abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_208409595
Diepe introductie in het stikstofdossier

quote:
1s.gif Op woensdag 8 juni 2022 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Stikstof gehaltes zijn in nederland gevaarlijk hoog.
Hele gebieden zie je naar de kloten gaan je komt in het bos geen boom meer tegen.
De slangen, salamanders en boomklevers zijn met 50% afgenomen in waarneming.
Dit kan zo niet langer!

Gelukkig wordt er nu keihard ingegrepen met een minster van stikstof.

https://nos.nl/index.php/(...)rd-geen-andere-keuze
Stikstof in de lucht en bodem

Stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3) zijn schadelijk voor de natuur als er te veel van in de lucht, bodem of water terecht komt. Planten als bramen, brandnetels en gras gaan er harder door groeien en overwoekeren andere planten. Daardoor verdwijnen ook insecten, vlinders en vogels.

Ongeveer 80 procent van de lucht die we inademen, bestaat uit stikstof (N2). Dit is een onschadelijk gas. Maar er zijn ook verbindingen met stikstof die wl schadelijk kunnen zijn, zoals stikstofoxiden (NOx) en ammoniak (NH3). Te veel daarvan is ongezond en slecht voor de natuur.

Stikstofoxide (NOx) komt vooral in de lucht door het verkeer (uitlaatgassen) en de industrie. Ammoniak (NH3) komt vooral vrij uit de mest en urine van dieren. Veel mensen gebruiken kortweg het woord 'stikstof' als het over deze verbindingen gaat. Soms wordt het 'reactief stikstof' genoemd.

Wat zijn schadelijke stikstof verbindingen?
Ammoniak (NH3) komt vooral van de landbouw en veeteelt. Het komt uit de mest en urine van dieren. Een deel belandt rechtstreeks in de grond, bijvoorbeeld door uitrijden van mest of als dieren in de wei staan. Een deel verdampt en komt in de lucht terecht. Ammoniak blijft maar een paar uur in de lucht en komt meestal binnen een paar kilometer weer op de grond terecht. Zo belandt het in de natuur of natuurgebieden. Een deel van de ammoniak vormt fijnstof in de lucht en wordt door de wind verder verspreid.

Stikstofoxiden (NOx) komen vooral van het verkeer en de industrie. Bij hoge temperaturen (bijvoorbeeld in een brandstofmotor) reageert stikstof met zuurstof en komt het als NOx uit de uitlaat of schoorsteen. Vooral langs snelwegen en in steden is de hoeveelheid NOx groot. Op de kaart zie je waar vooral NO2 gemeten werd in 2017.

In de lucht reageert NOx verder met andere deeltjes en vormt dan fijnstof. Deze deeltjes kunnen honderden kilometers met de wind meewaaien voordat ze ergens neerslaan. Een deel waait daarom de grens over, maar ook een flink deel belandt ergens in Nederland op de bodem of in het water.

Waar komt de stikstof vandaan?
Niet alle stikstof die Nederland uitstoot, komt ook in Nederland op de grond terecht: het grootste deel waait naar het buitenland. Nederland is dan ook netto exporteur van stikstof. Van de stikstof die wl in Nederland neerslaat (dit noemen we stikstofdepositie) komt 46% van de Nederlandse landbouw, 32% uit het buitenland en 6% van het Nederlandse wegverkeer. Zie de afbeelding hieronder (bron: RIVM).



Te veel stikstof slecht voor natuur
Stikstof is onmisbaar voor de natuur, planten hebben het nodig. Maar te vl stikstof in de bodem is wl een probleem. Planten die van stikstof houden (zoals brandnetels, bramen en gras), groeien daardoor veel sneller en overwoekeren de planten die minder stikstof nodig hebben (bijvoorbeeld heide, maar ook zeldzame planten in natuurgebieden). Daardoor verdwijnen niet alleen die planten, maar ook de insecten en vlinders die van die planten leven. Te veel stikstof zorgt dus voor minder plant- en diersoorten: de biodiversiteit neemt af, de natuur 'verarmt'. Het evenwicht in de natuur (ecosysteem) raakt verstoord. In sloten, plassen en meren zorgt te veel stikstof voor veel algengroei, waardoor er minder zuurstof in het water zit en waterplanten en vissen dood gaan.

Vermesting en verzuring
Deze gevolgen voor de natuur wordt ook wel vermesting genoemd. Vermesting wil zeggen dat er te veel voedingsstoffen in de bodem komen, waardoor planten die van voedingsarme grond houden verdwijnen - en daarmee ook de insecten die van die planten afhankelijk zijn.

pi_208410655
Wellicht de openingspost aanpassen? Meeste info is ondertussen alweer achterhaald.
pi_208412477
Met fosfaat gaat het ook niet lekker, wordt teveel gebruikt en vervuild water, maar er dreigen tekorten want het wordt op niet veel plekken gevonden. De effecten in dit artikel toegeschreven aan fosfaat, zijn in feite toe te schrijven aan bemesting, dus ook aan stikstof.

https://www.theguardian.com/environment/2023/mar/12/scientists-warn-of-phosphogeddon-fertiliser-shortages-loom
  vrijdag 17 maart 2023 @ 07:05:24 #4
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208417353
quote:
0s.gif Op donderdag 16 maart 2023 20:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Met fosfaat gaat het ook niet lekker, wordt teveel gebruikt en vervuild water, maar er dreigen tekorten want het wordt op niet veel plekken gevonden. De effecten in dit artikel toegeschreven aan fosfaat, zijn in feite toe te schrijven aan bemesting, dus ook aan stikstof.

https://www.theguardian.com/environment/2023/mar/12/scientists-warn-of-phosphogeddon-fertiliser-shortages-loom
Daar zijn fosfaatrechten voor

de overheid verstrekt die
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208417441
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 07:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Daar zijn fosfaatrechten voor

de overheid verstrekt die
Net zoals de overheid teveel stikstof rechten heeft verstrekt en niet eerder op de rem getrapt heeft en deze naieve bestuurders nu verbaast zijn dat de extreme handrem methode die men nu (vanwege eigen jarenlang falen) wilt toepassen niet goed valt bij een groot gedeelte van het electoraat.

Maar goed de BBB zal de stikstof reductie alleen gaan vertragen, ik kan me niet voorstellen dat Europa ons minder natura 2000 laat vaststellen of de defenitie van verbeterende natuur aan zal passen. :')
pi_208419858
De eu ziet toch in dat sommige en en en regels iets te lang duren dus vergunningen voor "groene" industrie gaan vanuit Brussel toch aan minder milieuvergunning en hoeven te voldoen.

Brussel wil natuurregels laten vallen voor opschalen groene industrie

Dan zal de BBB stikstof arme stallen ook wel als groene industrie gaan betitelen. ;)
pi_208420174
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 07:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Daar zijn fosfaatrechten voor

de overheid verstrekt die
Voor welk deel? Er spelen 2 problemen: teveel fosfaat komt in de omgeving terecht, vooral via (kunst)mest. Dit speelt vooral in het westen. En er dreigt wereldwijd een tekort aan fosfaat, omdat het zeldzaam is en flink gewonnen wordt.

Fosfaat en stikstof hangen nauw samen, het is niet voor niks dat in kunstmest de N:P:K verhoudingen worden vermeld. Met terugdringen stikstof zou ook fosfaat moeten worden teruggedrongen, maar het kan ook zijn dat fosfaat zover terugmoet, dat dat de beperkende factor voor boeren wordt. Stikstof en fosfaat zijn een probleem in veeteelt omdat de dieren het ook uitscheiden, maar het is ook een probleem in akkerbouw omdat het zoveel gebruikt wordt als bemesting dat het in feite ook het water in de omgeving bemest.

[ Bericht 8% gewijzigd door George_of_the_Jungle op 17-03-2023 11:27:12 ]
pi_208420488
Een tekort aan fosfaat? Ja uit natuurlijke goedkoop winbare bronnen, maar in onze rioolstromen zit toch ook fosfor wat wij uitscheiden uit onze urine. Verder zal dit ook bij de mestverwerking fabrieken uit de mest gehaald kunnen worden. Langzaam maar zeker naar een steeds meer circulaire grondstoffen stroom waarbij we de natuurlijke bronnen niet meer hoeven aan te spreken en moeder aarde van grote gaten voorzien.. ^O^
pi_208420867
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 11:19 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Voor welk deel? Er spelen 2 problemen: teveel fosfaat komt in de omgeving terecht, vooral via (kunst)mest. Dit speelt vooral in het westen. En er dreigt wereldwijd een tekort aan fosfaat, omdat het zeldzaam is en flink gewonnen wordt.

Fosfaat en stikstof hangen nauw samen, het is niet voor niks dat in kunstmest de N:P:K verhoudingen worden vermeld. Met terugdringen stikstof zou ook fosfaat moeten worden teruggedrongen, maar het kan ook zijn dat fosfaat zover terugmoet, dat dat de beperkende factor voor boeren wordt. Stikstof en fosfaat zijn een probleem in veeteelt omdat de dieren het ook uitscheiden, maar het is ook een probleem in akkerbouw omdat het zoveel gebruikt wordt als bemesting dat het in feite ook het water in de omgeving bemest.
De huidige stikstofuitstoot moet omlaag. Simpelweg omdat het concrete problemen geeft, zoals jij al geeft (met bijvoorbeeld het water). Alleen het houden bij deze concrete problemen en er een beetje rationele analyses over maken mis ik nogal in de politiek.

Waar het uiteindelijk op is neergekomen is dat de boeren ineens moesten halveren qua vee (van meerdere politici), stikstofuitstoot drastisch moesten verminderen en dat allemaal vanwege 'de natoer'.

Terwijl, welke natuur? echt in hemelsnaam. We hebben wat bomen en planten en daartussen allemaal paadjes waar mensen kunnen fietsen en wandelen.
pi_208420927
Er is nog altijd een numerieke meerderheid voor het stikstofbeleid, zowel in de Tweede als Eerste Kamer. Daar verandert de winst van de BBB niets aan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_208421150
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 12:11 schreef theunderdog het volgende:


Terwijl, welke natuur? echt in hemelsnaam. We hebben wat bomen en planten en daartussen allemaal paadjes waar mensen kunnen fietsen en wandelen.
euh je vergeet de 60% land oppervlakte die gebruikt wordt om monocultuur te telen wat industrialisatie van natuur is waardoor je dit moeilijk als natuur kunt aanmerken. ;)
pi_208421156
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 12:15 schreef KoosVogels het volgende:
Er is nog altijd een numerieke meerderheid voor het stikstofbeleid, zowel in de Tweede als Eerste Kamer. Daar verandert de winst van de BBB niets aan.
Binnen het CDA morrelde het al en dat zal nu flink toenemen. Ook bij de VVD verwacht ik wel het een en ander. Het is afwachten.
pi_208421308
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 12:28 schreef Dutchguy het volgende:

[..]
Binnen het CDA morrelde het al en dat zal nu flink toenemen. Ook bij de VVD verwacht ik wel het een en ander. Het is afwachten.
CDA kan dwars gaan liggen met als gevolg dat het kabinet klapt. Maar in de daaropvolgende verkiezingen wordt de partij dan opnieuw afgestraft. Of denken ze bij het CDA dat alle vertrokken kiezers terugkeren als ze de boel laten klappen? Aint gonna happen. Nieuwe verkiezingen betekent dat het CDA straks met hooguit vijf man in de TK zit.

Voor de VVD dreigt weliswaar geen afstraffing, maar de boel nu laten klappen betekent dat de partij de BBB voor zich moet dulden bij de volgende verkiezingen. Dan graaft de VVD haar eigen graf.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_208421347
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 12:27 schreef Basp1 het volgende:

[..]
euh je vergeet de 60% land oppervlakte die gebruikt wordt om monocultuur te telen wat industrialisatie van natuur is waardoor je dit moeilijk als natuur kunt aanmerken. ;)
Dat is heel het punt. Alles wat wij (Nederlanders) in ons land als natuur aanmerken, is gewoon aangelegd.

Het is niet alsof wij zoiets als het regenwoud aan het beschermen zijn.
pi_208421493
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 12:36 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat is heel het punt. Alles wat wij (Nederlanders) in ons land als natuur aanmerken, is gewoon aangelegd.

ook al is alles aangelegd de biodiversiteit in de met rust gelaten stukjes is stukken meer dan die grote stukken monocultuurland van de boeren. Dat is het punt. Moet iemand je dadelijk hier gaan uitleggen wat het verschil is tussen monocultuur en polycultuur of kun je dit wel zelf vinden?
pi_208421521
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 12:11 schreef theunderdog het volgende:

[..]
De huidige stikstofuitstoot moet omlaag. Simpelweg omdat het concrete problemen geeft, zoals jij al geeft (met bijvoorbeeld het water). Alleen het houden bij deze concrete problemen en er een beetje rationele analyses over maken mis ik nogal in de politiek.

Waar het uiteindelijk op is neergekomen is dat de boeren ineens moesten halveren qua vee (van meerdere politici), stikstofuitstoot drastisch moesten verminderen en dat allemaal vanwege 'de natoer'.

Terwijl, welke natuur? echt in hemelsnaam. We hebben wat bomen en planten en daartussen allemaal paadjes waar mensen kunnen fietsen en wandelen.
Dat 'moeten' boeren nu 'ineens' omdat voorgaande ministers van landbouw (vooral CDA en CU/SGP) die beslissing niet durfden te nemen. Dat is nog eens verergerd door de PAS uit de koker van Samson en Koopmans. Die ging er vanuit dat er wel een technologische oplossing zou worden gevonden en daardoor werden veel restricties ongedaan gemaakt. Rechters hebben de PAS van tafel geveegd, en technologische oplossingen zijn er niet gekomen.

En het gaat niet zozeer om 'natuur' maar om biodiversiteit, en de staat van de natuurlijke omgeving. Wat is volgens jou de definitie van 'natuur?
pi_208421525
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 12:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]
ook al is alles aangelegd de biodiversiteit in de met rust gelaten stukjes is stukken meer dan die grote stukken monocultuurland van de boeren. Dat is het punt. Moet iemand je dadelijk hier gaan uitleggen wat het verschil is tussen monocultuur en polycultuur of kun je dit wel zelf vinden?
Bepaalde bio-diversiteit is van belang. Maar het hoeft geen dogmatisch visiepunt te zijn.
pi_208421601
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 12:49 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Dat 'moeten' boeren nu 'ineens' omdat voorgaande ministers van landbouw (vooral CDA en CU/SGP) die beslissing niet durfden te nemen. Dat is nog eens verergerd door de PAS uit de koker van Samson en Koopmans. Die ging er vanuit dat er wel een technologische oplossing zou worden gevonden en daardoor werden veel restricties ongedaan gemaakt. Rechters hebben de PAS van tafel geveegd, en technologische oplossingen zijn er niet gekomen.

En het gaat niet zozeer om 'natuur' maar om biodiversiteit, en de staat van de natuurlijke omgeving. Wat is volgens jou de definitie van 'natuur?
Biodiversiteit kan van belang zijn. Maar verandering in biodiversiteit is helemaal niet per definitie een probleem.

En dan is het ook nog eens zo dat de metingen omtrent stikstof nogal discutabel zijn. Kijk, van hele grote producenten weten wij het wel redelijk. Maar de feiten nu zijn dat willekeurige boeren worden opgezadeld.

Wat mensen ook in de vlugheid vaak vergeten, is dat 'wij' (Nederland) dit onszelf aandoen. Europa zegt hier niets over. Wist je bijvoorbeeld dat de hoogste stikstofuitstoot op de Poolvlakte is? en daar wordt dat helemaal niet gezien als een 'probleem'.
pi_208421636
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 12:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Bepaalde bio-diversiteit is van belang. Maar het hoeft geen dogmatisch visiepunt te zijn.
juist door monoculturen en niet aan crop rotatie doen moeten akkerbouwers flink bijmesten en bestrijdingsmiddelen gebruiken. Dit heeft als hoofdoorzaak het economisch dogma dat alles zo efficint mogelijk gedaan moet worden om de winstmarges jaarlijks te verhogen maar geen rekening te hoeven houden met lange termijn effecten
Het economisch dogma moet op de schop en externaliteiten moeten bij prijzen meegerekend worden. Zolang dit niet gebeurt zal het geld altijd de weg van de minste weerstand blijven zoeken.
pi_208421648
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 12:50 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Bepaalde bio-diversiteit is van belang. Maar het hoeft geen dogmatisch visiepunt te zijn.
Dat is het lastige met biodiversiteit, welk bepaald deel is van belang?

Politici hebben jarenlang moeilijke besluiten voor zich uit geschoven omdat ze geen stemmen wilden verliezen. Ook hebben ze illegale (volgens NL en Europese rechters) regelingen verzonnen, hopend op technologische oplossingen in de toekomst, om die moeilijke beslissingen maar niet te hoeven nemen. Vroeger of later zullen die beslissingen toch echt genomen moeten worden, en hoe langer men wacht, hoe lastiger het wordt.
pi_208421678
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 13:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Dat is het lastige met biodiversiteit, welk bepaald deel is van belang?

Politici hebben jarenlang moeilijke besluiten voor zich uit geschoven omdat ze geen stemmen wilden verliezen. Ook hebben ze illegale (volgens NL en Europese rechters) regelingen verzonnen, hopend op technologische oplossingen in de toekomst, om die moeilijke beslissingen maar niet te hoeven nemen. Vroeger of later zullen die beslissingen toch echt genomen moeten worden, en hoe langer men wacht, hoe lastiger het wordt.
Ja, maar dat is het hele eieren eten. Het is een politiek probleem. Niet een soort universele waarheid.

Wij zouden ook kunnen zeggen: ecosystemen veranderen altijd, dat is niet anders omdat dat nu ten dele door stikstofuitstoot komt.

Dit is overigens niet mijn positie. Het mag van mij gerust allemaal wat minder. Maar om daarvoor nu het land behoorlijk op slot te zetten, zoals is gebeurd....
pi_208421708
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 13:00 schreef Basp1 het volgende:

[..]
juist door monoculturen en niet aan crop rotatie doen moeten akkerbouwers flink bijmesten en bestrijdingsmiddelen gebruiken. Dit heeft als hoofdoorzaak het economisch dogma dat alles zo efficint mogelijk gedaan moet worden om de winstmarges jaarlijks te verhogen maar geen rekening te hoeven houden met lange termijn effecten
Het economisch dogma moet op de schop en externaliteiten moeten bij prijzen meegerekend worden. Zolang dit niet gebeurt zal het geld altijd de weg van de minste weerstand blijven zoeken.
Aaahhh... jij ziet een wereld voor je zonder bestrijdingsmiddelen. Bestrijdingsmiddelen die gewoon door de EU richtlijnen zijn goedgekeurd. En die richtlijnen zijn absurd streng.
  vrijdag 17 maart 2023 @ 13:11:52 #23
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_208421804
En wat wil de BBB hier tegen doen?
Dit is EU wetgeving en VN-regelgeving.

Ze zal de uitspraak van de rechter moeten respecteren en moeten handelen en als ze dat niet doen is er straks wel iemand mensen rechten aanhaalt (wat een gezonde leefomgeving is) bij een rechter en dan kan ze helemaal niks meer.

Ik vind de BBB kiezersbedrog tenzij ze morgen Schiphol wil plat leggen en iedereen elektrisch wil laten rijden.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
pi_208421871
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 13:11 schreef nils7 het volgende:
En wat wil de BBB hier tegen doen?
Dit is EU wetgeving en VN-regelgeving.

Ze zal de uitspraak van de rechter moeten respecteren en moeten handelen en als ze dat niet doen is er straks wel iemand mensen rechten aanhaalt (wat een gezonde leefomgeving is) bij een rechter en dan kan ze helemaal niks meer.

Ik vind de BBB kiezersbedrog tenzij ze morgen Schiphol wil plat leggen en iedereen elektrisch wil laten rijden.
ReGeLGeViNg...

Alsof landen zich nog nooit niet aan bepaalde gemeenschappelijke regelgevingen hebben gehouden.
pi_208421949
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 13:06 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Aaahhh... jij ziet een wereld voor je zonder bestrijdingsmiddelen. Bestrijdingsmiddelen die gewoon door de EU richtlijnen zijn goedgekeurd. En die richtlijnen zijn absurd streng.
Absurd strenge richtlijnen voor gifstoffen heb je daar wat voorbeelden van waarom deze in jou optiek absurd streng zijn?
  vrijdag 17 maart 2023 @ 13:23:37 #26
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_208422070
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 13:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]
ReGeLGeViNg...

Alsof landen zich nog nooit niet aan bepaalde gemeenschappelijke regelgevingen hebben gehouden.
Ja en daarom krijgen bepaalde landen ook minder voor elkaar.
Willen we in dat rijtje?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  vrijdag 17 maart 2023 @ 13:29:15 #27
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_208422176
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 13:11 schreef nils7 het volgende:
En wat wil de BBB hier tegen doen?
Dit is EU wetgeving en VN-regelgeving.

Ze zal de uitspraak van de rechter moeten respecteren en moeten handelen en als ze dat niet doen is er straks wel iemand mensen rechten aanhaalt (wat een gezonde leefomgeving is) bij een rechter en dan kan ze helemaal niks meer.

Ik vind de BBB kiezersbedrog tenzij ze morgen Schiphol wil plat leggen en iedereen elektrisch wil laten rijden.
Vertragen en traineren.

In de provincie stikstofbeleid niet uitvoeren/handhaven. Dan volgen op termijn rechtzaken en gaat er wel iets gebeuren, maar ondertussen zijn we dan weer wat jaar verder.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
  vrijdag 17 maart 2023 @ 13:31:54 #28
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_208422236
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 13:11 schreef nils7 het volgende:
En wat wil de BBB hier tegen doen?
Dit is EU wetgeving en VN-regelgeving.

Ze zal de uitspraak van de rechter moeten respecteren en moeten handelen en als ze dat niet doen is er straks wel iemand mensen rechten aanhaalt (wat een gezonde leefomgeving is) bij een rechter en dan kan ze helemaal niks meer.

Ik vind de BBB kiezersbedrog tenzij ze morgen Schiphol wil plat leggen en iedereen elektrisch wil laten rijden.
Ze hebben al aangegeven niet te gaan onteigenen in provincies waar ze hebben gewonnen. Dat zijn juist de provincies waar het om draait.

2030 kan dus de prullenbak in.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
  vrijdag 17 maart 2023 @ 13:38:28 #29
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_208422346
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 13:29 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Vertragen en traineren.

In de provincie stikstofbeleid niet uitvoeren/handhaven. Dan volgen op termijn rechtzaken en gaat er wel iets gebeuren, maar ondertussen zijn we dan weer wat jaar verder.
Die rechtzaken zijn al geweest he...
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  vrijdag 17 maart 2023 @ 13:43:31 #30
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_208422395
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 13:31 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Ze hebben al aangegeven niet te gaan onteigenen in provincies waar ze hebben gewonnen. Dat zijn juist de provincies waar het om draait.

2030 kan dus de prullenbak in.
Dat kan maar dan moet Schiphol morgen dicht en direct iedereen naar de Tesla-dealer.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  vrijdag 17 maart 2023 @ 13:47:31 #31
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_208422425
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 13:38 schreef nils7 het volgende:

[..]
Die rechtzaken zijn al geweest he...
Allemaal al?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
  vrijdag 17 maart 2023 @ 13:50:37 #32
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_208422449
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 13:43 schreef nils7 het volgende:

[..]
Dat kan maar dan moet Schiphol morgen dicht en direct iedereen naar de Tesla-dealer.
Van wie moet dat?
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_208422497
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 13:43 schreef nils7 het volgende:

[..]
Dat kan maar dan moet Schiphol morgen dicht en direct iedereen naar de Tesla-dealer.
Denken dat electrisch rijden de oplossing gaat zijn terwijl we nu al niet genoeg stroom kunnen opwekken, dan hebben we het nog niet over het gebruik van rare earth materials gehad voor electrische auto's waarbij nu al problemen zijn met sommige van deze grondstoffen. ;)
  vrijdag 17 maart 2023 @ 14:00:34 #34
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_208422546
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 13:47 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Allemaal al?
Nou degene waarbij er nu actie vereist is wel, geen idee hoeveel er nog moeten komen die er iets anders van maken.

quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 13:50 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Van wie moet dat?
De regeltjes qua stikstof uitstoot als we de boeren geen stro breed in de weg willen leggen.
Dan moet het namelijk ergens anders vandaan komen.

quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 13:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Denken dat electrisch rijden de oplossing gaat zijn terwijl we nu al niet genoeg stroom kunnen opwekken, dan hebben we het nog niet over het gebruik van rare earth materials gehad voor electrische auto's waarbij nu al problemen zijn met sommige van deze grondstoffen. ;)
rare earth kan gewoon verwijderd worden in het productie process.
Daarnaast is fietsen ook een oplossing maar we rijden graag auto dus zal het elektrisch moeten.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
  vrijdag 17 maart 2023 @ 14:14:00 #35
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_208422713
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 14:00 schreef nils7 het volgende:

[..]
Nou degene waarbij er nu actie vereist is wel, geen idee hoeveel er nog moeten komen die er iets anders van maken.
[..]
De regeltjes qua stikstof uitstoot als we de boeren geen stro breed in de weg willen leggen.
Dan moet het namelijk ergens anders vandaan komen.
[..]
rare earth kan gewoon verwijderd worden in het productie process.
Daarnaast is fietsen ook een oplossing maar we rijden graag auto dus zal het elektrisch moeten.
Als je jezelf wilt vastpinnen op onevenredig strenge regels dan wel ja.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_208423118
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 13:04 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ja, maar dat is het hele eieren eten. Het is een politiek probleem. Niet een soort universele waarheid.

Wij zouden ook kunnen zeggen: ecosystemen veranderen altijd, dat is niet anders omdat dat nu ten dele door stikstofuitstoot komt.

Dit is overigens niet mijn positie. Het mag van mij gerust allemaal wat minder. Maar om daarvoor nu het land behoorlijk op slot te zetten, zoals is gebeurd....
Nee, het is niet alleen een politiek probleem, er ligt wel degelijk een wezenlijk probleem aan ten grondslag.
Je kunt wel iets zeggen, maar dat betekent niet dat dat ok is. De Sahara was ooit groen, dus dat ecosysteem is inderdaad verandert, dat betekent niet dat het er nog steeds makkelijk wonen is. Met de grote afname aan biodiversiteit komt ook grotere onzekerheid in voedselvoorziening. Zeker ook omdat de afname in biodiversiteit zo gigantisch snel gaat, doordat veel organismen zich niet aan kunnen passen aan de veranderende omstandigheden. Is het niet raar om er maar vanuit te gaan dat alles zich aan kan passen, en verandert, maar tegelijkertijd zeggen dat de mens zich niet hoeft aan te passen en te veranderen? Zijn wij juist niet in DE positie om ons aan te passen en veranderen?
pi_208423620
https://www.telegraaf.nl/(...)-streep-door-plannen

Interessant, dat zal de druk op het stikstofdebat alleen maar vergroten :Y
Op maandag voel ik me als Robinson Cruso: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
pi_208423635
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 13:38 schreef nils7 het volgende:

[..]
Die rechtzaken zijn al geweest he...
Wat als ze er niet aanhouden? Worden er dan provinciebestuurders opgepakt?
  vrijdag 17 maart 2023 @ 15:30:17 #39
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_208423676
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 15:26 schreef StephanL het volgende:

[..]
Wat als ze er niet aanhouden? Worden er dan provinciebestuurders opgepakt?
Je kan de uitspraak erbij pakken.
Daar staat het vast in.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
pi_208423785
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 15:26 schreef StephanL het volgende:

[..]
Wat als ze er niet aanhouden? Worden er dan provinciebestuurders opgepakt?
Dan komt de provincie onder soort curatele te staan en neemt de minister het over. Maar wat er dan gebeurt.....
  vrijdag 17 maart 2023 @ 16:02:04 #41
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208424101
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 07:24 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Maar goed de BBB zal de stikstof reductie alleen gaan vertragen, ik kan me niet voorstellen dat Europa ons minder natura 2000 laat vaststellen of de defenitie van verbeterende natuur aan zal passen. :')
Nederland heeft zelf de natura 2000 gebieden opgegeven en erbij gecreeerd

Brussel was niet tegen het verminderen van het aantal gebieden
quote:
Brussel wil natuurregels laten vallen voor opschalen groene industrie
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  vrijdag 17 maart 2023 @ 16:04:43 #42
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208424140
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 15:25 schreef TheVulture het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-streep-door-plannen

Interessant, dat zal de druk op het stikstofdebat alleen maar vergroten :Y
we moeten ophouden met die stikstof onzin
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  vrijdag 17 maart 2023 @ 16:09:37 #43
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208424200
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 13:31 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Ze hebben al aangegeven niet te gaan onteigenen in provincies waar ze hebben gewonnen. Dat zijn juist de provincies waar het om draait.

2030 kan dus de prullenbak in.
de hele stikstof onzin moet de prullebak in

quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 12:15 schreef KoosVogels het volgende:
Er is nog altijd een numerieke meerderheid voor het stikstofbeleid, zowel in de Tweede als Eerste Kamer. Daar verandert de winst van de BBB niets aan.
niet meer in de eerste kamer lijkt me
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208424203
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 13:29 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Vertragen en traineren.

In de provincie stikstofbeleid niet uitvoeren/handhaven. Dan volgen op termijn rechtzaken en gaat er wel iets gebeuren, maar ondertussen zijn we dan weer wat jaar verder.
Dat betekent dat er dan ook totdat deze patstelling opgelost is niet veel huizen bijgebouwd gaan of mogen worden?
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_208424402
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 14:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Nee, het is niet alleen een politiek probleem, er ligt wel degelijk een wezenlijk probleem aan ten grondslag.
Je kunt wel iets zeggen, maar dat betekent niet dat dat ok is. De Sahara was ooit groen, dus dat ecosysteem is inderdaad verandert, dat betekent niet dat het er nog steeds makkelijk wonen is. Met de grote afname aan biodiversiteit komt ook grotere onzekerheid in voedselvoorziening. Zeker ook omdat de afname in biodiversiteit zo gigantisch snel gaat, doordat veel organismen zich niet aan kunnen passen aan de veranderende omstandigheden. Is het niet raar om er maar vanuit te gaan dat alles zich aan kan passen, en verandert, maar tegelijkertijd zeggen dat de mens zich niet hoeft aan te passen en te veranderen? Zijn wij juist niet in DE positie om ons aan te passen en veranderen?
Natuurlijk moeten wij ons ook aanpassen. Maar dat hoeft niet perse met een halvering van de veestapel. En/of boeren uitkopen.
  vrijdag 17 maart 2023 @ 16:29:54 #46
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208424408
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 16:09 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Dat betekent dat er dan ook totdat deze patstelling opgelost is niet veel huizen bijgebouwd gaan of mogen worden?
men moet met Brussel gaan praten

er moet daar iets gaan veranderen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208424440
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 16:29 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Natuurlijk moeten wij ons ook aanpassen. Maar dat hoeft niet perse met een halvering van de veestapel. En/of boeren uitkopen.
Hoe wil jij dan de uitstoot/ vervuiling flink verminderen?

Robotkoeien uitvinden waarin we gras stoppen en er alleen melk uit komt. :D
pi_208424486
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 16:32 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Hoe wil jij dan de uitstoot/ vervuiling flink verminderen?

Robotkoeien uitvinden waarin we gras stoppen en er alleen melk uit komt. :D
Basp1 denkt dat de uitstoot alleen van boeren komt.

Als je om een ander lacht, is het wel zinnig om eerst even in de spiegel te hebben gekeken.
  vrijdag 17 maart 2023 @ 16:36:44 #49
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_208424497
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 16:32 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Hoe wil jij dan de uitstoot/ vervuiling flink verminderen?

Robotkoeien uitvinden waarin we gras stoppen en er alleen melk uit komt. :D
TATA staal en schiphol sluiten

en het aantal Natura 2000 gebieden fors verminderen naar de situatie van 10 jaar terug

https://www.veld-post.nl/(...)2000-grote-puinzooi/

quote:
Geen snelle aanpassing
Vlak voor Kerst moest Schouten in de Tweede Kamer al toegeven dat percelen die gewoon volgens boerenpraktijk bemest mogen worden niet de status van stikstofgevoelig konden krijgen.

Daardoor is de vergunningverlening sinds 2017 onnodig gefrustreerd.
Dankzij Stichting Agrifacts kwam dat vorig jaar boven tafel. Schouten hield toen eerst nog vol dat alles keurig volgens het boekje was gegaan, maar moest later erkennen dat ze fout zat.

Een snelle aanpassing lijkt er niet in te zitten, want de minister schrijft dat pas bij de volgende update van Aerius die percelen eruit gaan.
Die update vindt normaal gesproken pas in het najaar plaats, dus zit heel Nederland tot die tijd met een te streng stikstofbeleid.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_208424582
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 maart 2023 16:35 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Basp1 denkt dat de uitstoot alleen van boeren komt.

Als je om een ander lacht, is het wel zinnig om eerst even in de spiegel te hebben gekeken.
Underdog ooit wel eens van een Pareto analyse gehoord daarbij neem je de snelste stappen door de grote vissen eruit te halen. De boeren zijn de walvissen in deze.

Verder heb ik je nog de vraag gesteld,
Absurd strenge richtlijnen voor gifstoffen heb je daar wat voorbeelden van waarom deze in jou optiek absurd streng zijn?

Gaat het publiek hier nog een antwoord op krijgen of kan het publiek je hier ook bij de selectieve koekwaus club van Michaelmoore gaan scharen?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')