Stikstof beleid NLD #15 mag best een tikkie minder. Of niet.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 23:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
wormpjes en bacterien in de stront zijn ook natuur

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 23:09 schreef Bjj1989 het volgende:

[..]
Als mensen iets produceren is het geen natuur.. Akkerbouwgrond is geen natuur.. Al die boeren die aan monocultuur doen doen niet aan de natuur verrijken. Dus hij heeft geen gelijk, en moet zijn whisky laten staan en minder BBB en Carolina kijken/luisteren.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 23:14 schreef Bjj1989 het volgende:

[..]
Maar de monocultuur dat de boeren aanrichten is geen natuur.. Alles ligt braak, geen onkruidje mag overleven. Om maar te zwijgen over de belangen van boeren in de waterschappen.. Daarom hebben we in de zomer water tekort, omdat de boeren het land droog willen leggen. Kunnen ze er beter op met hun tractoren en laarzen aan..

Maar goed, dat is een andere kwestie.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 23:16 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Mensen zijn iets wat niet is voort gekomen uit de natuur?

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 23:16 schreef Nebelwerfer het volgende:
Dit lijkt me een vermoeiend topic om in te reageren. De gemiddelde boer waar ik het afgelopen jaar mee gediscussieerd heb was redelijker.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 00:08 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Sorry dat ik het ooit “als grap” begonnen ben.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 22:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
je bent een natuur fetsjist

de hele wereld is natuur, de zon en de maan ook en de bacterie in je neus ook, als jij dood gaat dan kun jij ook een stukje natuur worden en als mest dienen voor gras

quote:

Op zondag 19 maart 2023 04:02 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
M'n smartphone is ook natuur want is gemaakt van grondstoffen zoals goud, kobalt, olie, zand etc.

quote:

Op zaterdag 18 maart 2023 22:51 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
je bent een natuur fetsjist

de hele wereld is natuur, de zon en de maan ook en de bacterie in je neus ook, als jij dood gaat dan kun jij ook een stukje natuur worden en als mest dienen voor gras

quote:

Op zondag 19 maart 2023 08:50 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
maar dat leeft niet

natuur dat eet of gaat gegeten worden of gesassimileerd zo je wil
dode materialen hebben ooit wel deel uitgemaakt van de natuur , zelfs olie

quote:

Op zondag 19 maart 2023 09:06 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
[..]
Benieuwd hoe je je hier uit gaat lullen.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 09:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
niets mis mee
alles wat leeft of geleefd heeft is natuur

Dat hoeft niet persee zelf gecreerd hoogveen te zijn

quote:

Natuur
Definitie:

Het begrip natuur omvat alle levende organismen, hun habitat, het ecosysteem waarvan zij deel uitmaken en de daarmee verbonden uit zichzelf functionerende ecologische processen, ongeacht of ze al dan niet voorkomen onder invloed van menselijk handelen, met uitsluiting van de cultuurgewassen, de landbouwdieren en de huisdieren.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 09:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
niets mis mee
alles wat leeft of geleefd heeft is natuur

Dat hoeft niet persee zelf gecreerd hoogveen te zijn

quote:

Op zondag 19 maart 2023 09:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]
De hoogovens van tatastaal leven dan ook omdat wij ze blijven voeden met cokes en ijzererts. Dus die mogen dan ook blijven bestaan in je totale inconsistente logica.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 09:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]
De hoogovens van tatastaal leven dan ook omdat wij ze blijven voeden met cokes en ijzererts. Dus die mogen dan ook blijven bestaan in je totale inconsistente logica.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 09:26 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Vergeet vliegtuigen niet. Die worden voor een groot gedeelte uit aluminium vervaardigd waarvan de belangrijkste grondstof bauxiet is.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 09:28 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
vliegtuigen bestaan bij en door de natuurkunde

quote:

Op zondag 19 maart 2023 09:29 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Zoals alles.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 09:31 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Godverdomme. Hij stopt ook niet he. Is het geen chatbot?

Wat zit ik hier met een machine te discussiëren? Kan iemand anders even dat ding naar buiten rijden?

quote:

Op zondag 19 maart 2023 09:32 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
wat jou betreft is alleen hoogveen natuur ??

quote:

Natuur
Definitie:

Het begrip natuur omvat alle levende organismen, hun habitat, het ecosysteem waarvan zij deel uitmaken en de daarmee verbonden uit zichzelf functionerende ecologische processen, ongeacht of ze al dan niet voorkomen onder invloed van menselijk handelen, met uitsluiting van de cultuurgewassen, de landbouwdieren en de huisdieren.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 09:33 schreef Niels0Kurovski het volgende:

[..]
Ik had al gepost wat natuur is. Nog een keer dan maar:
[..]

quote:

Op zondag 19 maart 2023 09:35 schreef LightCity het volgende:
gaat niet over natuur maar over doemdenken
dat moet de wereld uit

quote:

De natuur is de inhoud en werking van het heelal, zowel niet-levend als levend. De natuur wordt met name bestudeerd door de natuurwetenschappen.

De niet-levende natuur omvat onder meer atomen, chemische stoffen, meteorologische, geologische en geomorfologische processen, straling, het buitenaardse, de materie en energie waar dit alles uit bestaat en de relaties hiertussen.
De levende natuur omvat de levende organismen, zoals planten, dieren en de mens en hun invloed op de aarde.

Hoewel de mens tot de natuur behoort, wordt de menselijke invloed, het kunstmatige, vaak tot de cultuur en niet tot de natuur gerekend. Natuurlijk wordt ook wel tegenover bovennatuurlijk geplaatst. Wildernis is ongerepte natuur, landschappen waarin door de mens niet of nauwelijks waarneembaar is ingegrepen.

De relatie tussen mens en natuur (onder andere milieubeheer en milieuhygiëne) en de betekenis van de term natuur zijn geregeld onderdeel van filosofische discussies

quote:

Op zondag 19 maart 2023 09:38 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Hier Michael, wat leesvoer: https://www.ecopedia.be/

quote:

Wildernis wordt als ongerepte of oorspronkelijke natuur gezien, die niet is veranderd door menselijke activiteiten.
Wildernisgebieden worden belangrijk geacht voor ecologisch onderzoek en worden door sommige mensen gewaardeerd om culturele, spirituele, morele en esthetische redenen.

quote:

Toch wordt geschat dat nog tussen de 20 en 50% van het aardoppervlak grotendeels wildernis is.[19][20]

Een deel daarvan, in 2003 zo'n 10,9% van het aardoppervlak, is aangewezen als beschermd gebied.[21] Dergelijke wildernisgebieden zijn onder meer delen van de toendra, taiga, regenwouden, het Tibetaans Hoogland, de Australische outback en woestijnen als de Sahara en de Gobi.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 10:09 schreef Nebelwerfer het volgende:
Shit jongens, gelul over natuuruur.. Mocht iemand nog een typische fok discussie zoeken..

Het kloten met de biodiversiteit, dat is het probleem en als je denkt dat je hier lichtzinnig mee om moet gaan ben je in mijn ogen een domme boe.. nouja.. minder verstandig.

Gelukkig is stikstof nog iets wat we hier zelf enigszins aan kunnen pakken.

En ja dat gaat ten kosten van boeren waar men al vele tientallen jaren niet duidelijk tegen geweest is. Waar men de regels te vaak voor heeft opgerekt. Maar het zijn ook boeren die zelf allang weten dat ze tegen het plafond gaan lopen.

Fuck, reageer ik toch !

quote:

Op zondag 19 maart 2023 10:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
als we het eens zijn dat Nederland geen natuur is in de zin van ongerept , dan is er dus ook geen stikstofprobleem

quote:

Op zondag 19 maart 2023 09:35 schreef LightCity het volgende:
gaat niet over natuur maar over doemdenken
dat moet de wereld uit

quote:

Op zondag 19 maart 2023 10:37 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Precies ja.
In Frankrijk is op tv geen weerbericht maar elke keer een climatechange bericht welke 10 min langer is.

Nu is climatechange baseren op het dagelijkse weer de grootste bullshit die er is.

Met mij mede natuurkundigen en wetenschappers hebben enorm grote twijfels of er überhaupt wel sprake is van een menselijke gedreven klimaatverandering

quote:

Op zondag 19 maart 2023 10:40 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Open dan een topic over climatechange en waarom de ipcc modellen niet zouden kloppen in w&T

quote:

Op zondag 19 maart 2023 10:37 schreef Lospedrosa het volgende:

Met mij mede natuurkundigen en wetenschappers hebben enorm grote twijfels of er überhaupt wel sprake is van een menselijke gedreven klimaatverandering

quote:

Op zondag 19 maart 2023 11:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dan nog wordt het heel snel warmer

onherbergzamer in grote delen van de wereld
stortbuien
skiien en schaatsen gaat niet meer

hoe het komt komt het , doet niet toe
De grote trek naar europa is begonnen en die stopt niet, en Nederland is het beloofde land

quote:

Op zondag 19 maart 2023 11:04 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Wat bedoel je nou joh. Snap er niks van.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 10:34 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Och jongentje toch..

quote:

Op zondag 19 maart 2023 11:08 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
goede reactie als je klem gezet bent

quote:

Op zondag 19 maart 2023 11:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat het er niet veel toe doet of de klimaatverandering door menselijk toedoen is of niet


ik denk van wel , en ik denk ook dat we er niets aan kunnen doen
Het feit ligt er
Dat ontkend zelfs Trump niet meer

quote:

Op zondag 19 maart 2023 11:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Dat het er niet veel toe doet of de klimaatverandering door menselijk toedoen is of niet

quote:

_{28 februari 2023}

Het gaat de goede kant op met de luchtvervuiling in Nederland. De uitstoot neemt al jaren af en die trend zal verder doorzetten, concludeert het Planbureau voor de Leefomgeving in haar raming voor 2030. De afname is voornamelijk het gevolg van Europees beleid.

Luchtvervuiling neemt af, maar stikstof blijft een hardnekkig probleem

quote:

Op zondag 19 maart 2023 11:19 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Daar wordt intussen hard aan gewerkt. Ziehier:
[..]
Stikstof aanpakken als het zo nodig moet, oké! Maar dan zeker niet abrupt waardoor van alles, waaronder de bouw en noodzakelijke verdere ontwikkeling van de infrastructuur, vertraagt en vastloopt.
Daarover is BBB het dan ook enigszins eens.

En waarom bv Tata nu nog de nek om willen draaien?

quote:

Op zondag 19 maart 2023 11:21 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
stikstof onzin is iets anders dan de klimaat verandering

quote:

. De zon heeft een veel grotere invloed op het klimaat dan het klimaatpanel van de Verenigde Naties ons wil doen geloven. Dat stellen Bas van Geel van de Universiteit van Amsterdam en een internationaal team van onderzoekers in een artikel dat in 2012 in het toonaangevende blad Nature Geoscience verscheen.

Kleine variaties in zonneactiviteit hebben grote invloed op het klimaat. UvA-ecoloog Bas van Geel en zijn team komen er langzaam achter hoe groot die invloed is.

Hoe kan een nauwelijks meetbare variatie in de activiteit van de zon een effect hebben op het klimaat op aarde? Die vraag houdt Van Geel al jaren bezig.

“Als ik gelijk krijg, en de temperatuur loopt niet verder op, maar gaat zelfs dalen, dan heb ik wetenschappelijk misschien gelijk gekregen. Maar ik kijk daar toch bepaald niet reikhalzend naar uit.”
Bas van Geel
Straling uit de ruimte
In de Meerfelder Maar, een kratermeer in de Eifel, boorden de onderzoekers in de modderlagen op de bodem van het meer. Op tweeënhalf tot drie meter diepte vonden zij de laagjes slib die tussen 3300 en 2000 jaar terug werden afgezet.

In dat tijdvak zit ook een periode waarin de zon gedurende honderd jaar minder actief was. “We kunnen dat onder andere zien aan de hoeveelheid beryllium-10”, vertelt Van Geel.

“Beryllium wordt in onze atmosfeer gevormd door straling uit de ruimte. In perioden met een actieve zon is er veel zogeheten zonnewind. Dat is een stroom van deeltjes van de zon die de straling uit de kosmos voor een deel tegenhoudt. Perioden met een actieve zon kun je dus herkennen aan minder kosmische straling en dus ook weinig gevormd beryllium; is de zon juist minder actief, dan vind je meer beryllium.”

In de laagjes die corresponderen met de periode rond 800 voor Christus vonden de onderzoekers extra veel beryllium; een periode met lage activiteit van de zon dus.

Versterker in het klimaat
Uit eerder onderzoek wist Van Geel al dat deze periode, de overgang van het Subboreaal naar het Subatlanticum, relatief koel was. “Maar die afkoeling kun je niet verklaren uit de afgenomen directe straling van de zon alleen”, weet Van Geel.

“Je praat over een afname van de zonnestraling van ongeveer 0,2 watt per vierkante meter. Dat is hooguit 1 promille van de totale hoeveelheid straling die op de aarde komt. Als de afkoeling echt door de minder actieve zon komt, dan moet er dus ergens een soort versterker in het klimaat zitten, een mechanisme waardoor het effect van de zon wordt vergroot.”

Behalve naar de hoeveelheid beryllium keken de onderzoekers ook naar andere sporen in de bodem. Zo merkten ze dat de ‘jaarlaagjes’ uit de koelere periode in het meer fors dikker zijn en dat ze ook extra veel van een specifieke groep wieren bevatten, de zogenoemde diatomeeën.

Van Geel: “Om diatomeeën in grotere hoeveelheden tot bloei te laten komen, moeten er extra voedingsstoffen worden aangevoerd. Dat kan bijvoorbeeld gebeuren als het vaker stormt en er meer fosfaat uit de bodem opwoelt naar de bovenste lagen van het water waar deze kiezelwieren groeien.”

Om die mogelijke toename van wind te verklaren, namen de onderzoekers nog een specifieke eigenschap van het zonlicht onder de loep. “Waar de totale hoeveelheid zonne-energie met hooguit 1 promille varieert tussen actieve en minder actieve jaren, zien we in het UV-licht wél grotere variaties: van 5 tot 8 procent”, vertelt Van Geel.

Ozon
“Onder invloed van UV wordt hoog in de atmosfeer ozon gevormd, wat weer een sterk broeikasgas is. In ons artikel beschrijven we een klimaatmodel, waarmee we het ontstaan van meer stormen en neerslag, en van het afkoelen van de atmosfeer kunnen verklaren uit plotseling verminderde vorming van ozon tijdens een zonneminimum.”

De sporen van die periode rond 800 voor Christus heeft Van Geel al op meer plaatsen op aarde onderzocht. Zo vond hij ook in West-Friesland, onder een oude veendijk, aanwijzingen voor extra neerslag in die periode met minder zonnestraling. Maar die periode is bepaald geen incident, stelt hij.

“Collega’s hebben ook een prachtige kalender gemaakt van de hoeveelheid koolstof-14 in de atmosfeer tussen tienduizend jaar terug en nu. Net als beryllium-10 is koolstof-14 een isotoop die wordt gevormd door straling uit de ruimte. Die schommelende hoeveelheid koolstof-14 blijkt al die jaren behoorlijk goed in de pas te lopen met het waterniveau in een aantal meren in Frankrijk en Zwitserland.

Met andere woorden, in perioden met meer koolstof-14 en dus een minder actieve zon, is er meer neerslag en staat het water in de betreffende meren hoger.”

In het kamp van klimaat-sceptici
De stelling van Van Geel dat kleine variaties in de zonneactiviteit een grote rol spelen in het klimaat op aarde, groter dan de rol van alle kooldioxide die uit onze schoorstenen en uitlaten komt, plaatst hem automatisch in het kamp van de klimaat-sceptici.

“Dat deert mij op zich niet”, zegt de onderzoeker, “en mijn werkgever, de UvA gelukkig ook niet. Ik krijg alle vrijheid om onderzoek te doen naar dit fenomeen. Maar het is waar dat de gevestigde klimaatwetenschappers van het internationale klimaatpanel IPCC de rol van de zon veel kleiner inschatten. Die houden vast aan een grote rol voor al het koolzuurgas dat wij de lucht in sturen door het gebruik van fossiele brandstoffen.”

Ook de stelling dat de temperatuur op aarde in de tweede helft van de vorige eeuw sterk is opgelopen, terwijl de zon in die periode niet veel actiever is geworden, kan Van Geel niet van de wijs brengen.

“Sowieso is het beeld van de hockeystick, met een extreem oplopende temperatuur naast een extreem stijgende hoeveelheid CO2 inmiddels wel iets genuanceerd. De jongste grafieken van het IPCC laten eerder een soort spaghetti zien dan een hockeystick met een scherpe knik na 1950. Bovendien zie je de gemiddelde temperatuur in die periode elke keer met een hobbeltje toenemen, niet geheel toevallig wanneer de zonneactiviteit ook een hobbel laat zien.

“Zie het maar als een cv-ketel, die elke keer even aangaat en dan het water in de radiatoren opwarmt om het langzaam af te geven aan de omgeving. Onze oceanen nemen ook eerst een hoop warmte op voordat de stijging merkbaar wordt in de atmosfeer.”
Hoe dan ook kan energiebeleid een stuk milieuvriendelijker.

Fossiele brandstoffen
Dat ecoloog Bas van Geel niet gelooft in een beslissende rol voor ‘menselijke kooldioxide’ in de opwarming van de aarde betekent niet dat hij zich geen zorgen maakt over het gebruik van fossiele brandstoffen.

“Er zijn meer dan genoeg redenen om het gebruik van fossiele brandstoffen te beperken. De luchtkwaliteit, de afhankelijkheid van instabiele regimes en de eindigheid van aardolie zijn heel goede redenen om over te schakelen naar een duurzame energievoorziening.

Maar als straks blijkt dat de afgelopen twaalf jaar van beperkte zonneactiviteit met enige vertraging zorgt voor een afkoeling van de gemiddelde temperatuur op aarde, dan staat het IPCC en de hele gevestigde klimaatorde in zijn hemd. Dan zal de burger denken dat het dus blijkbaar allemaal niet uitmaakt en die zal weer onbekommerd energie gebruiken.

Tijd van de waarheid
De komende jaren zullen wat dat betreft de tijd van de waarheid worden, want de activiteit van de zon is de laatste paar jaar sterk afgenomen en dat houdt waarschijnlijk nog tientallen jaren aan.

Als ik gelijk krijg, en de temperatuur loopt niet verder op, maar gaat zelfs dalen, dan heb ik wetenschappelijk misschien gelijk gekregen. Maar ik kijk daar toch bepaald niet reikhalzend naar uit. Als de gemiddelde temperatuur op aarde gaat dalen, dan wordt dat een blamage voor de gevestigde wetenschap en zal het draagvlak voor rationeel energiebeleid snel afbrokkelen.”

De Zon heeft op diverse manieren invloed op de aarde

Het aantal zonnevlekken is niet constant in tijd. Tussen 1640 en 1700 bijvoorbeeld waren er helemaal geen zonnevlekken te zien. Die periode valt precies samen met wat we wel de `Kleine IJstijd' noemen: Het was toen veel kouder dan in de huidige periode.
Het aantal zonnevlekken is niet constant in tijd. Tussen 1640 en 1700, het Maunder Minimum, waren er helemaal geen zonnevlekken te zien. Die periode valt precies samen met wat we wel de `Kleine IJstijd’ noemen: Het was toen veel kouder dan in de huidige periode.

Fluctuaties in zonne-activiteit hebben een aanzienlijke invloed op de ontwikkeling van het klimaat in de geschiedenis van de aarde. Zie bijvoorbeeld de afgelopen 160 jaar in de grafiek hieronder.

Zonne-activiteit (rood) in sync met de Noordpool-evenaar temperatuurgradiënt (blauw).
Zonne-activiteit (rood) in sync met de Noordpool-evenaar temperatuurgradiënt (blauw).

(Bron grafiek: http://www.sciencedirect.(...)ii/S136468261200288X)

quote:

Op zondag 19 maart 2023 11:09 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Hoe deed je dat dan. Ik heb nu de schok dat we het eens zijn omdat jij dat niet samenhangende antwoord hebt gegeven?

quote:

Op zondag 19 maart 2023 11:24 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Klopt. Maar hierbij gaat het ook over de CO2-uitstoot. U ziet de fabriek toch in het artikel. En ook dat is kennelijk een dingetje.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 11:25 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
klimaat verandering dat is wel degelijk een probleem

dat er sparren in Noord duitsland dood gaan is geen gevolg van stikstof maar van klimaatverandering , daarnaast zijn de snelgroeiende sparren er door mensen geplant omdat het vurenhout vroeger gebruikt werd in woningbouw

Nu gaan ze dood door droogte en heeft Tesla er een fabriek gebouwd

Stisktof is hooguit een deelprobleem van de klimaatverandering

quote:

Op zondag 19 maart 2023 11:28 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Het zijn 2 problemen die samen ons ecosysteem schade berokkenen.

quote:

Op zondag 19 maart 2023 11:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
stikstof is geen probleem

alles is te herleiden aan de klimaat verandering

quote:

Op zondag 19 maart 2023 11:30 schreef Scjvb het volgende:

[..]
Want klimaatverandering veroorzaakt stikstof?

quote:

Op zondag 19 maart 2023 11:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
stikstof is geen probleem

alles is te herleiden aan de klimaat verandering

quote:

Op zondag 19 maart 2023 11:32 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Alles is te herleiden naar de mens, de overpopulatie en de invloed van deze consumenten op alle eco systemen.