Stikstof in de lucht en bodemquote:Op woensdag 8 juni 2022 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Stikstof gehaltes zijn in nederland gevaarlijk hoog.
Hele gebieden zie je naar de kloten gaan je komt in het bos geen boom meer tegen.
De slangen, salamanders en boomklevers zijn met 50% afgenomen in waarneming.
Dit kan zo niet langer!
Gelukkig wordt er nu keihard ingegrepen met een minster van stikstof.
https://nos.nl/index.php/(...)rd-geen-andere-keuze
Daar zijn fosfaatrechten voorquote:Op donderdag 16 maart 2023 20:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Met fosfaat gaat het ook niet lekker, wordt teveel gebruikt en vervuild water, maar er dreigen tekorten want het wordt op niet veel plekken gevonden. De effecten in dit artikel toegeschreven aan fosfaat, zijn in feite toe te schrijven aan bemesting, dus ook aan stikstof.
https://www.theguardian.com/environment/2023/mar/12/scientists-warn-of-phosphogeddon-fertiliser-shortages-loom
Net zoals de overheid teveel stikstof rechten heeft verstrekt en niet eerder op de rem getrapt heeft en deze naieve bestuurders nu verbaast zijn dat de extreme handrem methode die men nu (vanwege eigen jarenlang falen) wilt toepassen niet goed valt bij een groot gedeelte van het electoraat.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 07:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Daar zijn fosfaatrechten voor
de overheid verstrekt die
Voor welk deel? Er spelen 2 problemen: teveel fosfaat komt in de omgeving terecht, vooral via (kunst)mest. Dit speelt vooral in het westen. En er dreigt wereldwijd een tekort aan fosfaat, omdat het zeldzaam is en flink gewonnen wordt.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 07:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Daar zijn fosfaatrechten voor
de overheid verstrekt die
De huidige stikstofuitstoot moet omlaag. Simpelweg omdat het concrete problemen geeft, zoals jij al geeft (met bijvoorbeeld het water). Alleen het houden bij deze concrete problemen en er een beetje rationele analyses over maken mis ik nogal in de politiek.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 11:19 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Voor welk deel? Er spelen 2 problemen: teveel fosfaat komt in de omgeving terecht, vooral via (kunst)mest. Dit speelt vooral in het westen. En er dreigt wereldwijd een tekort aan fosfaat, omdat het zeldzaam is en flink gewonnen wordt.
Fosfaat en stikstof hangen nauw samen, het is niet voor niks dat in kunstmest de N:P:K verhoudingen worden vermeld. Met terugdringen stikstof zou ook fosfaat moeten worden teruggedrongen, maar het kan ook zijn dat fosfaat zover terugmoet, dat dat de beperkende factor voor boeren wordt. Stikstof en fosfaat zijn een probleem in veeteelt omdat de dieren het ook uitscheiden, maar het is ook een probleem in akkerbouw omdat het zoveel gebruikt wordt als bemesting dat het in feite ook het water in de omgeving bemest.
euh je vergeet de 60% land oppervlakte die gebruikt wordt om monocultuur te telen wat industrialisatie van natuur is waardoor je dit moeilijk als natuur kunt aanmerken.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:11 schreef theunderdog het volgende:
Terwijl, welke natuur? echt in hemelsnaam. We hebben wat bomen en planten en daartussen allemaal paadjes waar mensen kunnen fietsen en wandelen.
Binnen het CDA morrelde het al en dat zal nu flink toenemen. Ook bij de VVD verwacht ik wel het een en ander. Het is afwachten.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:15 schreef KoosVogels het volgende:
Er is nog altijd een numerieke meerderheid voor het stikstofbeleid, zowel in de Tweede als Eerste Kamer. Daar verandert de winst van de BBB niets aan.
CDA kan dwars gaan liggen met als gevolg dat het kabinet klapt. Maar in de daaropvolgende verkiezingen wordt de partij dan opnieuw afgestraft. Of denken ze bij het CDA dat alle vertrokken kiezers terugkeren als ze de boel laten klappen? Aint gonna happen. Nieuwe verkiezingen betekent dat het CDA straks met hooguit vijf man in de TK zit.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:28 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Binnen het CDA morrelde het al en dat zal nu flink toenemen. Ook bij de VVD verwacht ik wel het een en ander. Het is afwachten.
Dat is heel het punt. Alles wat wij (Nederlanders) in ons land als natuur aanmerken, is gewoon aangelegd.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:27 schreef Basp1 het volgende:
[..]
euh je vergeet de 60% land oppervlakte die gebruikt wordt om monocultuur te telen wat industrialisatie van natuur is waardoor je dit moeilijk als natuur kunt aanmerken.
ook al is alles aangelegd de biodiversiteit in de met rust gelaten stukjes is stukken meer dan die grote stukken monocultuurland van de boeren. Dat is het punt. Moet iemand je dadelijk hier gaan uitleggen wat het verschil is tussen monocultuur en polycultuur of kun je dit wel zelf vinden?quote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:36 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat is heel het punt. Alles wat wij (Nederlanders) in ons land als natuur aanmerken, is gewoon aangelegd.
Dat 'moeten' boeren nu 'ineens' omdat voorgaande ministers van landbouw (vooral CDA en CU/SGP) die beslissing niet durfden te nemen. Dat is nog eens verergerd door de PAS uit de koker van Samson en Koopmans. Die ging er vanuit dat er wel een technologische oplossing zou worden gevonden en daardoor werden veel restricties ongedaan gemaakt. Rechters hebben de PAS van tafel geveegd, en technologische oplossingen zijn er niet gekomen.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:11 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De huidige stikstofuitstoot moet omlaag. Simpelweg omdat het concrete problemen geeft, zoals jij al geeft (met bijvoorbeeld het water). Alleen het houden bij deze concrete problemen en er een beetje rationele analyses over maken mis ik nogal in de politiek.
Waar het uiteindelijk op is neergekomen is dat de boeren ineens moesten halveren qua vee (van meerdere politici), stikstofuitstoot drastisch moesten verminderen en dat allemaal vanwege 'de natoer'.
Terwijl, welke natuur? echt in hemelsnaam. We hebben wat bomen en planten en daartussen allemaal paadjes waar mensen kunnen fietsen en wandelen.
Bepaalde bio-diversiteit is van belang. Maar het hoeft geen dogmatisch visiepunt te zijn.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:47 schreef Basp1 het volgende:
[..]
ook al is alles aangelegd de biodiversiteit in de met rust gelaten stukjes is stukken meer dan die grote stukken monocultuurland van de boeren. Dat is het punt. Moet iemand je dadelijk hier gaan uitleggen wat het verschil is tussen monocultuur en polycultuur of kun je dit wel zelf vinden?
Biodiversiteit kan van belang zijn. Maar verandering in biodiversiteit is helemaal niet per definitie een probleem.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:49 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat 'moeten' boeren nu 'ineens' omdat voorgaande ministers van landbouw (vooral CDA en CU/SGP) die beslissing niet durfden te nemen. Dat is nog eens verergerd door de PAS uit de koker van Samson en Koopmans. Die ging er vanuit dat er wel een technologische oplossing zou worden gevonden en daardoor werden veel restricties ongedaan gemaakt. Rechters hebben de PAS van tafel geveegd, en technologische oplossingen zijn er niet gekomen.
En het gaat niet zozeer om 'natuur' maar om biodiversiteit, en de staat van de natuurlijke omgeving. Wat is volgens jou de definitie van 'natuur?
juist door monoculturen en niet aan crop rotatie doen moeten akkerbouwers flink bijmesten en bestrijdingsmiddelen gebruiken. Dit heeft als hoofdoorzaak het economisch dogma dat alles zo efficiënt mogelijk gedaan moet worden om de winstmarges jaarlijks te verhogen maar geen rekening te hoeven houden met lange termijn effectenquote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Bepaalde bio-diversiteit is van belang. Maar het hoeft geen dogmatisch visiepunt te zijn.
Dat is het lastige met biodiversiteit, welk bepaald deel is van belang?quote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Bepaalde bio-diversiteit is van belang. Maar het hoeft geen dogmatisch visiepunt te zijn.
Ja, maar dat is het hele eieren eten. Het is een politiek probleem. Niet een soort universele waarheid.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat is het lastige met biodiversiteit, welk bepaald deel is van belang?
Politici hebben jarenlang moeilijke besluiten voor zich uit geschoven omdat ze geen stemmen wilden verliezen. Ook hebben ze illegale (volgens NL en Europese rechters) regelingen verzonnen, hopend op technologische oplossingen in de toekomst, om die moeilijke beslissingen maar niet te hoeven nemen. Vroeger of later zullen die beslissingen toch echt genomen moeten worden, en hoe langer men wacht, hoe lastiger het wordt.
Aaahhh... jij ziet een wereld voor je zonder bestrijdingsmiddelen. Bestrijdingsmiddelen die gewoon door de EU richtlijnen zijn goedgekeurd. En die richtlijnen zijn absurd streng.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
juist door monoculturen en niet aan crop rotatie doen moeten akkerbouwers flink bijmesten en bestrijdingsmiddelen gebruiken. Dit heeft als hoofdoorzaak het economisch dogma dat alles zo efficiënt mogelijk gedaan moet worden om de winstmarges jaarlijks te verhogen maar geen rekening te hoeven houden met lange termijn effecten
Het economisch dogma moet op de schop en externaliteiten moeten bij prijzen meegerekend worden. Zolang dit niet gebeurt zal het geld altijd de weg van de minste weerstand blijven zoeken.
ReGeLGeViNg...quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:11 schreef nils7 het volgende:
En wat wil de BBB hier tegen doen?
Dit is EU wetgeving en VN-regelgeving.
Ze zal de uitspraak van de rechter moeten respecteren en moeten handelen en als ze dat niet doen is er straks wel iemand mensen rechten aanhaalt (wat een gezonde leefomgeving is) bij een rechter en dan kan ze helemaal niks meer.
Ik vind de BBB kiezersbedrog tenzij ze morgen Schiphol wil plat leggen en iedereen elektrisch wil laten rijden.
Absurd strenge richtlijnen voor gifstoffen heb je daar wat voorbeelden van waarom deze in jou optiek absurd streng zijn?quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:06 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Aaahhh... jij ziet een wereld voor je zonder bestrijdingsmiddelen. Bestrijdingsmiddelen die gewoon door de EU richtlijnen zijn goedgekeurd. En die richtlijnen zijn absurd streng.
Ja en daarom krijgen bepaalde landen ook minder voor elkaar.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:14 schreef theunderdog het volgende:
[..]
ReGeLGeViNg...
Alsof landen zich nog nooit niet aan bepaalde gemeenschappelijke regelgevingen hebben gehouden.
Vertragen en traineren.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:11 schreef nils7 het volgende:
En wat wil de BBB hier tegen doen?
Dit is EU wetgeving en VN-regelgeving.
Ze zal de uitspraak van de rechter moeten respecteren en moeten handelen en als ze dat niet doen is er straks wel iemand mensen rechten aanhaalt (wat een gezonde leefomgeving is) bij een rechter en dan kan ze helemaal niks meer.
Ik vind de BBB kiezersbedrog tenzij ze morgen Schiphol wil plat leggen en iedereen elektrisch wil laten rijden.
Ze hebben al aangegeven niet te gaan onteigenen in provincies waar ze hebben gewonnen. Dat zijn juist de provincies waar het om draait.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:11 schreef nils7 het volgende:
En wat wil de BBB hier tegen doen?
Dit is EU wetgeving en VN-regelgeving.
Ze zal de uitspraak van de rechter moeten respecteren en moeten handelen en als ze dat niet doen is er straks wel iemand mensen rechten aanhaalt (wat een gezonde leefomgeving is) bij een rechter en dan kan ze helemaal niks meer.
Ik vind de BBB kiezersbedrog tenzij ze morgen Schiphol wil plat leggen en iedereen elektrisch wil laten rijden.
Die rechtzaken zijn al geweest he...quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:29 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Vertragen en traineren.
In de provincie stikstofbeleid niet uitvoeren/handhaven. Dan volgen op termijn rechtzaken en gaat er wel iets gebeuren, maar ondertussen zijn we dan weer wat jaar verder.
Dat kan maar dan moet Schiphol morgen dicht en direct iedereen naar de Tesla-dealer.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:31 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ze hebben al aangegeven niet te gaan onteigenen in provincies waar ze hebben gewonnen. Dat zijn juist de provincies waar het om draait.
2030 kan dus de prullenbak in.
Allemaal al?quote:
Van wie moet dat?quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:43 schreef nils7 het volgende:
[..]
Dat kan maar dan moet Schiphol morgen dicht en direct iedereen naar de Tesla-dealer.
Denken dat electrisch rijden de oplossing gaat zijn terwijl we nu al niet genoeg stroom kunnen opwekken, dan hebben we het nog niet over het gebruik van rare earth materials gehad voor electrische auto's waarbij nu al problemen zijn met sommige van deze grondstoffen.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:43 schreef nils7 het volgende:
[..]
Dat kan maar dan moet Schiphol morgen dicht en direct iedereen naar de Tesla-dealer.
Nou degene waarbij er nu actie vereist is wel, geen idee hoeveel er nog moeten komen die er iets anders van maken.quote:
De regeltjes qua stikstof uitstoot als we de boeren geen stro breed in de weg willen leggen.quote:
rare earth kan gewoon verwijderd worden in het productie process.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Denken dat electrisch rijden de oplossing gaat zijn terwijl we nu al niet genoeg stroom kunnen opwekken, dan hebben we het nog niet over het gebruik van rare earth materials gehad voor electrische auto's waarbij nu al problemen zijn met sommige van deze grondstoffen.
Als je jezelf wilt vastpinnen op onevenredig strenge regels dan wel ja.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 14:00 schreef nils7 het volgende:
[..]
Nou degene waarbij er nu actie vereist is wel, geen idee hoeveel er nog moeten komen die er iets anders van maken.
[..]
De regeltjes qua stikstof uitstoot als we de boeren geen stro breed in de weg willen leggen.
Dan moet het namelijk ergens anders vandaan komen.
[..]
rare earth kan gewoon verwijderd worden in het productie process.
Daarnaast is fietsen ook een oplossing maar we rijden graag auto dus zal het elektrisch moeten.
Nee, het is niet alleen een politiek probleem, er ligt wel degelijk een wezenlijk probleem aan ten grondslag.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja, maar dat is het hele eieren eten. Het is een politiek probleem. Niet een soort universele waarheid.
Wij zouden ook kunnen zeggen: ecosystemen veranderen altijd, dat is niet anders omdat dat nu ten dele door stikstofuitstoot komt.
Dit is overigens niet mijn positie. Het mag van mij gerust allemaal wat minder. Maar om daarvoor nu het land behoorlijk op slot te zetten, zoals is gebeurd....
Je kan de uitspraak erbij pakken.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 15:26 schreef StephanL het volgende:
[..]
Wat als ze er niet aanhouden? Worden er dan provinciebestuurders opgepakt?
Dan komt de provincie onder soort curatele te staan en neemt de minister het over. Maar wat er dan gebeurt.....quote:Op vrijdag 17 maart 2023 15:26 schreef StephanL het volgende:
[..]
Wat als ze er niet aanhouden? Worden er dan provinciebestuurders opgepakt?
Nederland heeft zelf de natura 2000 gebieden opgegeven en erbij gecreeerdquote:Op vrijdag 17 maart 2023 07:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar goed de BBB zal de stikstof reductie alleen gaan vertragen, ik kan me niet voorstellen dat Europa ons minder natura 2000 laat vaststellen of de defenitie van verbeterende natuur aan zal passen.
quote:Brussel wil natuurregels laten vallen voor opschalen groene industrie
we moeten ophouden met die stikstof onzinquote:Op vrijdag 17 maart 2023 15:25 schreef TheVulture het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-streep-door-plannen
Interessant, dat zal de druk op het stikstofdebat alleen maar vergroten
de hele stikstof onzin moet de prullebak inquote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:31 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ze hebben al aangegeven niet te gaan onteigenen in provincies waar ze hebben gewonnen. Dat zijn juist de provincies waar het om draait.
2030 kan dus de prullenbak in.
niet meer in de eerste kamer lijkt mequote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:15 schreef KoosVogels het volgende:
Er is nog altijd een numerieke meerderheid voor het stikstofbeleid, zowel in de Tweede als Eerste Kamer. Daar verandert de winst van de BBB niets aan.
Dat betekent dat er dan ook totdat deze patstelling opgelost is niet veel huizen bijgebouwd gaan of mogen worden?quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:29 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Vertragen en traineren.
In de provincie stikstofbeleid niet uitvoeren/handhaven. Dan volgen op termijn rechtzaken en gaat er wel iets gebeuren, maar ondertussen zijn we dan weer wat jaar verder.
Natuurlijk moeten wij ons ook aanpassen. Maar dat hoeft niet perse met een halvering van de veestapel. En/of boeren uitkopen.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 14:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Nee, het is niet alleen een politiek probleem, er ligt wel degelijk een wezenlijk probleem aan ten grondslag.
Je kunt wel iets zeggen, maar dat betekent niet dat dat ok is. De Sahara was ooit groen, dus dat ecosysteem is inderdaad verandert, dat betekent niet dat het er nog steeds makkelijk wonen is. Met de grote afname aan biodiversiteit komt ook grotere onzekerheid in voedselvoorziening. Zeker ook omdat de afname in biodiversiteit zo gigantisch snel gaat, doordat veel organismen zich niet aan kunnen passen aan de veranderende omstandigheden. Is het niet raar om er maar vanuit te gaan dat alles zich aan kan passen, en verandert, maar tegelijkertijd zeggen dat de mens zich niet hoeft aan te passen en te veranderen? Zijn wij juist niet in DE positie om ons aan te passen en veranderen?
men moet met Brussel gaan pratenquote:Op vrijdag 17 maart 2023 16:09 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Dat betekent dat er dan ook totdat deze patstelling opgelost is niet veel huizen bijgebouwd gaan of mogen worden?
Hoe wil jij dan de uitstoot/ vervuiling flink verminderen?quote:Op vrijdag 17 maart 2023 16:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Natuurlijk moeten wij ons ook aanpassen. Maar dat hoeft niet perse met een halvering van de veestapel. En/of boeren uitkopen.
Basp1 denkt dat de uitstoot alleen van boeren komt.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 16:32 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe wil jij dan de uitstoot/ vervuiling flink verminderen?
Robotkoeien uitvinden waarin we gras stoppen en er alleen melk uit komt.
TATA staal en schiphol sluitenquote:Op vrijdag 17 maart 2023 16:32 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe wil jij dan de uitstoot/ vervuiling flink verminderen?
Robotkoeien uitvinden waarin we gras stoppen en er alleen melk uit komt.
quote:Geen snelle aanpassing
Vlak voor Kerst moest Schouten in de Tweede Kamer al toegeven dat percelen die gewoon volgens boerenpraktijk bemest mogen worden niet de status van stikstofgevoelig konden krijgen.
Daardoor is de vergunningverlening sinds 2017 onnodig gefrustreerd.
Dankzij Stichting Agrifacts kwam dat vorig jaar boven tafel. Schouten hield toen eerst nog vol dat alles keurig volgens het boekje was gegaan, maar moest later erkennen dat ze fout zat.
Een snelle aanpassing lijkt er niet in te zitten, want de minister schrijft dat pas bij de volgende update van Aerius die percelen eruit gaan.
Die update vindt normaal gesproken pas in het najaar plaats, dus zit heel Nederland tot die tijd met een te streng stikstofbeleid.
Underdog ooit wel eens van een Pareto analyse gehoord daarbij neem je de snelste stappen door de grote vissen eruit te halen. De boeren zijn de walvissen in deze.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 16:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Basp1 denkt dat de uitstoot alleen van boeren komt.
Als je om een ander lacht, is het wel zinnig om eerst even in de spiegel te hebben gekeken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |