Stikstof in de lucht en bodemquote:Op woensdag 8 juni 2022 21:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Stikstof gehaltes zijn in nederland gevaarlijk hoog.
Hele gebieden zie je naar de kloten gaan je komt in het bos geen boom meer tegen.
De slangen, salamanders en boomklevers zijn met 50% afgenomen in waarneming.
Dit kan zo niet langer!
Gelukkig wordt er nu keihard ingegrepen met een minster van stikstof.
https://nos.nl/index.php/(...)rd-geen-andere-keuze
Daar zijn fosfaatrechten voorquote:Op donderdag 16 maart 2023 20:02 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Met fosfaat gaat het ook niet lekker, wordt teveel gebruikt en vervuild water, maar er dreigen tekorten want het wordt op niet veel plekken gevonden. De effecten in dit artikel toegeschreven aan fosfaat, zijn in feite toe te schrijven aan bemesting, dus ook aan stikstof.
https://www.theguardian.com/environment/2023/mar/12/scientists-warn-of-phosphogeddon-fertiliser-shortages-loom
Net zoals de overheid teveel stikstof rechten heeft verstrekt en niet eerder op de rem getrapt heeft en deze naieve bestuurders nu verbaast zijn dat de extreme handrem methode die men nu (vanwege eigen jarenlang falen) wilt toepassen niet goed valt bij een groot gedeelte van het electoraat.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 07:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Daar zijn fosfaatrechten voor
de overheid verstrekt die
Voor welk deel? Er spelen 2 problemen: teveel fosfaat komt in de omgeving terecht, vooral via (kunst)mest. Dit speelt vooral in het westen. En er dreigt wereldwijd een tekort aan fosfaat, omdat het zeldzaam is en flink gewonnen wordt.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 07:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Daar zijn fosfaatrechten voor
de overheid verstrekt die
De huidige stikstofuitstoot moet omlaag. Simpelweg omdat het concrete problemen geeft, zoals jij al geeft (met bijvoorbeeld het water). Alleen het houden bij deze concrete problemen en er een beetje rationele analyses over maken mis ik nogal in de politiek.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 11:19 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Voor welk deel? Er spelen 2 problemen: teveel fosfaat komt in de omgeving terecht, vooral via (kunst)mest. Dit speelt vooral in het westen. En er dreigt wereldwijd een tekort aan fosfaat, omdat het zeldzaam is en flink gewonnen wordt.
Fosfaat en stikstof hangen nauw samen, het is niet voor niks dat in kunstmest de N:P:K verhoudingen worden vermeld. Met terugdringen stikstof zou ook fosfaat moeten worden teruggedrongen, maar het kan ook zijn dat fosfaat zover terugmoet, dat dat de beperkende factor voor boeren wordt. Stikstof en fosfaat zijn een probleem in veeteelt omdat de dieren het ook uitscheiden, maar het is ook een probleem in akkerbouw omdat het zoveel gebruikt wordt als bemesting dat het in feite ook het water in de omgeving bemest.
euh je vergeet de 60% land oppervlakte die gebruikt wordt om monocultuur te telen wat industrialisatie van natuur is waardoor je dit moeilijk als natuur kunt aanmerken.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:11 schreef theunderdog het volgende:
Terwijl, welke natuur? echt in hemelsnaam. We hebben wat bomen en planten en daartussen allemaal paadjes waar mensen kunnen fietsen en wandelen.
Binnen het CDA morrelde het al en dat zal nu flink toenemen. Ook bij de VVD verwacht ik wel het een en ander. Het is afwachten.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:15 schreef KoosVogels het volgende:
Er is nog altijd een numerieke meerderheid voor het stikstofbeleid, zowel in de Tweede als Eerste Kamer. Daar verandert de winst van de BBB niets aan.
CDA kan dwars gaan liggen met als gevolg dat het kabinet klapt. Maar in de daaropvolgende verkiezingen wordt de partij dan opnieuw afgestraft. Of denken ze bij het CDA dat alle vertrokken kiezers terugkeren als ze de boel laten klappen? Aint gonna happen. Nieuwe verkiezingen betekent dat het CDA straks met hooguit vijf man in de TK zit.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:28 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Binnen het CDA morrelde het al en dat zal nu flink toenemen. Ook bij de VVD verwacht ik wel het een en ander. Het is afwachten.
Dat is heel het punt. Alles wat wij (Nederlanders) in ons land als natuur aanmerken, is gewoon aangelegd.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:27 schreef Basp1 het volgende:
[..]
euh je vergeet de 60% land oppervlakte die gebruikt wordt om monocultuur te telen wat industrialisatie van natuur is waardoor je dit moeilijk als natuur kunt aanmerken.
ook al is alles aangelegd de biodiversiteit in de met rust gelaten stukjes is stukken meer dan die grote stukken monocultuurland van de boeren. Dat is het punt. Moet iemand je dadelijk hier gaan uitleggen wat het verschil is tussen monocultuur en polycultuur of kun je dit wel zelf vinden?quote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:36 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat is heel het punt. Alles wat wij (Nederlanders) in ons land als natuur aanmerken, is gewoon aangelegd.
Dat 'moeten' boeren nu 'ineens' omdat voorgaande ministers van landbouw (vooral CDA en CU/SGP) die beslissing niet durfden te nemen. Dat is nog eens verergerd door de PAS uit de koker van Samson en Koopmans. Die ging er vanuit dat er wel een technologische oplossing zou worden gevonden en daardoor werden veel restricties ongedaan gemaakt. Rechters hebben de PAS van tafel geveegd, en technologische oplossingen zijn er niet gekomen.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:11 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De huidige stikstofuitstoot moet omlaag. Simpelweg omdat het concrete problemen geeft, zoals jij al geeft (met bijvoorbeeld het water). Alleen het houden bij deze concrete problemen en er een beetje rationele analyses over maken mis ik nogal in de politiek.
Waar het uiteindelijk op is neergekomen is dat de boeren ineens moesten halveren qua vee (van meerdere politici), stikstofuitstoot drastisch moesten verminderen en dat allemaal vanwege 'de natoer'.
Terwijl, welke natuur? echt in hemelsnaam. We hebben wat bomen en planten en daartussen allemaal paadjes waar mensen kunnen fietsen en wandelen.
Bepaalde bio-diversiteit is van belang. Maar het hoeft geen dogmatisch visiepunt te zijn.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:47 schreef Basp1 het volgende:
[..]
ook al is alles aangelegd de biodiversiteit in de met rust gelaten stukjes is stukken meer dan die grote stukken monocultuurland van de boeren. Dat is het punt. Moet iemand je dadelijk hier gaan uitleggen wat het verschil is tussen monocultuur en polycultuur of kun je dit wel zelf vinden?
Biodiversiteit kan van belang zijn. Maar verandering in biodiversiteit is helemaal niet per definitie een probleem.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:49 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat 'moeten' boeren nu 'ineens' omdat voorgaande ministers van landbouw (vooral CDA en CU/SGP) die beslissing niet durfden te nemen. Dat is nog eens verergerd door de PAS uit de koker van Samson en Koopmans. Die ging er vanuit dat er wel een technologische oplossing zou worden gevonden en daardoor werden veel restricties ongedaan gemaakt. Rechters hebben de PAS van tafel geveegd, en technologische oplossingen zijn er niet gekomen.
En het gaat niet zozeer om 'natuur' maar om biodiversiteit, en de staat van de natuurlijke omgeving. Wat is volgens jou de definitie van 'natuur?
juist door monoculturen en niet aan crop rotatie doen moeten akkerbouwers flink bijmesten en bestrijdingsmiddelen gebruiken. Dit heeft als hoofdoorzaak het economisch dogma dat alles zo efficiënt mogelijk gedaan moet worden om de winstmarges jaarlijks te verhogen maar geen rekening te hoeven houden met lange termijn effectenquote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Bepaalde bio-diversiteit is van belang. Maar het hoeft geen dogmatisch visiepunt te zijn.
Dat is het lastige met biodiversiteit, welk bepaald deel is van belang?quote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Bepaalde bio-diversiteit is van belang. Maar het hoeft geen dogmatisch visiepunt te zijn.
Ja, maar dat is het hele eieren eten. Het is een politiek probleem. Niet een soort universele waarheid.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:01 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dat is het lastige met biodiversiteit, welk bepaald deel is van belang?
Politici hebben jarenlang moeilijke besluiten voor zich uit geschoven omdat ze geen stemmen wilden verliezen. Ook hebben ze illegale (volgens NL en Europese rechters) regelingen verzonnen, hopend op technologische oplossingen in de toekomst, om die moeilijke beslissingen maar niet te hoeven nemen. Vroeger of later zullen die beslissingen toch echt genomen moeten worden, en hoe langer men wacht, hoe lastiger het wordt.
Aaahhh... jij ziet een wereld voor je zonder bestrijdingsmiddelen. Bestrijdingsmiddelen die gewoon door de EU richtlijnen zijn goedgekeurd. En die richtlijnen zijn absurd streng.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:00 schreef Basp1 het volgende:
[..]
juist door monoculturen en niet aan crop rotatie doen moeten akkerbouwers flink bijmesten en bestrijdingsmiddelen gebruiken. Dit heeft als hoofdoorzaak het economisch dogma dat alles zo efficiënt mogelijk gedaan moet worden om de winstmarges jaarlijks te verhogen maar geen rekening te hoeven houden met lange termijn effecten
Het economisch dogma moet op de schop en externaliteiten moeten bij prijzen meegerekend worden. Zolang dit niet gebeurt zal het geld altijd de weg van de minste weerstand blijven zoeken.
ReGeLGeViNg...quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:11 schreef nils7 het volgende:
En wat wil de BBB hier tegen doen?
Dit is EU wetgeving en VN-regelgeving.
Ze zal de uitspraak van de rechter moeten respecteren en moeten handelen en als ze dat niet doen is er straks wel iemand mensen rechten aanhaalt (wat een gezonde leefomgeving is) bij een rechter en dan kan ze helemaal niks meer.
Ik vind de BBB kiezersbedrog tenzij ze morgen Schiphol wil plat leggen en iedereen elektrisch wil laten rijden.
Absurd strenge richtlijnen voor gifstoffen heb je daar wat voorbeelden van waarom deze in jou optiek absurd streng zijn?quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:06 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Aaahhh... jij ziet een wereld voor je zonder bestrijdingsmiddelen. Bestrijdingsmiddelen die gewoon door de EU richtlijnen zijn goedgekeurd. En die richtlijnen zijn absurd streng.
Ja en daarom krijgen bepaalde landen ook minder voor elkaar.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:14 schreef theunderdog het volgende:
[..]
ReGeLGeViNg...
Alsof landen zich nog nooit niet aan bepaalde gemeenschappelijke regelgevingen hebben gehouden.
Vertragen en traineren.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:11 schreef nils7 het volgende:
En wat wil de BBB hier tegen doen?
Dit is EU wetgeving en VN-regelgeving.
Ze zal de uitspraak van de rechter moeten respecteren en moeten handelen en als ze dat niet doen is er straks wel iemand mensen rechten aanhaalt (wat een gezonde leefomgeving is) bij een rechter en dan kan ze helemaal niks meer.
Ik vind de BBB kiezersbedrog tenzij ze morgen Schiphol wil plat leggen en iedereen elektrisch wil laten rijden.
Ze hebben al aangegeven niet te gaan onteigenen in provincies waar ze hebben gewonnen. Dat zijn juist de provincies waar het om draait.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:11 schreef nils7 het volgende:
En wat wil de BBB hier tegen doen?
Dit is EU wetgeving en VN-regelgeving.
Ze zal de uitspraak van de rechter moeten respecteren en moeten handelen en als ze dat niet doen is er straks wel iemand mensen rechten aanhaalt (wat een gezonde leefomgeving is) bij een rechter en dan kan ze helemaal niks meer.
Ik vind de BBB kiezersbedrog tenzij ze morgen Schiphol wil plat leggen en iedereen elektrisch wil laten rijden.
Die rechtzaken zijn al geweest he...quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:29 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Vertragen en traineren.
In de provincie stikstofbeleid niet uitvoeren/handhaven. Dan volgen op termijn rechtzaken en gaat er wel iets gebeuren, maar ondertussen zijn we dan weer wat jaar verder.
Dat kan maar dan moet Schiphol morgen dicht en direct iedereen naar de Tesla-dealer.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:31 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ze hebben al aangegeven niet te gaan onteigenen in provincies waar ze hebben gewonnen. Dat zijn juist de provincies waar het om draait.
2030 kan dus de prullenbak in.
Allemaal al?quote:
Van wie moet dat?quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:43 schreef nils7 het volgende:
[..]
Dat kan maar dan moet Schiphol morgen dicht en direct iedereen naar de Tesla-dealer.
Denken dat electrisch rijden de oplossing gaat zijn terwijl we nu al niet genoeg stroom kunnen opwekken, dan hebben we het nog niet over het gebruik van rare earth materials gehad voor electrische auto's waarbij nu al problemen zijn met sommige van deze grondstoffen.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:43 schreef nils7 het volgende:
[..]
Dat kan maar dan moet Schiphol morgen dicht en direct iedereen naar de Tesla-dealer.
Nou degene waarbij er nu actie vereist is wel, geen idee hoeveel er nog moeten komen die er iets anders van maken.quote:
De regeltjes qua stikstof uitstoot als we de boeren geen stro breed in de weg willen leggen.quote:
rare earth kan gewoon verwijderd worden in het productie process.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:55 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Denken dat electrisch rijden de oplossing gaat zijn terwijl we nu al niet genoeg stroom kunnen opwekken, dan hebben we het nog niet over het gebruik van rare earth materials gehad voor electrische auto's waarbij nu al problemen zijn met sommige van deze grondstoffen.
Als je jezelf wilt vastpinnen op onevenredig strenge regels dan wel ja.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 14:00 schreef nils7 het volgende:
[..]
Nou degene waarbij er nu actie vereist is wel, geen idee hoeveel er nog moeten komen die er iets anders van maken.
[..]
De regeltjes qua stikstof uitstoot als we de boeren geen stro breed in de weg willen leggen.
Dan moet het namelijk ergens anders vandaan komen.
[..]
rare earth kan gewoon verwijderd worden in het productie process.
Daarnaast is fietsen ook een oplossing maar we rijden graag auto dus zal het elektrisch moeten.
Nee, het is niet alleen een politiek probleem, er ligt wel degelijk een wezenlijk probleem aan ten grondslag.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:04 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja, maar dat is het hele eieren eten. Het is een politiek probleem. Niet een soort universele waarheid.
Wij zouden ook kunnen zeggen: ecosystemen veranderen altijd, dat is niet anders omdat dat nu ten dele door stikstofuitstoot komt.
Dit is overigens niet mijn positie. Het mag van mij gerust allemaal wat minder. Maar om daarvoor nu het land behoorlijk op slot te zetten, zoals is gebeurd....
Je kan de uitspraak erbij pakken.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 15:26 schreef StephanL het volgende:
[..]
Wat als ze er niet aanhouden? Worden er dan provinciebestuurders opgepakt?
Dan komt de provincie onder soort curatele te staan en neemt de minister het over. Maar wat er dan gebeurt.....quote:Op vrijdag 17 maart 2023 15:26 schreef StephanL het volgende:
[..]
Wat als ze er niet aanhouden? Worden er dan provinciebestuurders opgepakt?
Nederland heeft zelf de natura 2000 gebieden opgegeven en erbij gecreeerdquote:Op vrijdag 17 maart 2023 07:24 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Maar goed de BBB zal de stikstof reductie alleen gaan vertragen, ik kan me niet voorstellen dat Europa ons minder natura 2000 laat vaststellen of de defenitie van verbeterende natuur aan zal passen.
quote:Brussel wil natuurregels laten vallen voor opschalen groene industrie
we moeten ophouden met die stikstof onzinquote:Op vrijdag 17 maart 2023 15:25 schreef TheVulture het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-streep-door-plannen
Interessant, dat zal de druk op het stikstofdebat alleen maar vergroten
de hele stikstof onzin moet de prullebak inquote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:31 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Ze hebben al aangegeven niet te gaan onteigenen in provincies waar ze hebben gewonnen. Dat zijn juist de provincies waar het om draait.
2030 kan dus de prullenbak in.
niet meer in de eerste kamer lijkt mequote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:15 schreef KoosVogels het volgende:
Er is nog altijd een numerieke meerderheid voor het stikstofbeleid, zowel in de Tweede als Eerste Kamer. Daar verandert de winst van de BBB niets aan.
Dat betekent dat er dan ook totdat deze patstelling opgelost is niet veel huizen bijgebouwd gaan of mogen worden?quote:Op vrijdag 17 maart 2023 13:29 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Vertragen en traineren.
In de provincie stikstofbeleid niet uitvoeren/handhaven. Dan volgen op termijn rechtzaken en gaat er wel iets gebeuren, maar ondertussen zijn we dan weer wat jaar verder.
Natuurlijk moeten wij ons ook aanpassen. Maar dat hoeft niet perse met een halvering van de veestapel. En/of boeren uitkopen.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 14:45 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Nee, het is niet alleen een politiek probleem, er ligt wel degelijk een wezenlijk probleem aan ten grondslag.
Je kunt wel iets zeggen, maar dat betekent niet dat dat ok is. De Sahara was ooit groen, dus dat ecosysteem is inderdaad verandert, dat betekent niet dat het er nog steeds makkelijk wonen is. Met de grote afname aan biodiversiteit komt ook grotere onzekerheid in voedselvoorziening. Zeker ook omdat de afname in biodiversiteit zo gigantisch snel gaat, doordat veel organismen zich niet aan kunnen passen aan de veranderende omstandigheden. Is het niet raar om er maar vanuit te gaan dat alles zich aan kan passen, en verandert, maar tegelijkertijd zeggen dat de mens zich niet hoeft aan te passen en te veranderen? Zijn wij juist niet in DE positie om ons aan te passen en veranderen?
men moet met Brussel gaan pratenquote:Op vrijdag 17 maart 2023 16:09 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Dat betekent dat er dan ook totdat deze patstelling opgelost is niet veel huizen bijgebouwd gaan of mogen worden?
Hoe wil jij dan de uitstoot/ vervuiling flink verminderen?quote:Op vrijdag 17 maart 2023 16:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Natuurlijk moeten wij ons ook aanpassen. Maar dat hoeft niet perse met een halvering van de veestapel. En/of boeren uitkopen.
Basp1 denkt dat de uitstoot alleen van boeren komt.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 16:32 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe wil jij dan de uitstoot/ vervuiling flink verminderen?
Robotkoeien uitvinden waarin we gras stoppen en er alleen melk uit komt.
TATA staal en schiphol sluitenquote:Op vrijdag 17 maart 2023 16:32 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe wil jij dan de uitstoot/ vervuiling flink verminderen?
Robotkoeien uitvinden waarin we gras stoppen en er alleen melk uit komt.
quote:Geen snelle aanpassing
Vlak voor Kerst moest Schouten in de Tweede Kamer al toegeven dat percelen die gewoon volgens boerenpraktijk bemest mogen worden niet de status van stikstofgevoelig konden krijgen.
Daardoor is de vergunningverlening sinds 2017 onnodig gefrustreerd.
Dankzij Stichting Agrifacts kwam dat vorig jaar boven tafel. Schouten hield toen eerst nog vol dat alles keurig volgens het boekje was gegaan, maar moest later erkennen dat ze fout zat.
Een snelle aanpassing lijkt er niet in te zitten, want de minister schrijft dat pas bij de volgende update van Aerius die percelen eruit gaan.
Die update vindt normaal gesproken pas in het najaar plaats, dus zit heel Nederland tot die tijd met een te streng stikstofbeleid.
Underdog ooit wel eens van een Pareto analyse gehoord daarbij neem je de snelste stappen door de grote vissen eruit te halen. De boeren zijn de walvissen in deze.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 16:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Basp1 denkt dat de uitstoot alleen van boeren komt.
Als je om een ander lacht, is het wel zinnig om eerst even in de spiegel te hebben gekeken.
Precies dit inderdaad. Er wordt best veel onderzoek gedaan naar kweekvlees en een bedrijf als Those Vegan Cowboys (van de oprichter van de vegentarische slager) maakt kaas, doormiddel van fermentatie in het lab (nu nog op heel kleine schaal). De missie van Those Vegan Cowboys is dan ookquote:Op vrijdag 17 maart 2023 16:32 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Hoe wil jij dan de uitstoot/ vervuiling flink verminderen?
Robotkoeien uitvinden waarin we gras stoppen en er alleen melk uit komt.
Ik kan mij niet voorstellen dat er niet nog meer van zulke bedrijven zijn.quote:free all the cows from the yard, and bring in a stainless steel cow. By teaching her how to turn grass into milk proteins, they’ll be able to recreate the true and tasty cheese we’ve always known and loved. Just like a real cow – but way more efficiently.
Helemaal mee eens. Helaas heeft een groot deel van Nederland dit nog niet door als je het succes van de BBB eergister ziet.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 16:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
we moeten ophouden met die stikstof onzin
meeste stikstof komt uit het Ruhr gebied en van TATA staalquote:Op vrijdag 17 maart 2023 16:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Basp1 denkt dat de uitstoot alleen van boeren komt.
Als je om een ander lacht, is het wel zinnig om eerst even in de spiegel te hebben gekeken.
Houd jij eerst maar eens op met dat feitenvrije gewauwel van je.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 17:48 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
meeste stikstof komt uit het Ruhr gebied en van TATA staal
dus laten we snel ophouden mt deze waanzin
https://www.milieucentraa(...)n-de-lucht-en-bodem/quote:Op vrijdag 17 maart 2023 18:02 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Houd jij eerst maar eens op met dat feitenvrije gewauwel van je.
quote:De belangrijkste bronnen van stikstofoxiden zijn het verkeer, energiecentrales en de industrie.
Ammoniak komt vooral uit de landbouw, maar ook het verkeer en mensen produceren ammoniak.
Boeren gebruiken mest omdat het zorgt voor een betere plantengroei en hogere gewasopbrengsten.
quote:Schiphol en Tata Steel zijn de grootste bronnen van stikstofoxiden.
Alle sectoren, dus ook verkeer, industrie en de luchtvaart moeten bijdragen aan de oplossing.
Dat betekent dat ook deze grote vervuilers hun uitstoot snel terug moeten dringen om onze natuur te redden.
Je zou het ook anders kunnen zien. Het uitkopen, tegen een voor hun goede prijs, van een paar duizend boeren, kan heel veel ruimte scheppen. Daarmee kunnen natuurgebieden verbonden worden (de EHS die de CDA om zeep hielp), waardoor ook meer ruimte voor recreatie ontstaat, meer mogelijkheden om te bouwen, meer ruimte voor natuur, minder kosten om waterkwaliteit op peil te brengen, minder kosten en meer mogelijkheden om water op peil te houden tijdens droogte en in tijden van veel water, minder druk van stikstof en recreatie op bestaande natuurgebien etc.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 16:29 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Natuurlijk moeten wij ons ook aanpassen. Maar dat hoeft niet perse met een halvering van de veestapel. En/of boeren uitkopen.
De uitstoot van stikstof in Nederland behoort tot de hoogste van de wereld. Dat komt doordat we een dichtbevolkt land zijn, met veel verkeer en veel intensieve landbouw.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 18:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.milieucentraa(...)n-de-lucht-en-bodem/
[..]
[..]
endan nog ?/quote:Op vrijdag 17 maart 2023 18:10 schreef Malavita het volgende:
[..]
De uitstoot van stikstof in Nederland behoort tot de hoogste van de wereld. Dat komt doordat we een dichtbevolkt land zijn, met veel verkeer en veel intensieve landbouw.
In Europa is Nederland de grootste uitstoter van stikstof (per hectare). Wij stoten gemiddeld 4 keer zoveel uit als andere Europese landen.
Onze landbouw zorgt voor 46% van de stikstofneerslag in Nederland. Voor Natura-2000 gebieden is dit 41%. 35% van de stikstofneerslag komt uit het buitenland. En de overige 20% wordt uitgestoten door wegverkeer, industrie, kantoren en huishoudens.
Maar lekketlr afdoen als waanzin.
Te veel stikstof heeft een negatief effect op onze natuur en biodiversiteit (de rijkdom aan soorten in de natuur). In 72% van onze natuurgebieden daalt te veel stikstof neer. Van de 160 zogeheten Natura 2000-gebieden hebben er 118 last van te veel stikstof.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 18:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
endan nog ?/
stikstof is een meststof
ik strooi ieder jaar 5000 kg stikstof korrels
Dus we vergelijken een onderneming met 1 á 2 werknemers met een schiphol met 68000 werknemers? Of kijken we naar de gehele sector en dan is de agrarische sector de grootste uitstoter?quote:Op vrijdag 17 maart 2023 18:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.milieucentraa(...)n-de-lucht-en-bodem/
[..]
[..]
Er staat toch letterlijk dat ammoniak vooral uit de landbouw komt?quote:Op vrijdag 17 maart 2023 18:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.milieucentraa(...)n-de-lucht-en-bodem/
[..]
[..]
In andere woorden, geven wij voedsel voor de export produceren voorrang op recreatie, bouw , infrastructuur en natuur?quote:Op vrijdag 17 maart 2023 18:09 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Je zou het ook anders kunnen zien. Het uitkopen, tegen een voor hun goede prijs, van een paar duizend boeren, kan heel veel ruimte scheppen. Daarmee kunnen natuurgebieden verbonden worden (de EHS die de CDA om zeep hielp), waardoor ook meer ruimte voor recreatie ontstaat, meer mogelijkheden om te bouwen, meer ruimte voor natuur, minder kosten om waterkwaliteit op peil te brengen, minder kosten en meer mogelijkheden om water op peil te houden tijdens droogte en in tijden van veel water, minder druk van stikstof en recreatie op bestaande natuurgebien etc.
klopt, ik gebruik het ook. Ik begrijp je punt echter niet, helaas gebeurt dat vaak bij jou.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 18:14 schreef michaelmoore het volgende:
stikstof is een meststof
ik strooi ieder jaar 5000 kg stikstof korrels
ja zeker, voornamelijkquote:Op vrijdag 17 maart 2023 18:38 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Er staat toch letterlijk dat ammoniak vooral uit de landbouw komt?
Misschien moeten we lachgas gaan verbiedenquote:Ammoniak is een kleurloos gas dat sterk ruikt.
Het is een verbinding van stikstof (N2) en waterstof (H2) .
Ammoniak (NH3) wordt in grote hoeveelheden overal ter wereld geproduceerd.
Het wordt onder andere gebruikt voor het maken van kunstmest, schoonmaakmiddelen en koelmiddel voor grote koelinstallaties.
quote:De invloed van de mens op de productie van reactief stikstof heeft gevolgen voor het klimaat.
Direct doordat het leidt tot de productie van lachgas (N2O), een broeikasgas met een ongeveer driehonderd keer sterker effect dan het broeikasgas koolstofdioxide.20 Apr 2020
1: Walvissen jacht is verboden.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 16:48 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Underdog ooit wel eens van een Pareto analyse gehoord daarbij neem je de snelste stappen door de grote vissen eruit te halen. De boeren zijn de walvissen in deze.
Verder heb ik je nog de vraag gesteld,
Absurd strenge richtlijnen voor gifstoffen heb je daar wat voorbeelden van waarom deze in jou optiek absurd streng zijn?
Gaat het publiek hier nog een antwoord op krijgen of kan het publiek je hier ook bij de selectieve koekwaus club van Michaelmoore gaan scharen?
Polder Rijnenburg zal nu wel gebouwd gaan worden en in de gnephoek ookquote:Op vrijdag 17 maart 2023 16:09 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Dat betekent dat er dan ook totdat deze patstelling opgelost is niet veel huizen bijgebouwd gaan of mogen worden?
En zijn stikstofoxiden de enige reactieve stikstofverbindingen?quote:Op vrijdag 17 maart 2023 18:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
https://www.milieucentraa(...)n-de-lucht-en-bodem/
[..]
[..]
Vooral meer ruimte om te BOUWEN.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 18:09 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Je zou het ook anders kunnen zien. Het uitkopen, tegen een voor hun goede prijs, van een paar duizend boeren, kan heel veel ruimte scheppen. Daarmee kunnen natuurgebieden verbonden worden (de EHS die de CDA om zeep hielp), waardoor ook meer ruimte voor recreatie ontstaat, meer mogelijkheden om te bouwen, meer ruimte voor natuur, minder kosten om waterkwaliteit op peil te brengen, minder kosten en meer mogelijkheden om water op peil te houden tijdens droogte en in tijden van veel water, minder druk van stikstof en recreatie op bestaande natuurgebien etc.
Voor meer recreatie is duidelijk wel veel draagvlakquote:Op vrijdag 17 maart 2023 18:09 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Je zou het ook anders kunnen zien. Het uitkopen, tegen een voor hun goede prijs, van een paar duizend boeren, kan heel veel ruimte scheppen. Daarmee kunnen natuurgebieden verbonden worden (de EHS die de CDA om zeep hielp), waardoor ook meer ruimte voor recreatie ontstaat, meer mogelijkheden om te bouwen, meer ruimte voor natuur, minder kosten om waterkwaliteit op peil te brengen, minder kosten en meer mogelijkheden om water op peil te houden tijdens droogte en in tijden van veel water, minder druk van stikstof en recreatie op bestaande natuurgebien etc.
voor bouwen van woningen zijn wel wat polders beschikbaar dat is het probleem nietquote:Op vrijdag 17 maart 2023 20:51 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vooral meer ruimte om te BOUWEN.
quote:KENMERKEN VAN DE WONINGEN
o Ruime kavels
o Parkeergelegenheid op eigen terrein
o Inpandige bergingen met uitstraling van garage
o Fraaie serre cq. tuinkamer aan de zijkant met diverse indelingsmogelijkheden
o Traditionele en fraaie mansarde kap met overstekken
o Standaard al voorzien van diverse grote dakkapellen op de 1e en 2e verdieping!
o Gebruiksoppervlakte van circa 158 en 167 m²
o Gasloze woning met duurrzame warmtepompinstallatie (lucht/water)
o Vloerverwarming en vloerkoeling op de begane grond en de eerste verdieping
o Drie ruime slaapkamers en mogelijkheid voor slaapkamers op de tweede verdieping
o Mooie badkamer met ruimte voor de douche, het ligbad en de wastafel
o Sanitair en tegelwerk is inbegrepen, de keuken niet en naar eigen wens van koper.
o Separaat toilet op eerste verdieping.
o Technische ruimte op zolder met aansluiting voor de wasmachine en de wasdroger.
o Standaard wordt de woning uitgevoerd met zonnepanelen (uitbreiding is mogelijk).
o Groen sedumdak op de berging en de tuinkamer.
o Diverse optie- en uitbreidingsmogelijkheden.
DE VOORDELEN VAN NIEUWBOUW OP EEN RIJ
o Alles kan naar eigen wens uitgekozen worden.
o De hele woning is nieuw en daardoor gaat alles lang mee.
o In de eerste jaren heeft u zo goed als geen onderhoud en kunt u daardoor optimaal genieten van zorgeloos wonen.
o De laatste eisen qua energiezuinigheid worden bij deze woningen aangebracht wat zorgt voor een comfortabel gasloos huis met een beperkt energieverbruik. Een constante temperatuur en heerlijk warme voeten door de vloerverwarming.
o Nog beter, met de zonnepanelen wek je zelf je energie op!
Ze kunnen wel jammeren maar ze moeten nog steeds het beleid uitvoeren.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 12:28 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Binnen het CDA morrelde het al en dat zal nu flink toenemen. Ook bij de VVD verwacht ik wel het een en ander. Het is afwachten.
quote:Op vrijdag 17 maart 2023 18:43 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
In andere woorden, geven wij voedsel voor de export produceren voorrang op recreatie, bouw , infrastructuur en natuur?
Om een paar duizend boeren boeren te houden, 'omdat ze dat al generaties doen'.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 18:43 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
In andere woorden, geven wij voedsel voor de export produceren voorrang op recreatie, bouw , infrastructuur en natuur?
Een goeie EHS kan een boel problemen met herten, reeen, zwijnen, wolven voorkomen, en akkerbouw in de buurt ervan zal ook profiteren omdat het populaties van belangrijke insecten in stand kan houden.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 20:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Voor meer recreatie is duidelijk wel veel draagvlak
Maar voor de EHS is nu geen draagvlak meer, dat was een eenmalige bevlieging , opofferen van zeer vruchtbare landbouwgronden voor reetjes en konikpaarden dat doen we we niet meer, na de hedwigepolder debacle
Weiland van zware klei in het groene hart, dat zou nog wel kunnen , maar de lichte kleigronden in de Flevo behoren tot de beste gronden voor fruit, bloembollen , aardappelen en suikerbieten ter wereld, dat gaat BBB echt niet doen
De EHS was een leuk speeltje , maar dat gaat nu echt nooit meer gebeuren, want de delen waar het over gaat dat is de beste akkerbouwgrond van nederlandquote:Op zaterdag 18 maart 2023 11:00 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Een goeie EHS kan een boel problemen met herten, reeen, zwijnen, wolven voorkomen, en akkerbouw in de buurt ervan zal ook profiteren omdat het populaties van belangrijke insecten in stand kan houden.
Dat was ook niet altijd zo.quote:
Jammer dat er in 2022 al weer minder bouwvergunningen afgegeven werden als in dat jaar ervoor. Maar vooral raar dat de VVD niet keihard de deksel op de neus krijgt van Stef Blok's woningmarktbeleid.quote:Op vrijdag 17 maart 2023 21:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
voor bouwen van woningen zijn wel wat polders beschikbaar dat is het probleem niet
https://www.nieuwwonengro(...)aan-de-gnephoek/7005
[..]
Oh, ja, joh?quote:Op vrijdag 17 maart 2023 21:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
voor bouwen van woningen zijn wel wat polders beschikbaar dat is het probleem niet
https://www.nieuwwonengro(...)aan-de-gnephoek/7005
[..]
Je vertelt weer eens niet het hele verhaal. De Provincie staat bouw helemaal niet toe in die polder.quote:In de Gnephoekpolder toont de provincie haar macht: ‘Het is niet nodig hier te gaan bouwen’
https://www.volkskrant.nl(...)aan-bouwen~b7406fc5/
Hugo de Jonge zegt dat met de BBB best valt te pratenquote:Op zaterdag 18 maart 2023 11:24 schreef Tijger_m het volgende:
l. De Provincie staat stond bouw helemaal niet toe in die polder.
quote:Moeten er woningen komen in de Gnephoekpolder bij Alphen aan den Rijn? Ja, zegt de gemeente, maar de provincie blokkeert de plannen.
Nu heeft ook minister De Jonge zich voor woningbouw uitgesproken.
Dat maakt de Statenverkiezingen des te belangrijker.
Noah Moeys7 maart 2023, 05:00
Als het alleen aan wethouder Gerard van As (Nieuw Elan) zou liggen, dan had hij de uitgestrekte Gnephoekpolder vandaag nog volgebouwd.
De politicus droomt groot: Alphen aan den Rijn als belangrijke speler om de woningnood in de Randstad 'weg te werken'. De graslanden zouden plaatsmaken voor ruim vijfduizend huizen voor jonge en oude Alphenaren, en voor de vele forensen die de gemeente kent. Daarbij zou deze beoogde wijk omgeven worden door een groen recreatieoord vol watersportmogelijkheden, waarin de biodiversiteit opbloeit en het Groene Hart tot zijn recht komt.
VVD heeft wel spijt van dat beleidquote:Op zaterdag 18 maart 2023 11:13 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Dat was ook niet altijd zo.
[..]
Jammer dat er in 2022 al weer minder bouwvergunningen afgegeven werden als in dat jaar ervoor. Maar vooral raar dat de VVD niet keihard de deksel op de neus krijgt van Stef Blok's woningmarktbeleid.
De coalitie in Zuid-Holland is al bekend en het besluit over deze polder al genomen? Nee? Stop dan maar met je fantasie verhalen.quote:Op zaterdag 18 maart 2023 11:42 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Hugo de Jonge zegt dat met de BBB best valt te praten
weet je niet van de verkiezingen dan ???
[..]
besluiten kan maar zo terugdraaien of opnieuw in stemming brengenquote:Op zaterdag 18 maart 2023 11:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De coalitie in Zuid-Holland is al bekend en het besluit over deze polder al genomen? Nee? Stop dan maar met je fantasie verhalen.
quote:Moeten er woningen komen in de Gnephoekpolder bij Alphen aan den Rijn? Ja, zegt de gemeente, maar de provincie blokkeert de plannen.
Nu heeft ook minister De Jonge zich voor woningbouw uitgesproken.
Dat maakt de Statenverkiezingen des te belangrijker.
Alles kan maar tot het zover is mag er niet gebouwd worden in die polder ondanks jouw bewering dat er wel gebouwd mag worden.quote:Op zaterdag 18 maart 2023 11:56 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
besluiten kan maar zo terugdraaien of opnieuw in stemming brengen
[..]
goed kans dat er binnenkort gebouwd gaat worden dusquote:Op zaterdag 18 maart 2023 11:56 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Alles kan maar tot het zover is mag er niet gebouwd worden in die polder ondanks jouw bewering dat er wel gebouwd mag worden.
Nee.quote:Op zaterdag 18 maart 2023 11:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
goed kans dat er binnenkort gebouwd gaat worden dus
welquote:
De EHS gaat echt niet alleen over de Flevo en Noord-Oost polders. Een stukje wel, om de OVP te verbinden met de Veluwe en de Ijsseldelta en uiterwaarden (wat een boel ellende voor de dieren in de OVP had kunnen voorkomen). De EHS was een plan voor heel Nederland, vakkundig om zeep geholpen door het CDA en boerenlobby.quote:Op zaterdag 18 maart 2023 11:06 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De EHS was een leuk speeltje, maar dat gaat nu echt nooit meer gebeuren, want de delen waar het over gaat dat is de beste akkerbouwgrond van nederland
Ik denk wel dat mw van de Wal zal gaan vertrekken want daar is men helemaal klaar mee
Ja Volkertquote:Op zaterdag 18 maart 2023 12:14 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
De EHS gaat echt niet alleen over de Flevo en Noord-Oost polders. Een stukje wel, om de OVP te verbinden met de Veluwe en de Ijsseldelta en uiterwaarden (wat een boel ellende voor de dieren in de OVP had kunnen voorkomen). De EHS was een plan voor heel Nederland, vakkundig om zeep geholpen door het CDA en boerenlobby.
Flikker op man, Volkert heeft hier niks mee te maken, en ik wil ook niet geassocieerd worden met die moordenaar.quote:
natuur is alles wat groeit ,bloeit en dood gaat , ook jij, ook onkruid, ,ook bramen of een Metasequoia, een berk en een konikpaard en een rupsjequote:Op zaterdag 18 maart 2023 19:24 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Flikker op man, Volkert heeft hier niks mee te maken, en ik wil ook niet geassocieerd worden met die moordenaar.
Laten we nog een keer terugkomen op de vraag die jij nog steeds beantwoord hebt: Wat is jouw definitie van natuur?
TATA sluiten is nummer 1quote:Op zaterdag 18 maart 2023 19:55 schreef Scjvb het volgende:
Het stikstofbeleid wordt langzamerhand ''verstikkend'' voor de economie en goede voortgang. Zeker als nu, na de verkiezingen van de leden van provinciale staten en waterschappen woensdag jl., het stikstofbeleid nog eens wordt aangescherpt.
En het lost de woningnood voor wachtenden, vaak met tussenkomst van noodlijdende statushouders die niet zelden (u) voorgaan, of uitbreiding van de infrastructuur, et cetera, in een steeds dichter bevolkter NL (kijk maar eens om u heen ) ook niet bepaald snel op.
Desnoods uitkopen en opdoeken van veel boerenbedrijven ten gunste van de industrie als het zo nodig moet, want zij genereren al met al nog het meeste aan uitstoot in dit relatief kleine land.
Neemt niet weg dat dit alles je reinste kul lijkt, want de vaak aanwezige wind hier in NL waait alles gewoon weg. Klaar!
quote:De stikstof die neerslaat in het kustgebied komt waarschijnlijk voor een groot deel van ammoniak dat uit zee verdampt.
Dit blijkt uit een onderzoek van het RIVM.
In het duingebied zorgt stikstof voor verstoring van het ecosysteem.
Dit leidt onder meer tot vergrassing en het verdwijnen van karakteristieke duinvegetatie.
Het onderzoek heeft geleid tot een aanzienlijke verbetering van de modellering van de ammoniakdepositie langs de kust.
Bij het berekenen van stikstofneerslag in het duingebied werd eerder alleen rekening gehouden met bronnen op land.
.
Uit metingen van het Meetnet Ammoniak in Natuurgebieden is echter gebleken dat de concentraties ammoniak in duingebieden hoger zijn dan met modellen werd berekend.
Uit deze meetgegevens is op te maken dat de zee waarschijnlijk de bron is.
Dus een kas vol tomatenplanten en net zoveel natuur als een blauwgrasland? En natuur = natuur? Is er geen onderscheid? Of is er toch iets met biodiversiteit?quote:Op zaterdag 18 maart 2023 19:29 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
natuur is alles wat groeit ,bloeit en dood gaat , ook jij, ook onkruid, ,ook bramen of een Metasequoia, een berk en een konikpaard en een rupsje
een kas met tomaten planten is net zo goed natuur, stront met wormpjes is ook natuur , jij bent ook natuurquote:Op zaterdag 18 maart 2023 22:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Dus een kas vol tomatenplanten en net zoveel natuur als een blauwgrasland? En natuur = natuur? Is er geen onderscheid? Of is er toch iets met biodiversiteit?
Met weinig stikstof, en minder maaien heb je bijvoorbeeld veel meer soorten planten en dieren in een weiland. Heb je dan niet meer natuur in een weiland? En als je wel veel stikstof gebruikt, en veel soorten verdwijnen, heb je dan niet een stuk van de natuur laten verdwijnen?quote:Op zaterdag 18 maart 2023 22:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
een kas met tomaten planten is net zo goed natuur, stront met wormpjes is ook natuur , jij bent ook natuur
je bent een natuur fetsjistquote:Op zaterdag 18 maart 2023 22:49 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Met weinig stikstof, en minder maaien heb je bijvoorbeeld veel meer soorten planten en dieren in een weiland. Heb je dan niet meer natuur in een weiland? En als je wel veel stikstof gebruikt, en veel soorten verdwijnen, heb je dan niet een stuk van de natuur laten verdwijnen?
Wat een fucking onzinquote:Op zaterdag 18 maart 2023 22:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
je bent een natuur fetsjist
de hele wereld is natuur, de zon en de maan ook en de bacterie in je neus ook, als jij dood gaat dan kun jij ook een stukje natuur worden en als mest dienen voor gras
'Schiphol' is niet een entiteit he?quote:Op vrijdag 17 maart 2023 18:27 schreef KaheemSaid het volgende:
[..]
Dus we vergelijken een onderneming met 1 á 2 werknemers met een schiphol met 68000 werknemers? Of kijken we naar de gehele sector en dan is de agrarische sector de grootste uitstoter?
Hij heeft gelijk.quote:Op zaterdag 18 maart 2023 23:05 schreef Bjj1989 het volgende:
[..]
Wat een fucking onzin
Laat de whisky eens staan.
Als mensen iets produceren is het geen natuur.. Akkerbouwgrond is geen natuur.. Al die boeren die aan monocultuur doen doen niet aan de natuur verrijken. Dus hij heeft geen gelijk, en moet zijn whisky laten staan en minder BBB en Carolina kijken/luisteren.quote:
wormpjes en bacteriën in de stront zijn ook natuurquote:Op zaterdag 18 maart 2023 23:09 schreef Bjj1989 het volgende:
[..]
Als mensen iets produceren is het geen natuur.. Akkerbouwgrond is geen natuur.. Al die boeren die aan monocultuur doen doen niet aan de natuur verrijken. Dus hij heeft geen gelijk, en moet zijn whisky laten staan en minder BBB en Carolina kijken/luisteren.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |