diversiteit is van belang. Maar het hoeft geen dogmatisch visiepunt te zijn.
Politici hebben jarenlang moeilijke besluiten voor zich uit geschoven omdat ze geen stemmen wilden verliezen. Ook hebben ze illegale (volgens NL en Europese rechters) regelingen verzonnen, hopend op technologische oplossingen in de toekomst, om die moeilijke beslissingen maar niet te hoeven nemen. Vroeger of later zullen die beslissingen toch echt genomen moeten worden, en hoe langer men wacht, hoe lastiger het wordt.
Ja, maar dat is het hele eieren eten. Het is een politiek probleem. Niet een soort universele waarheid.quote:
[..]
Dat is het lastige met biodiversiteit, welk bepaald deel is van belang?
Politici hebben jarenlang moeilijke besluiten voor zich uit geschoven omdat ze geen stemmen wilden verliezen. Ook hebben ze illegale (volgens NL en Europese rechters) regelingen verzonnen, hopend op technologische oplossingen in de toekomst, om die moeilijke beslissingen maar niet te hoeven nemen. Vroeger of later zullen die beslissingen toch echt genomen moeten worden, en hoe langer men wacht, hoe lastiger het wordt.
Wij zouden ook kunnen zeggen: ecosystemen veranderen altijd, dat is niet anders omdat dat nu ten dele door stikstofuitstoot komt.
Dit is overigens niet mijn positie. Het mag van mij gerust allemaal wat minder. Maar om daarvoor nu het land behoorlijk op slot te zetten, zoals is gebeurd....
Aaahhh... jij ziet een wereld voor je zonder bestrijdingsmiddelen. Bestrijdingsmiddelen die gewoon door de EU richtlijnen zijn goedgekeurd. En die richtlijnen zijn absurd streng.quote:
[..]
juist door monoculturen en niet aan crop rotatie doen moeten akkerbouwers flink bijmesten en bestrijdingsmiddelen gebruiken. Dit heeft als hoofdoorzaak het economisch dogma dat alles zo efficiënt mogelijk gedaan moet worden om de winstmarges jaarlijks te verhogen maar geen rekening te hoeven houden met lange termijn effecten
Het economisch dogma moet op de schop en externaliteiten moeten bij prijzen meegerekend worden. Zolang dit niet gebeurt zal het geld altijd de weg van de minste weerstand blijven zoeken.
Dit is EU wetgeving en VN-regelgeving.
Ze zal de uitspraak van de rechter moeten respecteren en moeten handelen en als ze dat niet doen is er straks wel iemand mensen rechten aanhaalt (wat een gezonde leefomgeving is) bij een rechter en dan kan ze helemaal niks meer.
Ik vind de BBB kiezersbedrog tenzij ze morgen Schiphol wil plat leggen en iedereen elektrisch wil laten rijden.
ReGeLGeViNg...quote:
En wat wil de BBB hier tegen doen?
Dit is EU wetgeving en VN-regelgeving.
Ze zal de uitspraak van de rechter moeten respecteren en moeten handelen en als ze dat niet doen is er straks wel iemand mensen rechten aanhaalt (wat een gezonde leefomgeving is) bij een rechter en dan kan ze helemaal niks meer.
Ik vind de BBB kiezersbedrog tenzij ze morgen Schiphol wil plat leggen en iedereen elektrisch wil laten rijden.
Alsof landen zich nog nooit niet aan bepaalde gemeenschappelijke regelgevingen hebben gehouden.
Absurd strenge richtlijnen voor gifstoffen heb je daar wat voorbeelden van waarom deze in jou optiek absurd streng zijn?quote:
[..]
Aaahhh... jij ziet een wereld voor je zonder bestrijdingsmiddelen. Bestrijdingsmiddelen die gewoon door de EU richtlijnen zijn goedgekeurd. En die richtlijnen zijn absurd streng.
Ja en daarom krijgen bepaalde landen ook minder voor elkaar.quote:
[..]
ReGeLGeViNg...
Alsof landen zich nog nooit niet aan bepaalde gemeenschappelijke regelgevingen hebben gehouden.
Willen we in dat rijtje?
Vertragen en traineren.quote:
En wat wil de BBB hier tegen doen?
Dit is EU wetgeving en VN-regelgeving.
Ze zal de uitspraak van de rechter moeten respecteren en moeten handelen en als ze dat niet doen is er straks wel iemand mensen rechten aanhaalt (wat een gezonde leefomgeving is) bij een rechter en dan kan ze helemaal niks meer.
Ik vind de BBB kiezersbedrog tenzij ze morgen Schiphol wil plat leggen en iedereen elektrisch wil laten rijden.
In de provincie stikstofbeleid niet uitvoeren/handhaven. Dan volgen op termijn rechtzaken en gaat er wel iets gebeuren, maar ondertussen zijn we dan weer wat jaar verder.
Ze hebben al aangegeven niet te gaan onteigenen in provincies waar ze hebben gewonnen. Dat zijn juist de provincies waar het om draait.quote:
En wat wil de BBB hier tegen doen?
Dit is EU wetgeving en VN-regelgeving.
Ze zal de uitspraak van de rechter moeten respecteren en moeten handelen en als ze dat niet doen is er straks wel iemand mensen rechten aanhaalt (wat een gezonde leefomgeving is) bij een rechter en dan kan ze helemaal niks meer.
Ik vind de BBB kiezersbedrog tenzij ze morgen Schiphol wil plat leggen en iedereen elektrisch wil laten rijden.
2030 kan dus de prullenbak in.
Die rechtzaken zijn al geweest he...quote:
[..]
Vertragen en traineren.
In de provincie stikstofbeleid niet uitvoeren/handhaven. Dan volgen op termijn rechtzaken en gaat er wel iets gebeuren, maar ondertussen zijn we dan weer wat jaar verder.
Dat kan maar dan moet Schiphol morgen dicht en direct iedereen naar de Tesla-dealer.quote:
[..]
Ze hebben al aangegeven niet te gaan onteigenen in provincies waar ze hebben gewonnen. Dat zijn juist de provincies waar het om draait.
2030 kan dus de prullenbak in.
Allemaal al?quote:
Van wie moet dat?quote:
[..]
Dat kan maar dan moet Schiphol morgen dicht en direct iedereen naar de Tesla-dealer.
Denken dat electrisch rijden de oplossing gaat zijn terwijl we nu al niet genoeg stroom kunnen opwekken, dan hebben we het nog niet over het gebruik van rare earth materials gehad voor electrische auto's waarbij nu al problemen zijn met sommige van deze grondstoffen.quote:
[..]
Dat kan maar dan moet Schiphol morgen dicht en direct iedereen naar de Tesla-dealer.
Nou degene waarbij er nu actie vereist is wel, geen idee hoeveel er nog moeten komen die er iets anders van maken.quote:
De regeltjes qua stikstof uitstoot als we de boeren geen stro breed in de weg willen leggen.quote:
Dan moet het namelijk ergens anders vandaan komen.
rare earth kan gewoon verwijderd worden in het productie process.quote:
[..]
Denken dat electrisch rijden de oplossing gaat zijn terwijl we nu al niet genoeg stroom kunnen opwekken, dan hebben we het nog niet over het gebruik van rare earth materials gehad voor electrische auto's waarbij nu al problemen zijn met sommige van deze grondstoffen.
Daarnaast is fietsen ook een oplossing maar we rijden graag auto dus zal het elektrisch moeten.
Als je jezelf wilt vastpinnen op onevenredig strenge regels dan wel ja.quote:
[..]
Nou degene waarbij er nu actie vereist is wel, geen idee hoeveel er nog moeten komen die er iets anders van maken.
[..]
De regeltjes qua stikstof uitstoot als we de boeren geen stro breed in de weg willen leggen.
Dan moet het namelijk ergens anders vandaan komen.
[..]
rare earth kan gewoon verwijderd worden in het productie process.
Daarnaast is fietsen ook een oplossing maar we rijden graag auto dus zal het elektrisch moeten.
Nee, het is niet alleen een politiek probleem, er ligt wel degelijk een wezenlijk probleem aan ten grondslag.quote:
[..]
Ja, maar dat is het hele eieren eten. Het is een politiek probleem. Niet een soort universele waarheid.
Wij zouden ook kunnen zeggen: ecosystemen veranderen altijd, dat is niet anders omdat dat nu ten dele door stikstofuitstoot komt.
Dit is overigens niet mijn positie. Het mag van mij gerust allemaal wat minder. Maar om daarvoor nu het land behoorlijk op slot te zetten, zoals is gebeurd....
Je kunt wel iets zeggen, maar dat betekent niet dat dat ok is. De Sahara was ooit groen, dus dat ecosysteem is inderdaad verandert, dat betekent niet dat het er nog steeds makkelijk wonen is. Met de grote afname aan biodiversiteit komt ook grotere onzekerheid in voedselvoorziening. Zeker ook omdat de afname in biodiversiteit zo gigantisch snel gaat, doordat veel organismen zich niet aan kunnen passen aan de veranderende omstandigheden. Is het niet raar om er maar vanuit te gaan dat alles zich aan kan passen, en verandert, maar tegelijkertijd zeggen dat de mens zich niet hoeft aan te passen en te veranderen? Zijn wij juist niet in DE positie om ons aan te passen en veranderen?
Interessant, dat zal de druk op het stikstofdebat alleen maar vergroten
Wat als ze er niet aanhouden? Worden er dan provinciebestuurders opgepakt?quote:
Je kan de uitspraak erbij pakken.quote:
[..]
Wat als ze er niet aanhouden? Worden er dan provinciebestuurders opgepakt?
Daar staat het vast in.
Dan komt de provincie onder soort curatele te staan en neemt de minister het over. Maar wat er dan gebeurt.....quote:
[..]
Wat als ze er niet aanhouden? Worden er dan provinciebestuurders opgepakt?
Nederland heeft zelf de natura 2000 gebieden opgegeven en erbij gecreeerdquote:
[..]
Maar goed de BBB zal de stikstof reductie alleen gaan vertragen, ik kan me niet voorstellen dat Europa ons minder natura 2000 laat vaststellen of de defenitie van verbeterende natuur aan zal passen.
Brussel was niet tegen het verminderen van het aantal gebieden
quote:Brussel wil natuurregels laten vallen voor opschalen groene industrie
we moeten ophouden met die stikstof onzinquote:
https://www.telegraaf.nl/(...)-streep-door-plannen
Interessant, dat zal de druk op het stikstofdebat alleen maar vergroten
de hele stikstof onzin moet de prullebak inquote:
[..]
Ze hebben al aangegeven niet te gaan onteigenen in provincies waar ze hebben gewonnen. Dat zijn juist de provincies waar het om draait.
2030 kan dus de prullenbak in.
niet meer in de eerste kamer lijkt mequote:
Er is nog altijd een numerieke meerderheid voor het stikstofbeleid, zowel in de Tweede als Eerste Kamer. Daar verandert de winst van de BBB niets aan.
Dat betekent dat er dan ook totdat deze patstelling opgelost is niet veel huizen bijgebouwd gaan of mogen worden?quote:
[..]
Vertragen en traineren.
In de provincie stikstofbeleid niet uitvoeren/handhaven. Dan volgen op termijn rechtzaken en gaat er wel iets gebeuren, maar ondertussen zijn we dan weer wat jaar verder.
Natuurlijk moeten wij ons ook aanpassen. Maar dat hoeft niet perse met een halvering van de veestapel. En/of boeren uitkopen.quote:
[..]
Nee, het is niet alleen een politiek probleem, er ligt wel degelijk een wezenlijk probleem aan ten grondslag.
Je kunt wel iets zeggen, maar dat betekent niet dat dat ok is. De Sahara was ooit groen, dus dat ecosysteem is inderdaad verandert, dat betekent niet dat het er nog steeds makkelijk wonen is. Met de grote afname aan biodiversiteit komt ook grotere onzekerheid in voedselvoorziening. Zeker ook omdat de afname in biodiversiteit zo gigantisch snel gaat, doordat veel organismen zich niet aan kunnen passen aan de veranderende omstandigheden. Is het niet raar om er maar vanuit te gaan dat alles zich aan kan passen, en verandert, maar tegelijkertijd zeggen dat de mens zich niet hoeft aan te passen en te veranderen? Zijn wij juist niet in DE positie om ons aan te passen en veranderen?
men moet met Brussel gaan pratenquote:
[..]
Dat betekent dat er dan ook totdat deze patstelling opgelost is niet veel huizen bijgebouwd gaan of mogen worden?
er moet daar iets gaan veranderen
Hoe wil jij dan de uitstoot/ vervuiling flink verminderen?quote:
[..]
Natuurlijk moeten wij ons ook aanpassen. Maar dat hoeft niet perse met een halvering van de veestapel. En/of boeren uitkopen.
Robotkoeien uitvinden waarin we gras stoppen en er alleen melk uit komt.
Basp1 denkt dat de uitstoot alleen van boeren komt.quote:
[..]
Hoe wil jij dan de uitstoot/ vervuiling flink verminderen?
Robotkoeien uitvinden waarin we gras stoppen en er alleen melk uit komt.
Als je om een ander lacht, is het wel zinnig om eerst even in de spiegel te hebben gekeken.
TATA staal en schiphol sluitenquote:
[..]
Hoe wil jij dan de uitstoot/ vervuiling flink verminderen?
Robotkoeien uitvinden waarin we gras stoppen en er alleen melk uit komt.
en het aantal Natura 2000 gebieden fors verminderen naar de situatie van 10 jaar terug
https://www.veld-post.nl/(...)2000-grote-puinzooi/
quote:Geen snelle aanpassing
Vlak voor Kerst moest Schouten in de Tweede Kamer al toegeven dat percelen die gewoon volgens boerenpraktijk bemest mogen worden niet de status van stikstofgevoelig konden krijgen.
Daardoor is de vergunningverlening sinds 2017 onnodig gefrustreerd.
Dankzij Stichting Agrifacts kwam dat vorig jaar boven tafel. Schouten hield toen eerst nog vol dat alles keurig volgens het boekje was gegaan, maar moest later erkennen dat ze fout zat.
Een snelle aanpassing lijkt er niet in te zitten, want de minister schrijft dat pas bij de volgende update van Aerius die percelen eruit gaan.
Die update vindt normaal gesproken pas in het najaar plaats, dus zit heel Nederland tot die tijd met een te streng stikstofbeleid.
Underdog ooit wel eens van een Pareto analyse gehoord daarbij neem je de snelste stappen door de grote vissen eruit te halen. De boeren zijn de walvissen in deze.quote:
[..]
Basp1 denkt dat de uitstoot alleen van boeren komt.
Als je om een ander lacht, is het wel zinnig om eerst even in de spiegel te hebben gekeken.
Verder heb ik je nog de vraag gesteld,
Absurd strenge richtlijnen voor gifstoffen heb je daar wat voorbeelden van waarom deze in jou optiek absurd streng zijn?
Gaat het publiek hier nog een antwoord op krijgen of kan het publiek je hier ook bij de selectieve koekwaus club van Michaelmoore gaan scharen?
Precies dit inderdaad. Er wordt best veel onderzoek gedaan naar kweekvlees en een bedrijf als Those Vegan Cowboys (van de oprichter van de vegentarische slager) maakt kaas, doormiddel van fermentatie in het lab (nu nog op heel kleine schaal). De missie van Those Vegan Cowboys is dan ookquote:
[..]
Hoe wil jij dan de uitstoot/ vervuiling flink verminderen?
Robotkoeien uitvinden waarin we gras stoppen en er alleen melk uit komt.
Ik kan mij niet voorstellen dat er niet nog meer van zulke bedrijven zijn.quote:free all the cows from the yard, and bring in a stainless steel cow. By teaching her how to turn grass into milk proteins, they’ll be able to recreate the true and tasty cheese we’ve always known and loved. Just like a real cow – but way more efficiently.
Podcast over Media had hier een interessante podcast over.
Helemaal mee eens. Helaas heeft een groot deel van Nederland dit nog niet door als je het succes van de BBB eergister ziet.quote:
[..]
we moeten ophouden met die stikstof onzin
meeste stikstof komt uit het Ruhr gebied en van TATA staalquote:
[..]
Basp1 denkt dat de uitstoot alleen van boeren komt.
Als je om een ander lacht, is het wel zinnig om eerst even in de spiegel te hebben gekeken.
dus laten we snel ophouden mt deze waanzin
Houd jij eerst maar eens op met dat feitenvrije gewauwel van je.quote:
[..]
meeste stikstof komt uit het Ruhr gebied en van TATA staal
dus laten we snel ophouden mt deze waanzin
https://www.milieucentraa(...)n-de-lucht-en-bodem/quote:Op vrijdag 17 maart 2023 18:02 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Houd jij eerst maar eens op met dat feitenvrije gewauwel van je.
quote:De belangrijkste bronnen van stikstofoxiden zijn het verkeer, energiecentrales en de industrie.
Ammoniak komt vooral uit de landbouw, maar ook het verkeer en mensen produceren ammoniak.
Boeren gebruiken mest omdat het zorgt voor een betere plantengroei en hogere gewasopbrengsten.
quote:Schiphol en Tata Steel zijn de grootste bronnen van stikstofoxiden.
Alle sectoren, dus ook verkeer, industrie en de luchtvaart moeten bijdragen aan de oplossing.
Dat betekent dat ook deze grote vervuilers hun uitstoot snel terug moeten dringen om onze natuur te redden.
Je zou het ook anders kunnen zien. Het uitkopen, tegen een voor hun goede prijs, van een paar duizend boeren, kan heel veel ruimte scheppen. Daarmee kunnen natuurgebieden verbonden worden (de EHS die de CDA om zeep hielp), waardoor ook meer ruimte voor recreatie ontstaat, meer mogelijkheden om te bouwen, meer ruimte voor natuur, minder kosten om waterkwaliteit op peil te brengen, minder kosten en meer mogelijkheden om water op peil te houden tijdens droogte en in tijden van veel water, minder druk van stikstof en recreatie op bestaande natuurgebien etc.quote:
[..]
Natuurlijk moeten wij ons ook aanpassen. Maar dat hoeft niet perse met een halvering van de veestapel. En/of boeren uitkopen.
De uitstoot van stikstof in Nederland behoort tot de hoogste van de wereld. Dat komt doordat we een dichtbevolkt land zijn, met veel verkeer en veel intensieve landbouw.quote:
[..]
https://www.milieucentraa(...)n-de-lucht-en-bodem/
[..]
[..]
In Europa is Nederland de grootste uitstoter van stikstof (per hectare). Wij stoten gemiddeld 4 keer zoveel uit als andere Europese landen.
Onze landbouw zorgt voor 46% van de stikstofneerslag in Nederland. Voor Natura-2000 gebieden is dit 41%. 35% van de stikstofneerslag komt uit het buitenland. En de overige 20% wordt uitgestoten door wegverkeer, industrie, kantoren en huishoudens.
Maar lekketlr afdoen als waanzin.
endan nog ?/quote:
[..]
De uitstoot van stikstof in Nederland behoort tot de hoogste van de wereld. Dat komt doordat we een dichtbevolkt land zijn, met veel verkeer en veel intensieve landbouw.
In Europa is Nederland de grootste uitstoter van stikstof (per hectare). Wij stoten gemiddeld 4 keer zoveel uit als andere Europese landen.
Onze landbouw zorgt voor 46% van de stikstofneerslag in Nederland. Voor Natura-2000 gebieden is dit 41%. 35% van de stikstofneerslag komt uit het buitenland. En de overige 20% wordt uitgestoten door wegverkeer, industrie, kantoren en huishoudens.
Maar lekketlr afdoen als waanzin.
stikstof is een meststof
ik strooi ieder jaar 5000 kg stikstof korrels
Te veel stikstof heeft een negatief effect op onze natuur en biodiversiteit (de rijkdom aan soorten in de natuur). In 72% van onze natuurgebieden daalt te veel stikstof neer. Van de 160 zogeheten Natura 2000-gebieden hebben er 118 last van te veel stikstof.quote:
[..]
endan nog ?/
stikstof is een meststof
ik strooi ieder jaar 5000 kg stikstof korrels
Door zoveel stikstof verzuurt onze bodem. Daardoor verdwijnen mineralen zoals kalk en magnesium uit de bodem. Daar zijn bomen afhankelijk van. Zonder kalk en magnesium gaan ze dood. Planten die een voorkeur hebben voor voedselarme grond verdwijnen, zoals bloeiende kruiden, die belangrijk zijn voor weidevogels en insecten.
Stikstof is ook slecht voor onze eigen gezondheid. Punt uit. Jij bent liever onderdeel van het probleem dus begrijp ik
Dus we vergelijken een onderneming met 1 á 2 werknemers met een schiphol met 68000 werknemers? Of kijken we naar de gehele sector en dan is de agrarische sector de grootste uitstoter?quote:
[..]
https://www.milieucentraa(...)n-de-lucht-en-bodem/
[..]
[..]
Er staat toch letterlijk dat ammoniak vooral uit de landbouw komt?quote:
[..]
https://www.milieucentraa(...)n-de-lucht-en-bodem/
[..]
[..]
In andere woorden, geven wij voedsel voor de export produceren voorrang op recreatie, bouw , infrastructuur en natuur?quote:
[..]
Je zou het ook anders kunnen zien. Het uitkopen, tegen een voor hun goede prijs, van een paar duizend boeren, kan heel veel ruimte scheppen. Daarmee kunnen natuurgebieden verbonden worden (de EHS die de CDA om zeep hielp), waardoor ook meer ruimte voor recreatie ontstaat, meer mogelijkheden om te bouwen, meer ruimte voor natuur, minder kosten om waterkwaliteit op peil te brengen, minder kosten en meer mogelijkheden om water op peil te houden tijdens droogte en in tijden van veel water, minder druk van stikstof en recreatie op bestaande natuurgebien etc.
klopt, ik gebruik het ook. Ik begrijp je punt echter niet, helaas gebeurt dat vaak bij jou.quote:
stikstof is een meststof
ik strooi ieder jaar 5000 kg stikstof korrels
ja zeker, voornamelijkquote:
[..]
Er staat toch letterlijk dat ammoniak vooral uit de landbouw komt?
Misschien moeten we lachgas gaan verbiedenquote:Ammoniak is een kleurloos gas dat sterk ruikt.
Het is een verbinding van stikstof (N2) en waterstof (H2) .
Ammoniak (NH3) wordt in grote hoeveelheden overal ter wereld geproduceerd.
Het wordt onder andere gebruikt voor het maken van kunstmest, schoonmaakmiddelen en koelmiddel voor grote koelinstallaties.
quote:De invloed van de mens op de productie van reactief stikstof heeft gevolgen voor het klimaat.
Direct doordat het leidt tot de productie van lachgas (N2O), een broeikasgas met een ongeveer driehonderd keer sterker effect dan het broeikasgas koolstofdioxide.20 Apr 2020
1: Walvissen jacht is verboden.quote:
[..]
Underdog ooit wel eens van een Pareto analyse gehoord daarbij neem je de snelste stappen door de grote vissen eruit te halen. De boeren zijn de walvissen in deze.
Verder heb ik je nog de vraag gesteld,
Absurd strenge richtlijnen voor gifstoffen heb je daar wat voorbeelden van waarom deze in jou optiek absurd streng zijn?
Gaat het publiek hier nog een antwoord op krijgen of kan het publiek je hier ook bij de selectieve koekwaus club van Michaelmoore gaan scharen?
2: Omdat als er in voeding ergens 'teveel' van inzit, het niet zelden zo is dat al die producten weg gedonderd worden. Terwijl ook die hoeveelheden 0 gezondheidsnadelen hebben. Neem het fipronil gebeuren van jaren terug in eieren.
3: Ik ken Michael Moore niet. Maar schaar mij bij waar jij mij bij wil scharen, schatje.
Polder Rijnenburg zal nu wel gebouwd gaan worden en in de gnephoek ookquote:
[..]
Dat betekent dat er dan ook totdat deze patstelling opgelost is niet veel huizen bijgebouwd gaan of mogen worden?
https://www.nieuwwonengro(...)gnephoek-15-17/13123
[ Bericht 15% gewijzigd door michaelmoore op 17-03-2023 21:01:20 ]
En zijn stikstofoxiden de enige reactieve stikstofverbindingen?quote:
[..]
https://www.milieucentraa(...)n-de-lucht-en-bodem/
[..]
[..]
Vooral meer ruimte om te BOUWEN.quote:
[..]
Je zou het ook anders kunnen zien. Het uitkopen, tegen een voor hun goede prijs, van een paar duizend boeren, kan heel veel ruimte scheppen. Daarmee kunnen natuurgebieden verbonden worden (de EHS die de CDA om zeep hielp), waardoor ook meer ruimte voor recreatie ontstaat, meer mogelijkheden om te bouwen, meer ruimte voor natuur, minder kosten om waterkwaliteit op peil te brengen, minder kosten en meer mogelijkheden om water op peil te houden tijdens droogte en in tijden van veel water, minder druk van stikstof en recreatie op bestaande natuurgebien etc.
Voor meer recreatie is duidelijk wel veel draagvlakquote:
[..]
Je zou het ook anders kunnen zien. Het uitkopen, tegen een voor hun goede prijs, van een paar duizend boeren, kan heel veel ruimte scheppen. Daarmee kunnen natuurgebieden verbonden worden (de EHS die de CDA om zeep hielp), waardoor ook meer ruimte voor recreatie ontstaat, meer mogelijkheden om te bouwen, meer ruimte voor natuur, minder kosten om waterkwaliteit op peil te brengen, minder kosten en meer mogelijkheden om water op peil te houden tijdens droogte en in tijden van veel water, minder druk van stikstof en recreatie op bestaande natuurgebien etc.
Maar voor de EHS is nu geen draagvlak meer, dat was een eenmalige bevlieging , opofferen van zeer vruchtbare landbouwgronden voor reetjes en konikpaarden dat doen we we niet meer, na de hedwigepolder debacle
Weiland van zware klei in het groene hart, dat zou nog wel kunnen , maar de lichte kleigronden in de Flevo behoren tot de beste gronden voor fruit, bloembollen , aardappelen en suikerbieten ter wereld, dat gaat BBB echt niet doen
voor bouwen van woningen zijn wel wat polders beschikbaar dat is het probleem nietquote:
[..]
Vooral meer ruimte om te BOUWEN.
https://www.nieuwwonengro(...)aan-de-gnephoek/7005
quote:KENMERKEN VAN DE WONINGEN
o Ruime kavels
o Parkeergelegenheid op eigen terrein
o Inpandige bergingen met uitstraling van garage
o Fraaie serre cq. tuinkamer aan de zijkant met diverse indelingsmogelijkheden
o Traditionele en fraaie mansarde kap met overstekken
o Standaard al voorzien van diverse grote dakkapellen op de 1e en 2e verdieping!
o Gebruiksoppervlakte van circa 158 en 167 m²
o Gasloze woning met duurrzame warmtepompinstallatie (lucht/water)
o Vloerverwarming en vloerkoeling op de begane grond en de eerste verdieping
o Drie ruime slaapkamers en mogelijkheid voor slaapkamers op de tweede verdieping
o Mooie badkamer met ruimte voor de douche, het ligbad en de wastafel
o Sanitair en tegelwerk is inbegrepen, de keuken niet en naar eigen wens van koper.
o Separaat toilet op eerste verdieping.
o Technische ruimte op zolder met aansluiting voor de wasmachine en de wasdroger.
o Standaard wordt de woning uitgevoerd met zonnepanelen (uitbreiding is mogelijk).
o Groen sedumdak op de berging en de tuinkamer.
o Diverse optie- en uitbreidingsmogelijkheden.
DE VOORDELEN VAN NIEUWBOUW OP EEN RIJ
o Alles kan naar eigen wens uitgekozen worden.
o De hele woning is nieuw en daardoor gaat alles lang mee.
o In de eerste jaren heeft u zo goed als geen onderhoud en kunt u daardoor optimaal genieten van zorgeloos wonen.
o De laatste eisen qua energiezuinigheid worden bij deze woningen aangebracht wat zorgt voor een comfortabel gasloos huis met een beperkt energieverbruik. Een constante temperatuur en heerlijk warme voeten door de vloerverwarming.
o Nog beter, met de zonnepanelen wek je zelf je energie op!
Ze kunnen wel jammeren maar ze moeten nog steeds het beleid uitvoeren.quote:
[..]
Binnen het CDA morrelde het al en dat zal nu flink toenemen. Ook bij de VVD verwacht ik wel het een en ander. Het is afwachten.
quote:
[..]
In andere woorden, geven wij voedsel voor de export produceren voorrang op recreatie, bouw , infrastructuur en natuur?
Om een paar duizend boeren boeren te houden, 'omdat ze dat al generaties doen'.quote:
[..]
In andere woorden, geven wij voedsel voor de export produceren voorrang op recreatie, bouw , infrastructuur en natuur?
Een goeie EHS kan een boel problemen met herten, reeen, zwijnen, wolven voorkomen, en akkerbouw in de buurt ervan zal ook profiteren omdat het populaties van belangrijke insecten in stand kan houden.quote:
[..]
Voor meer recreatie is duidelijk wel veel draagvlak
Maar voor de EHS is nu geen draagvlak meer, dat was een eenmalige bevlieging , opofferen van zeer vruchtbare landbouwgronden voor reetjes en konikpaarden dat doen we we niet meer, na de hedwigepolder debacle
Weiland van zware klei in het groene hart, dat zou nog wel kunnen , maar de lichte kleigronden in de Flevo behoren tot de beste gronden voor fruit, bloembollen , aardappelen en suikerbieten ter wereld, dat gaat BBB echt niet doen
De EHS was een leuk speeltje , maar dat gaat nu echt nooit meer gebeuren, want de delen waar het over gaat dat is de beste akkerbouwgrond van nederlandquote:
[..]
Een goeie EHS kan een boel problemen met herten, reeen, zwijnen, wolven voorkomen, en akkerbouw in de buurt ervan zal ook profiteren omdat het populaties van belangrijke insecten in stand kan houden.
Ik denk wel dat mw van de Wal zal gaan vertrekken want daar is men helemaal klaar mee
[ Bericht 3% gewijzigd door Frutsel op 20-03-2023 11:24:57 ]
Dat was ook niet altijd zo.quote:
Jammer dat er in 2022 al weer minder bouwvergunningen afgegeven werden als in dat jaar ervoor. Maar vooral raar dat de VVD niet keihard de deksel op de neus krijgt van Stef Blok's woningmarktbeleid.quote:
[..]
voor bouwen van woningen zijn wel wat polders beschikbaar dat is het probleem niet
https://www.nieuwwonengro(...)aan-de-gnephoek/7005
[..]
[ Bericht 25% gewijzigd door KaheemSaid op 18-03-2023 11:19:36 ]
Oh, ja, joh?quote:
[..]
voor bouwen van woningen zijn wel wat polders beschikbaar dat is het probleem niet
https://www.nieuwwonengro(...)aan-de-gnephoek/7005
[..]
Je vertelt weer eens niet het hele verhaal. De Provincie staat bouw helemaal niet toe in die polder.quote:In de Gnephoekpolder toont de provincie haar macht: ‘Het is niet nodig hier te gaan bouwen’
https://www.volkskrant.nl(...)aan-bouwen~b7406fc5/
Hugo de Jonge zegt dat met de BBB best valt te pratenquote:
l. De Provincie staat stond bouw helemaal niet toe in die polder.
weet je niet van de verkiezingen dan ???
quote:Moeten er woningen komen in de Gnephoekpolder bij Alphen aan den Rijn? Ja, zegt de gemeente, maar de provincie blokkeert de plannen.
Nu heeft ook minister De Jonge zich voor woningbouw uitgesproken.
Dat maakt de Statenverkiezingen des te belangrijker.
Noah Moeys7 maart 2023, 05:00
Als het alleen aan wethouder Gerard van As (Nieuw Elan) zou liggen, dan had hij de uitgestrekte Gnephoekpolder vandaag nog volgebouwd.
De politicus droomt groot: Alphen aan den Rijn als belangrijke speler om de woningnood in de Randstad 'weg te werken'. De graslanden zouden plaatsmaken voor ruim vijfduizend huizen voor jonge en oude Alphenaren, en voor de vele forensen die de gemeente kent. Daarbij zou deze beoogde wijk omgeven worden door een groen recreatieoord vol watersportmogelijkheden, waarin de biodiversiteit opbloeit en het Groene Hart tot zijn recht komt.
VVD heeft wel spijt van dat beleidquote:
[..]
Dat was ook niet altijd zo.
[..]
Jammer dat er in 2022 al weer minder bouwvergunningen afgegeven werden als in dat jaar ervoor. Maar vooral raar dat de VVD niet keihard de deksel op de neus krijgt van Stef Blok's woningmarktbeleid.
echt waar
maar gedane zaken nemen nu echt wel een keer
De coalitie in Zuid-Holland is al bekend en het besluit over deze polder al genomen? Nee? Stop dan maar met je fantasie verhalen.quote:
[..]
Hugo de Jonge zegt dat met de BBB best valt te praten
weet je niet van de verkiezingen dan ???
[..]
besluiten kan maar zo terugdraaien of opnieuw in stemming brengenquote:
[..]
De coalitie in Zuid-Holland is al bekend en het besluit over deze polder al genomen? Nee? Stop dan maar met je fantasie verhalen.
Hoeveel keer is er niet over de hedwigepolder gestemd en weer en weer en weer
quote:Moeten er woningen komen in de Gnephoekpolder bij Alphen aan den Rijn? Ja, zegt de gemeente, maar de provincie blokkeert de plannen.
Nu heeft ook minister De Jonge zich voor woningbouw uitgesproken.
Dat maakt de Statenverkiezingen des te belangrijker.
Alles kan maar tot het zover is mag er niet gebouwd worden in die polder ondanks jouw bewering dat er wel gebouwd mag worden.quote:
[..]
besluiten kan maar zo terugdraaien of opnieuw in stemming brengen
[..]
goed kans dat er binnenkort gebouwd gaat worden dusquote:
[..]
Alles kan maar tot het zover is mag er niet gebouwd worden in die polder ondanks jouw bewering dat er wel gebouwd mag worden.
Nee.quote:
[..]
goed kans dat er binnenkort gebouwd gaat worden dus
welquote:
De EHS gaat echt niet alleen over de Flevo en Noord-Oost polders. Een stukje wel, om de OVP te verbinden met de Veluwe en de Ijsseldelta en uiterwaarden (wat een boel ellende voor de dieren in de OVP had kunnen voorkomen). De EHS was een plan voor heel Nederland, vakkundig om zeep geholpen door het CDA en boerenlobby.quote:
[..]
De EHS was een leuk speeltje, maar dat gaat nu echt nooit meer gebeuren, want de delen waar het over gaat dat is de beste akkerbouwgrond van nederland
Ik denk wel dat mw van de Wal zal gaan vertrekken want daar is men helemaal klaar mee
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 20-03-2023 11:24:45 ]
Ja Volkertquote:
[..]
De EHS gaat echt niet alleen over de Flevo en Noord-Oost polders. Een stukje wel, om de OVP te verbinden met de Veluwe en de Ijsseldelta en uiterwaarden (wat een boel ellende voor de dieren in de OVP had kunnen voorkomen). De EHS was een plan voor heel Nederland, vakkundig om zeep geholpen door het CDA en boerenlobby.
Flikker op man, Volkert heeft hier niks mee te maken, en ik wil ook niet geassocieerd worden met die moordenaar.quote:
Laten we nog een keer terugkomen op de vraag die jij nog steeds beantwoord hebt: Wat is jouw definitie van natuur?
natuur is alles wat groeit ,bloeit en dood gaat , ook jij, ook onkruid, ,ook bramen of een Metasequoia, een berk en een konikpaard en een rupsjequote:
[..]
Flikker op man, Volkert heeft hier niks mee te maken, en ik wil ook niet geassocieerd worden met die moordenaar.
Laten we nog een keer terugkomen op de vraag die jij nog steeds beantwoord hebt: Wat is jouw definitie van natuur?
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 18-03-2023 19:36:53 ]
En het lost de woningnood voor wachtenden, vaak met tussenkomst van noodlijdende statushouders die niet zelden (u) voorgaan, of uitbreiding van de infrastructuur, et cetera, in een steeds dichter bevolkter NL (kijk maar eens om u heen
) ook niet bepaald snel op.Desnoods uitkopen en opdoeken van veel boerenbedrijven ten gunste van de industrie als het zo nodig moet, want zij genereren al met al nog het meeste aan uitstoot in dit relatief kleine land.
Neemt niet weg dat dit alles je reinste kul lijkt, want de vaak aanwezige wind hier in NL waait alles gewoon weg. Klaar!
TATA sluiten is nummer 1quote:Op zaterdag 18 maart 2023 19:55 schreef Scjvb het volgende:
Het stikstofbeleid wordt langzamerhand ''verstikkend'' voor de economie en goede voortgang. Zeker als nu, na de verkiezingen van de leden van provinciale staten en waterschappen woensdag jl., het stikstofbeleid nog eens wordt aangescherpt.
En het lost de woningnood voor wachtenden, vaak met tussenkomst van noodlijdende statushouders die niet zelden (u) voorgaan, of uitbreiding van de infrastructuur, et cetera, in een steeds dichter bevolkter NL (kijk maar eens om u heen
Desnoods uitkopen en opdoeken van veel boerenbedrijven ten gunste van de industrie als het zo nodig moet, want zij genereren al met al nog het meeste aan uitstoot in dit relatief kleine land.
Neemt niet weg dat dit alles je reinste kul lijkt, want de vaak aanwezige wind hier in NL waait alles gewoon weg. Klaar!
Het waait het land in
, uit zee en uit het Ruhrgebied en van TATA staal
Circuit Zandvoort sluiten
https://www.rivm.nl/nieuw(...)-grotendeels-uit-zee
quote:De stikstof die neerslaat in het kustgebied komt waarschijnlijk voor een groot deel van ammoniak dat uit zee verdampt.
Dit blijkt uit een onderzoek van het RIVM.
In het duingebied zorgt stikstof voor verstoring van het ecosysteem.
Dit leidt onder meer tot vergrassing en het verdwijnen van karakteristieke duinvegetatie.
Het onderzoek heeft geleid tot een aanzienlijke verbetering van de modellering van de ammoniakdepositie langs de kust.
Bij het berekenen van stikstofneerslag in het duingebied werd eerder alleen rekening gehouden met bronnen op land.
.
Uit metingen van het Meetnet Ammoniak in Natuurgebieden is echter gebleken dat de concentraties ammoniak in duingebieden hoger zijn dan met modellen werd berekend.
Uit deze meetgegevens is op te maken dat de zee waarschijnlijk de bron is.
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 18-03-2023 20:20:54 ]
Misschien al veel eerder zelfs.
Dus een kas vol tomatenplanten en net zoveel natuur als een blauwgrasland? En natuur = natuur? Is er geen onderscheid? Of is er toch iets met biodiversiteit?quote:
[..]
natuur is alles wat groeit ,bloeit en dood gaat , ook jij, ook onkruid, ,ook bramen of een Metasequoia, een berk en een konikpaard en een rupsje
een kas met tomaten planten is net zo goed natuur, stront met wormpjes is ook natuur , jij bent ook natuurquote:
[..]
Dus een kas vol tomatenplanten en net zoveel natuur als een blauwgrasland? En natuur = natuur? Is er geen onderscheid? Of is er toch iets met biodiversiteit?
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 18-03-2023 22:49:52 ]
Met weinig stikstof, en minder maaien heb je bijvoorbeeld veel meer soorten planten en dieren in een weiland. Heb je dan niet meer natuur in een weiland? En als je wel veel stikstof gebruikt, en veel soorten verdwijnen, heb je dan niet een stuk van de natuur laten verdwijnen?quote:
[..]
een kas met tomaten planten is net zo goed natuur, stront met wormpjes is ook natuur , jij bent ook natuur
je bent een natuur fetsjistquote:
[..]
Met weinig stikstof, en minder maaien heb je bijvoorbeeld veel meer soorten planten en dieren in een weiland. Heb je dan niet meer natuur in een weiland? En als je wel veel stikstof gebruikt, en veel soorten verdwijnen, heb je dan niet een stuk van de natuur laten verdwijnen?
de hele wereld is natuur, de zon en de maan ook en de bacterie in je neus ook, als jij dood gaat dan kun jij ook een stukje natuur worden en als mest dienen voor gras
Wat een fucking onzinquote:
[..]
je bent een natuur fetsjist
de hele wereld is natuur, de zon en de maan ook en de bacterie in je neus ook, als jij dood gaat dan kun jij ook een stukje natuur worden en als mest dienen voor gras
Laat de whisky eens staan.
'Schiphol' is niet een entiteit he?quote:
[..]
Dus we vergelijken een onderneming met 1 á 2 werknemers met een schiphol met 68000 werknemers? Of kijken we naar de gehele sector en dan is de agrarische sector de grootste uitstoter?
Hij heeft gelijk.quote:
[..]
Wat een fucking onzin
Laat de whisky eens staan.
Als mensen iets produceren is het geen natuur.. Akkerbouwgrond is geen natuur.. Al die boeren die aan monocultuur doen doen niet aan de natuur verrijken. Dus hij heeft geen gelijk, en moet zijn whisky laten staan en minder BBB en Carolina kijken/luisteren.quote:
wormpjes en bacteriën in de stront zijn ook natuurquote:
[..]
Als mensen iets produceren is het geen natuur.. Akkerbouwgrond is geen natuur.. Al die boeren die aan monocultuur doen doen niet aan de natuur verrijken. Dus hij heeft geen gelijk, en moet zijn whisky laten staan en minder BBB en Carolina kijken/luisteren.
monocultuur is gewoon ene hele boel dezelfde planten op een veld
bananen plantage is ook natuur met insecten en vogels en mensen
Maar de monocultuur dat de boeren aanrichten is geen natuur.. Alles ligt braak, geen onkruidje mag overleven. Om maar te zwijgen over de belangen van boeren in de waterschappen.. Daarom hebben we in de zomer water tekort, omdat de boeren het land droog willen leggen. Kunnen ze er beter op met hun tractoren en laarzen aan..quote:
[..]
wormpjes en bacterien in de stront zijn ook natuur
Maar goed, dat is een andere kwestie.
Mensen zijn iets wat niet is voort gekomen uit de natuur?quote:
[..]
Als mensen iets produceren is het geen natuur.. Akkerbouwgrond is geen natuur.. Al die boeren die aan monocultuur doen doen niet aan de natuur verrijken. Dus hij heeft geen gelijk, en moet zijn whisky laten staan en minder BBB en Carolina kijken/luisteren.
konikpaarden op een veld in Flevoland is ook natuur en de wortels die ze eten ook, natuur is eten en gegeten wordenquote:
[..]
Maar de monocultuur dat de boeren aanrichten is geen natuur.. Alles ligt braak, geen onkruidje mag overleven. Om maar te zwijgen over de belangen van boeren in de waterschappen.. Daarom hebben we in de zomer water tekort, omdat de boeren het land droog willen leggen. Kunnen ze er beter op met hun tractoren en laarzen aan..
Maar goed, dat is een andere kwestie.
echt welquote:
[..]
Mensen zijn iets wat niet is voort gekomen uit de natuur?
Sorry dat ik het ooit “als grap” begonnen ben.quote:
Dit lijkt me een vermoeiend topic om in te reageren. De gemiddelde boer waar ik het afgelopen jaar mee gediscussieerd heb was redelijker.
O maar dat is toch prima? Dan beschouwen we het zo !quote:
[..]
Sorry dat ik het ooit “als grap” begonnen ben.
M'n smartphone is ook natuur want is gemaakt van grondstoffen zoals goud, kobalt, olie, zand etc.quote:
[..]
je bent een natuur fetsjist
de hele wereld is natuur, de zon en de maan ook en de bacterie in je neus ook, als jij dood gaat dan kun jij ook een stukje natuur worden en als mest dienen voor gras
maar dat leeft nietquote:
[..]
M'n smartphone is ook natuur want is gemaakt van grondstoffen zoals goud, kobalt, olie, zand etc.
natuur dat eet of gaat gegeten worden of gesassimileerd zo je wil
dode materialen hebben ooit wel deel uitgemaakt van de natuur , zelfs olie
quote:
[..]
je bent een natuur fetsjist
de hele wereld is natuur, de zon en de maan ook en de bacterie in je neus ook, als jij dood gaat dan kun jij ook een stukje natuur worden en als mest dienen voor gras
Benieuwd hoe je je hier uit gaat lullen.quote:
[..]
maar dat leeft niet
natuur dat eet of gaat gegeten worden of gesassimileerd zo je wil
dode materialen hebben ooit wel deel uitgemaakt van de natuur , zelfs olie
niets mis meequote:
[..]
[..]
Benieuwd hoe je je hier uit gaat lullen.
alles wat leeft of geleefd heeft is natuur
Dat hoeft niet persee zelf gecreerd hoogveen te zijn
De Zon en de Maan hebben nooit geleefd. Toch beweer je dat deze hemellichamen natuur zijn.quote:
[..]
niets mis mee
alles wat leeft of geleefd heeft is natuur
Dat hoeft niet persee zelf gecreerd hoogveen te zijn
Olie bestaat uit langdurig platgeperste planten en dieren dus bestaat uit deeltjes natuur toch?
Nee beste kerel. Hieronder de definitie van natuur.
quote:Natuur
Definitie:
Het begrip natuur omvat alle levende organismen, hun habitat, het ecosysteem waarvan zij deel uitmaken en de daarmee verbonden uit zichzelf functionerende ecologische processen, ongeacht of ze al dan niet voorkomen onder invloed van menselijk handelen, met uitsluiting van de cultuurgewassen, de landbouwdieren en de huisdieren.
De hoogovens van tatastaal leven dan ook omdat wij ze blijven voeden met cokes en ijzererts. Dus die mogen dan ook blijven bestaan in je totale inconsistente logica.quote:
[..]
niets mis mee
alles wat leeft of geleefd heeft is natuur
Dat hoeft niet persee zelf gecreerd hoogveen te zijn
Vergeet vliegtuigen niet. Die worden voor een groot gedeelte uit aluminium vervaardigd waarvan de belangrijkste grondstof bauxiet is.quote:
[..]
De hoogovens van tatastaal leven dan ook omdat wij ze blijven voeden met cokes en ijzererts. Dus die mogen dan ook blijven bestaan in je totale inconsistente logica.
nee net als de konikpaarden die we we eerst natuur noemden en daarna doodgeschoten hebben, heeft ook een smerige staaloven zeker geen enkel recht van bestaanquote:
[..]
De hoogovens van tatastaal leven dan ook omdat wij ze blijven voeden met cokes en ijzererts. Dus die mogen dan ook blijven bestaan in je totale inconsistente logica.
vliegtuigen bestaan bij en door de natuurkundequote:
[..]
Vergeet vliegtuigen niet. Die worden voor een groot gedeelte uit aluminium vervaardigd waarvan de belangrijkste grondstof bauxiet is.
Zoals alles.quote:
[..]
vliegtuigen bestaan bij en door de natuurkunde
kloptquote:
sinds de moderne mensheid ontstond in de halve maan , kregen we na het zoeken naar voedsel tijd voor de natuurkundestudie
Wat zit ik hier met een machine te discussiëren? Kan iemand anders even dat ding naar buiten rijden?
wat jou betreft is alleen hoogveen natuur ??quote:
Godverdomme. Hij stopt ook niet he. Is het geen chatbot?
Wat zit ik hier met een machine te discussiëren? Kan iemand anders even dat ding naar buiten rijden?
ook een wilde banaan is natuur en niet een veld van 1000 bananen planten ?
Ik had al gepost wat natuur is. Nog een keer dan maar:quote:
[..]
wat jou betreft is alleen hoogveen natuur ??
quote:Natuur
Definitie:
Het begrip natuur omvat alle levende organismen, hun habitat, het ecosysteem waarvan zij deel uitmaken en de daarmee verbonden uit zichzelf functionerende ecologische processen, ongeacht of ze al dan niet voorkomen onder invloed van menselijk handelen, met uitsluiting van de cultuurgewassen, de landbouwdieren en de huisdieren.
dus ook een veld bananen planten of een aardappelveld en het onkruid ertussen of alleen het onkruid ?quote:
[..]
Ik had al gepost wat natuur is. Nog een keer dan maar:
[..]
dat moet de wereld uit
ja deze discussie is niet te winnenquote:
gaat niet over natuur maar over doemdenken
dat moet de wereld uit
https://nl.wikipedia.org/wiki/Natuur_(werkelijkheid)
quote:De natuur is de inhoud en werking van het heelal, zowel niet-levend als levend. De natuur wordt met name bestudeerd door de natuurwetenschappen.
De niet-levende natuur omvat onder meer atomen, chemische stoffen, meteorologische, geologische en geomorfologische processen, straling, het buitenaardse, de materie en energie waar dit alles uit bestaat en de relaties hiertussen.
De levende natuur omvat de levende organismen, zoals planten, dieren en de mens en hun invloed op de aarde.
Hoewel de mens tot de natuur behoort, wordt de menselijke invloed, het kunstmatige, vaak tot de cultuur en niet tot de natuur gerekend. Natuurlijk wordt ook wel tegenover bovennatuurlijk geplaatst. Wildernis is ongerepte natuur, landschappen waarin door de mens niet of nauwelijks waarneembaar is ingegrepen.
De relatie tussen mens en natuur (onder andere milieubeheer en milieuhygiëne) en de betekenis van de term natuur zijn geregeld onderdeel van filosofische discussies
https://nl.wikipedia.org/wiki/Natuur_(werkelijkheid)quote:
Hier Michael, wat leesvoer: https://www.ecopedia.be/
volgens wiki is ongerepte wildernis natuur
afgegraven hoogveen dus zeker niet
Dat is ook door mensenhanden gecreerd na de drooglegging
Nederland is een aangelegd park , maar wie denkt dat we in nederland ongerepte natuur hebben, ga gerust je gang ,
Ook de Oostvaardersplassen dat nu opeens natura 2000 is en een goddelijke status heeft verworven , compleet met konikpaarden
Dus noemen we de oostvaardersplassen een biotoop en mag niet achteruit gaan, maar wat is achteruit en wat is vooruit ??
Of is een gewone koe ook natuur
De wereld gaat kapot aan (natuur) religie
.quote:Wildernis wordt als ongerepte of oorspronkelijke natuur gezien, die niet is veranderd door menselijke activiteiten.
Wildernisgebieden worden belangrijk geacht voor ecologisch onderzoek en worden door sommige mensen gewaardeerd om culturele, spirituele, morele en esthetische redenen.
quote:Toch wordt geschat dat nog tussen de 20 en 50% van het aardoppervlak grotendeels wildernis is.[19][20]
Een deel daarvan, in 2003 zo'n 10,9% van het aardoppervlak, is aangewezen als beschermd gebied.[21] Dergelijke wildernisgebieden zijn onder meer delen van de toendra, taiga, regenwouden, het Tibetaans Hoogland, de Australische outback en woestijnen als de Sahara en de Gobi.
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 19-03-2023 10:25:06 ]
Het kloten met de biodiversiteit, dat is het probleem en als je denkt dat je hier lichtzinnig mee om moet gaan ben je in mijn ogen een domme boe.. nouja.. minder verstandig.
Gelukkig is stikstof nog iets wat we hier zelf enigszins aan kunnen pakken.
En ja dat gaat ten kosten van boeren waar men al vele tientallen jaren niet duidelijk tegen geweest is. Waar men de regels te vaak voor heeft opgerekt. Maar het zijn ook boeren die zelf allang weten dat ze tegen het plafond gaan lopen.
Fuck, reageer ik toch !
als we het eens zijn dat Nederland geen natuur is in de zin van ongerept , dan is er dus ook geen stikstofprobleemquote:
Shit jongens, gelul over natuuruur.. Mocht iemand nog een typische fok discussie zoeken..
Het kloten met de biodiversiteit, dat is het probleem en als je denkt dat je hier lichtzinnig mee om moet gaan ben je in mijn ogen een domme boe.. nouja.. minder verstandig.
Gelukkig is stikstof nog iets wat we hier zelf enigszins aan kunnen pakken.
En ja dat gaat ten kosten van boeren waar men al vele tientallen jaren niet duidelijk tegen geweest is. Waar men de regels te vaak voor heeft opgerekt. Maar het zijn ook boeren die zelf allang weten dat ze tegen het plafond gaan lopen.
Fuck, reageer ik toch !
Och jongentje toch..quote:
[..]
als we het eens zijn dat Nederland geen natuur is in de zin van ongerept , dan is er dus ook geen stikstofprobleem
Precies ja.quote:
gaat niet over natuur maar over doemdenken
dat moet de wereld uit
In Frankrijk is op tv geen weerbericht maar elke keer een climatechange bericht welke 10 min langer is.
Nu is climatechange baseren op het dagelijkse weer de grootste bullshit die er is.
Met mij mede natuurkundigen en wetenschappers hebben enorm grote twijfels of er überhaupt wel sprake is van een menselijke gedreven klimaatverandering
Open dan een topic over climatechange en waarom de ipcc modellen niet zouden kloppen in w&Tquote:
[..]
Precies ja.
In Frankrijk is op tv geen weerbericht maar elke keer een climatechange bericht welke 10 min langer is.
Nu is climatechange baseren op het dagelijkse weer de grootste bullshit die er is.
Met mij mede natuurkundigen en wetenschappers hebben enorm grote twijfels of er überhaupt wel sprake is van een menselijke gedreven klimaatverandering
Pff 😓quote:
[..]
Open dan een topic over climatechange en waarom de ipcc modellen niet zouden kloppen in w&T
Dan nog wordt het heel snel warmerquote:
Met mij mede natuurkundigen en wetenschappers hebben enorm grote twijfels of er überhaupt wel sprake is van een menselijke gedreven klimaatverandering
onherbergzamer in grote delen van de wereld
stortbuien
skiien en schaatsen gaat niet meer
hoe het komt komt het , doet niet toe
De grote trek naar europa is begonnen en die stopt niet, en Nederland is het beloofde land
Wat bedoel je nou joh. Snap er niks van.quote:
[..]
Dan nog wordt het heel snel warmer
onherbergzamer in grote delen van de wereld
stortbuien
skiien en schaatsen gaat niet meer
hoe het komt komt het , doet niet toe
De grote trek naar europa is begonnen en die stopt niet, en Nederland is het beloofde land
Dat het er niet veel toe doet of de klimaatverandering door menselijk toedoen is of nietquote:
[..]
Wat bedoel je nou joh. Snap er niks van.
ik denk van wel , en ik denk ook dat we er niets aan kunnen doen
Het feit ligt er
Dat ontkend zelfs Trump niet meer
goede reactie als je klem gezet bentquote:
Hoe deed je dat dan. Ik heb nu de schok dat we het eens zijn omdat jij dat niet samenhangende antwoord hebt gegeven?quote:
[..]
goede reactie als je klem gezet bent
Wat wil je daar mee zeggen?quote:
[..]
Dat het er niet veel toe doet of de klimaatverandering door menselijk toedoen is of niet
ik denk van wel , en ik denk ook dat we er niets aan kunnen doen
Het feit ligt er
Dat ontkend zelfs Trump niet meer
Daar wordt intussen hard aan gewerkt. Ziehier:quote:
[..]
Dat het er niet veel toe doet of de klimaatverandering door menselijk toedoen is of niet
Stikstof aanpakken als het zo nodig moet, oké! Maar dan zeker niet abrupt waardoor van alles, waaronder de bouw en noodzakelijke verdere ontwikkeling van de infrastructuur, vertraagt en vastloopt.quote:28 februari 2023
Het gaat de goede kant op met de luchtvervuiling in Nederland. De uitstoot neemt al jaren af en die trend zal verder doorzetten, concludeert het Planbureau voor de Leefomgeving in haar raming voor 2030. De afname is voornamelijk het gevolg van Europees beleid.
Luchtvervuiling neemt af, maar stikstof blijft een hardnekkig probleem
Daarover is BBB het dan ook enigszins eens.
En waarom bv Tata nu nog de nek om willen draaien?
stikstof onzin is iets anders dan de klimaat veranderingquote:Op zondag 19 maart 2023 11:19 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Daar wordt intussen hard aan gewerkt. Ziehier:
[..]
Stikstof aanpakken als het zo nodig moet, oké! Maar dan zeker niet abrupt waardoor van alles, waaronder de bouw en noodzakelijke verdere ontwikkeling van de infrastructuur, vertraagt en vastloopt.
Daarover is BBB het dan ook enigszins eens.
En waarom bv Tata nu nog de nek om willen draaien?
Klopt. Maar hierbij gaat het ook over de CO2-uitstoot en dergelijken. U ziet de fabriek toch in het artikel? En ook dat is kennelijk een dingetje.quote:
[..]
stikstof onzin is iets anders dan de klimaat verandering
De temperatuur op aarde kan goed heel erg gaan zakken komende jaren, haal uw winterjas maar vast van zolder
quote:. De zon heeft een veel grotere invloed op het klimaat dan het klimaatpanel van de Verenigde Naties ons wil doen geloven. Dat stellen Bas van Geel van de Universiteit van Amsterdam en een internationaal team van onderzoekers in een artikel dat in 2012 in het toonaangevende blad Nature Geoscience verscheen.
Kleine variaties in zonneactiviteit hebben grote invloed op het klimaat. UvA-ecoloog Bas van Geel en zijn team komen er langzaam achter hoe groot die invloed is.
Hoe kan een nauwelijks meetbare variatie in de activiteit van de zon een effect hebben op het klimaat op aarde? Die vraag houdt Van Geel al jaren bezig.
“Als ik gelijk krijg, en de temperatuur loopt niet verder op, maar gaat zelfs dalen, dan heb ik wetenschappelijk misschien gelijk gekregen. Maar ik kijk daar toch bepaald niet reikhalzend naar uit.”
Bas van Geel
Straling uit de ruimte
In de Meerfelder Maar, een kratermeer in de Eifel, boorden de onderzoekers in de modderlagen op de bodem van het meer. Op tweeënhalf tot drie meter diepte vonden zij de laagjes slib die tussen 3300 en 2000 jaar terug werden afgezet.
In dat tijdvak zit ook een periode waarin de zon gedurende honderd jaar minder actief was. “We kunnen dat onder andere zien aan de hoeveelheid beryllium-10”, vertelt Van Geel.
“Beryllium wordt in onze atmosfeer gevormd door straling uit de ruimte. In perioden met een actieve zon is er veel zogeheten zonnewind. Dat is een stroom van deeltjes van de zon die de straling uit de kosmos voor een deel tegenhoudt. Perioden met een actieve zon kun je dus herkennen aan minder kosmische straling en dus ook weinig gevormd beryllium; is de zon juist minder actief, dan vind je meer beryllium.”
In de laagjes die corresponderen met de periode rond 800 voor Christus vonden de onderzoekers extra veel beryllium; een periode met lage activiteit van de zon dus.
Versterker in het klimaat
Uit eerder onderzoek wist Van Geel al dat deze periode, de overgang van het Subboreaal naar het Subatlanticum, relatief koel was. “Maar die afkoeling kun je niet verklaren uit de afgenomen directe straling van de zon alleen”, weet Van Geel.
“Je praat over een afname van de zonnestraling van ongeveer 0,2 watt per vierkante meter. Dat is hooguit 1 promille van de totale hoeveelheid straling die op de aarde komt. Als de afkoeling echt door de minder actieve zon komt, dan moet er dus ergens een soort versterker in het klimaat zitten, een mechanisme waardoor het effect van de zon wordt vergroot.”
Behalve naar de hoeveelheid beryllium keken de onderzoekers ook naar andere sporen in de bodem. Zo merkten ze dat de ‘jaarlaagjes’ uit de koelere periode in het meer fors dikker zijn en dat ze ook extra veel van een specifieke groep wieren bevatten, de zogenoemde diatomeeën.
Van Geel: “Om diatomeeën in grotere hoeveelheden tot bloei te laten komen, moeten er extra voedingsstoffen worden aangevoerd. Dat kan bijvoorbeeld gebeuren als het vaker stormt en er meer fosfaat uit de bodem opwoelt naar de bovenste lagen van het water waar deze kiezelwieren groeien.”
Om die mogelijke toename van wind te verklaren, namen de onderzoekers nog een specifieke eigenschap van het zonlicht onder de loep. “Waar de totale hoeveelheid zonne-energie met hooguit 1 promille varieert tussen actieve en minder actieve jaren, zien we in het UV-licht wél grotere variaties: van 5 tot 8 procent”, vertelt Van Geel.
Ozon
“Onder invloed van UV wordt hoog in de atmosfeer ozon gevormd, wat weer een sterk broeikasgas is. In ons artikel beschrijven we een klimaatmodel, waarmee we het ontstaan van meer stormen en neerslag, en van het afkoelen van de atmosfeer kunnen verklaren uit plotseling verminderde vorming van ozon tijdens een zonneminimum.”
De sporen van die periode rond 800 voor Christus heeft Van Geel al op meer plaatsen op aarde onderzocht. Zo vond hij ook in West-Friesland, onder een oude veendijk, aanwijzingen voor extra neerslag in die periode met minder zonnestraling. Maar die periode is bepaald geen incident, stelt hij.
“Collega’s hebben ook een prachtige kalender gemaakt van de hoeveelheid koolstof-14 in de atmosfeer tussen tienduizend jaar terug en nu. Net als beryllium-10 is koolstof-14 een isotoop die wordt gevormd door straling uit de ruimte. Die schommelende hoeveelheid koolstof-14 blijkt al die jaren behoorlijk goed in de pas te lopen met het waterniveau in een aantal meren in Frankrijk en Zwitserland.
Met andere woorden, in perioden met meer koolstof-14 en dus een minder actieve zon, is er meer neerslag en staat het water in de betreffende meren hoger.”
In het kamp van klimaat-sceptici
De stelling van Van Geel dat kleine variaties in de zonneactiviteit een grote rol spelen in het klimaat op aarde, groter dan de rol van alle kooldioxide die uit onze schoorstenen en uitlaten komt, plaatst hem automatisch in het kamp van de klimaat-sceptici.
“Dat deert mij op zich niet”, zegt de onderzoeker, “en mijn werkgever, de UvA gelukkig ook niet. Ik krijg alle vrijheid om onderzoek te doen naar dit fenomeen. Maar het is waar dat de gevestigde klimaatwetenschappers van het internationale klimaatpanel IPCC de rol van de zon veel kleiner inschatten. Die houden vast aan een grote rol voor al het koolzuurgas dat wij de lucht in sturen door het gebruik van fossiele brandstoffen.”
Ook de stelling dat de temperatuur op aarde in de tweede helft van de vorige eeuw sterk is opgelopen, terwijl de zon in die periode niet veel actiever is geworden, kan Van Geel niet van de wijs brengen.
“Sowieso is het beeld van de hockeystick, met een extreem oplopende temperatuur naast een extreem stijgende hoeveelheid CO2 inmiddels wel iets genuanceerd. De jongste grafieken van het IPCC laten eerder een soort spaghetti zien dan een hockeystick met een scherpe knik na 1950. Bovendien zie je de gemiddelde temperatuur in die periode elke keer met een hobbeltje toenemen, niet geheel toevallig wanneer de zonneactiviteit ook een hobbel laat zien.
“Zie het maar als een cv-ketel, die elke keer even aangaat en dan het water in de radiatoren opwarmt om het langzaam af te geven aan de omgeving. Onze oceanen nemen ook eerst een hoop warmte op voordat de stijging merkbaar wordt in de atmosfeer.”
Hoe dan ook kan energiebeleid een stuk milieuvriendelijker.
Fossiele brandstoffen
Dat ecoloog Bas van Geel niet gelooft in een beslissende rol voor ‘menselijke kooldioxide’ in de opwarming van de aarde betekent niet dat hij zich geen zorgen maakt over het gebruik van fossiele brandstoffen.
“Er zijn meer dan genoeg redenen om het gebruik van fossiele brandstoffen te beperken. De luchtkwaliteit, de afhankelijkheid van instabiele regimes en de eindigheid van aardolie zijn heel goede redenen om over te schakelen naar een duurzame energievoorziening.
Maar als straks blijkt dat de afgelopen twaalf jaar van beperkte zonneactiviteit met enige vertraging zorgt voor een afkoeling van de gemiddelde temperatuur op aarde, dan staat het IPCC en de hele gevestigde klimaatorde in zijn hemd. Dan zal de burger denken dat het dus blijkbaar allemaal niet uitmaakt en die zal weer onbekommerd energie gebruiken.
Tijd van de waarheid
De komende jaren zullen wat dat betreft de tijd van de waarheid worden, want de activiteit van de zon is de laatste paar jaar sterk afgenomen en dat houdt waarschijnlijk nog tientallen jaren aan.
Als ik gelijk krijg, en de temperatuur loopt niet verder op, maar gaat zelfs dalen, dan heb ik wetenschappelijk misschien gelijk gekregen. Maar ik kijk daar toch bepaald niet reikhalzend naar uit. Als de gemiddelde temperatuur op aarde gaat dalen, dan wordt dat een blamage voor de gevestigde wetenschap en zal het draagvlak voor rationeel energiebeleid snel afbrokkelen.”
De Zon heeft op diverse manieren invloed op de aarde
Het aantal zonnevlekken is niet constant in tijd. Tussen 1640 en 1700 bijvoorbeeld waren er helemaal geen zonnevlekken te zien. Die periode valt precies samen met wat we wel de `Kleine IJstijd' noemen: Het was toen veel kouder dan in de huidige periode.
Het aantal zonnevlekken is niet constant in tijd. Tussen 1640 en 1700, het Maunder Minimum, waren er helemaal geen zonnevlekken te zien. Die periode valt precies samen met wat we wel de `Kleine IJstijd’ noemen: Het was toen veel kouder dan in de huidige periode.
Fluctuaties in zonne-activiteit hebben een aanzienlijke invloed op de ontwikkeling van het klimaat in de geschiedenis van de aarde. Zie bijvoorbeeld de afgelopen 160 jaar in de grafiek hieronder.
Zonne-activiteit (rood) in sync met de Noordpool-evenaar temperatuurgradiënt (blauw).
Zonne-activiteit (rood) in sync met de Noordpool-evenaar temperatuurgradiënt (blauw).
(Bron grafiek: http://www.sciencedirect.(...)ii/S136468261200288X)
klimaat verandering dat is wel degelijk een probleemquote:
[..]
Hoe deed je dat dan. Ik heb nu de schok dat we het eens zijn omdat jij dat niet samenhangende antwoord hebt gegeven?
dat er sparren in Noord duitsland dood gaan is geen gevolg van stikstof maar van klimaatverandering , daarnaast zijn de snelgroeiende sparren er door mensen geplant omdat het vurenhout vroeger gebruikt werd in woningbouw
Nu gaan ze dood door droogte en heeft Tesla er een fabriek gebouwd
Stisktof is hooguit een deelprobleem van de klimaatverandering
ach als we oorlog voeren om een gebied in naam van religie, terwijl het totaal irrelevant is gezien de klimaat verandering is in en in triestquote:
[..]
Klopt. Maar hierbij gaat het ook over de CO2-uitstoot. U ziet de fabriek toch in het artikel. En ook dat is kennelijk een dingetje.
of het nu komt door CO2 of iets anders doet niet veel terzake
Het zijn 2 problemen die samen ons ecosysteem schade berokkenen.quote:
[..]
klimaat verandering dat is wel degelijk een probleem
dat er sparren in Noord duitsland dood gaan is geen gevolg van stikstof maar van klimaatverandering , daarnaast zijn de snelgroeiende sparren er door mensen geplant omdat het vurenhout vroeger gebruikt werd in woningbouw
Nu gaan ze dood door droogte en heeft Tesla er een fabriek gebouwd
Stisktof is hooguit een deelprobleem van de klimaatverandering
stikstof is geen probleemquote:
[..]
Het zijn 2 problemen die samen ons ecosysteem schade berokkenen.
alles is te herleiden aan de klimaat verandering
Want klimaatverandering veroorzaakt stikstof?quote:
[..]
stikstof is geen probleem
alles is te herleiden aan de klimaat verandering
totaal nietquote:Op zondag 19 maart 2023 11:30 schreef Scjvb het volgende:
[..]
Want klimaatverandering veroorzaakt stikstof?
klimaatverandering is wel degelijk een groot probleem ben ik bang
TATA veroorzaakt wel fijnstof , dat is voor mij weel dudielijk
Alles is te herleiden naar de mens, de overpopulatie en de invloed van deze consumenten op alle eco systemen.quote:
[..]
stikstof is geen probleem
alles is te herleiden aan de klimaat verandering
klopt en door de hersens van de mensquote:
[..]
Alles is te herleiden naar de mens, de overpopulatie en de invloed van deze consumenten op alle eco systemen.
de mens is een vergissing van de natuur
Daarmee eens. Al zijn er die ervan overtuigd zijn dat klimaatverandering iets is wat in het verre verleden ook regelmatig voorkwam en thans niet per se komt door toedoen van de mens.quote:
[..]
totaal niet
klimaatverandering is wel degelijk een groot probleem ben ik bang
In dat laatste geval doet men de samenleving ernstig tekort met van alles te beperken door 'stikstof' et cetera.
Dat klopt , in Azie kun je rotsen zien die 6 meter hoger net zo uitgesleten zijn als de rotsen op het huidige zeeniveau, ( zelf gezien)quote:
[..]
Daarmee eens. Al zijn er die ervan overtuigd zijn dat klimaatverandering iets is wat in het verre verleden ook regelmatig voorkwam en thans niet per se komt door toedoen van de mens.
In dat laatste geval doet men de samenleving ernstig tekort met van alles te beperken door 'stikstof' et cetera.
https://www.knmi.nl/kenni(...)g/zeespiegelstijging
Dus de wereldzee heeft lange tijd 6 meter hoger gestaan door de snellere trillingen van het opgewarmde zeewater , toen was oekraine een zeebodem en zwommen er vissen in limburg
Methaan was de oorzaak
dat duurde duizenden jaren, maar nu gaat het veel en veel te snel door de CO2 en ook methaan en lachgas
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 19-03-2023 11:51:27 ]
doet er niet toe, het is een trien die in beweging is en we zien wel waar het al dan niet eindigtquote:
We hebben idd een klimaat verandering/probleem maar het grootste probleem is nog hoe overdreven men er mee om gaat.
maar de zure regen of stikstof dat is bullshit
verzuurde bossen en verzuurde kerken, ach, oostvaarderspassen als natura gebied, het zal wel
beschermde konikpaarden en wolven en derg
Best intrigerend de wijze hoe dat is ontstaan.quote:
[..]
Dat klopt , in Azie kun je rotsen zien die 6 meter hoger net zo uitgesleten zijn als de rotsen op het huidige zeeniveau, ( zelf gezien)
https://www.knmi.nl/kenni(...)g/zeespiegelstijging
Dus de wereldzee heeft lange tijd 6 meter hoger gestaan door de snellere trillingen van het opgewarmde zeewater , toen was oekraine een zeebodem en zwommen er vissen in limburg
Methaan was de oorzaak
dat duurde duizenden jaren, maar nu gaat het veel en veel te snel door de CO2 en ook methaan en lachgas
Bijvoorbeeld zoutgebieden in Algerije en o.a. de canyons in de USA (Bryce Park), waar vele miljoenen jaren terug water stroomde, grote meren waren of zeebodem is geweest.
Maar of de mens nu zo'n grote invloed kan hebben op het klimaat, wordt vanuit verschillenden hoeken ernstig betwijfeld.
Vind stikstofcrisis of CO2 eigenlijk een lachertje.
Behalve dan vanuit klimaatwetenschappelijke hoek, natuurlijk.quote:
[..]
Best intrigerend de wijze hoe dat is ontstaan.
Bijvoorbeeld zoutgebieden in Algerije en o.a. de canyons in de USA (Bryce Park), waar vele miljoenen jaren terug water stroomde, grote meren waren of zeebodem is geweest.
Maar of de mens nu zo'n grote invloed op het klimaat heeft wordt vanuit verschillenden hoeken ernstig betwijfeld.
afgezien daarvanquote:
[..]
Best intrigerend de wijze hoe dat is ontstaan.
Bijvoorbeeld zoutgebieden in Algerije en o.a. de canyons in de USA (Bryce Park), waar vele miljoenen jaren terug water stroomde, grote meren waren of zeebodem is geweest.
Maar of de mens nu zo'n grote invloed kan hebben op het klimaat, wordt vanuit verschillenden hoeken ernstig betwijfeld.
Vind stikstofcrisis of CO2 eigenlijk een lachertje.
Rusland China India Zuid Amerika hebben schijt aan klmaatopwarming en van stikstof probleem of zure regen heeft nog nooit iemand gehoord
In Rusland branden de permafrost regios volop en het affakkelen van overtollig aardgas is normaal
De zondvloed die is ontstaan uit het doorbreken van de verbinding tussen Afrika en Europa , tweemaalquote:
[..]
Best intrigerend de wijze hoe dat is ontstaan.
Bijvoorbeeld zoutgebieden in Algerije en o.a. de canyons in de USA (Bryce Park), waar vele miljoenen jaren terug water stroomde, grote meren waren of zeebodem is geweest.
mede door beperkte zeespeigelstijging
De bouwer van de Ark heeft wel degelijk hiervan geweten, het resultaat is de zoute dode zee
[ Bericht 4% gewijzigd door michaelmoore op 19-03-2023 13:13:22 ]
De invloed vande mens op het klimaat betwijfeld, ja vooral uit de hoeken waar wetenschap een vies woord is, dus bij de willem engels, en conservatieve wappies.quote:
Maar of de mens nu zo'n grote invloed kan hebben op het klimaat, wordt vanuit verschillenden hoeken ernstig betwijfeld.
.
Een onderdeel dan de klimaatcrisis is vaak de opwarming van de aarde en de gevolgen die dat heeft.quote:
[..]
De invloed vande mens op het klimaat betwijfeld, ja vooral uit de hoeken waar wetenschap een vies woord is, dus bij de willem engels, en conservatieve wappies.
Dit zeggen de klimaatfeiten:
https://www.klimaatfeiten(...)rming-in-perspectief
Daaruit valt op te maken dat er in de middeleeuwen ook een opwamring plaats vond. Toen reden er nog geen auto's rond en waren er beduidend minder mensen op de aarde.
hoe het komt doet er niet veel toe, dat het extreem snel gaat welquote:
[..]
Een onderdeel dan de klimaatcrisis is vaak de opwarming van de aarde en de gevolgen die dat heeft.
Dit zeggen de klimaatfeiten:
https://www.klimaatfeiten(...)rming-in-perspectief
Daaruit valt op te maken dat er in de middeleeuwen ook een opwamring plaats vond. Toen reden er nog geen auto's rond en waren er beduidend minder mensen op de aarde.
veel sneller dan andere klimaat veranderingen die vaak 10.000 of meer jaren in beslag namen
Ho ho. Geen vergelijking met deze sujetten in mijn richting.quote:
[..]
De invloed vande mens op het klimaat betwijfeld, ja vooral uit de hoeken waar wetenschap een vies woord is, dus bij de willem engels, en conservatieve wappies.
Nooit beweerd dat de mens helemaal geen invloed op dat alles heeft. Het valt slechts te betwijfelen of de mens wel zo'n enorme invloed heeft op de manier waarop het vaak gebracht wordt, waardoor allerlei stringente en economie-ondermijnende maatregelen genomen worden.
Maar daargelaten of dat laatste enige nut heeft wanneer landen als China aan alles maling hebben, en derhalve de vraag of bijdrages aan het beheersen van wereldwijde CO2-uitstoot en stikstof door kleine landen als NL wel zinvol zijn, zou men stikstofmaatregelen, alsook CO2-uitstoot, wat minder rigoureus kunnen managen i.p.v. de bouw en infrastructuur in NL te laten stagneren en goede voortgang van belangrijke industrie ernstig te beperken.
Klimaatfeiten een website opgezet vanuit een ontkennende hoek met veel verhalen die twijfel zaaien zonder wetenschappelijke onderbouwing ja ja goed verhaal.quote:
[..]
Een onderdeel dan de klimaatcrisis is vaak de opwarming van de aarde en de gevolgen die dat heeft.
Dit zeggen de klimaatfeiten:
https://www.klimaatfeiten(...)rming-in-perspectief
Daaruit valt op te maken dat er in de middeleeuwen ook een opwamring plaats vond. Toen reden er nog geen auto's rond en waren er beduidend minder mensen op de aarde.
Hier de wetenschappelijk weerlegging van hun verhaaltje over de zon waar een andere zogenaamde natuurkundige hier in dit topic mee kwam aanzetten van dezelfde site.
DE ZON KAN ZEER ZEKER UITGESLOTEN WORDEN ALS DE OORZAAK VAN DE OPWARMING DIE DE AARDE IN DE LAATSTE VIJFTIG JAAR HEEFT DOORGEMAAKT”
I Think I stand correctedquote:
[..]
Klimaatfeiten een website opgezet vanuit een ontkennende hoek met veel verhalen die twijfel zaaien zonder wetenschappelijke onderbouwing ja ja goed verhaal.
Hier de wetenschappelijk weerlegging van hun verhaaltje over de zon waar een andere zogenaamde natuurkundige hier in dit topic mee kwam aanzetten van dezelfde site.
DE ZON KAN ZEER ZEKER UITGESLOTEN WORDEN ALS DE OORZAAK VAN DE OPWARMING DIE DE AARDE IN DE LAATSTE VIJFTIG JAAR HEEFT DOORGEMAAKT”
Even nog over deze post: Ammoniak in duinen komt grotendeels uit zeequote:
[..]
TATA sluiten is nummer 1
Het waait het land in
, uit zee en uit het Ruhrgebied en van TATA staal
Circuit Zandvoort sluiten
https://www.rivm.nl/nieuw(...)-grotendeels-uit-zee
[..]
Ammoniak zou afkomstig zijn van puur dierlijke 'uitstoot' (urine) bij boerenbedrijven. Inhoudelijk komt het in deze publicatie van het RIVM uit 2014 erop neer dat logischerwijs concentraties ammoniak zouden worden afgevoerd naar zee, en vandaaruit opnieuw 'uitwasemen' over land aan de kust.
Misschien is het dan ook een terechte veronderstelling dat het logisch is om in eerste instantie de bedrijvigheid van boeren wat eerder aan banden te leggen.
Maar stikstof gaat niet over alles, dat gaat niet over de bacterien in je neus. En het is niet zo dat meer mest altijd meer gras oplevert, op een gegeven moment maakt het geen flikker meer uit. Dan spoelen die meststoffen uit en zorgen voor algenbloei, waardoor zuurstoftekort in het water onstaat en veel leven in het water doodgaat, en de kwaliteit van het water achteruit holt.quote:
[..]
je bent een natuur fetsjist
de hele wereld is natuur, de zon en de maan ook en de bacterie in je neus ook, als jij dood gaat dan kun jij ook een stukje natuur worden en als mest dienen voor gras
We betalen subsidie aan boeren zodat voedsel goedkoop is, maar is dat niet krom? 70% van het voedsel wat Nederlandse boeren produceren wordt geexporteerd, waarom daar dan subsidie voor betalen? Het is misschien nog enigszins te verantwoorden als dat voedsel binnen de EU blijft, maar daarbuiten niet. Waarom geen subsidie om het moment dat het voedsel te koop aangeboden wordt? Dat boeren een eerlijkere en betere prijs krijgen, maar het voedsel voor de koper net zo goedkoop blijft. Dan kun je ook veel makkelijker het eten van gezonder voedsel stimuleren. Meer subsidie op verse groente en fruit bijv.
subsidies is het ergste van het ergstequote:
[..]
Maar stikstof gaat niet over alles, dat gaat niet over de bacterien in je neus. En het is niet zo dat meer mest altijd meer gras oplevert, op een gegeven moment maakt het geen flikker meer uit. Dan spoelen die meststoffen uit en zorgen voor algenbloei, waardoor zuurstoftekort in het water onstaat en veel leven in het water doodgaat, en de kwaliteit van het water achteruit holt.
We betalen subsidie aan boeren zodat voedsel goedkoop is, maar is dat niet krom? 70% van het voedsel wat Nederlandse boeren produceren wordt geexporteerd, waarom daar dan subsidie voor betalen? Het is misschien nog enigszins te verantwoorden als dat voedsel binnen de EU blijft, maar daarbuiten niet. Waarom geen subsidie om het moment dat het voedsel te koop aangeboden wordt?
Dat boeren een eerlijkere en betere prijs krijgen, maar het voedsel voor de koper net zo goedkoop blijft. Dan kun je ook veel makkelijker het eten van gezonder voedsel stimuleren. Meer subsidie op verse groente en fruit bijv.
Laat mensen zelf kiezen wat ze willen eten svp
sigaretten verbieden ok , maar verder afblijven
Maar zonder subsidies is veel voedsel, en vooral het gezondere voedsel, voor velen onbetaalbaar. Hoe dat aan te pakken?quote:
[..]
subsidies is het ergste van het ergste
Laat mensen zelf kiezen wat ze willen eten svp
sigaretten verbieden ok , maar verder afblijven
nou dat valt goed meequote:
[..]
Maar zonder subsidies is veel voedsel, en vooral het gezondere voedsel, voor velen onbetaalbaar. Hoe dat aan te pakken?
ikzelf eet altijd witte bonen in tomatensaus met een gebakken ei of bieten uit glas met een aardappel, of verse wortels, die zijn jaarrond verkrijgbaar en kosten weinig,
vlees is duur , melk is duur , kaas is duur ,cornflakes zijn duur
Dat alles kun je goed zonder , en pizza bestellen doe ik NOOIT
Maar veel van dat voedsel wat jij eet wordt geproduceerd met behulp van allerlei subsidies, of verkapte subsidies om boeren dat te laten verbouwen wat de overheid/EU wilt (lang niet altijd wat de afnemer wilt). Bijv de mais die gevoerd aan de kippen waarvan jij de eieren eet. Zonder subsidies zou vrijwel al het eten, en vooral het gezondste, het verse groente en fruit, flink duurder zijn.quote:
[..]
nou dat valt goed mee
ikzelf eet altijd witte bonen in tomatensaus met een gebakken ei of bieten uit glas met een aardappel, of verse wortels, die zijn jaarrond verkrijgbaar en kosten weinig,
vlees is duur , melk is duur , kaas is duur ,cornflakes zijn duur
Dat alles kun je goed zonder , en pizza bestellen doe ik NOOIT
veel van de eieren komen tegenwoordig uit de oekraine , daar zit geen import heffing opquote:
[..]
Maar veel van dat voedsel wat jij eet wordt geproduceerd met behulp van allerlei subsidies, of verkapte subsidies om boeren dat te laten verbouwen wat de overheid/EU wilt (lang niet altijd wat de afnemer wilt). Bijv de mais die gevoerd aan de kippen waarvan jij de eieren eet. Zonder subsidies zou vrijwel al het eten, en vooral het gezondste, het verse groente en fruit, flink duurder zijn.
ik koop de goedkoopste , geen scharrelsen , die stoten veel te veel stikstof uit buiten
Zelfmoord vind ik in elk geval een zeer triest iets, maar wat een hufter zeg kamerlid Van Haga om ministers hiervan te beschuldigen. Echt onfatsoenlijk naar mijn mening. Zelfmoord onder jeugdigen schijnt ook te stijgen, maar om Mark Rutte hier persoonlijk op aan te vallen ivm neo-liberaal beleid (oa bezuinigen op de GGZ) zou veel en veel te ver gaan.quote:
Het gaat om oplossingen zoeken. Voor boeren is een flinke smak geld gereserveerd. Ik zie niet in waarom ze depressief of erger zouden worden. Wellicht laat men zich gek maken met beeldvorming.
quote:
[..]
Dat klopt , in Azie kun je rotsen zien die 6 meter hoger net zo uitgesleten zijn als de rotsen op het huidige zeeniveau, ( zelf gezien)
https://www.knmi.nl/kenni(...)g/zeespiegelstijging
Dus de wereldzee heeft lange tijd 6 meter hoger gestaan door de snellere trillingen van het opgewarmde zeewater en omdat er veel minder landijs was omdat het warmer was, toen was oekraine een zeebodem en zwommen er vissen in limburg
Methaan was de een oorzaak, maar ook CO2.
dat duurde duizendenmiloenen jaren, maar nu gaat het veel en veel te snel door de CO2 en ook methaan en lachgas
ja Jettten zegt dat wij, Nederlan meer haar best moet doen om de klimaatopwarming te stoppenquote:
We hebben idd een klimaat verandering/probleem maar het grootste probleem is nog hoe overdreven men er mee om gaat.
Hij is nooit in Afrika, Azie, zuid Amerika geweest kennelijk of bij het affakkelen van aardgas in siberie
dus als iemand anders zich als een mongool gedraagt doe jij dat ook?quote:
[..]
ja Jettten zegt dat wij, Nederlan meer haar best moet doen om de klimaatopwarming te stoppen
Hij is nooit in Afrika, Azie, zuid Amerika geweest kennelijk of bij het affakkelen van aardgas in siberie
nou hij heeft wel gelijk dat de aarde heel snel opwarmt , maar ik vrees dat we niets kunne doenquote:
[..]
dus als iemand anders zich als een mongool gedraagt doe jij dat ook?
Juist , weg met die zinloze ststof waanzin
als er wat moet gaan gebeuren dan EERST de industrie,,, TATA staal sluitenSchiphol halveren en dan praten we verder
weg met de dictatuur van de wandelelitequote:Jesse Klaver weet hoe hij zichzelf als winnaar moet neerzetten. GL en PvdA hebben samen oppositie gevoerd, maar dat wordt niet beloond door de kiezers.
De kiezer dacht waarschijnlijk: waarom zouden we ze moeten belonen? De kern van hun programma's omtrent klimaatmaatregelen en stikstof wordt ook door dit kabinet uitgevoerd.
Links wordt thans geïdentificeerd met thema's als natuur en klimaat.
Eigenlijk moet PvdA-GL ook met een groot deel van D66 fuseren.
quote:Caroline van der Plas won in alle provincies. Ik noem hier de persoon en niet de partij die de verkiezingen won. De BoerBurgerBeweging (BBB) kennen we nog niet. In de komende maanden zullen we kennismaken met de BBB. De partij moet aan de slag in alle provincies.
Zij won de verkiezingen in de bolwerken van links en rechts. Dat is niet normaal. In die zin is de BBB voorbij links en rechts.
Wat ligt er voorbij links en rechts? Dat weten we in dit geval niet.
Een ding is helder: een groot deel van de bevolking is ontevreden met het stikstofbeleid van de coalitie.
quote:Eindhoven Airport is geen bedreiging voor Natura 2000-gebieden. Ook houdt de luchthaven zich aan het maximumaantal van 43.000 vliegbewegingen. Christianne van der Wal, de minister van Natuur en Stikstof, gaat daarom niet optreden tegen de luchthaven. Mobilisation for the Environment (MOB) had hiervoor een rechtszaak aangespannen.
De actiegroep van Johan Vollebroek heeft al verschillende rechtszaken gewonnen, onder meer over stallen waarvan de uitstoot van stikstof werd betwist. Eind vorig jaar richtte MOB, met steun van de Brabantse Milieu Federatie en de Vereniging Natuurmonumenten, haar pijlen op Eindhoven Airport. Dat was niet voor het eerst. Volgens de milieubewegingen wordt er illegaal gevlogen van en naar het Eindhovense vliegveld, omdat er geen natuurvergunning is verstrekt.
Kwestie van tijd
Van der Wal bevestigt dat die vergunning (nog) niet is afgegeven, maar de minister is ook van mening dat Eindhoven Airport gebruik mag maken van Europese rechten die in 1994 zijn vastgesteld. Bovendien loopt er een aanvraag voor een natuurvergunning, die naar verwachting positief zal worden beoordeeld. Dat de procedure zo lang duurt, komt volgens de bewindsvrouw omdat het ‘gecompliceerd’ is. Zo moet Eindhoven Airport onder meer nieuwe stikstofberekeningen aanleveren.
Naar mening van Van der Wal is nu al duidelijk dat al het verkeer van en naar de luchthaven (van vliegtuigen tot auto’s) de natuur niet aantast. “Handhavend optreden in het belang van de natuur is daarom onevenredig", aldus de bewindsvrouw.
Geen dwangsom
De luchthaven hoeft dus geen dwangsom opgelegd te worden. Wel moet het Rijk van de rechter boeten voor het feit dat ze wel erg veel tijd nodig heeft genomen om op de verzoeken van de belangenorganisaties te reageren. Hiervoor moet een dwangsom van ruim 1400 euro worden betaald.
https://www.omroepbrabant(...)-wordt-niet-geschaad
En dat is dus precies het kromme van het hele stikstofbeleid. Het verschil in redenatie.quote:
Dus auto's naar luchthavens tasten de natuur niet aan maar auto's naar de Efteling wel waardoor deze maar 5 miljoen bezoekers per jaar mogen ontvangen. De overheid verzint onzin waar we bij zitten.
Ik vermoed dat we binnen 5 jaar wel een Urgenda 2.0 rechtzaak gaan krijgen en deze verschillen door een rechter als willekeur naar een prullenbak verwezen gaan worden.quote:
[..]
En dat is dus precies het kromme van het hele stikstofbeleid. Het verschil in redenatie.
Het artikel zegt dat er aan het aantal vluchten en daarmee auto's naar het vliegveld ook een maximum zit.quote:
Dus auto's naar luchthavens tasten de natuur niet aan maar auto's naar de Efteling wel waardoor deze maar 5 miljoen bezoekers per jaar mogen ontvangen. De overheid verzint onzin waar we bij zitten.
Misschien zorgt de woningcrisis ook wel voor zelfmoord, ern crisis waar Haga zelf aan bijdraagt met zijn pandjes!quote:
[..]
Zelfmoord vind ik in elk geval een zeer triest iets, maar wat een hufter zeg kamerlid Van Haga om ministers hiervan te beschuldigen. Echt onfatsoenlijk naar mijn mening. Zelfmoord onder jeugdigen schijnt ook te stijgen, maar om Mark Rutte hier persoonlijk op aan te vallen ivm neo-liberaal beleid (oa bezuinigen op de GGZ) zou veel en veel te ver gaan.
Het artikel zegt voornamelijk dat een luchthaven gewoon zonder vergunning kan opereren en dat er een minister is die zonder vergunning gewoon uit het niets het volgende stelt.quote:
[..]
Het artikel zegt dat er aan het aantal vluchten en daarmee auto's naar het vliegveld ook een maximum zit.
"Naar mening van Van der Wal is nu al duidelijk dat al het verkeer van en naar de luchthaven (van vliegtuigen tot auto’s) de natuur niet aantast. “Handhavend optreden in het belang van de natuur is daarom onevenredig", aldus de bewindsvrouw."
Een niet onderbouwde mening om maar te downplayen dat die luchthaven geen natuurvergunning heeft.
We kunnen wel wat doen, al heeft dat op wereldwijde schaal misschien niet heel veel effect. Maar moeten wij dan maar niks doen, omdat we denken dat anderen niks doen, en het mogelijk weinig uitmaakt? Wetende wat voor een effect niks doen heeft, en wat we er eigenlijk aan zouden moeten doen?quote:
[..]
nou hij heeft wel gelijk dat de aarde heel snel opwarmt , maar ik vrees dat we niets kunne doen
NL is hierbij inderdaad een druppel op een gloeiende plaat. We kunnen dan als klein landje tenminste nog 'n beetje tonen dat men meewerkt. Al is dat alleen maar om enige blijk van bereidwilligheid richting de rest van wereld te tonen.quote:
[..]
We kunnen wel wat doen, al heeft dat op wereldwijde schaal misschien niet heel veel effect. Maar moeten wij dan maar niks doen, omdat we denken dat anderen niks doen, en het mogelijk weinig uitmaakt? Wetende wat voor een effect niks doen heeft, en wat we er eigenlijk aan zouden moeten doen?
Het beste daarin lijkt dan ook om niet alles overhaast op slot te gooien, of te beperken vanwege stikstof, CO2 en dergelijken, zoals de bouw en eveneens broodnodige verdere ontwikkeling van de infrastructuur (zéker nu de NLse bevolking in een rap tempo blijft toenemen). Dus uiteraard mag men ook best terughoudender zijn bij het abrupt willen aanpakken van belangrijke industrie zoals Tata Steel en andere bestaande industrie nog voordat zij de kans gekregen hebben om te totaal verduurzamen.
Dat laatste lijkt het op wereldschaal toch echt niet waard om louter braaf alle klimaatdoelen na te streven.
Het mag dus best een tikkie minder.
LTO die zaken weer eens voor zich uitschuift. Verassend.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)geen-landbouwakkoord
Juist , weg met die zinloze ststof waanzin
Ja die zag iedereen aankomen.quote:
[..]
LTO die zaken weer eens voor zich uitschuift. Verassend.
In 2010 was 15 te dichtbij. In 2015 was 2020 te dichtbij. In 2020 was 2030 te dichtbij en in 2025 is 2040 te dichtbij.
Zegt echt heel veel over jouw dit.quote:
Ik zie niet in waarom ze depressief of erger zouden worden.
Je wordt aangevallen in je bestaansrecht en moet je bek houden terwijl er misschien een generaties lang familiebedrijf wat jij leidt moet opzouten.
*hier heb je een zak geld, komt wel goed met je he*
Je hebt werkelijk geen idee waar je over praat gast. 0,0.
Que?!quote:
Minister laat Eindhoven Airport met rust: 'Natuur wordt niet geschaad'
[..]
Kun je dan ook wat foto's maken van het florerende leven in de sloten?quote:
Ik kan straks wel even wat foto's maken hoe de sloten langs de akkers en de akkers er zelf bijliggen.... maar verder is er geen enkel probleem hoor.
jankboeren die emotie erbij betrekken dan zou elke werknemer bij een normaal bedrijf wat failliet gaat meteen voor de trein springen en eigenaren van familiebedrijven die failliet gaan maar niets krijgen van een overheid massashootings moeten veroorzaken.quote:
[..]
Zegt echt heel veel over jouw dit.
Je wordt aangevallen in je bestaansrecht en moet je bek houden terwijl er misschien een generaties lang familiebedrijf wat jij leidt moet opzouten.
*hier heb je een zak geld, komt wel goed met je he*
Je hebt werkelijk geen idee waar je over praat gast. 0,0.
Dat gaat moeilijk... die is er niet.quote:Op dinsdag 21 maart 2023 13:35 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Kun je dan ook wat foto's maken van het florerende leven in de sloten?
je bedoelt de zure regen ?quote:
[..]
LTO die zaken weer eens voor zich uitschuift. Verassend.
weet jij wat een boer krijgt voor zijn bedrijf met onteigening ?/ juist een habbekratskequote:
[..]
. Voor boeren is een flinke smak geld gereserveerd.
Ik zie niet in waarom ze depressief of erger zouden worden. Wellicht laat men zich gek maken met beeldvorming.
Weet jij wat een boer voor zijn bedrijf krijgt als er huizen gebouwd mogen worden?? een godsvermogen echt een godsvermogen
Weet jij wat een boer krijgt bij normale vrije verkoop ?? dan komt ie zeker wel uit de schulden dat wel
Welke boer zou zich zelf op gaan knopen denk je?
In aanmerking genomen dat ie flink in de schulden zit voor overname en modernisering van het bedrijf
Maar hij heeft wel een paar duizend vlinders gered
120%, ofwel 20% meer dan de intrinsieke waarde, wat een royaal bod is want het gemiddeld rendement is bedrijfseconomisch gezien onaantrekkelijk laag en is op zijn best een habbekrats waard, zeker omdat men er volgens de geruchten keihard en veel voor moet werken. Als het een andere branche zou betreffen dan zou de eigenaar blij zijn om uitgekocht te worden want normaal gesproken kun je een onderneming zonder overwinst alleen voor de intrinsieke waarde verkopen. De recalcitrante en regressieve houding van de agrarische sector is vooral een collectief onderhandelingsproces om een zo hoog mogelijke verkoopprijs te bedingen.quote:
weet jij wat een boer krijgt voor zijn bedrijf met onteigening ?/ juist een habbekratske
Wat een onzinnige vraag.quote:Weet jij wat een boer voor zijn bedrijf krijgt als er huizen gebouwd mogen worden?? een godsvermogen echt een godsvermogen
Niet meer dan die 120%.quote:Weet jij wat een boer krijgt bij normale vrije verkoop ?? dan komt ie zeker wel uit de schulden dat wel
Alle gevolgschade is onderdeel van de schadevergoeding.quote:Welke boer zou zich zelf op gaan knopen denk je?
In aanmerking genomen dat ie flink in de schulden zit voor overname en modernisering van het bedrijf
Maar hij heeft wel een paar duizend vlinders gered
Je benadert het alsof het een puur economische afweging is. Dat is in veel gevallen niet zo natuurlijk.quote:
[..]
120%, ofwel 20% meer dan de intrinsieke waarde, wat een royaal bod is want het gemiddeld rendement is bedrijfseconomisch gezien onaantrekkelijk laag en is op zijn best een habbekrats waard, zeker omdat men er volgens de geruchten keihard en veel voor moet werken. Als het een andere branche zou betreffen dan zou de eigenaar blij zijn om uitgekocht te worden want normaal gesproken kun je een onderneming zonder overwinst alleen voor de intrinsieke waarde verkopen. De recalcitrante en regressieve houding van de agrarische sector is vooral een collectief onderhandelingsproces om een zo hoog mogelijke verkoopprijs te bedingen.
nee , als men de boeren wil uitkopen dan moet men uitgaan van de waarde bij vrije verkoopquote:
Wat een onzinnige vraag.
[..]
Niet meer dan die 120%.
[..]
dus ik wil jouw bedrijf kopen want ik wil er huizen bouwen of ik wil jou bedrijf kopen want ik wil jouw stikstof ruuimte ,. Is het zelfde
Dus een godsvermogen , dan gaat de boer misschien wel accoord
[ Bericht 0% gewijzigd door michaelmoore op 21-03-2023 19:31:33 ]
juist sommigen willen verkopen net als in geval van woningbouw, die gaan met dat godsvermogen elders opnieuw beginnen met een twee keer zo groot bedrijf , in Canada of Hongarijequote:
[..]
Je benadert het alsof het een puur economische afweging is. Dat is in veel gevallen niet zo natuurlijk.
anderen niet die zul je moeten helpen
Ik neem dit kabinet al tijden niet meer serieus.quote:
[..]
Het artikel zegt voornamelijk dat een luchthaven gewoon zonder vergunning kan opereren en dat er een minister is die zonder vergunning gewoon uit het niets het volgende stelt.
"Naar mening van Van der Wal is nu al duidelijk dat al het verkeer van en naar de luchthaven (van vliegtuigen tot auto’s) de natuur niet aantast. “Handhavend optreden in het belang van de natuur is daarom onevenredig", aldus de bewindsvrouw."
Een niet onderbouwde mening om maar te downplayen dat die luchthaven geen natuurvergunning heeft.
nou de "stikstof crisis"' is een probleem om het echte probleem niet te hoeven besprekenquote:
[..]
Best intrigerend de wijze hoe dat is ontstaan.
Bijvoorbeeld zoutgebieden in Algerije en o.a. de canyons in de USA (Bryce Park), waar vele miljoenen jaren terug water stroomde, grote meren waren of zeebodem is geweest.
Maar of de mens nu zo'n grote invloed kan hebben op het klimaat, wordt vanuit verschillenden hoeken ernstig betwijfeld.
Vind stikstofcrisis of CO2 eigenlijk een lachertje.
Het echte probleem is de klimaatopwarming
nu 1,5 C geen skieen geen schaatsen, over 5 jaar ?? over 20 jaar ?/
over 5 jaar dan klets niemand meer over stikstof
Als dat een royaal bod is dan impliceert het dat het bod kan worden afgewezen, anders is het geen bodquote:
[..]
120%, ofwel 20% meer dan de intrinsieke waarde, wat een royaal bod is want het gemiddeld rendement is bedrijfseconomisch gezien onaantrekkelijk laag en is op zijn best een habbekrats waard, zeker omdat men er volgens de geruchten keihard en veel voor moet werken.
Ik denk dat niemand voor 120% zijn kindje verkoopt
De stikstofcrisis is „gebaseerd op onwetendheid, misbruik van wetenschap en schimmige deals in achterkamertjes.”
Het is een verbijsterende tocht door de jungle van feiten en ficties van de stikstofcrisis, en ontsteld bereik je het einde van het boek.
Waarvoor onze politici ten aanzien van stikstof gekozen hebben, is gebaseerd op drijfzand.
TATA staal daar rept angstvallig niemand over
De Nederlandse landbouw heeft de laagste ammoniakuitstoot in de EU, en er zijn technische oplossingen voor nog grotere efficiëntie.
Maar de elites wensen geen oplossing.
Ofwel: als de weg naar innovatie wordt afgesneden, is het duidelijk dat de stikstofcrisis niet over stikstof gaat.
Er heerst kennelijk een andere agenda dan die van het verminderen van stikstof en ammoniak.
De EU heeft het niet over stikstof
Kan het zijn dat men de gronden in bezit wil krijgen met die 25 miljard / ?
Waarom moet dat tegen een onteigeningsprijsje ??
waarom koopt men dan niet tegen de vraagprijs, dan zal er een enkele boer erg rijk worden , nou ja endan
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 23-03-2023 19:26:45 ]
In totaal? Per hectare? Per kg product?quote:
Ik las het boek De Stikstoffuik van de natuurkundige Arnout Jaspers.
De stikstofcrisis is „gebaseerd op onwetendheid, misbruik van wetenschap en schimmige deals in achterkamertjes.”
Het is een verbijsterende tocht door de jungle van feiten en ficties van de stikstofcrisis, en ontsteld bereik je het einde van het boek.
Waarvoor onze politici ten aanzien van stikstof gekozen hebben, is gebaseerd op drijfzand.
TATA staal daar rept angstvallig niemand over
De Nederlandse landbouw heeft de laagste ammoniakuitstoot in de EU, en er zijn technische oplossingen voor nog grotere efficiëntie.
Maar de elites wensen geen oplossing.
Ofwel: als de weg naar innovatie wordt afgesneden, is het duidelijk dat de stikstofcrisis niet over stikstof gaat.
Er heerst kennelijk een andere agenda dan die van het verminderen van stikstof en ammoniak.
Kan het zijn dat men de gronden in bezit wil krijgen met die 25 miljard / ?
Waarom moet dat tegen een onteigeningsprijsje ??
waarom koopt men dan niet tegen de vraagprijs, dan zal er een enkele boer erg rijk worden , nou ja endan
https://www.telegraaf.nl/(...)uropese-natuurregelsquote:
[..]
In totaal? Per hectare? Per kg product?
quote:Van der Plas heeft gelijk: woord stikstof staat niet in Europese natuurregels
author avatar
Door ALEXANDER BAKKER
Updated Gisteren, 22:47
Gisteren, 21:11 in BINNENLAND
BRUSSEL - Sinds de vernietigende uitspraak van de Raad van State over het Programma Aanpak Stikstof (PAS) in 2019 zit Nederland op slot.
quote:Nederland heeft zelf ruim 160 gebieden, versnipperd over het hele land, aangemeld in Brussel als Natura2000. De bewering van BBB-leider Caroline van der Plas dat het hele woord stikstof niet in de Europese natuurregels staat klopt.
BEKIJK OOK:
Warm onthaal voor BBB in provinciehuis Groningen
Het draait hier om een Europese richtlijn: het doel ligt vast, maar de invulling is aan lidstaten zelf. Wetenschappers zijn het erover eens dat stikstofneerslag een belangrijke factor is om de kwaliteit van de natuur te meten.
Maar Duitsland heeft door andere regels een soepelere stikstofnorm dan Nederland.
In rapportages over de staat van de natuur kan het in ons land zomaar 'slecht' gaan met een plantje, terwijl onze oosterburen net over de grens concluderen dat eenzelfde plantje het prima doet.
'Nederland doet alsof stikstof allesbepalend is voor natuurkwaliteit, dat is grote onzin'
Tjeerd wordt door steeds meer mensen uitgekotst
Omdat er veel partijen zijn gaan geloven in het stikstofsprookje al dan niet vanwege de angst kiezers te verliezen.quote:
Er is nog altijd een numerieke meerderheid voor het stikstofbeleid, zowel in de Tweede als Eerste Kamer. Daar verandert de winst van de BBB niets aan.
Een groot deel van de nederlandse kiezers is het milieu gedram inmiddels spuugzat en heeft in de BBB een alternatief gevonden. Men is zich lam geschrokken op het pluche.
Het grote draaien in de kamer gaat binnenkort beginnen.
Ben er net mee begonnen.quote:
Ik las het boek De Stikstoffuik van de natuurkundige Arnout Jaspers.
De stikstofcrisis is „gebaseerd op onwetendheid, misbruik van wetenschap en schimmige deals in achterkamertjes.”
Het is een verbijsterende tocht door de jungle van feiten en ficties van de stikstofcrisis, en ontsteld bereik je het einde van het boek.
Waarvoor onze politici ten aanzien van stikstof gekozen hebben, is gebaseerd op drijfzand.
TATA staal daar rept angstvallig niemand over
De Nederlandse landbouw heeft de laagste ammoniakuitstoot in de EU, en er zijn technische oplossingen voor nog grotere efficiëntie.
Maar de elites wensen geen oplossing.
Ofwel: als de weg naar innovatie wordt afgesneden, is het duidelijk dat de stikstofcrisis niet over stikstof gaat.
Er heerst kennelijk een andere agenda dan die van het verminderen van stikstof en ammoniak.
Kan het zijn dat men de gronden in bezit wil krijgen met die 25 miljard / ?
Waarom moet dat tegen een onteigeningsprijsje ??
waarom koopt men dan niet tegen de vraagprijs, dan zal er een enkele boer erg rijk worden , nou ja endan
Ik wist eigenlijk te weinig van de materie. En dat geldt voor vrijwel iedereen. Wat mij betreft verplichte kost voor iedereen die zich in het debat wil mengen.
Ja dat vraag ik mij dus ook af.quote:
[..]
In totaal? Per hectare? Per kg product?
Zal wel per dier zijn en dan heb je er weinig aan.
Wel waar dan kun je in ieder geval daarmee rekenen, dat we per hoofd van de bevolking en per vierkante meter land oppervlakte de meeste productie dieren ter wereld hebben is net zulke statistiek.quote:
[..]
Ja dat vraag ik mij dus ook af.
Zal wel per dier zijn en dan heb je er weinig aan.
Een deel, dat klopt. Maar nog altijd een beperkt deel.quote:
[..]
Omdat er veel partijen zijn gaan geloven in het stikstofsprookje al dan niet vanwege de angst kiezers te verliezen.
Een groot deel van de nederlandse kiezers is het milieu gedram inmiddels spuugzat en heeft in de BBB een alternatief gevonden. Men is zich lam geschrokken op het pluche.
Het grote draaien in de kamer gaat binnenkort beginnen.
Dat je het meeste kabaal maakt en op luide toon eisen stelt - zoals de BBB en haar achterban doen - betekent niet dat je ook je zin krijgt.
Die meerderheid is er enkel op papier, in de praktijk zijn VVD en CDA zeker na de verkiezingen afgehaakt.quote:
Er is nog altijd een numerieke meerderheid voor het stikstofbeleid, zowel in de Tweede als Eerste Kamer. Daar verandert de winst van de BBB niets aan.
Wat je ook vindt van de hele stikstofdiscussie, die Tjeerd is gewoon een volslagen idioot. Gaat echt nergens meer over bij hem. Aan de ene kant moeten we stikstof reduceren om weer te kunnen bouwen (aldus Tjeerd) om daarna niet te kunnen bouwen (aldus Tjeerd) omdat hij soms door de polder loopt (ver van Natura-2000 gebieden) en het daar dan 'stinkt'.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)coalitie-op-ramkoers
Tjeerd wordt door steeds meer mensen uitgekotst
Hoe is dit een antwoord op mijn vraag?quote:
[..]
https://www.telegraaf.nl/(...)uropese-natuurregels
[..]
[..]
En dan een vraag op jouw quote. Welke regels zijn er hier op nageslagen? Wetten? Richtlijnen?
Er is zelfs een 'nitrate directive': https://environment.ec.europa.eu/topics/water/nitrates_en
Dat valt te bezien. Beide partijen willen de stikstofaanpak hooguit verzachten en de sector iets meer tijd gunnen. Wie denkt dat het beleid van tafel gaat houdt zichzelf voor de gek.quote:
[..]
Die meerderheid is er enkel op papier, in de praktijk zijn VVD en CDA zeker na de verkiezingen afgehaakt.
Dat doen we al jaren onszelf voor de gek houden en dan stemt een groot gedeelte van de bevolking vervolgens weer op de volgende volksmenner of de pluch plakkende vvd.quote:
[..]
Dat valt te bezien. Beide partijen willen de stikstofaanpak hooguit verzachten en de sector iets meer tijd gunnen. Wie denkt dat het beleid van tafel gaat houdt zichzelf voor de gek.
Niet alles draait om jouquote:
[..]
Hoe is dit een antwoord op mijn vraag?
En dan een vraag op jouw quote. Welke regels zijn er hier op nageslagen? Wetten? Richtlijnen?
Er is zelfs een 'nitrate directive': https://environment.ec.europa.eu/topics/water/nitrates_en
Blijkbaar is begrijpend lezen voor sommige users te moeilijk en moeten ze maar users persoonlijk gaan aanvallen ipv een inhoudelijk antwoord te geven. Trieste lui.quote:
quote:
het is beter om die 25 miljard voor stikstof te besteden aan de mensen in Groningenquote:
[..]
Een deel, dat klopt. Maar nog altijd een beperkt deel.
Dat je het meeste kabaal maakt en op luide toon eisen stelt - zoals de BBB en haar achterban doen - betekent niet dat je ook je zin krijgt.
quote:De rigide stikstofwetgeving moet op de schop
author avatar
Door HOOFDREDACTIE
Vandaag, 07:15
in COLUMNS
Terwijl het stof van de monsterzege van BBB bij de Statenverkiezingen neerdaalt, kiezen betrokkenen opnieuw positie in het stikstofdossier.
Landbouworganisatie LTO eist een andere deal via het landbouwakkoord.
Provinciale D66’ers houden op hun beurt vast aan de doelen uit het regeerakkoord.
er is een grote leugen om heel veel grond in bezit te krijgen geen mens rept over TATA staalquote:
[..]
Dat doen we al jaren onszelf voor de gek houden en dan stemt een groot gedeelte van de bevolking vervolgens weer op de volgende volksmenner of de pluch plakkende vvd.
Het is niet alleen Tjeerd, maar ook Kaag en die modepop, eigenlijk heel D66.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)coalitie-op-ramkoers
Tjeerd wordt door steeds meer mensen uitgekotst
Iemand uit de politiek (naam vergeten) merkte onlangs op: hoe is het mogelijk dat er bij D66 zoveel etterbakken zijn verzameld?
Vaak ben ik het met jou totaal oneens, maar dezeobservatie lijkt mij geheel juist. Ik vind het onbegrijpelijk dat je als boer op BBB of nog erger VVD of CDA hebt gestemd.quote:
[..]
Dat valt te bezien. Beide partijen willen de stikstofaanpak hooguit verzachten en de sector iets meer tijd gunnen. Wie denkt dat het beleid van tafel gaat houdt zichzelf voor de gek.
Al deze partijen geloven in het stikstof probleem. BBB wil de boeren 5 jaar langer geven.
Principieel zijn alleen FvD en BvNL tegen de stikstof plannen
https://www.telegraaf.nl/(...)doelen-zo-niet-halen
quote:’We kunnen ons deze stilstand niet veroorloven’
Noodkreet van VNO-NCW om stikstofaanpak: ’We gaan klimaatdoelen zo niet halen’
Door CONNIE DE JONGE
1 uur geleden in FINANCIEEL
Nederland gaat de klimaatdoelen niet halen en ook de bouw van honderdduizenden woningen gaat niet lukken als de typische Nederlandse stikstofregels niet veranderen.
Dat stellen de werkgeversorganisaties VNO-NCW en MKB Nederland in ’een noodkreet’ aan het kabinet. „We kunnen ons deze stilstand niet veroorloven, het duurt allemaal veel te lang.”
quote:Volgens de werkgevers zitten andere gebieden in Europa niet op slot, terwijl ze ook daar aan de Brusselse regels voor natuurbehoud moeten voldoen. VNO-NCW-voorzitter Ingrid Thijssen:
,,Een deel van het probleem heeft Nederland dus zelf gecreëerd.
De nationale regelgeving moet daarom op vier punten worden aangepast en in lijn worden gebracht met die in andere EU-landen."
Daar snappen ze ook wel dat je niet zulke absurde hoeveelheden vee moet houden op een postzegel inderdaad.quote:
Andere EU landen? vergelijk het eens met Duitsland. Die lachen zich kapot om het gezeik hier in Nederland
En maar janken als een blok kaas 25 euro wordtquote:Op vrijdag 24 maart 2023 08:24 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Daar snappen ze ook wel dat je niet zulke absurde hoeveelheden vee moet houden op een postzegel inderdaad.
Ik eet geen kaas, want dat is met afstand toch wel de meest smerige uitvinding ooit.quote:
[..]
En maar janken als een blok kaas 25 euro wordt
Als het maar geen Nederlandse Goudse is.quote:
Duitse, zwitserse en franse bergkaas betaal ik graag voor.
[ Bericht 94% gewijzigd door ludovico op 24-03-2023 09:37:31 ]
lol. Zo is het maar net. Komen verder prima kazen uit Nederland, maar goudse hoef ik inderdaad ook niet.quote:
[..]
Als het maar geen Nederlandse Goudse is.
?quote:
[..]
Verklaart je psychische afwijking wel.
Je mist alleen denk ik, wel dat de materie van natuurlijk verloop, vrijwillige uitkoop, waarschijnlijk zonder veel pijn kan worden genomen over zo een tijdpad.quote:
[..]
Vaak ben ik het met jou totaal oneens, maar dezeobservatie lijkt mij geheel juist. Ik vind het onbegrijpelijk dat je als boer op BBB of nog erger VVD of CDA hebt gestemd.
Al deze partijen geloven in het stikstof probleem. BBB wil de boeren 5 jaar langer geven.
Principieel zijn alleen FvD en BvNL tegen de stikstof plannen
Als je je echt een beetje wilt inlezen moet je het boek van Arnoud jaspers lezen dus mbt stikstof? En wat is de tegenhangen van het kamp "pro uitstoot indammen tbv stikstof arme natuur."?quote:
[..]
er is een grote leugen om heel veel grond in bezit te krijgen geen mens rept over TATA staal
[ twitter ]
https://www.biomaatschappij.nl/product/stikstof/
Vannacht een podcast beluisterd met Jan Hak (van de Hakgroente). Wat een praatjesmaker. Echt, van dergelijke ondernemers hoeven we niks te verwachten. Ze ontkennen het gewoon, sterker, ze draaien het om.
[ Bericht 6% gewijzigd door Niels0Kurovski op 24-03-2023 10:54:15 ]
spijker op de kop, column Plasterk in de telegraafComplete nonsens, maar ja, Telegraaf.quote:
[ afbeelding ] spijker op de kop, column Plasterk in de telegraaf
Dus Plasterk heeft zich van dit bericht gedistancieerd?quote:
[..]
Complete nonsens, maar ja, Telegraaf.
In de oudheid werden de boodschappers van slecht nieuw soms gedood.
In de post erboven link ik naar een keurig boekwerkje van wetenschappers gelieerd aan vooraanstaande instituties met een auteurs- en bronnenlijst (pagina 145 t/m 151).quote:
[..]
Dus Plasterk heeft zich van dit bericht gedistancieerd?
In de oudheid werden de boodschappers van slecht nieuw soms gedood.
Het beeld is telkens hetzelfde: De ontkenners zijn bijna allemaal Telegraaf- en Twitterlezers. Dat is geen wetenschap, maar riooljournalistiek. Columns in de Telegraaf en/of Twitterberichten kan ik niet serieus nemen.
Ach Wetenschap is ook niet altijd zuiver er zijn wetenschappers die de overheid naar de mond praten en als ze gepensioneerd zijn, durven ze de waarheid te vertellen. Ik heb thuis een paar palmen die nu beter groeien dan de hortensia.quote:
[..]
In de post erboven link ik naar een keurig boekwerkje van wetenschappers gelieerd aan vooraanstaande instituties met een auteurs- en bronnenlijst (pagina 145 t/m 151).
Het beeld is telkens hetzelfde: De ontkenners zijn bijna allemaal Telegraaf- en Twitterlezers. Dat is geen wetenschap, maar riooljournalistiek. Columns in de Telegraaf en/of Twitterberichten kan ik niet serieus nemen.
Volgens mij verschuift het hele weersysteem gewoon en kan dat hele stikstof beleid er niks aan doen. je snapt toch wel dat als wij, het kleinste landje ter aarde iets aan het algemene probleem willen doen dat dat een minimaal bijdrage heeft aan de rest van de wereld . En dan als nog er doorheen drukken ? Dit weet de overheid ook en die kan dan andere mensen een vinger in hun ster duwen om hun eigen plannen er bij door te drukken zoals Tjeerd de Groot plasterk heeft over het algemeen nog wel een redelijke onderbouwing in zijn verhalen zitten. Het zou dan ook zinvoller zijn om in te gaan wat er niet klopt van plasterk zijn collum ipv de gehele Telegraaf af te branden.quote:
[..]
In de post erboven link ik naar een keurig boekwerkje van wetenschappers gelieerd aan vooraanstaande instituties met een auteurs- en bronnenlijst (pagina 145 t/m 151).
Het beeld is telkens hetzelfde: De ontkenners zijn bijna allemaal Telegraaf- en Twitterlezers. Dat is geen wetenschap, maar riooljournalistiek. Columns in de Telegraaf en/of Twitterberichten kan ik niet serieus nemen.
Oké. In dar zelfde rapport van het CBS kunnen we ook het volgende lezen.quote:
[..]
plasterk heeft over het algemeen nog wel een redelijke onderbouwing in zijn verhalen zitten. Het zou dan ook zinvoller zijn om in te gaan wat er niet klopt van plasterk zijn collum ipv de gehele Telegraaf af te branden.
En volgens de vogel en habitatrichtlijnen van de EU moeten juist de "in het wild levende vogelsoorten en dier- en plantensoorten" in "speciale beschermingszones ‘Natura 2000’ genoemd" beschermd worden. En volgens het rapport betreffende de LPI was hier nou juist afname: "In agrarische gebieden (zie ook de boerenlandvogel-indicator) en in open natuurgebieden (hei, duin en half-natuurlijk grasland samen) is juist sprake van afname".quote:Die kwaliteit wordt gemeten aan het voorkomen van soorten die kenmerkend zijn voor het ecosysteem. Als de LPI aldus wordt opgedeeld naar ecosystemen, blijkt dat de toename in de Nederlandse LPI vooral plaats vond in zoet water en moeras. In agrarische gebieden (zie ook de boerenlandvogel-indicator) en in open natuurgebieden (hei, duin en half-natuurlijk grasland samen) is juist sprake van afname. In bossen bleef de LPI min of meer gelijk.
Bron 1
Bron 2
Derhalve lijkt mij aan de ene kant Plasterk zijn column nogal selectief.
[ Bericht 5% gewijzigd door KaheemSaid op 24-03-2023 14:58:23 ]
Hij vergelijkt appels met peren en bovendien is de LPI de laatste 30 jaar dan wel gestegen, de laatste 12 jaar neemt deze weer af. De stikstofemissie per hectare land in Nederland is nog altijd het hoogst van alle EU-landen. Dit komt doordat de veedichtheid in Nederland het hoogst is (3,8 grootvee-eenheden per hectare, tegenover een EU-gemiddelde van 0,8). Daardoor is de overschrijding van de kritische depositiewaarde in buurlanden veelal ook minder en de urgentie van emissiereductie lager. Dat verklaart waarom in buurlanden veel ruimhartiger wordt omgegaan met vergunningverlening. In gebieden dicht bij de grens, bijvoorbeeld in Duitsland, is de depositie echter wel degelijk vergelijkbaar met de Nederlandse en staan Natura 2000-gebieden net zo onder druk.quote:
[..]
plasterk heeft over het algemeen nog wel een redelijke onderbouwing in zijn verhalen zitten. Het zou dan ook zinvoller zijn om in te gaan wat er niet klopt van plasterk zijn collum ipv de gehele Telegraaf af te branden.
Boven alles is de stikstofcrisis een pr-blunder van het kabinet
https://www.vn.nl/stikstofcrisis-pr-blunder-kabinet
Cultuurlandschappen als heide en zandverstuivingen als ecosystemen aanwijzen terwijl deze inlandse gebieden zonder menselijk ingrijpen nooit ontstaan zouden zijn en zonder menselijke ingrijpen niet in stand zullen blijven is ook nogal een vreemde selectieve logica van onze ecologen.quote:
[..]
Oké. In dar zelfde rapport van het CBS kunnen we ook het volgende lezen.
[..]
En volgens de vogel en habitatrichtlijnen van de EU moeten juist de "in het wild levende vogelsoorten en dier- en plantensoorten" in "speciale beschermingszones ‘Natura 2000’ genoemd" beschermd worden. En volgens het rapport betreffende de LPI was hier nou juist afname: "In agrarische gebieden (zie ook de boerenlandvogel-indicator) en in open natuurgebieden (hei, duin en half-natuurlijk grasland samen) is juist sprake van afname".
Bron 1
Bron 2
Derhalve lijkt mij aan de ene kant Plasterk zijn column nogal selectief.
Ik ben nu bezig met het boek De Klimaatfuik. Zodra je een inhoudelijk en onderbouwd weerwoord op dat boek hebt, dan hoor ik dat graag.quote:
[..]
In de post erboven link ik naar een keurig boekwerkje van wetenschappers gelieerd aan vooraanstaande instituties met een auteurs- en bronnenlijst (pagina 145 t/m 151).
Het beeld is telkens hetzelfde: De ontkenners zijn bijna allemaal Telegraaf- en Twitterlezers. Dat is geen wetenschap, maar riooljournalistiek. Columns in de Telegraaf en/of Twitterberichten kan ik niet serieus nemen.
De Stikstoffuik bedoel je waarschijnlijk. Niet van plan het te lezen.quote:
[..]
Ik ben nu bezig met het boek De Klimaatfuik. Zodra je een inhoudelijk en onderbouwd weerwoord op dat boek hebt, dan hoor ik dat graag.
Oke dit is natuurlijk weer een totale onzin posting waarbij je het waarschijnlijk over het boek de stikstoffuik hebt ipv klimaatfuik. Verder zul je dan punten moeten aanhalen uit dat boek ipv hier neer te plempen dat je discussie partner maar het boek moet lezen en dan hier het boek moet bespreken.quote:
[..]
Ik ben nu bezig met het boek De Klimaatfuik. Zodra je een inhoudelijk en onderbouwd weerwoord op dat boek hebt, dan hoor ik dat graag.
Dus dan laat je alle heidegebieden gewoon verbossen, ook prima toch?quote:
[..]
Cultuurlandschappen als heide en zandverstuivingen als ecosystemen aanwijzen terwijl deze inlandse gebieden zonder menselijk ingrijpen nooit ontstaan zouden zijn en zonder menselijke ingrijpen niet in stand zullen blijven is ook nogal een vreemde selectieve logica van onze ecologen.
Nee blijkbaar niet volgens onze in lood gegoten natura2000 regels.quote:
[..]
Dus dan laat je alle heidegebieden gewoon verbossen, ook prima toch?
Het gaat mij erom dat het ronduit gemakzuchtig is om iets af te doen als “Telegraaf-geneuzel”.quote:
[..]
Oke dit is natuurlijk weer een totale onzin posting waarbij je het waarschijnlijk over het boek de stikstoffuik hebt ipv klimaatfuik. Verder zul je dan punten moeten aanhalen uit dat boek ipv hier neer te plempen dat je discussie partner maar het boek moet lezen en dan hier het boek moet bespreken.
Daar ben ik eigenlijk wel blij mee, het zijn namelijk prachtige gebieden die hier al zo'n 5000 jaar zijn.quote:
[..]
Nee blijkbaar niet volgens onze in lood gegoten natura2000 regels.
Zo zo over welke oude gebieden heb je het dan. Zover mijn kennis gaat zijn de heide en zandverstuivingen bij zandgronden onstaan tijdens de middeleeuwen toen we alle bossen gekapt hadden en de potstal cultuur de heide bleef plaggen.quote:
[..]
Daar ben ik eigenlijk wel blij mee, het zijn namelijk prachtige gebieden die hier al zo'n 5000 jaar zijn.
Ik gebruik deze bron. Ben namelijk geen heidehistoricus en ga er daarom maar vanuit dat de faculteit archeologie in Leiden het weet.quote:
[..]
Zo zo over welke oude gebieden heb je het dan. Zover mijn kennis gaat zijn de heide en zandverstuivingen bij zandgronden onstaan tijdens de middeleeuwen toen we alle bossen gekapt hadden en de potstal cultuur de heide bleef plaggen.
Maar al zal het een mooi overblijfsel van de Middeleeuwen zijn, dan nog draag ik het een warm hart toe.
Maar is een warm hart toedragen logisch in een objectieve discussie over stikstof depositie. kijk ik vind heide gebieden ook mooi maar de ecologen willen niet aan overbegrazing of plaggen doen om deze landschappen voedselarm te houden en hiermee in stand te houden. Zonder menselijk ingrijpen is heide in onze regionen alleen aan de kust te vinden. Daarom alleen is het natuurlijk bizar om binnen Natura 2000 regels gebieden die niet zonder ingrijpen kunnen blijven bestaan toch te willen behouden.quote:
[..]
Ik gebruik deze bron. Ben namelijk geen heidehistoricus en ga er daarom maar vanuit dat de faculteit archeologie in Leiden het weet.
Maar al zal het een mooi overblijfsel van de Middeleeuwen zijn, dan nog draag ik het een warm hart toe.
Volgens Rijksoverheid.nl is:quote:
[..]
Maar is een warm hart toedragen logisch in een objectieve discussie over stikstof depositie. kijk ik vind heide gebieden ook mooi maar de ecologen willen niet aan overbegrazing of plaggen doen om deze landschappen voedselarm te houden en hiermee in stand te houden. Zonder menselijk ingrijpen is heide in onze regionen alleen aan de kust te vinden. Daarom alleen is het natuurlijk bizar om binnen Natura 2000 regels gebieden die niet zonder ingrijpen kunnen blijven bestaan toch te willen behouden.
Natuurlijk kan bediscussieerd worden of je biodiversiteit dat hier 500 (of 5000 jaar geleden kies zelf maar) door menselijk toedoen is ontstaan wilt behouden. Blijkbaar is er hierbij gekozen om dit wel te doen. Je kan inderdaad ook kiezen om dit cultuurlandschap en daarmee biodiversiteit op te geven, maar hierbij zou ik wederom voor heide stemmen.quote:Natura 2000 is een Europees netwerk van beschermde natuurgebieden. In Natura 2000-gebieden worden plant- en diersoorten die in Europa bedreigd zijn en hun natuurlijke leefomgeving beschermd om de biodiversiteit te behouden.
Wat je wil zeggen met de ecologen ontgaat mij in geheel omdat, in ieder geval staat in het regulier beheer van heide gebieden omschreven dat ze dit met overbegrazing en plaggen doen, of dat las ik hier.
Maar jou punt is dus eigenlijk dat een cultuurlandschap waar menselijk ingrijpen nodig is geen natura 2000 gebied kan zijn? Of is dit het punt van de ecologen waar je het steeds over hebt?
[ Bericht 44% gewijzigd door KaheemSaid op 24-03-2023 17:15:21 ]
nederland is een cultuur landschap geen woestenijquote:
[..]
Dus dan laat je alle heidegebieden gewoon verbossen, ook prima toch?
https://www.telegraaf.nl/(...)ge-125-000-kilo-melk
we kunnen wel wat meer heide aanplanten als de GL kwezels dat zo mooi vindenquote:
[..]
Maar is een warm hart toedragen logisch in een objectieve discussie over stikstof depositie. kijk ik vind heide gebieden ook mooi maar de ecologen willen niet aan overbegrazing of plaggen doen om deze landschappen voedselarm te houden en hiermee in stand te houden. Zonder menselijk ingrijpen is heide in onze regionen alleen aan de kust te vinden. Daarom alleen is het natuurlijk bizar om binnen Natura 2000 regels gebieden die niet zonder ingrijpen kunnen blijven bestaan toch te willen behouden.
Boer mag megastal bouwen naast varkenshouder die vorig jaar werd uitgekocht
Dus het Engels raaigras als cultuurlandschap is iets wat michaelmoorre super vind, heide is zielige bende voor groen links kwezels...quote:
[..]
nederland is een cultuur landschap geen woestenij
https://www.telegraaf.nl/(...)ge-125-000-kilo-melk
[..]
we kunnen wel wat meer heide aanplanten als de GL kwezels dat zo mooi vinden
ja het hoort bij de nederlandsche cultuur net als stroopwafelsquote:
[..]
Dus het Engels raaigras als cultuurlandschap is iets wat michaelmoorre super vind, heide is zielige bende voor groen links kwezels...
engels raaigras dat is het beste voor koeienvoer , al sinds 100 jaar
tegenwoordig eet de koe ook veel snijmais
Plasseks en z'n anti-D66 obsessiequote:
[ afbeelding ] spijker op de kop, column Plasterk in de telegraaf
https://www.telegraaf.nl/(...)lid-van-snurkend-d66
quote:Ze noemt zichzelf 'snurkend' D66-lid, maar ik zou Ingrid Thijssen liever het enige wakker geschrokken D66-lid willen noemen.
Dat wil zeggen, na aftrek van de zeven procent van de D66-stemmers die naar BBB overstapten tijdens de laatste verkiezingen.
Thijssen valt in haar rol als voorzitter van ondernemersclub VNO-NCW nu ook - eindelijk! - het bezopen regeringsbeleid aan, dat wordt gedicteerd door haar geradicaliseerde partijgenoten.
quote:Wal keert schip
De wal is eindelijk het schip aan het keren, zoveel is zeker.
De vraag is alleen waarom dat zo lang moest duren.
Waarom durft VNO-NCW nu pas met deze mening naar buiten te komen, nádat Caroline van der Plas in haar eentje op de trekker vanuit het Oosten naar Den Haag moest karren om de kooltjes uit het vuur te halen?
Ondernemers behoren tot de moedigste mensensoorten, zij kijken altijd naar wat er wel kan, durven risico's te nemen, varen door als de kaart ophoudt, gedreven door nieuwsgierigheid, niet geremd door de mening van bankhangend en bakfietsend Nederland.
Ondernemers horen voorop te gaan in de strijd, niet lafjes in het spoor van Caroline te mee te kruipen in de goede richting.
Thijssen weet heel goed dat dit land recht op de afgrond afstevent, opgejaagd door haar partijleider Sigrid Kaag.
Weer even een tik op de vingers.quote:De Europese Commissie waarschuwt Nederland om geen vaart te verliezen met de stikstofaanpak. Dat staat in een brief aan natuur- en stikstofminister Christianne van der Wal, bevestigen Haagse bronnen na bericht van RTL Nieuws. Een ingewijde spreekt van "een duidelijk signaal" vanuit Brussel.
In de brief die in handen is van RTL Nieuws benadrukt Eurocommissaris Virginijus Sinkevičius dat hij een vertraging in de stikstofaanpak niet zal accepteren.
Sinkevičius schrijft verder dat de Europese Commissie erop zal toezien dat Nederland maatregelen blijft nemen om de stikstofuitstoot te verminderen.
Volgens de Eurocommissaris moet het gebruik van staatssteun om stikstofuitstoot te verminderen niet leiden tot het legaliseren van meer uitstoot op een andere plek.
Dat is toch dat boek wat rare eend promoot, dan hoef je het niet te lezen. Je pist ook niet tegen schrikdraad om uit te vinden of het echt pijn doet.quote:
[..]
Het gaat mij erom dat het ronduit gemakzuchtig is om iets af te doen als “Telegraaf-geneuzel”.
Dit was Plasterk in 2000:quote:
[..]
Plasseks en z'n anti-D66 obsessie
http://behouddeparel.nl/?q=node/50quote:Op dit moment wordt de intensieve varkenshouderij door minister Brinkhorst teruggedrongen. De reden hiervoor is niet het dierenleed, maar de milieuoverlast van alle mest. Net nu dat begint te lopen komt de minister met een voorstel om de intensieve varkenshouderij op een milieuvriendelijker manier toch voort te zetten. Maar moeten we die kant wel op? Varkens zijn intelligente dieren, sociale dieren, ze staan in velerlei opzicht dicht bij de hond. Als ik vandaag een hondenfokkerij en abattoir zou starten, het hele leven vetmesten in een klein donker hok, dan zou iedereen het een grove schande vinden. Nu ís die sector eindelijk aan het inkrimpen, moeten we die trend nu gaan ombuigen? Of is het een mooi moment om langzaam een einde te maken aan een misstand.
Varkensvlees en kippeneieren zijn de laatste vijfentwintig jaar niet in prijs gestegen. Natuurlijk kiest de markt als er een keuze is voor het goedkopere product. Maar als elke karbonade afkomstig zou zijn van een scharrelvarken, en dus twee gulden meer zou kosten, zou dat dan zo´n ramp zijn? Nederland staat nu in de wereldtop als het gaat om export van varkensvlees. Is dat iets om trots op te zijn? Zouden we niet langzaamaan gewoon moeten stoppen met de intensieve varkenshouderij?
Jammer.
Rare gekken zoals de BBB kunnen wel een hoop willen om stemmen te winnen, maar niets daarvan.
Het grotere belang is veel belangrijker dan de stemmen winnen van wat domme mensen in het land.
sneue reactie zeg. #wegmetonsquote:
Heel goed dat de EU gewoon NL keihard op de vingers tikt.
Rare gekken zoals de BBB kunnen wel een hoop willen om stemmen te winnen, maar niets daarvan.
Het grotere belang is veel belangrijker dan de stemmen winnen van wat domme mensen in het land.
Eerst maar eens afwachten hoe het nou echt zit met die brief...quote:
Heel goed dat de EU gewoon NL keihard op de vingers tikt.
Rare gekken zoals de BBB kunnen wel een hoop willen om stemmen te winnen, maar niets daarvan.
Het grotere belang is veel belangrijker dan de stemmen winnen van wat domme mensen in het land.
Nee inderdaad het is veel beter om onze leefomgeving te verkwanselen ten faveure van big-agro.quote:
[..]
sneue reactie zeg. #wegmetons
#wegmetons
ja stel je voor 2 maagrietjes en 3 dennenbomen die een gemiddeld natuurgebied in Nederland bezit. Maar goed, voor een (inclusief) flatje in Amsterdam west is dat natuurijk al zeer rijk bedeeldquote:
[..]
Nee inderdaad het is veel beter om onze leefomgeving te verkwanselen ten faveure van big-agro.
#wegmetons
Gefeliciteerd: ik heb zelden iemand zichzelf zo snel zien diskwalificeren als serieuze gesprekspartner.quote:
[..]
ja stel je voor 2 maagrietjes en 3 dennenbomen die een gemiddeld natuurgebied in Nederland bezit. Maar goed, voor een (inclusief) flatje in Amsterdam west is dat natuurijk al zeer rijk bedeeld
Zie dat boek nu overal verschijnen en ben absoluut niet van plan om het te lezen maar staan er valide punten in?quote:
[..]
Dat is toch dat boek wat rare eend promoot, dan hoef je het niet te lezen. Je pist ook niet tegen schrikdraad om uit te vinden of het echt pijn doet.
Aparte conclusie dat de inwoners van Brabant en Drente, etc. beter weten dan stedelingen (in andere provincies) wat natuur is.quote:
[ afbeelding ] spijker op de kop, column Plasterk in de telegraaf
Voor mijn gevoel hebben ze daar juist minder verstand van omdat ze gras ook als natuur zien.
Die brief is zo opzichtig 'toevallig' dat half den haag zich afvraagt of die wel echt echt is.quote:
https://www.nu.nl/binnenl(...)verliezen.html#nujij
[..]
Weer even een tik op de vingers.
Zoals Michiel Romeyn zou zeggen: rrrrrRAAAAAaAaAaAaAAAaaaAaRRRrrrr
Niet zo vreemd die stelling. In Amsterdam zien ze een rij bomen al als natuur. En cappucino al leidraad van hoe dingen gaan.quote:
[..]
Aparte conclusie dat de inwoners van Brabant en Drente, etc. beter weten dan stedelingen (in andere provincies) wat natuur is.
Voor mijn gevoel hebben ze daar juist minder verstand van omdat ze gras ook als natuur zien.
En in Brabant zien ze weilanden en stallen als natuur.quote:
[..]
Niet zo vreemd die stelling. In Amsterdam zien ze een rij bomen al als natuur. En cappucino al leidraad van hoe dingen gaan.
Die Amsterdammer zit dan dichter bij de waarheid. (En dat zeg ik als Brabander).
Gelukkig hoeven we niet af te gaan op wat mensen in Amsterdam als natuur zien en hun kijk op de toestand daarvan (of eigenlijk: hoe jij denkt dat mensen in Amsterdam dat zien), maar hebben we ecologen die er daadwerkelijk iets over te vertellen hebben.quote:
[..]
Niet zo vreemd die stelling. In Amsterdam zien ze een rij bomen al als natuur. En cappucino al leidraad van hoe dingen gaan.
Een rij bomen is meer natuur dan een weiland, omheind met schrikdraad, onttrokken van grondwater, afgewaterd met kunstmatig aangelegde slootjes en een afgedankte badkuip als drinkbak.quote:
[..]
Niet zo vreemd die stelling. In Amsterdam zien ze een rij bomen al als natuur. En cappucino al leidraad van hoe dingen gaan.
Ja, in Drenthe, Overijssel en Friesland is zeker natuur. Bijvoorbeeld de (nog niet afgegraven) veengebieden, de Sallandse heuvelrug met heide, de bossen. En juist die gebieden moeten beschermd worden tegen de voedselindustrie die zich boer noemt en hele stukken natuur platwalst en volplempt met koeien die op krachtvoer leven en ammoniak schijten.
Voedend op bodemleven wat niet meer zou bestaan.quote:
Voor BBB-volk is natuur toch vooral een paar meeuwen die achter een mestkar aanvliegen?
Hier in de regio is er meer weiland naar nieuw natuur gegaan (De doorbraak b.v.) en naar industrieterreinen dan dat er natuur platgewalst is voor weiland.(geen eigenlijk.)quote:
[..]
Een rij bomen is meer natuur dan een weiland, omheind met schrikdraad, onttrokken van grondwater, afgewaterd met kunstmatig aangelegde slootjes en een afgedankte badkuip als drinkbak.
Ja, in Drenthe, Overijssel en Friesland is zeker natuur. Bijvoorbeeld de (nog niet afgegraven) veengebieden, de Sallandse heuvelrug met heide, de bossen. En juist die gebieden moeten beschermd worden tegen de voedselindustrie die zich boer noemt en hele stukken natuur platwalst en volplempt met koeien die op krachtvoer leven en ammoniak schijten.
Grappige(diep triest eigenlijk) is dat die nieuwe natuur(en weilanden) nu weer moet wijken voor een rondweg.
Lijkt me sterk en ernstig voor ingenomen onzin.quote:
En in Brabant zien ze weilanden en stallen als natuur.
quote:
[..]
Een rij bomen is meer natuur dan een weiland, omheind met schrikdraad, onttrokken van grondwater, afgewaterd met kunstmatig aangelegde slootjes en een afgedankte badkuip als drinkbak.
(...)
quote:
Voor BBB-volk is natuur toch vooral een paar meeuwen die achter een mestkar aanvliegen?
Blijkbaar weer eens op lange tenen gestaan
In welke regio is dat? Welke rondweg doel je op die door herstelde natuurgebieden zou gaan lopen? Dat weilanden mogen wijken voor een rondweg is begrijpelijk, maar herstelde natuurgebieden worden doorgaans niet aangeraakt.quote:
[..]
Hier in de regio is er meer weiland naar nieuw natuur gegaan (De doorbraak b.v.) en naar industrieterreinen dan dat er natuur platgewalst is voor weiland.(geen eigenlijk.)
Grappige(diep triest eigenlijk) is dat die nieuwe natuur(en weilanden) nu weer moet wijken voor een rondweg.
Ik snap overigens niet waar dat fantoombeeld vandaan komt dat Den Haag enkel met dit stikstof beleid bezig is omdat men 'natuur' (lees weiland) wil inruilen voor huizen en industrie. Ten eerste zie ik met de huidige woningnood (en met mij een heel groot deel van de jongere generaties) liever 80 huizen dan een weiland. Maar stel dat de volledige woningnood opgelost zou moeten worden door weilanden op te offeren, zelfs dan hoeft er procentueel maar bijzonder weinig weiland ingeleverd te worden hoor.
En boeren buiten alle steden zien hun monocultuur als natuur wat natuurlijk echt complete onzin is.quote:
[..]
Niet zo vreemd die stelling. In Amsterdam zien ze een rij bomen al als natuur. En cappucino al leidraad van hoe dingen gaan.
Generaliserend en onwaar.quote:
[..]
En boeren buiten alle steden zien hun monocultuur als natuur wat natuurlijk echt complete onzin is.
Maar wat verwacht je van een stel beperkte d66'ers die kaag als hun grote god zien.
Flikker toch op.
Even jou qouten om de observeerbare hypocrisie in jou argumentatie aan te tonen.quote:
[..]
Generaliserend en onwaar.
Maar wat verwacht je van een stel beperkte d66'ers die kaag als hun grote god zien.
Flikker toch op.
Dus kom maar op met verfieerbare feiten dat monocultuur landbouw een hogere biodiversiteit zal hebben als bijvoorbeeld het Vondelpark.quote:
[..]
Lijkt me sterk en ernstig voor ingenomen onzin.
Regio Bornerbroek, rondweg Borne/Zenderen.quote:
[..]
In welke regio is dat? Welke rondweg doel je op die door herstelde natuurgebieden zou gaan lopen? Dat weilanden mogen wijken voor een rondweg is begrijpelijk, maar herstelde natuurgebieden worden doorgaans niet aangeraakt.
Ik snap overigens niet waar dat fantoombeeld vandaan komt dat Den Haag enkel met dit stikstof beleid bezig is omdat men 'natuur' (lees weiland) wil inruilen voor huizen en industrie. Ten eerste zie ik met de huidige woningnood (en met mij een heel groot deel van de jongere generaties) liever 80 huizen dan een weiland. Maar stel dat de volledige woningnood opgelost zou moeten worden door weilanden op te offeren, zelfs dan hoeft er procentueel maar bijzonder weinig weiland ingeleverd te worden hoor.
quote:
[..]
Even jou qouten om de observeerbare hypocrisie in jou argumentatie aan te tonen.
[..]
Dus kom maar op met verfieerbare feiten dat monocultuur landbouw een hogere biodiversiteit zal hebben als bijvoorbeeld het Vondelpark.
Daar heb ik het helemaal niet over. Jij generaliseert alle boeren.
Lezen is blijkbaar ook al lastig.
Dat geldt voor vrijwel al jouw reacties. Maar eerlijk is eerlijk: deze zelfkennis siert je dan wel weerquote:
[..]
Lijkt me sterk en ernstig voor ingenomen onzin.
.quote:Op vrijdag 31 maart 2023 10:35 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat geldt voor vrijwel al jouw reacties. Maar eerlijk is eerlijk: deze zelfkennis siert je dan wel weer
Kommmaarrgasten!quote:
[..]
[..]
Blijkbaar weer eens op lange tenen gestaan
Zo voorspelbaar
Ga alvast maar huilen in een hoekje, want dat huidige stikstof'beleid' gaat echt niet door in de huidige vorm. Politieke zelfmoord voor alle kabinetspartijen.
Nee hoor vraag een BBB stemmer maar eens wat ze natuur vinden.quote:
[..]
Lijkt me sterk en ernstig voor ingenomen onzin.
Over vooringenomen onzin gesproken:
quote:
[..]
Niet zo vreemd die stelling. In Amsterdam zien ze een rij bomen al als natuur. En cappucino al leidraad van hoe dingen gaan.
Bijzonder dat ergens dit stuk natuur wordt doorkruist inderdaad... Wel geeft deze variant de minste aantasting in het landschap.quote:
[..]
Regio Bornerbroek, rondweg Borne/Zenderen.
https://www.borne.nl/file/vraag-en-antwoordpdf
Daarnaast zou deze rondweg juist een positief effect hebben op een andere verbinding in de regio (N743) die ook diezelfde 'doorbraak' doorkruist en juist verkeersluwer wordt en daarmee beter in te passen zal zijn in het landschap. Ik vermoed dat dit het compromis is geworden?
Want het is geen politieke zelfmoord wanneer door gerechtelijke uitspraken van alles stil komt te liggen?quote:
[..]
[..]
Kommmaarrgasten!
[ afbeelding ]
Zo voorspelbaar
Ga alvast maar huilen in een hoekje, want dat huidige stikstof'beleid' gaat echt niet door in de huidige vorm. Politieke zelfmoord voor alle kabinetspartijen.
In Brabant zien we vooral hoe, al jaren, vrijgekomen platteland helemaal niet 'teruggeven wordt aan de natuur' maar wordt verzwolgen door metaal, beton en asfalt.quote:
[..]
En in Brabant zien ze weilanden en stallen als natuur.
Die Amsterdammer zit dan dichter bij de waarheid. (En dat zeg ik als Brabander).
En ja. Liever gras en weiland dan blokkendoosbedrijvenpark nummer tigtig.