Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?quote:Op zondag 19 februari 2023 13:19 schreef GrumpyFish het volgende:
Als die flapdrollen ter rechterzijde wat meer actie ondernomen hadden de afgelopen 50 jaar was deze discussie niet nodig geweest.
Ik denk dat de vraag die gesteld wordt op dit symposium ook met NEE beantwoordt zal worden. Maar blijf vooral zoeken naar dingen die er niet zijn.quote:Op zondag 19 februari 2023 13:24 schreef Donaldson het volgende:
[..]
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?
Waar lees je dat?quote:Op zondag 19 februari 2023 13:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
Natuurlijk, geweld kan er ook nog wel bij bij woke.
In de OP? Het is iig een optie die ze op tafel willen leggen.quote:
Zoals ik het lees is het de bedoeling dat men gaat filosoferen over of het gebruik van geweld überhaupt een goed idee zou kunnen zijn. Dat men daadwerkelijk geweld wil gaan gebruiken haal ik er iig niet uit.quote:Op zondag 19 februari 2023 13:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
In de OP? Het is iig een optie die ze op tafel willen leggen.
Maar is er in die hele line-up uberhaupt iemand die ooit een normale baan heeft gehad? Benedicte Ficq is de enige volgens mij.
Kom, kom, dat is veel te redelijk, je moet ranten over woke en uitkeringstrekkers.quote:Op zondag 19 februari 2023 13:55 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zoals ik het lees is het de bedoeling dat men gaat filosoferen over of het gebruik van geweld überhaupt een goed idee zou kunnen zijn. Dat men daadwerkelijk geweld wil gaan gebruiken haal ik er iig niet uit.
Ligt er aan in welke vorm en wie?quote:Op zondag 19 februari 2023 13:24 schreef Donaldson het volgende:
[..]
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?
mwha als ze het eens zijn dat geweld wel een idee is, dan gaan ze dat ook wel gebruiken..quote:Op zondag 19 februari 2023 13:55 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zoals ik het lees is het de bedoeling dat men gaat filosoferen over of het gebruik van geweld überhaupt een goed idee zou kunnen zijn. Dat men daadwerkelijk geweld wil gaan gebruiken haal ik er iig niet uit.
Typerend.quote:Het cultuur- en debatcentrum vroeg in 2020 subsidie aan om het nationale debatcentrum te worden in de basisinfrastructuur – de onmisbare culturele instellingen. Daar hoort een subsidiebedrag van 250.000 euro bij. De Raad voor Cultuur, die de aanvragen beoordeelt, was toen positief over het verzoek.
Desondanks werd er geen geld toegekend: de concurrentie was te groot. Voor de functie ‘nationaal debatcentrum’ was slechts één plek toe te wijzen en die ging naar De Balie, inclusief de 250.000 euro subsidie.
Pakhuis de Zwijger maakte bezwaar tegen de afwijzing, omdat het oordeel volgens hen gestoeld was op feitelijke onjuistheden. Volgens de Raad voor Cultuur zou het debatcentrum te veel op Amsterdam gericht zijn en de focus leggen op stedelijke vraagstukken.
Geweld is zeker niet de oplossing en strafbaar. En blijf uit mijn buurt.quote:Op zondag 19 februari 2023 13:13 schreef Donaldson het volgende:
https://dezwijger.nl/programma/moreel-beraad-over-het-klimaat#
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het is een zien en gezien worden van GroenLinksers. Wat is dat toch een leuk partijtje waarmee PvdA het bed in is gedoken. Vallen dit soort bijeenkomsten onder intellectueel debat of is dit opruiende ondermijning van democratie en rechtsstaat?
Als ik eerlijk ben, dan is zo'n gesprek na één zin klaar. Nee, gewoon niet doen.quote:Op zondag 19 februari 2023 13:55 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zoals ik het lees is het de bedoeling dat men gaat filosoferen over of het gebruik van geweld überhaupt een goed idee zou kunnen zijn. Dat men daadwerkelijk geweld wil gaan gebruiken haal ik er iig niet uit.
Over of je geweld moet gaan gebruiken om je mening door te drukken. Dan ben je eng.quote:Op zondag 19 februari 2023 14:23 schreef theunderdog het volgende:
Wat is precies het probleem? het is een filosofisch gesprek.
Precies. Weg filosofie.quote:Op zondag 19 februari 2023 14:23 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Als ik eerlijk ben, dan is zo'n gesprek na één zin klaar. Nee, gewoon niet doen.
Nou, daar sta je dan. Halve land doorgereisd naar Amsterdam, dan gelopen naar Pakhuis de Zwijger en dan duurt alles net vijf minuten.
Dat hebben die mafketels van Forum ook geregeld.quote:Op zondag 19 februari 2023 14:23 schreef theunderdog het volgende:
Wat is precies het probleem? het is een filosofisch gesprek.
Zoals de vraag of we meer of minder probleemmarokkanen willen?quote:Op zondag 19 februari 2023 14:23 schreef theunderdog het volgende:
Wat is precies het probleem? het is een filosofisch gesprek.
Dat is ook niet de juiste vraag. We willen geen probleemmensen.quote:Op zondag 19 februari 2023 14:31 schreef Mano_ het volgende:
[..]
Zoals de vraag of we meer of minder probleemmarokkanen willen?
"Willen we onze mening opdringen met geweld" lijkt me ook niet de juiste vraag.quote:Op zondag 19 februari 2023 14:32 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat is ook niet de juiste vraag. We willen geen probleemmensen.
Dit pikt de AIVD wel op idd. Er kan heel veel in dit land. Kijken hoever zij komen. Ik denk niet dat veel normale mensen dit steunen.quote:Op zondag 19 februari 2023 14:39 schreef Mano_ het volgende:
[..]
"Willen we onze mening opdringen met geweld" lijkt me ook niet de juiste vraag.
"Wat kunnen we doen aan de klimaatcrisis" lijkt me een veel constructievere vraag. Dat daarbij het onderwerp geweld aan bod komt zou dan nog te verdedigen zijn. Maar hier lijkt het het hoofdonderwerp. Handig wel voor de AIVD.
Is het klimaat nu ook al woke? Tegenwoordig plak je dat stempeltje maar gewoon op alles wat linkse mensen zeggen en jou niet zo boeit?quote:Op zondag 19 februari 2023 13:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
Natuurlijk, geweld kan er ook nog wel bij bij woke.
Er is een verschil tussen echt vreedzaam of geweld. Men wil het duidelijk alleen over geweld hebben. Zoals je aangeeft werkt geweld soms. In werkelijke nood. Idd onderdrukking, mishandeling, poging moord, etc. Soms kan je niet anders. Maar het moet niet het vertrekpunt zijn van een normale discussie.quote:Op zondag 19 februari 2023 14:57 schreef PiyeReloaded het volgende:
Klimaatproblemen lenen zich niet voor een gewelddadige oplossing. Het is namelijk een probleem dat best veel handelen vereist van mensen en organisaties met een sterke maatschappelijke positie. Geweld leidt af, omdat de aandacht dan gaat naar het bestrijden van dat geweld.
Geweld is vooral nuttig wanneer je wil dat iets abrubt stopt. Je wil dat een groep mensen niet wordt onderdrukt, je wil dat dieren niet worden mishandeld. Je kan natuurlijk zeggen 'ik wil dat het verergeren van het klimaatprobleem stopt', maar dat is te indirect om op te acteren. Er moeten alternatieven gevonden en geïmplementeerd worden. Dat dwing je niet af met geweld.
Maar wel goed dat er in ieder geval over wordt nagedacht. Jezelf beperken tot een vreedzame aanpak is niet slim in een niet-vreedzame wereld.
[..]
Is het klimaat nu ook al woke? Tegenwoordig plak je dat stemeltje maar gewoon op alles wat linkse mensen zeggen en jou niet zo boeit?
Is dit Woke?quote:Op zondag 19 februari 2023 13:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
Natuurlijk, geweld kan er ook nog wel bij bij woke.
Er zijn wel teveel bendes die niet voor rede vatbaar zijn. Uit de weg gaan kan men die niet want zij zitten op belangrijke posten in de maatschappij.quote:Op zondag 19 februari 2023 14:26 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Over of je geweld moet gaan gebruiken om je mening door te drukken. Dan ben je eng.
Met het eerste ben ik het wel eens. Ik heb zelf behoorlijk wat shit gehad met criminelen. Nooit over het klimaat. Daar moet je over kunnen praten....en moeten mensen doorpakken om het op te lossen. Niet met geweld. Niet hier in een democratie.quote:Op zondag 19 februari 2023 15:45 schreef torentje het volgende:
[..]
Er zijn wel teveel bendes die niet voor rede vatbaar zijn. Uit de weg gaan kan men die niet want zij zitten op belangrijke posten in de maatschappij.
Probeer jij dan maar eens de problemen van het onleefbaar gemaakte klimaat ,zonder gebruikmaking van geweld op te lossen.
Ja, dat is woke. Links stemmen betekent niet dat je het eens bent met soepgooiersquote:Op zondag 19 februari 2023 14:57 schreef PiyeReloaded het volgende:
Klimaatproblemen lenen zich niet voor een gewelddadige oplossing. Het is namelijk een probleem dat best veel handelen vereist van mensen en organisaties met een sterke maatschappelijke positie. Geweld leidt af, omdat de aandacht dan gaat naar het bestrijden van dat geweld.
Geweld is vooral nuttig wanneer je wil dat iets abrubt stopt. Je wil dat een groep mensen niet wordt onderdrukt, je wil dat dieren niet worden mishandeld. Je kan natuurlijk zeggen 'ik wil dat het verergeren van het klimaatprobleem stopt', maar dat is te indirect om op te acteren. Er moeten alternatieven gevonden en geïmplementeerd worden. Dat dwing je niet af met geweld.
Maar wel goed dat er in ieder geval over wordt nagedacht. Jezelf beperken tot een vreedzame aanpak is niet slim in een niet-vreedzame wereld.
[..]
Is het klimaat nu ook al woke? Tegenwoordig plak je dat stempeltje maar gewoon op alles wat linkse mensen zeggen en jou niet zo boeit?
Hoe zou dat er dan uit zien, iedereen die met een plasic zakje over straat loopt het ziekenhuis in slaan?quote:Op zondag 19 februari 2023 13:24 schreef Donaldson het volgende:
[..]
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?
Zat ik mij ook net af te vragen. Stel er komt uit die meeting dat geweld tegen personen moet kunnen. Waar begin je dan?quote:Op zondag 19 februari 2023 16:00 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Hoe zou dat er dan uit zien, iedereen die met een plasic zakje over straat loopt het ziekenhuis in slaan?
Bij de directie van Tata steel ? ( dit meen ik niet echt)quote:Op zondag 19 februari 2023 16:01 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Zat ik mij ook net af te vragen. Stel er komt uit die meeting dat geweld tegen personen moet kunnen. Waar begin je dan?
Ja. Het zou daar kunnen beginnen. Maar dan wordt je wss direct gepakt en zit je in het gevang. En de groep die dit soort dingen support is al niet zo groot.quote:Op zondag 19 februari 2023 16:03 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Bij de directie van Tata steel ? ( dit meen ik niet echt)
Geweld, en voornamelijk de dreiging ervan, is zelfs een essentieel onderdeel van het (in stand houden van de) beschaving.quote:Op zondag 19 februari 2023 14:57 schreef PiyeReloaded het volgende:
Maar wel goed dat er in ieder geval over wordt nagedacht. Jezelf beperken tot een vreedzame aanpak is niet slim in een niet-vreedzame wereld.
Bij bedreiging.quote:Op zondag 19 februari 2023 16:12 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Geweld, en voornamelijk de dreiging ervan, is zelfs een essentieel onderdeel van het (in stand houden van de) beschaving.
Zonder geweld te gebruiken doen de vieze lieden echter niet hetgeen noodzakelijk is.quote:Op zondag 19 februari 2023 15:47 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Met het eerste ben ik het wel eens. Ik heb zelf behoorlijk wat shit gehad met criminelen. Nooit over het klimaat. Daar moet je over kunnen praten....en moeten mensen doorpakken om het op te lossen. Niet met geweld. Niet hier in een democratie.
Mensen draaien al bij over milieu. Je kunt (als bedrijf ook) niet meer ontkennen dat er een probleem is waar we met zijn allen iets aan moeten doen. Het kost tijd en geld. Geweld gaat hierbij niet helpen. Het verziekt een evt. goede discussie.quote:Op zondag 19 februari 2023 16:22 schreef torentje het volgende:
[..]
Zonder geweld te gebruiken doen de vieze lieden echter niet hetgeen noodzakelijk is.
Ooit nagedacht over wat er tegenover geweld staat? Zeker niet. Geweld gaat zich vaak tegen je keren.quote:Op zondag 19 februari 2023 16:24 schreef ems. het volgende:
Het probleem met geweld is dat het letterlijk alles kan oplossen. Ergens logisch dat er in ieder geval over wordt nagedacht.
Niet als je maar genoeg mensen onthoofd.quote:Op zondag 19 februari 2023 16:26 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ooit nagedacht over wat er tegenover geweld staat? Zeker niet. Geweld gaat zich vaak tegen je keren.
Dan heb je het over totale ontsporing zoals bij IS etc.quote:Op zondag 19 februari 2023 16:28 schreef ems. het volgende:
[..]
Niet als je maar genoeg mensen onthoofd.
Probleem is dat we met een discussie niks opschieten en de tijd inmiddels op is.quote:Op zondag 19 februari 2023 16:25 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Mensen draaien al bij over milieu. Je kunt (als bedrijf ook) niet meer ontkennen dat er een probleem is waar we met zijn allen iets aan moeten doen. Het kost tijd en geld. Geweld gaat hierbij niet helpen. Het verziekt een evt. goede discussie.
Ja. En geweld gaat ons nu redden.quote:Op zondag 19 februari 2023 16:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Probleem is natuurlijk dat we met een discussie niks opschieten en de tijd inmiddels op is.
Nee. Natuurlijk zijn er andere mogelijkheden. Gaat het allemaal te traag? Zeker. Maak ik mij ook boos over.quote:Op zondag 19 februari 2023 16:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ook niet per se natuurlijk. Zeker niet zomaar.
...aldus iemand die het gerechtvaardigd vindt om met geweld een regeringshuis binnen te dringen vanwege niet-bestaande verkiezingsfraude en om de VP op te hangenquote:Op zondag 19 februari 2023 13:24 schreef Donaldson het volgende:
[..]
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?
Is dat het ook als een overheid je door moedwillige nalatenschap in gevaar brengt omdat het liever voor het grootkapitaal gaat?quote:Op zondag 19 februari 2023 17:00 schreef Jojoke het volgende:
Het blijft lastig: wonen in een democratie met rechtstaat. Ook voor deze mensen. Maar om hun vraag te beantwoorden: geweld is ontoelaatbaar. Als een meerderheid een andere mening heeft, dan moet je hen met argumenten overtuigen van je gelijk.
Ook dan. Het is immers een democratie. Bovendien is het van alle tijden.quote:Op zondag 19 februari 2023 17:03 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Is dat het ook als een overheid je door moedwillige nalatenschap in gevaar brengt omdat het liever voor het grootkapitaal gaat?
classic whataboutism.quote:Op zondag 19 februari 2023 14:27 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dat hebben die mafketels van Forum ook geregeld.
Oei, ze is gesnapt. Snel excuusjes bedenken!quote:Op zondag 19 februari 2023 16:48 schreef Jaroon het volgende:
Woede om bijeenkomst over ’klimaatgeweld’ en betrokkenheid GL-Kamerlid
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
1 uur geleden
in BINNENLAND
DEN HAAG - Een avond die in het teken staat van de vraag of ’klimaatgeweld’ toegestaan zou moeten worden, zorgt voor woede in de Tweede Kamer. GL-Kamerlid Suzanne Kröger zou spreken op de avond, maar trekt zich terug.
GL-Kamerlid Suzanne Kröger
GL-Kamerlid Suzanne KrögerⒸ ANP
Het gaat om een bijeenkomst onder de noemer van ’Moreel beraad over het klimaat’. Maar op de poster, waarop onder meer Kröger staat aangekondigd, staat genoemd dat het gaat om ’reflectie over de vraag of we geweld moeten gebruiken om de aanpak van de klimaatcrisis af te dwingen’. Op de site van Pakhuis de Zwijger, de locatie in Amsterdam waar de avond op 7 maart wordt georganiseerd, staat iets soortgelijks: „Is vreedzaam protest wel genoeg, of zou het gebruik van geweld, dan wel tegen objecten, dan wel tegen personen, heroverwogen moeten worden?”
De insteek van de avond zorgt voor woede in politiek Den Haag. „Discussie over de vraag of vreedzaam protest genoeg is. ’Moet geweld tegen objecten, dan wel tegen personen heroverwogen worden?’ NEE!!”, zegt VVD-Kamerlid Ingrid Michon. „Totaal bizar dat de klimaatbeweging overweegt om geweld te gebruiken! Het doel heiligt niet de middelen.” Michon stelt Kamervragen aan minister Dilan Yesilgöz (Justitie).
PVV-leider Wilders zet ook grote vraagtekens bij de avond: „Dus GL-Tweede Kamerlid Suzanne Kröger gaat naar een beraad over de vraag of geweld gebruikt moet worden om de aanpak van de klimaatdoelen af te dwingen. Gevaarlijk om dat alleen al te overwegen.”
BBB-voorvrouw Caroline van der Plas zet er ook kanttekeningen bij dat überhaupt een avond wordt georganiseerd over de vraag of ’klimaatgeweld’ zou moeten worden toegestaan’: „Verander het woord klimaat in stikstof en de sprekers in boeren, dan stond de hele Tweede Kamer op de kop.”
Ook raadsvragen
Die vraagtekens heeft JA21-senator en Amsterdams gemeenteraadslid Annabel Nanninga ook. Zij gaat er op haar beurt raadsvragen over stellen: „Een GL-kamerlid gaat gezellig babbelen of klimaatactivisten geweld kunnen gebruiken? In een zaal gesubsidieerd door de gemeente Amsterdam nota bene. Doodeng dat extreemlinks serieus gaat praten over geweld toepassen.”
Kröger zelf zegt te zijn ’gevraagd voor een debatavond over klimaatactivisme’, maar af te haken nu de geweldsvraag centraal staat: „Ik sta voor vreedzaam protest en voor mij staat buiten kijf dat geweld gebruiken daarbij niet hoort. Ik heb de organisatie laten weten dat nu dit de insteek is, ik niet aanwezig ben.”
BRON: https://www.telegraaf.nl/(...)kkenheid-gl-kamerlid
Dit gaat Groen Links héél veel pijn doen. En terecht.
Men is traag. Men is niet mensen aan het vermoorden. Het is een ingewikkeld wereldwijd probleem. Zullen we gewoon eens landen gaan aanvallen die veel vervuilen? Kijken wat dat brengt.quote:Op zondag 19 februari 2023 17:03 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Is dat het ook als een overheid je door moedwillige nalatenschap in gevaar brengt omdat het liever voor het grootkapitaal gaat?
Dan moet er wss eerst iets mis gaan. Wie gaat het worden?quote:Op zondag 19 februari 2023 17:13 schreef MoreDakka het volgende:
Het antwoord is nee, maar laat die mensen dat lekker zelf ontdekken.
quote:Op zondag 19 februari 2023 13:55 schreef xpompompomx het volgende:
Zoals ik het lees is het de bedoeling dat men gaat filosoferen over of het gebruik van geweld überhaupt een goed idee zou kunnen zijn. Dat men daadwerkelijk geweld wil gaan gebruiken haal ik er iig niet uit.
Blijkbaar ben ik gezien de laatste nieuwsberichten niet de enige die dat er wel in leest. Als deelnemers zich al terugtrekken:quote:Op zondag 19 februari 2023 13:58 schreef Tijger_m het volgende:
Kom, kom, dat is veel te redelijk, je moet ranten over woke en uitkeringstrekkers.
Overigens alle lof voor Kroger in dit geval.quote:DEN HAAG - Een avond die in het teken staat van de vraag of ’klimaatgeweld’ toegestaan zou moeten worden, zorgt voor woede in de Tweede Kamer. GL-Kamerlid Suzanne Kröger zou spreken op de avond, maar trekt zich terug.
Ze kon natuurlijk weinig anders. Maar goed. Ik heb ook geen idee hoe haar uitnodiging eruit zag. Ze is gewoon genaaid lijkt mij.quote:Op zondag 19 februari 2023 17:19 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Blijkbaar ben ik gezien de laatste nieuwsberichten niet de enige die dat er wel in leest. Als deelnemers zich al terugtrekken:
[..]
Overigens alle lof voor Kroger in dit geval.
Inderdaad.quote:Op zondag 19 februari 2023 17:28 schreef -XOR- het volgende:
Ik hoop erg dat ze er zelf op discursieve wijze achterkomen dat er hier geen rechtvaardigingsgrond voor direct geweld tegen personen of omverwerping van de democratie is.
Op zich is het natuurlijk wel een interessante kwestie bij welke mate van urgentie en welk overheidsfalen geweld wel toegepast zou mogen worden.
Vrij simpel, nooit. Als er tenminste een daadwerkelijke overheid is.quote:Op zondag 19 februari 2023 17:28 schreef -XOR- het volgende:
Ik hoop erg dat ze er zelf op discursieve wijze achterkomen dat er hier geen rechtvaardigingsgrond voor direct geweld tegen personen of omverwerping van de democratie is.
Op zich is het natuurlijk wel een interessante kwestie bij welke mate van urgentie en welk overheidsfalen geweld wel toegepast zou mogen worden.
Het lijkt mij in een democratie als in Nederland niet echt een kwestie. Wie zit te wachten op geweld? En wat gaat het dan doen voor het milieu?quote:Op zondag 19 februari 2023 17:28 schreef -XOR- het volgende:
Ik hoop erg dat ze er zelf op discursieve wijze achterkomen dat er hier geen rechtvaardigingsgrond voor direct geweld tegen personen of omverwerping van de democratie is.
Op zich is het natuurlijk wel een interessante kwestie bij welke mate van urgentie en welk overheidsfalen geweld wel toegepast zou mogen worden.
Weet ik verder ook niet natuurlijk maar dit een beetje afdoen als een soort van filosofisch what if ideetje daar bagatelliseer je het nmm wel aardig mee. Als FvD morgen zo'n soort bijeenkomst zou organiseren en het volgende gaan roepen: "Is vreedzaam protest wel genoeg, of zou het verbranden van de Koran heroverwogen moeten worden?" dan zou compleet Nederland terecht op de achterste poten staan en zou er ook niet geouwehoerd worden over "dat men het er niet uit kan halen dat Koran verbranden" en dat men vooral "redelijk" dient te zijn...quote:Op zondag 19 februari 2023 17:22 schreef Jaroon het volgende:
Ze kon natuurlijk weinig anders. Maar goed. Ik heb ook geen idee hoe haar uitnodiging eruit zag. Ze is gewoon genaaid lijkt mij.
Zeker. Dit is gewoonweg gevaarlijk.quote:Op zondag 19 februari 2023 17:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Weet ik verder ook niet natuurlijk maar dit een beetje afdoen als een soort van filosofisch what if ideetje daar bagatelliseer je het nmm wel aardig mee. Als FvD morgen zo'n soort bijeenkomst zou organiseren en het volgende gaan roepen: "Is vreedzaam protest wel genoeg, of zou het verbranden van de Koran heroverwogen moeten worden?" dan zou compleet Nederland terecht op de achterste poten staan en zou er ook niet geouwehoerd worden over "dat men het er niet uit kan halen dat Koran verbranden" en dat men vooral "redelijjk" dient te zijn...
Dat je dit uberhaupt ter discussie wil stellen...quote:Op zondag 19 februari 2023 17:28 schreef -XOR- het volgende:
Ik hoop erg dat ze er zelf op discursieve wijze achterkomen dat er hier geen rechtvaardigingsgrond voor direct geweld tegen personen of omverwerping van de democratie is.
Op zich is het natuurlijk wel een interessante kwestie bij welke mate van urgentie en welk overheidsfalen geweld wel toegepast zou mogen worden.
Je gaat mee in de manier van denken. Dat zie ik al niet als normaal. Ik hoop werkelijk dat er niet al teveel mensen zijn als jij. Niet persoonlijk. Maar met deze denkwijze.quote:Op zondag 19 februari 2023 17:28 schreef -XOR- het volgende:
Ik hoop erg dat ze er zelf op discursieve wijze achterkomen dat er hier geen rechtvaardigingsgrond voor direct geweld tegen personen of omverwerping van de democratie is.
Op zich is het natuurlijk wel een interessante kwestie bij welke mate van urgentie en welk overheidsfalen geweld wel toegepast zou mogen worden.
Dat is de vraag van de discussie inderdaad.quote:Op zondag 19 februari 2023 13:24 schreef Donaldson het volgende:
[..]
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?
Geweld lijkt me defacto nooit een goed middel.quote:Op zondag 19 februari 2023 13:24 schreef Donaldson het volgende:
[..]
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?
Ook democratisch gekozen overheden kunnen mensenrechten schenden door handelen of nalaten kordaat te handelen. Een heel makkelijk voorbeeld is natuurlijk een overheid die alle Joden op de trein naar Auschwitz zet, maar je zou ook een dusdanig slecht handelende overheid kunnen indenken dat complete volksstammen kreperen. In bijvoorbeeld in Sri Lanka, maar bijvoorbeeld ook het Chili van Allende heeft dit geleid tot het gewelddadig omverwerpen van het regime.quote:Op zondag 19 februari 2023 17:53 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je gaat mee in de manier van denken. Dat zie ik al niet als normaal. Ik hoop werkelijk dat er niet al teveel mensen zijn als jij. Niet persoonlijk. Maar met deze denkwijze.
Het is in ieder geval lovenswaardig dat er, in tegenstelling tot allerhande rechtse tribunaal-oproepers, blokker-Friezen, vaccinatiecentrum-verbranders en tractor terreurgroepen, eerst een (publiek) toegankelijke discussie over wordt gevoerd.quote:Op zondag 19 februari 2023 17:53 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je gaat mee in de manier van denken. Dat zie ik al niet als normaal. Ik hoop werkelijk dat er niet al teveel mensen zijn als jij. Niet persoonlijk. Maar met deze denkwijze.
Ja. Dan heb je het over werkelijk verdedigen bij bijv. Joden. Dit is iets heel anders. Hier moeten we met zijn allen op normale manier zonder geweld uitkomen. Als dat niet kan kloppen we niet als mensheid. Het is té belangrijk om dit te verzieken met geweld.quote:Op zondag 19 februari 2023 18:01 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ook democratisch gekozen overheden kunnen mensenrechten schenden door handelen of nalaten. Een heel makkelijk voorbeeld is natuurlijk een overheid die alle Joden op de trein naar Auschwitz zet, maar je zou ook een dusdanig slecht handelende overheid kunnen indenken dat complete volksstammen laat kreperen. In bijvoorbeeld in Sri Lanka, maar bijvoorbeeld ook het Chili van Allende heeft dit geleid tot het gewelddadig omverwerpen van het regime.
Dat iis ook goed. Maar niet als onderwerp "moeten we geweld gaan gebruiken".quote:Op zondag 19 februari 2023 18:02 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Het is in ieder geval lovenswaardig dat er, in tegenstelling tot allerhande rechtse tribunaal-oproepers, blokker-Friezen, vaccinatiecentrum-verbranders en tractor terreurgroepen, eerst een (publiek) toegankelijke discussie over wordt gevoerd.
Ik schreef dan ook nadrukkelijk dat ik hier tegen het toepassen van geweld ben.quote:Op zondag 19 februari 2023 18:03 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ja. Dan heb je het over werkelijk verdedigen bij bijv. Joden. Dit is iets heel anders. Hier moeten we met zijn allen op normale manier zonder geweld uitkomen. Als dat niet kan kloppen we niet als mensheid. Het is té belangrijk om dit te verzieken met geweld.
Als 'we zouden kloppen als mensheid' waren we hier al uit gekomen. Of waren we tenminste al een tijd op de goede weg.quote:Op zondag 19 februari 2023 18:03 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat iis ook goed. Maar niet als onderwerp "moeten we geweld gaan gebruiken".
Okay.quote:Op zondag 19 februari 2023 18:06 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik schreef dan ook nadrukkelijk dat ik hier tegen het toepassen van geweld ben.
Ja. We zijn idd rijkelijk laat en weten niet echt wat de toekomst zal brengen. Shame on us.quote:Op zondag 19 februari 2023 18:09 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Als 'we zouden kloppen als mensheid' waren we hier al uit gekomen. Of waren we tenminste al een tijd op de goede weg.
Dat zijn we niet en er gebeurt nu (nog steeds) te weinig.
Probleem is dat we dat natuurlijk pas over een paar decennia echt gaan merken. Hoeveel legale wegen zijn nog te bewandelen om tijdig van koers te veranderen?
je bedoelt diezelfde tokkies die zich vastlijmen aan een snelweg of een schilderij?quote:Op zondag 19 februari 2023 18:16 schreef Harvest89 het volgende:
Als ze slim zijn doen ze dat natuurlijk niet.
Laat geweld gewoon maar aan zwakzinnige boeren en tokkies over.
Dat is echt weer andere koek dan geweld.quote:Op zondag 19 februari 2023 18:18 schreef mschol het volgende:
[..]
je bedoelt diezelfde tokkies die zich vastlijmen aan een snelweg of een schilderij?
Hebben de blokkeer-Friezen geweld gebruikt dan? En die boeren hoe zit het daar mee? Het enige wat ik ben tegengekomen is dat ze die deur eruit probeerden te rijden of heb je meer geweldsdelicten?quote:Op zondag 19 februari 2023 18:02 schreef GrumpyFish het volgende:
Het is in ieder geval lovenswaardig dat er, in tegenstelling tot allerhande rechtse tribunaal-oproepers, blokker-Friezen, vaccinatiecentrum-verbranders en tractor terreurgroepen, eerst een (publiek) toegankelijke discussie over wordt gevoerd.
Ja. Zelfmoord lost ook dingen op. Ook niet aan te raden.quote:Op zondag 19 februari 2023 16:24 schreef ems. het volgende:
Het probleem met geweld is dat het letterlijk alles kan oplossen. Ergens logisch dat er in ieder geval over wordt nagedacht.
Hangt ervanaf wie het doet natuurlijk.quote:Op zondag 19 februari 2023 18:25 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ja. Zelfmoord lost ook dingen op. Ook niet aan te raden.
Altijd liever een ander.quote:Op zondag 19 februari 2023 18:26 schreef ems. het volgende:
[..]
Hangt ervanaf wie het doet natuurlijk.
Nou ja, alles wat tot nu toe is geprobeerd haalt niks uit.quote:Op zondag 19 februari 2023 13:24 schreef Donaldson het volgende:
[..]
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?
Dit is een prachtige zin.quote:Op zondag 19 februari 2023 16:24 schreef ems. het volgende:
Het probleem met geweld is dat het letterlijk alles kan oplossen.
Volgens mij is er wel wat meer. Vond je het niet genoeg?quote:Op zondag 19 februari 2023 18:22 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hebben de blokkeer-Friezen geweld gebruikt dan? En die boeren hoe zit het daar mee? Het enige wat ik ben tegengekomen is dat ze die deur eruit probeerden te rijden of heb je meer geweldsdelicten?
Er was idd meer. Ook bedreiging. Maar de beoren hadden dit ook niet zo gewild denk ik.quote:Op zondag 19 februari 2023 19:00 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Volgens mij is er wel wat meer. Vond je het niet genoeg?
Misschien de enige manier om overbevolking tegen te gaanquote:Op zondag 19 februari 2023 17:54 schreef Jaroon het volgende:
Als iemand mij uit kan leggen hoe geweld het milieu gaat helpen dan hoor ik het wel.
En dan? 5 miljard mensen doden?quote:Op zondag 19 februari 2023 19:21 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Misschien de enige manier om overbevolking tegen te gaan
De vraag stellen houdt al de mogelijkheid in. Vandaar dat het achterlijk is.quote:Op zondag 19 februari 2023 13:33 schreef RamboDirk het volgende:
[..]
Ik denk dat de vraag die gesteld wordt op dit symposium ook met NEE beantwoordt zal worden. Maar blijf vooral zoeken naar dingen die er niet zijn.
Ik vraag het aan jou.quote:Op zondag 19 februari 2023 19:00 schreef GrumpyFish het volgende:
Volgens mij is er wel wat meer. Vond je het niet genoeg?
Precies.quote:Op zondag 19 februari 2023 19:23 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
De vraag stellen houdt al de mogelijkheid in. Vandaar dat het achterlijk is.
Je moet ergens beginnenquote:
Dan worden de plannen van normale mensen toch uitgevoerd? Zou een enorme verrijking zijn voor het land.quote:Op zondag 19 februari 2023 17:54 schreef Jaroon het volgende:
Als iemand mij uit kan leggen hoe geweld het milieu gaat helpen dan hoor ik het wel.
De plannen met geweld? Of hebben de normale mensen een oplossing voor de milieu problemen?quote:Op zondag 19 februari 2023 19:39 schreef torentje het volgende:
[..]
Dan worden de plannen van normale mensen toch uitgevoerd? Zou een enorme verrijking zijn voor het land.
Wat een geweld he? Holy shit, die arme snelweg heeft een trauma voor het leven.quote:Op zondag 19 februari 2023 18:18 schreef mschol het volgende:
[..]
je bedoelt diezelfde tokkies die zich vastlijmen aan een snelweg of een schilderij?
Oplossingen voor de milieuproblemen worden toch al tijden gegeven via de media? Maar zonder gebruik te maken van geweld werden en worden die plannen niet uitgevoerd.quote:Op zondag 19 februari 2023 19:40 schreef Jaroon het volgende:
[..]
De plannen met geweld? Of hebben de normale mensen een oplossing voor de milieu problemen?
Dat is nu al besloten. Door wie? Het MOET en zal met geweld. Gelukkig gaat men eerst nog een rondvraag doen over wie van hen jaren vast wil zitten voor de "zaak" . Ik denk dat weinig mensen dat aandurven.quote:Op zondag 19 februari 2023 19:45 schreef torentje het volgende:
[..]
Oplossingen voor de milieuproblemen worden toch al tijden gegeven via de media? Maar zonder gebruik te maken van geweld werden en worden die plannen niet uitgevoerd.
Dat kan volgens mij op een aantal manieren fundamenteel, het aantal mensen daadwerkelijk verminderen, mensen de toegang tot consumptie ontzeggen, mensen het recht op kinderen ontzeggen.quote:Op zondag 19 februari 2023 16:00 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Hoe zou dat er dan uit zien, iedereen die met een plasic zakje over straat loopt het ziekenhuis in slaan?
Ik denk eerder aan die andere idealisten, die van de Franse revolutie.quote:Op zondag 19 februari 2023 16:29 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dan heb je het over totale ontsporing zoals bij IS etc.
Daar hebben we nu weinig aan. En dat gaat ook veel te langzaam.quote:Op zondag 19 februari 2023 19:52 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik denk eerder aan die andere idealisten, die van de Franse revolutie.
Die hadden niet voor niets veel baat bij de guillotine destijds.
Nou, ik in elk geval wel.quote:Op zondag 19 februari 2023 19:49 schreef Tanatos het volgende:
Persoonlijk zou ik een wereldwijde 1 kind politiek een prima plan vinden, maar dat is waarschijnlijk vrijwel niemand met me eens.
Nee, daar moet je eerst de juiste plannen voor opzetten, vandaar de discussie.quote:Op zondag 19 februari 2023 16:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ook niet per se natuurlijk. Zeker niet zomaar.
Het was natuurlijk veel beter als er op de belangrijkste posten van de maatschappij redelijke mensen zouden zitten, dan kon het met praten opgelost worden.quote:Op zondag 19 februari 2023 19:47 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat is nu al besloten. Door wie? Het MOET en zal met geweld. Gelukkig gaat men eerst nog een rondvraag doen over wie van hen jaren vast wil zitten voor de "zaak" . Ik denk dat weinig mensen dat aandurven.
Er zijn heel veel redelijke mensen op belangrijke posten. Maar het is een groots probleem en je moet meer mensen meekrijgen in de verandering die hoognodig is. En dan moet als bijv. Nederlandse staat bijv.. grootvervuilers nu eens werkelijk hard aanpakken. Tata maar ook chemiebdrijven die fout lozen.quote:Op zondag 19 februari 2023 19:54 schreef torentje het volgende:
[..]
Het was natuurlijk veel beter als er op de belangrijkste posten van de maatschappij redelijke mensen zouden zitten, dan kon het met praten opgelost worden.
Een hele terechte vraag.quote:Op zondag 19 februari 2023 17:03 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Is dat het ook als een overheid je door moedwillige nalatenschap in gevaar brengt omdat het liever voor het grootkapitaal gaat?
je ziet werkelijk niet in dat diezelfde tokkies nu voor geweld pleiten?quote:Op zondag 19 februari 2023 19:42 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Wat een geweld he? Holy shit, die arme snelweg heeft een trauma voor het leven.
Het probleem is dat veel van die landen nogal goed bewapend zijn, en soms ook nog eens in clubjes zitten met andere tot de tanden bewapende, vervuilende rijkaards.quote:Op zondag 19 februari 2023 17:09 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Men is traag. Men is niet mensen aan het vermoorden. Het is een ingewikkeld wereldwijd probleem. Zullen we gewoon eens landen gaan aanvallen die veel vervuilen? Kijken wat dat brengt.
\Dus geweld is ook dan niet de oplossing.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:01 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Het probleem is dat veel van die landen nogal goed bewapend zijn, en soms ook nog eens in clubjes zitten met andere tot de tanden bewapende, vervuilende rijkaards.
En als je er dan 1 aanvalt heb je ruzie met ze allemaal.
Dus toch tribunalen?quote:Op zondag 19 februari 2023 17:16 schreef Jaroon het volgende:
Zullen we ook gewoon geweld tegen bijv. pedofielen toe gaan staan? Ook iets waar veel mensen erg veel moeite mee hebben.
En ik gaf antwoord.quote:
Zal wel door dreigingen met geweld komen. Werkt toch wel goed dan, dat geweld.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:01 schreef Enchanter het volgende:
De bijeenkomst is geannuleerd , wat jammer nou
Beerput Nederlandquote:Op zondag 19 februari 2023 18:01 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ook democratisch gekozen overheden kunnen mensenrechten schenden door handelen of nalaten kordaat te handelen. Een heel makkelijk voorbeeld is natuurlijk een overheid die alle Joden op de trein naar Auschwitz zet, maar je zou ook een dusdanig slecht handelende overheid kunnen indenken dat complete volksstammen kreperen. In bijvoorbeeld in Sri Lanka, maar bijvoorbeeld ook het Chili van Allende heeft dit geleid tot het gewelddadig omverwerpen van het regime.
Ik zou het de status quo noemen, maar verder ben ik het met je eens.quote:Op zondag 19 februari 2023 16:12 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Geweld, en voornamelijk de dreiging ervan, is zelfs een essentieel onderdeel van het (in stand houden van de) beschaving.
Hoi Hobbes, jij ook hier?quote:Op zondag 19 februari 2023 17:35 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Vrij simpel, nooit. Als er tenminste een daadwerkelijke overheid is.
Nou nee, ik zoek al een aantal decennia bij de belangrijkste posten van de maatschappij naar redelijk mensen, maar mijn zoektocht heeft geen succes.quote:Op zondag 19 februari 2023 19:56 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Er zijn heel veel redelijke mensen op belangrijke posten. Maar het is een groots probleem en je moet meer mensen meekrijgen in de verandering die hoognodig is. En dan moet als bijv. Nederlandse staat bijv.. grootvervuilers nu eens werkelijk hard aanpakken. Tata maar ook chemiebdrijven die fout lozen.
Vwb de boerenprotesten wil ik hier wel in meegaan hoor alhoewel ik niet alles onder "geweld" schaar maar dat is defintie neuken.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:08 schreef GrumpyFish het volgende:
En ik gaf antwoord.
Ja, er is meer gebeurd. De deur is daadwerkelijk geforceerd. De boeren zijn naar binnen gaan. Er zijn omheiningen met tractors doorbroken (met een aantal close calls voor onschuldige omstanders), er zijn politiewagens beschadigd en (bijna?) omgegooid, en verder nog wel e.e.a. aan kleine vernielingen, branden e.d. gepleegd/gesticht. Dumpen van mest van vd Wal. Vuurwerk gooien naar hulpverleners die de brandjes blussen (door boeren sympathisanten?).
Ergo, er is dus geen geweld gebruikt. En als je het blokkeren van de weg wel als "geweld" ziet gebruikt ER dus aan de lopende band "geweld".quote:Die blokker-Friezen hebben dwang en intimidatie ingezet om legale demonstranten tegen te houden.
Binnen de brede definitie van geweld lijken de snelwegblokkeeracties van ER en de blokker-Friezen inderdaad op elkaar.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:14 schreef AchJa het volgende:
[..]
Vwb de boerenprotesten wil ik hier wel in meegaan hoor alhoewel ik niet alles onder "geweld" schaar maar dat is defintie neuken.
[..]
Ergo, er is dus geen geweld gebruikt. En als je het blokkeren van de weg wel als "geweld" ziet gebruikt ER dus aan de lopende band "geweld".
Zou een 1 kind politiek niet kunnen helpen?quote:Op zondag 19 februari 2023 19:21 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Misschien de enige manier om overbevolking tegen te gaan
Dat zal je dan idd op een of andere manier moeten afdwingen. In Nederland nog niet echt nodig.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:27 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Zou een 1 kind politiek niet kunnen helpen?
Of is geweld noodzakelijk om dat te handhaven?
Pol Pot heeft met primitievere middelen in korte tijd een heel behoorlijk percentage weten om te brengen.quote:Op zondag 19 februari 2023 19:53 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Daar hebben we nu weinig aan. En dat gaat ook veel te langzaam.
Misschien past die aanpak heel goed bij een democratisch en welvarend land als Nederland.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:30 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Pol Pot heeft met primitievere middelen in korte tijd een heel behoorlijk percentage weten om te brengen.
En in een bepaald opzicht zou je ze ook de Groene Khmer hebben kunnen noemen.
Dat is nou eenmaal hoe humanisme werkt.quote:Op zondag 19 februari 2023 19:56 schreef AgLarrr het volgende:
Kijk, daar komt de autoritaire aap uit de mouw. Het duurt soms even, maar altijd moet de mens uiteindelijk dan maar met geweld gevormd worden conform de (neo)marxistische leer / modernistische religie. De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.
P.S.: Groetjes van Mao en Stalin.
Voor de klimaathippies gaat natuurlijk gewoon precies hetzelfde op als voor de boze boeren.quote:Op zondag 19 februari 2023 19:59 schreef mschol het volgende:
[..]
je ziet werkelijk niet in dat diezelfde tokkies nu voor geweld pleiten?
overigens gebruiken ook maar enkele boeren geweld, om daar nog even op in te haken.. het gros is gewoon boos maar niet geweldadig..
die klimaathippies gaan over lijken, dat weet iedereen
Gezien wij relatief veel consumeren, moeten onze aantallen harder afnemen. Tenminste als de geboortebeperking echt bedoeld is om het klimaat te redden.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:29 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat zal je dan idd op een of andere manier moeten afdwingen. In Nederland nog niet echt nodig.
Dan kun je je beter concentreren op bijv. Afrikaanse landen.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:33 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Gezien wij relatief veel consumeren, moeten onze aantallen harder afnemen. Tenminste als de geboortebeperking echt bedoeld is om het klimaat te redden.
Dat ben ik met je eens, maar het probleem van teveel mensen met teveel wensen blijft in beide opzichten toenemen.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:02 schreef Jaroon het volgende:
[..]
\Dus geweld is ook dan niet de oplossing.
Nee juist niet. Wij consumeren meer, wij moeten met minder zijn. Dat hele overbevolkingsverhaal komt er uiteindelijk altijd op neer dat het probleem verschoven wordt naar net die plekken die juist minder bijdragen aan de totale uitstoot. "Maar het gaat echt om het klimaat hoor!"quote:Op zondag 19 februari 2023 20:34 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dan kun je je beter concentreren op bijv. Afrikaanse landen.
Nederland weegt echter wel heel zwaar aan de consumptiekant van het probleem, daarnaast neemt de Nederlandse bevolking nog steeds behoorlijk toe, met weer meer consumptie tot gevolg.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:29 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat zal je dan idd op een of andere manier moeten afdwingen. In Nederland nog niet echt nodig.
Welnee. Die militante achterban vindt dat juist prima. Volstrekt logisch ook met die communistische achtergrond van ze. Had niet gedacht dat ze zo dom waren hardop te gaan filosoferen over het gebruik van geweld. Zo zie je maar weer waar arrogantie toe leidt.quote:Op zondag 19 februari 2023 16:48 schreef Jaroon het volgende:
Woede om bijeenkomst over ’klimaatgeweld’ en betrokkenheid GL-Kamerlid
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
1 uur geleden
in BINNENLAND
DEN HAAG - Een avond die in het teken staat van de vraag of ’klimaatgeweld’ toegestaan zou moeten worden, zorgt voor woede in de Tweede Kamer. GL-Kamerlid Suzanne Kröger zou spreken op de avond, maar trekt zich terug.
GL-Kamerlid Suzanne Kröger
GL-Kamerlid Suzanne KrögerⒸ ANP
Het gaat om een bijeenkomst onder de noemer van ’Moreel beraad over het klimaat’. Maar op de poster, waarop onder meer Kröger staat aangekondigd, staat genoemd dat het gaat om ’reflectie over de vraag of we geweld moeten gebruiken om de aanpak van de klimaatcrisis af te dwingen’. Op de site van Pakhuis de Zwijger, de locatie in Amsterdam waar de avond op 7 maart wordt georganiseerd, staat iets soortgelijks: „Is vreedzaam protest wel genoeg, of zou het gebruik van geweld, dan wel tegen objecten, dan wel tegen personen, heroverwogen moeten worden?”
De insteek van de avond zorgt voor woede in politiek Den Haag. „Discussie over de vraag of vreedzaam protest genoeg is. ’Moet geweld tegen objecten, dan wel tegen personen heroverwogen worden?’ NEE!!”, zegt VVD-Kamerlid Ingrid Michon. „Totaal bizar dat de klimaatbeweging overweegt om geweld te gebruiken! Het doel heiligt niet de middelen.” Michon stelt Kamervragen aan minister Dilan Yesilgöz (Justitie).
PVV-leider Wilders zet ook grote vraagtekens bij de avond: „Dus GL-Tweede Kamerlid Suzanne Kröger gaat naar een beraad over de vraag of geweld gebruikt moet worden om de aanpak van de klimaatdoelen af te dwingen. Gevaarlijk om dat alleen al te overwegen.”
BBB-voorvrouw Caroline van der Plas zet er ook kanttekeningen bij dat überhaupt een avond wordt georganiseerd over de vraag of ’klimaatgeweld’ zou moeten worden toegestaan’: „Verander het woord klimaat in stikstof en de sprekers in boeren, dan stond de hele Tweede Kamer op de kop.”
Ook raadsvragen
Die vraagtekens heeft JA21-senator en Amsterdams gemeenteraadslid Annabel Nanninga ook. Zij gaat er op haar beurt raadsvragen over stellen: „Een GL-kamerlid gaat gezellig babbelen of klimaatactivisten geweld kunnen gebruiken? In een zaal gesubsidieerd door de gemeente Amsterdam nota bene. Doodeng dat extreemlinks serieus gaat praten over geweld toepassen.”
Kröger zelf zegt te zijn ’gevraagd voor een debatavond over klimaatactivisme’, maar af te haken nu de geweldsvraag centraal staat: „Ik sta voor vreedzaam protest en voor mij staat buiten kijf dat geweld gebruiken daarbij niet hoort. Ik heb de organisatie laten weten dat nu dit de insteek is, ik niet aanwezig ben.”
BRON: https://www.telegraaf.nl/(...)kkenheid-gl-kamerlid
Dit gaat Groen Links héél veel pijn doen. En terecht.
Maar dan moet je ook migratie van lage- naar hoge consumptiegebieden voorkomen.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:33 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Gezien wij relatief veel consumeren, moeten onze aantallen harder afnemen. Tenminste als de geboortebeperking echt bedoeld is om het klimaat te redden.
We moeten toe naar minder mensen. Het gaat niet alleen om vervuiling maar ook om wat gewoon kan. Dat mensen ook nog een normaal leven kunnen hebben. In bepaalde landen in Afrika blijft het normaal dat je tich kinderen krijgt zonder enige toekomst. Daar moet je serieus gaan voorlichten. Die mensen komen straks hierheen.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:37 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Nee juist niet. Wij consumeren meer, wij moeten met minder zijn. Dat hele overbevolkingsverhaal komt er uiteindelijk altijd op neer dat het probleem verschoven wordt naar net die plekken die juist minder bijdragen aan de totale uitstoot.
Ik ben links.quote:Op zondag 19 februari 2023 14:57 schreef PiyeReloaded het volgende:
Klimaatproblemen lenen zich niet voor een gewelddadige oplossing. Het is namelijk een probleem dat best veel handelen vereist van mensen en organisaties met een sterke maatschappelijke positie. Geweld leidt af, omdat de aandacht dan gaat naar het bestrijden van dat geweld.
Geweld is vooral nuttig wanneer je wil dat iets abrubt stopt. Je wil dat een groep mensen niet wordt onderdrukt, je wil dat dieren niet worden mishandeld. Je kan natuurlijk zeggen 'ik wil dat het verergeren van het klimaatprobleem stopt', maar dat is te indirect om op te acteren. Er moeten alternatieven gevonden en geïmplementeerd worden. Dat dwing je niet af met geweld.
Maar wel goed dat er in ieder geval over wordt nagedacht. Jezelf beperken tot een vreedzame aanpak is niet slim in een niet-vreedzame wereld.
[..]
Is het klimaat nu ook al woke? Tegenwoordig plak je dat stempeltje maar gewoon op alles wat linkse mensen zeggen en jou niet zo boeit?
Ja, maar als zij naar hier komen en wij worden dan werkt het ook niet.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:37 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Nee juist niet. Wij consumeren meer, wij moeten met minder zijn. Dat hele overbevolkingsverhaal komt er uiteindelijk altijd op neer dat het probleem verschoven wordt naar net die plekken die juist minder bijdragen aan de totale uitstoot. "Maar het gaat echt om het klimaat hoor!"
Dit. Dat is dus de vaak genegeerde keerzijde van mensen uit de derdewereldlanden hier halen; die worden bijkans per definitie vervuilender.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:39 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Maar dan moet je ook migratie van lage- naar hoge consumptiegebieden voorkomen.
Klopt.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:39 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Maar dan moet je ook migratie van lage- naar hoge consumptiegebieden voorkomen.
O, het gaat niet alleen om vervuiling? Het is misschien gewoon het aloude riedeltje 'bruine mensen neuken als konijnen en het moet stoppen', waar dan een argument bij gezocht wordt, in plaats van op basis van argumentatie tot een conclusie komen.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:39 schreef Jaroon het volgende:
[..]
We moeten toe naar minder mensen. Het gaat niet alleen om vervuiling maar ook om wat gewoon kan. Dat mensen ook nog een normaal leven kunnen hebben. In bepaalde landen in Afrika blijft het normaal dat je tich kinderen krijgt zonder enige toekomst. Daar moet je serieus gaan voorlichten. Die mensen komen straks hierheen.
Ja en alles dat je stom vindt in linkse kringen is woke.quote:
Daar is het een probleem omdat men werkelijk deze kant op wil komen. Men denkt vaak werkelijk dat het geluk hier ligt. Men krijgt veel kinderen die geen kant opkunnen. Zelfs niet in steden binnen eigen land.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:47 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Klopt.
[..]
O, het gaat niet alleen om vervuiling? Het is misschien gewoon het aloude riedeltje 'bruine mensen neuken als konijnen en het moet stoppen', waar dan een argument bij gezocht wordt, in plaats van op basis van argumentatie tot een conclusie komen.
Het vruchtbaarheidsgetal neemt al decennia flink af in Afrika en hun uitstoot is lager. Begin de geboortebeperking hier, dan kijken we daarna verder. Een betere wereld begint bij jezelf.
Woke is inderdaad de kernwaarden van waar links ooit voor stond aan het opslokken.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:48 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Ja en alles dat je stom vindt in linkse kringen is woke.
Het Nederlandse geboortecijfer is al jaren dalende. En was al laag.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:47 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Klopt.
[..]
O, het gaat niet alleen om vervuiling? Het is misschien gewoon het aloude riedeltje 'bruine mensen neuken als konijnen en het moet stoppen', waar dan een argument bij gezocht wordt, in plaats van op basis van argumentatie tot een conclusie komen.
Het vruchtbaarheidsgetal neemt al decennia flink af in Afrika en hun uitstoot is lager. Begin de geboortebeperking hier, dan kijken we daarna verder. Een betere wereld begint bij jezelf.
Woke was iets voor zwarte mensen in de USA.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Woke is inderdaad de kernwaarden van waar links ooit voor stond aan het opslokken.
Het klimaat is verder niet woke; zorgen erover hebben ook niet. Het blindstaren op dat issue en als het even kan ook proberen (al dan niet met 'geweld') andere mensen, voornamelijk Jan Modalen, via allerlei middelen waaronder emo-chantage een schuldgevoel aan te praten, terwijl er ondertussen in China en India op veel grotere schaal problemen spelen qua klimaatbeleid, is dat wel. Zeker wanneer je weet waar Jan Boerenlul heden ten dage allemaal al mee te maken krijgt.
Dat blijkt hier ook wel weer: niet direct meegaan in het narratief van die club = "je hebt maling aan het milieu, het klimaat, de planeet en de kinderen".
Dodelijk vermoeiend...
Zou als fly on the wall wel aanwezig willen zijn bij zo'n sessie in het 'Progressief Café'.
Dat was het ja. Hier is het een toxische hobby voor allerhande 'progressieve' radicalen.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:57 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Woke was iets voor zwarte mensen in de USA.
Gekaapt door veelal welgestelde, wereldvreemde, verveelde, onneukbare, en gefrustreerde witte vrouwen met achter hun aan een roedel neckbeards, simps en incels die hun piemeltjes nat proberen te krijgen.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:57 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Woke was iets voor zwarte mensen in de USA.
De meeste mensen in Afrika hebben geen enkele behoefte om hierheen te komen en de meeste Afrikaanse migranten gaan naar andere Afrikaanse landen. Verder komt de meeste migratie uit Afrikaanse landen juist uit de landen met hogere welvaart en lagere vruchtbaarheidscijfers.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:49 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Daar is het een probleem omdat men werkelijk deze kant op wil komen. Men denkt vaak werkelijk dat het geluk hier ligt. Men krijgt veel kinderen die geen kant opkunnen. Zelfs niet in steden binnen eigen land.
'Alles wat ik stom vind is woke'quote:Op zondag 19 februari 2023 20:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Woke is inderdaad de kernwaarden van waar links ooit voor stond aan het opslokken.
Het klimaat is verder niet woke; zorgen erover hebben ook niet. Het blindstaren op dat issue en als het even kan ook proberen (al dan niet met 'geweld') andere mensen, voornamelijk Jan Modalen, via allerlei middelen waaronder emo-chantage een schuldgevoel aan te praten, terwijl er ondertussen in China en India op veel grotere schaal problemen spelen qua klimaatbeleid, is dat wel. Zeker wanneer je weet waar Jan Boerenlul heden ten dage allemaal al mee te maken krijgt.
Uiteraard worden Jan en Janneke Modaal ook nog eens in het verdomhoekje gezet wanneer ze, oh gruwel, besluiten kinderen te krijgen.
Dat blijkt hier ook wel weer: niet direct meegaan in het narratief van die club = "je hebt maling aan het milieu, het klimaat, de planeet en de kinderen". Kinderen die we verder heel weinig moeten krijgen.
Dodelijk vermoeiend...
Zou als fly on the wall wel aanwezig willen zijn bij zo'n sessie in het 'Progressief Café'.
Megasterke reactie.quote:Op zondag 19 februari 2023 21:03 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
'Alles wat ik stom vind is woke'
-EttovanBelgie (Brabantse visionair)
Dat laatste is echt niet het geval. En dat zie je daar ook voor je ogen gebeuren. Er overleven steeds meer kinderen daar. Zeker in de buurt van steden. Er is dan geen geld meer over voor ziektekosten en opleiding als je 14 kinderen hebt. 14? Ja. Dat was bij wachten die ik kende redelijk gewoon. En de ultieme goal is en mensen zeggen dat tegen je. Naar een westers land.quote:Op zondag 19 februari 2023 21:00 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
De meeste mensen in Afrika hebben geen enkele behoefte om hierheen te komen en de meeste Afrikaanse migranten gaan naar andere Afrikaanse landen. Verder komt de meeste migratie uit Afrikaanse landen juist uit de landen met hogere welvaart en lagere vruchtbaarheidscijfers.
Het is een niet kloppend stereotype dat mensen maar meer kinderen krijgen dan ze aankunnen en dat vervolgens tot problemen leidt. Een hoog geboortetal is juist een overlevingsstrategie die verschillende problemen die uit armoede voorkomen uitbalanceert.
Dit blijft een probleem, als je kritiek hebt op woke, of gedrag woke noemt wordt je acuut voor rechts aangezien.quote:
Ja, maar dat is voor sommige mensen volgens mij echt een volstrekte taboe om te benoemen.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:46 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dit. Dat is dus de vaak genegeerde keerzijde van mensen uit de derdewereldlanden hier halen; die worden bijkans per definitie vervuilender.
Een lange reactie is nog niet zinnig. Ik maakte je eerste post belachelijk omdat je al tijden overal op het forum het woke gevaar loopt te propageren en er van alles bijtrekt dat in de verste verte niet woke is. Als jouw reactie dan is om precies dat te doen, tsja... Wat verwacht je dan?quote:
quote:Op zondag 19 februari 2023 20:57 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Woke was iets voor zwarte mensen in de USA.
Het begint voorspelbaar te worden, inderdaad.quote:Op zondag 19 februari 2023 21:05 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dit blijft een probleem, als je kritiek hebt op woke, of gedrag woke noemt wordt je acuut voor rechts aangezien.
Ja. Ik ken hem via jou volgens mij. Heel grappig.quote:
Je zou ook gewoon aan kunnen geven waar het in mijn argumentatie aan schort, want het gaat wel wat verder dan "woke is gevaarlijk". Ik geef precies aan waarom dat zo is. Dat je daar niet eens op in gaat, maar met wat domme one-liners komt is eigenlijk ook wel wat ik verwacht.quote:Op zondag 19 februari 2023 21:07 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Een lange reactie is nog niet zinnig. Ik maakte je eerste post belachelijk omdat je al tijden overal op het forum het woke gevaar loopt te propageren en er van alles bijtrekt dat in de verste verte niet woke is. Als jouw reactie dan is om precies dat te doen, tsja... Wat verwacht je dan?
Ik ervaar sommig woke gedrag als zeg maar de nagel aan de doodskist van sociaal-economisch links, en dan met name waar het ontaardt in identiteitspolitiek die groepen verdeeld die samen zouden moeten optrekken.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:48 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Ja en alles dat je stom vindt in linkse kringen is woke.
Leuk, doet verder niks af aan het feit dat de blokkeer Friezen geen geweld hebben gebruikt.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:22 schreef GrumpyFish het volgende:
Binnen de brede definitie van geweld lijken de snelwegblokkeeracties van ER en de blokker-Friezen inderdaad op elkaar.
Echter zijn de acties van ER wel altijd (1) aangekondigd en (2) niet gericht op specifieke mensen of groepen. Puur gericht op genereren van aandacht, en niet op intimidatie of bedreigen van andersdenkenden.
Er overleven steeds meer kinderen en het geboortetal neemt steeds meer af. Bovendien neemt de migratie uit Afrika niet toe. De cijfers geven geen reden tot geboortebeperking. Stereotypes wel.quote:Op zondag 19 februari 2023 21:04 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat laatste is echt niet het geval. En dat zie je daar ook voor je ogen gebeuren. Er overleven steeds meer kinderen daar. Zeker in de buurt van steden. Er is dan geen geld meer over voor ziektekosten en opleiding als je 14 kinderen hebt. 14? Ja. Dat was bij wachten die ik kende redelijk gewoon. En de ultieme goal is en mensen zeggen dat tegen je. Naar een westers land.
Iedereen boos op elkaar maar niemand boos op zichzelf.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:37 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Nee juist niet. Wij consumeren meer, wij moeten met minder zijn. Dat hele overbevolkingsverhaal komt er uiteindelijk altijd op neer dat het probleem verschoven wordt naar net die plekken die juist minder bijdragen aan de totale uitstoot. "Maar het gaat echt om het klimaat hoor!"
Dat is niet wat je daar ziet en wat men zegt.quote:Op zondag 19 februari 2023 21:48 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Er overleven steeds meer kinderen en het geboortetal neemt steeds meer af. Bovendien neemt de migratie uit Afrika niet toe. De cijfers geven geen reden tot geboortebeperking. Stereotypes wel.
Aangezien het geboortecijfer in Nederland al decennia afneemt hier ook nietquote:Op zondag 19 februari 2023 21:48 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Er overleven steeds meer kinderen en het geboortetal neemt steeds meer af. Bovendien neemt de migratie uit Afrika niet toe. De cijfers geven geen reden tot geboortebeperking. Stereotypes wel.
Klimaat als excuus om de aloude wens van geboortebeperking bij Afrikanen te propageren wimpel ik inderdaad af. Dat zal wel weer woke zijn.quote:Op zondag 19 februari 2023 21:12 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Je zou ook gewoon aan kunnen geven waar het in mijn argumentatie aan schort, want het gaat wel wat verder dan "woke is gevaarlijk". Ik geef precies aan waarom dat zo is. Dat je daar niet eens op in gaat, maar met wat domme one-liners komt is eigenlijk ook wel wat ik verwacht.
Helemaal erg wanneer je beseft dat ik me juist als links persoon zorgen maak over de algehele leefbaarheid van het gros der Nederlanders: Jan Modalen. Ik zet vraagtekens bij wat types als jij nu precies van hen verwachten. Het enige dat ik lees is dat "wij" iets moeten doen, of laten; elk argument over Afrika, of andere delen van de wereld, wimpel je weg. Als klap op de vuurpijl stel je nog even voor dat "wij" hier in Nederland qua aantallen moeten afnemen, dat opper je zo even tussendoor.
Het zal wel weer taboe zijn om het over anderen dan blanke Hollanders te hebben als probleem voor het klimaat.
Ik heb andere ervaringen en nu?quote:Op zondag 19 februari 2023 21:49 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat is niet wat je daar ziet en wat men zegt.
Dan verschillen we van mening.quote:Op zondag 19 februari 2023 21:55 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Ik heb andere ervaringen en nu?
Ik heb het nergens over geboortebeperking gehad.quote:Op zondag 19 februari 2023 21:54 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Klimaat als excuus om de aloude wens van geboortebeperking bij Afrikanen te propageren wimpel ik inderdaad af. Dat zal wel weer woke zijn.
Mijn reactie over geboortebeperking hier was precies dat: een reactie. Ik stel het niet voor als oplossing, ik trek een logische conclusie van een bad faith argument om te laten zien dat ie bad faith is. Want als ik dat doortrek tot het punt dat er hier iets moet gebeuren, dan ging het opeens toch niet meer over de vervuiling.
Wat jouw eigen obsessie met woke betreft, zie ik niet echt reden om daar heel veel aandacht aan te besteden. Je trekt iets er aan de haren bij wat je stom vindt, net zoals de rechtsconservatiefjes die alle linkse mensen woke noemen, wanneer je ze uitkomt. Dan zie je het probleem wel, nu niet. Dat ligt aan jezelf.
Nee, het probleem is niet lezen wat ergens staat, maar het wel gebruiken om bestaande ideeën te bevestigen. Ik noemde Etto juist links, maar hij wil graag lezen dat mensen denken dat ie rechts is, omdat ie woke aanvalt, dat vindt ie prachtig.quote:Op zondag 19 februari 2023 21:05 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dit blijft een probleem, als je kritiek hebt op woke, of gedrag woke noemt wordt je acuut voor rechts aangezien.
Nee, je komt een bestaande discussie binnenvallen, omdat ik je eerder in het topic anti-woke genoemd heb, maar leest niet eerst.quote:Op zondag 19 februari 2023 21:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik heb het nergens over geboortebeperking gehad.
En wat stereotypes betreft: kennelijk kun je wel gewoon stellen dat "wij" het probleem zijn omdat "wij" teveel consumeren, o.i.d.
Maar goed: wat moet er specifiek "hier" gebeuren?
Nadat ik je daar op wees, ja.quote:Op zondag 19 februari 2023 21:59 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Nee, het probleem is niet lezen wat ergens staat, maar het wel gebruiken om bestaande ideeën te bevestigen. Ik noemde Etto juist links, maar hij wil graag lezen dat mensen denken dat ie rechts is, omdat ie woke aanvalt, dat vindt ie prachtig.
Wat moeten "wij" hier gaan doen?quote:Op zondag 19 februari 2023 22:00 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Nee, je komt een bestaande discussie binnenvallen, omdat ik je eerder in het topic woke genoemd hebt, maar leest niet eerst.
Nee, in mijn eerste reactie. Ik weet maar al te goed dat je links bent.quote:Op zondag 19 februari 2023 22:00 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Nadat ik je daar op wees, ja.
Niet als vrijwel al die kinderen de kindertijd overleven.quote:Op zondag 19 februari 2023 21:00 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
De meeste mensen in Afrika hebben geen enkele behoefte om hierheen te komen en de meeste Afrikaanse migranten gaan naar andere Afrikaanse landen. Verder komt de meeste migratie uit Afrikaanse landen juist uit de landen met hogere welvaart en lagere vruchtbaarheidscijfers.
Het is een niet kloppend stereotype dat mensen maar meer kinderen krijgen dan ze aankunnen en dat vervolgens tot problemen leidt. Een hoog geboortetal is juist een overlevingsstrategie die verschillende problemen die uit armoede voortkomen uitbalanceert.
Of nou ja, aangezien weet ik niet altijd, uitgemaakt voor echter wel.quote:Op zondag 19 februari 2023 21:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het begint voorspelbaar te worden, inderdaad.
Gelukkig wel inderdaad. Nu zie je dat sinds 1980 het geboortegetal van 6.6 naar 4.2 is gedaald en dalende is.quote:Op zondag 19 februari 2023 22:04 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Niet als vrijwel al die kinderen de kindertijd overleven.
Dat klopt misschien in jouw geval, maar dat is bepaald niet altijd zo.quote:Op zondag 19 februari 2023 21:59 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Nee, het probleem is niet lezen wat ergens staat, maar het wel gebruiken om bestaande ideeën te bevestigen. Ik noemde Etto juist links, maar hij wil graag lezen dat mensen denken dat ie rechts is, omdat ie woke aanvalt, dat vindt ie prachtig.
Nee en mensen die woke genoemd worden zijn bepaald niet altijd woke. Net zoals het klimaat niet woke is, maar mensen het nu blijkbaar toch zo noemen omdat ze bepaalde mensen die ervoor opkomen stom vinden. Het is niet allemaal 1 grote oneerlijke aanval van woke op de rest en zeker hier niet.quote:Op zondag 19 februari 2023 22:15 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat klopt misschien in jouw geval, maar dat is bepaald niet altijd zo.
Dat gaat niet werken in Afrika , je kan het ze wel vertellen , maar daar houdt het dan wel opquote:Op zondag 19 februari 2023 20:27 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Zou een 1 kind politiek niet kunnen helpen?
Of is geweld noodzakelijk om dat te handhaven?
Dan is de juiste trend ingezet.quote:Op zondag 19 februari 2023 22:09 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Gelukkig wel inderdaad. Nu zie je dat sinds 1980 het geboortegetal van 6.6 naar 4.2 is gedaald en dalende is.
Gewoon het Suezkanaal weer blokkeren.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:39 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Maar dan moet je ook migratie van lage- naar hoge consumptiegebieden voorkomen.
Dat hangt dus, zoals je zelf ook al aangaf, van je definitie van geweld af. In een bredere definitie namelijk wel.quote:Op zondag 19 februari 2023 21:46 schreef AchJa het volgende:
[..]
Leuk, doet verder niks af aan het feit dat de blokkeer Friezen geen geweld hebben gebruikt.
Grotendeels eens, maar woke linkse identiteitspolitiek kan groepen verdelen die vanuit sociaal-economisch opzicht samen zouden moeten optrekken, en die verdeeldheid die men zaait stoort mij als sociaal-economisch behoorlijk links persoon behoorlijk.quote:Op zondag 19 februari 2023 22:20 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Nee en mensen die woke genoemd worden zijn bepaald niet altijd woke. Net zoals het klimaat niet woke is, maar mensen het nu blijkbaar toch zo noemen omdat ze bepaalde mensen die ervoor opkomen stom vinden. Het is niet allemaal 1 grote oneerlijke aanval van woke op de rest en zeker hier niet.
Edit: Had je edit nog niet gezien.
Met die visie ben ik het best eens, alleen niet met de overmatige aandacht op woke hierin. Vooral omdat woke hierin zo matig gedefinieerd is ook. Het is al snel alles dat linksig is en waar de gebruiker het niet mee eens is (ongeacht of deze verder zelf links is of niet) en dat was precies mijn punt. Wat vervolgens aangegrepen werd om precies verder te gaan op die tour.
Dan zul je dus geweld moeten toepassen in de vorm van gedwongen anticonceptie na het 1e kind.quote:Op zondag 19 februari 2023 22:22 schreef Enchanter het volgende:
[..]
Dat gaat niet werken in Afrika , je kan het ze wel vertellen , maar daar houdt het dan wel op
Gelukkig werd er wel gewaarschuwd, maar duidelijk 6 bruggen te ver.quote:Op zondag 19 februari 2023 22:37 schreef ACT-F het volgende:
Gesubsidieerd soebatten over de vraag of terrorisme het middel is om je doel te bereiken....
[ afbeelding ]
Wie zijn er precies boos?quote:Op zondag 19 februari 2023 22:47 schreef Drekkoning het volgende:
Wel genot dat alle linkse deugers nu boos zijn dat hun event is gecanceld. Heerlijk ironie
Zat ff door Twitter te bladerenquote:
Ah ja, mensen op Twitter zijn heel vaak boos, over van alles en niets.quote:Op zondag 19 februari 2023 22:53 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Zat ff door Twitter te bladeren
Ziedend...quote:Op zondag 19 februari 2023 22:47 schreef Drekkoning het volgende:
Wel genot dat alle linkse deugers nu boos zijn dat hun event is gecanceld. Heerlijk ironie
quote:
Nou, als ik zoiets lees, dan weet ik wel hoe laat het is.quote:dat de klimaatcrisis ons allen geweld aandoet.
Niemand vroeg ook het te cancellen. Ik denk dat men door leugenachtige uitnodigingen zelf de boel heeft ondermijnt.quote:Op maandag 20 februari 2023 01:30 schreef MoreDakka het volgende:
Geen idee waarom dit gecancelled zou moeten worden. Alles staat open voor discussie. Natuurlijk is vrijwel iedereen met wat hersencellen het oneens met de stelling dat geweld hier gerechtvaardigd zou kunnen zijn, maar daar kun je het toch gewoon over hebben? Laat die lui lekker lullen, zolang er niemand daadwerkelijk oproept tot een gewelddadige daad boeit niemand dit.
quote:Op zondag 19 februari 2023 22:47 schreef Drekkoning het volgende:
Wel genot dat alle linkse deugers nu boos zijn dat hun event is gecanceld. Heerlijk ironie
Ik zie om precies te zijn 1 persoon die hier ophef over maakt en het ,volkomen absurd, omschrijft als gecancelled door extreem rechts (ene Sybren Kooistra).quote:
En die "lage consumptie zones" zul je moeten helpen iets hogerop te klimmen.quote:Op maandag 20 februari 2023 09:11 schreef Tanatos het volgende:
[..]
[..]
Ik zie om precies te zijn 1 persoon die hier ophef over maakt en het ,volkomen absurd, omschrijft als gecancelled door extreem rechts (ene Sybren Kooistra).
Alle ander reacties op die Tweet wijzen het idee van geweld voor het klimaat af.
----
Ergens jammer dat het gecancelled is, ik had best willen horen welke mensen geweld voor het klimaat goedkeuren en vooral aan wat voor geweld ze dan denken.
Maar vermoedelijk komen we dan uit bij communisten die alle milieuvervuiling enkel wijten aan het bedrijfsleven en hun ogen sluiten voor de consumptie(wens & toename) en de bevolkingsgroei, waar het toch echt mee begint.
Als je echt een oplossing wil voor milieuproblematiek moet je streven naar minder mensen met minder wensen.
(Minder wensen vooral hier, en minder bevolkingsgroei vooral daar, maar ook een einde aan migratie van lage- naar hogeconsumptie "zones", er moeten eerst en vooral minder mensen komen daar waar de consumptie het hoogst is.)
Aangezien beiden vooralsnog toenemen en de politiek enkel aan symboolpolitiek doet ipv de echte oorzaken aan te pakken zal het probleem voortduren.
Politiek die overigens hun eigen vlieggedrag helemaal niet aanpast, en daarmee zo ongeveer het ultieme slechte voorbeeld geeft.
Ondertussen luidkeels afgevend op de onderklasse die ze hun gehaktbal willen ontzeggen.
Ondanks dat de politiek doet alsof er heel wat gebeurt, is er nog steeds geen accijns op kerosine voor vliegtuigen en is vliegen nog veel te goedkoop.
Overigens moet je natuurlijk wel investeren in hogesnelheidstreinen om een alternatief te bieden voor vliegen.
Neem maar een voorbeeld aan China wat dat betreft.
[ afbeelding ]
Ja, lijkt me prima plan:quote:Op maandag 20 februari 2023 09:11 schreef Tanatos het volgende:
Neem maar een voorbeeld aan China wat dat betreft.
Die zouden ze op een andere manier moeten bouwen idd. Minder CO2 intensiefquote:Op maandag 20 februari 2023 09:15 schreef Jaroon het volgende:
[..]
En die "lage consumptie zones" zul je moeten helpen iets hogerop te klimmen.
China kan, als men echt wil, grootse dingen doen. Zie ook veel enorme grote moderne steden daar. Hoor je bijna niets over.
Dat is helemaal niet hoe humanisme werkt. Eén van de fundamenten van het humanisme is het respecteren van het individu. Geweld gebruiken, of het overwegen daarvan, tegen individuen ten behoeve van het collectief is dus zo ongeveer het tegenovergestelde van humanisme.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:32 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Dat is nou eenmaal hoe humanisme werkt.
Het is ook balen als je de identiteitsboemerang terug op je plaat krijgt. Play stupid games, win stupid prizes.quote:
Vergeet de flapdrollen ter linkerzijde niet. Die Timmermans heeft nog geen woord vuil gemaakt aan het klimaat tot de EU er de macht mee kon grijpen en het een verdienmodel voor de bazen van de EU was. De GroenLinks mutsen vlogen ook de hele wereld over om zichzelf te vinden en van de natuur te genieten.quote:Op zondag 19 februari 2023 13:19 schreef GrumpyFish het volgende:
Als die flapdrollen ter rechterzijde wat meer actie ondernomen hadden de afgelopen 50 jaar was deze discussie niet nodig geweest.
Wat een triest niveau is dat volk toch ookquote:
quote:Op zondag 19 februari 2023 13:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
Natuurlijk, geweld kan er ook nog wel bij bij woke.
Über Woke!quote:
Is nadenken over klimaat tegenwoordig ook al woke, ja?quote:Op zondag 19 februari 2023 13:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
Natuurlijk, geweld kan er ook nog wel bij bij woke.
het is een death cultquote:Op maandag 20 februari 2023 10:41 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Is nadenken over klimaat tegenwoordig ook al woke, ja?
Moreel verantwoord is het waarschijnlijk niet, het is wel een revolutie die er kan komen als men de gevolgen van klimaatproblematiek in de portemmonnee terug gaat zien. Maar dat kan nog jaren duren.
Dat is geen antwoord op mijn vraag.quote:
Ik denk dat het goed is dat ieder mens zich bewust is van klimaat/milieu/etc en ik denk ook dat het goed is dat wij stapje voor stapje daar iets aan bijdragen.quote:Op maandag 20 februari 2023 10:41 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Is nadenken over klimaat tegenwoordig ook al woke, ja?
Moreel verantwoord is het waarschijnlijk niet, het is wel een revolutie die er kan komen als men de gevolgen van klimaatproblematiek in de portemmonnee terug gaat zien. Maar dat kan nog jaren duren.
Er mag nu wel met meer snelheid ingegrepen worden. Gewoon HAALBARE doelen stellen en daar dan ook echt voor gaan.quote:Op maandag 20 februari 2023 10:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik denk dat het goed is dat ieder mens zich bewust is van klimaat/milieu/etc en ik denk ook dat het goed is dat wij stapje voor stapje daar iets aan bijdragen.
Gedram van (EU) politici die binnen een paar jaar van alles erdoor willen rammen wat veel geld kost (wat de burger mag betalen) daarentegen kan me gestolen worden. Verduurzaming prima maar wees realistisch en besef dat deze hele transitie gewoon vele decennia gaat duren. Niet in de laatste plaats omdat grote delen van de wereld het gewoon niet kunnen betalen, of er momenteel de middelen niet voor hebben.
We gaan er linksom of rechtsom allemaal op achteruit, dat is heel vervelend. De rekening moet ook bij de grote vervuilers worden gelegd, maar dat lukt niet door macht en geld en de onwil van minder rijke landen omdat die kunnen inspringen als bijvoorbeeld de EU ervoor kiest om duurzaamheid hoger op de agenda te zetten.quote:Op maandag 20 februari 2023 10:56 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Ik denk dat het goed is dat ieder mens zich bewust is van klimaat/milieu/etc en ik denk ook dat het goed is dat wij stapje voor stapje daar iets aan bijdragen.
Gedram van (EU) politici die binnen een paar jaar van alles erdoor willen rammen wat veel geld kost (wat de burger mag betalen) daarentegen kan me gestolen worden. Verduurzaming prima maar wees realistisch en besef dat deze hele transitie gewoon vele decennia gaat duren. Niet in de laatste plaats omdat grote delen van de wereld het gewoon niet kunnen betalen, of er momenteel de middelen niet voor hebben.
Ja. Maar we hadden het ook best wel goed. Dan kun je ook wat inleveren. Niet de mensen aan de onderkant van de samenleving. Gewoon als land.quote:Op maandag 20 februari 2023 11:03 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
We gaan er linksom of rechtsom allemaal op achteruit, dat is heel vervelend.
Wat is het doel eigenlijk? De EU als eerste klimaatneutraal? Ik wist niet dat het een wedstrijd was, waarbij de klimaatopwarming gewoon doorgaat als wij winnen, ik zou zeggen dat je beter tweede kunt worden als de aarde inderdaad zo bedreigd is.quote:Op maandag 20 februari 2023 11:03 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Er mag nu wel met meer snelheid ingegrepen worden. Gewoon HAALBARE doelen stellen en daar dan ook echt voor gaan.
Als incels gaan filosoferen over vrouwen verplichten om zich door hen te laten gebruiken als neukpop vinden we dat ook een gevaarlijke ontwikkeling.quote:Op zondag 19 februari 2023 13:55 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zoals ik het lees is het de bedoeling dat men gaat filosoferen over of het gebruik van geweld überhaupt een goed idee zou kunnen zijn. Dat men daadwerkelijk geweld wil gaan gebruiken haal ik er iig niet uit.
Toch vreemd dan dat ik alleen aggressie op rechts zie.quote:Op zondag 19 februari 2023 13:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
Natuurlijk, geweld kan er ook nog wel bij bij woke.
Je moet niet doorslaan natuurlijk. Stikstof aanpakken is wel degelijk nodig. Maar huizen bouwen ook. Probleempje. En vliegen etc. kun je gewoon veel duurder maken. Auto' s die enorm vervuilen langzaam laten verdwijnen. Fabrieken die vervuilen die moet je werkelijk aansprakelijk stellen en laten betalen.quote:Op maandag 20 februari 2023 11:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat is het doel eigenlijk? De EU als eerste klimaatneutraal? Ik wist niet dat het een wedstrijd was, waarbij de klimaatopwarming gewoon doorgaat als wij winnen, ik zou zeggen dat je beter tweede kunt worden als de aarde inderdaad zo bedreigd is.
CO2 uitstoot mondiaal verlagen is het doel? Ik dacht dat het om klimaatopwarming ging. Veronderstelt dat dat een relatie heeft met CO2, dan is die niet lineair. Er zijn niet alleen sterkere en zwakkere broeikasgassen, maar waar er uitgestoten wordt doet er ook toe, zoals op grote hoogte. Maar ja, als het je echt om de klimaatopwarming te doen is dan moet je de klimaathysterische jeugd gaan uitleggen dat het 'afgewogen vliegen' van Hannah Prins, die overweegt geweld te gebruiken, niet bestaat.
Ook een vervelende boodschap is dat je de hele kantine van de Erasmus Universiteit wel veganistisch kunt maken, maar dat effect doe je totaal teniet met één buitenlandse student die komt vliegen. Mensen willen er helemaal niet voor gaan, ze willen dat anderen er voor gaan terwijl zei iets verzinnen om te laten om een goed gevoel over zichzelf te krijgen. Harde keuzes is precies wat er vermeden wordt, het is politiek, de belangen van achterban moeten gespaard.
bohh, pleiten voor (meer) energiearmoedequote:Op maandag 20 februari 2023 11:32 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je moet niet doorslaan natuurlijk. Stikstof aanpakken is wel degelijk nodig. Maar huizen bouwen ook. Probleempje. En vliegen etc. kun je gewoon veel duurder maken. Auto' s die enorm vervuilen langzaam laten verdwijnen. Fabrieken die vervuilen die moet je werkelijk aansprakelijk stellen en laten betalen.
lolquote:Op maandag 20 februari 2023 11:29 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Toch vreemd dan dat ik alleen aggressie op rechts zie.
De vraag is zelfs nog steeds of meer CO2 daadwerkelijk een probleem is. Dat weten we namelijk niet, laat staan hoe groot dat probleem is.quote:Op maandag 20 februari 2023 11:24 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Wat is het doel eigenlijk? De EU als eerste klimaatneutraal? Ik wist niet dat het een wedstrijd was, waarbij de klimaatopwarming gewoon doorgaat als wij winnen, ik zou zeggen dat je beter tweede kunt worden als de aarde inderdaad zo bedreigd is.
CO2 uitstoot mondiaal verlagen is het doel? Ik dacht dat het om klimaatopwarming ging. Veronderstelt dat dat een relatie heeft met CO2, dan is die niet lineair. Er zijn niet alleen sterkere en zwakkere broeikasgassen, maar waar er uitgestoten wordt doet er ook toe, zoals op grote hoogte. Maar ja, als het je echt om de klimaatopwarming te doen is dan moet je de klimaathysterische jeugd gaan uitleggen dat het 'afgewogen vliegen' van Hannah Prins, die overweegt geweld te gebruiken, niet bestaat.
Ook een vervelende boodschap is dat je de hele kantine van de Erasmus Universiteit wel veganistisch kunt maken, maar dat effect doe je totaal teniet met één buitenlandse student die komt vliegen. Mensen willen er helemaal niet voor gaan, ze willen dat anderen er voor gaan terwijl zei iets verzinnen om te laten om een goed gevoel over zichzelf te krijgen. Harde keuzes is precies wat er vermeden wordt, het is politiek, de belangen van achterban moeten gespaard.
Dat ligt dan echt aan jou.quote:Op maandag 20 februari 2023 11:29 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Toch vreemd dan dat ik alleen aggressie op rechts zie.
In de praktijk betaalt het klootjesvolk keer op keer op keer de rekening.quote:Op maandag 20 februari 2023 11:32 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je moet niet doorslaan natuurlijk. Stikstof aanpakken is wel degelijk nodig. Maar huizen bouwen ook. Probleempje. En vliegen etc. kun je gewoon veel duurder maken. Auto' s die enorm vervuilen langzaam laten verdwijnen. Fabrieken die vervuilen die moet je werkelijk aansprakelijk stellen en laten betalen.
Erg links ja om een minister met tractoren en fakkels op te wachten. Doet me eerder denken aan de Ku Klux Klan.quote:
Je kan de rekening ook ergens anders neerleggen. O.a. industrie.Maar iedereen zal mee moeten 'betalen'.quote:Op maandag 20 februari 2023 11:38 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
In de praktijk betaalt het klootjesvolk keer op keer op keer de rekening.
Waarom zou dat ineens gaan veranderen?
Heb je de video met die middelbare vrouwen met die tuinkaarsen al gezien? Nou, als dát een dreigende situatie is. Jeetje, in dat Midden Oosten waar ze jaren heeft gewerkt, was het niet zo heftig als gisteren.quote:Op maandag 20 februari 2023 11:43 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Erg links ja om een minister met tractoren en fakkels op te wachten. Doet me eerder denken aan de Ku Klux Klan.
Daar pleit ik niet voor.quote:Op maandag 20 februari 2023 11:34 schreef aTypisch het volgende:
[..]
bohh, pleiten voor (meer) energiearmoede
Wat een preoccupatie hebben sommigen toch met die boeren. Die zaten gewoon ook fout. Maar dat neemt niet weg dat zowel ter linker als ter rechterzijde geweld wordt gebruikt. En als jij het alleen ter rechterzijde ziet, dan moet je beter kijken.quote:Op maandag 20 februari 2023 11:43 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Erg links ja om een minister met tractoren en fakkels op te wachten. Doet me eerder denken aan de Ku Klux Klan.
Dat kan je compenseren voor groepen die het niet kunnen dragen.quote:Op maandag 20 februari 2023 11:50 schreef aTypisch het volgende:
[..]
als je toegang tot energie duurder wil maken, dan doe je dat wel
Bestorming Capitool. Waren dat linkse of rechtste lui?quote:Op maandag 20 februari 2023 11:47 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Heb je de video met die middelbare vrouwen met die tuinkaarsen al gezien? Nou, als dát een dreigende situatie is. Jeetje, in dat Midden Oosten waar ze jaren heeft gewerkt, was het niet zo heftig als gisteren.
Maar het is helemaal niet de bedoeling van de politiek om de rekening elders te leggen. Laat staan om de uitstoot van CO2 te verminderen.quote:Op maandag 20 februari 2023 11:47 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je kan de rekening ook ergens anders neerleggen. O.a. industrie.Maar iedereen zal mee moeten 'betalen'.
Nog meer mensen in de wurggreep van de overheid. Ook niet best…quote:Op maandag 20 februari 2023 11:51 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat kan je compenseren voor groepen die het niet kunnen dragen.
Dat geef ik ook aan. Nu wordt het wel tijd voor daden. Ik denk wel dat de wil er is binnen de politiek. Maar het is gewoon een moeilijk onderwerp.quote:Op maandag 20 februari 2023 11:51 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Maar het is helemaal niet de bedoeling van de politiek om de rekening elders te leggen. Laat staan om de uitstoot van CO2 te verminderen.
Ik kijk door de mooie woorden heen naar de daden.
ah, dus je wil energie duurder maken en er dan iemand anders voor laten betalen?quote:Op maandag 20 februari 2023 11:51 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat kan je compenseren voor groepen die het niet kunnen dragen.
Boeiuh, ik heb het over de de Nederlandsche Jeanne D'arc; onze eigen Superkaag.quote:Op maandag 20 februari 2023 11:51 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Bestorming Capitool. Waren dat linkse of rechtste lui?
quote:Op maandag 20 februari 2023 11:51 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Bestorming Capitool. Waren dat linkse of rechtste lui?
het is ook totaal niet verrassend dat je dus alleen maar amerikaanse talking points uitpoeptquote:Op maandag 20 februari 2023 11:43 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Erg links ja om een minister met tractoren en fakkels op te wachten. Doet me eerder denken aan de Ku Klux Klan.
Goed argument man.quote:Op maandag 20 februari 2023 11:56 schreef aTypisch het volgende:
[..]
[..]
het is ook totaal niet verrassend dat je dus alleen maar amerikaanse talking points uitpoept
genot
Frans Timmermans wil hout blijven stoken (alleen op papier duurzaam) en blijft voor kerncentrales liggen.quote:Op maandag 20 februari 2023 11:53 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat geef ik ook aan. Nu wordt het wel tijd voor daden. Ik denk wel dat de wil er is binnen de politiek. Maar het is gewoon een moeilijk onderwerp.
ja jij komt met complete kolder over dat (politiek) geweld alleen vanaf 'rechts' komtquote:
Nee. Ook jij.quote:Op maandag 20 februari 2023 11:53 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat geef ik ook aan. Nu wordt het wel tijd voor daden. Ik denk wel dat de wil er is binnen de politiek. Maar het is gewoon een moeilijk onderwerp.
Met exact dezelfde reden zijn boeren in opstand gekomen, of coronawappies (de ekte ekte), etc etcquote:Op zondag 19 februari 2023 15:45 schreef torentje het volgende:
[..]
Er zijn wel teveel bendes die niet voor rede vatbaar zijn. Uit de weg gaan kan men die niet want zij zitten op belangrijke posten in de maatschappij.
Probeer jij dan maar eens de problemen van het onleefbaar gemaakte klimaat ,zonder gebruikmaking van geweld op te lossen.
Er is anders een duidelijke tendens dat geweld voornamelijk van rechts komt. Als je dat niet kunt toegeven heeft verder discussiëren geen zin.quote:Op maandag 20 februari 2023 12:02 schreef aTypisch het volgende:
[..]
ja jij komt met complete kolder over dat (politiek) geweld alleen vanaf 'rechts' komt
en daarna probeer je voorbeelden aan te halen om je onzin te onderbouwen
Ja, omdat moslimterreur wordt ingedeeld bij rechts geweld.quote:Op maandag 20 februari 2023 12:05 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Er is anders een duidelijke tendens dat geweld voornamelijk van rechts komt. Als je dat niet kunt toegeven heeft verder discussiëren geen zin.
Je zou zelf kunnen beginnen met stoppen met onzin als links en rechts te gebruiken om groepen te definiëren.quote:Op maandag 20 februari 2023 12:05 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Er is anders een duidelijke tendens dat geweld voornamelijk van rechts komt. Als je dat niet kunt toegeven heeft verder discussiëren geen zin.
Welja, sleep moslims er maar bij.quote:Op maandag 20 februari 2023 12:07 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ja, omdat moslimterreur wordt ingedeeld bij rechts geweld.
Je hebt de headline onthouden, maar de inhoud niet tot je genomen.
Heb je moeite met alle feiten, of alleen feiten die ingaan tegen jouw zeer gekleurde wereldbeeld?quote:Op maandag 20 februari 2023 12:09 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Welja, sleep moslims er maar bij.
Ik durf te wedden dat ik meer van de wereld heb gezien dan jij.quote:Op maandag 20 februari 2023 12:12 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Heb je moeite met alle feiten, of alleen feiten die ingaan tegen jouw zeer gekleurde wereldbeeld?
quote:Op zondag 19 februari 2023 13:55 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zoals ik het lees is het de bedoeling dat men gaat filosoferen over of het gebruik van geweld überhaupt een goed idee zou kunnen zijn. Dat men daadwerkelijk geweld wil gaan gebruiken haal ik er iig niet uit.
Benzineauto's zullen nog tientallen jaren rondrijden. Je schakelt niet zomaar de hele wereld over op elektrisch rijden.quote:Op maandag 20 februari 2023 11:32 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je moet niet doorslaan natuurlijk. Stikstof aanpakken is wel degelijk nodig. Maar huizen bouwen ook. Probleempje. En vliegen etc. kun je gewoon veel duurder maken. Auto' s die enorm vervuilen langzaam laten verdwijnen. Fabrieken die vervuilen die moet je werkelijk aansprakelijk stellen en laten betalen.
Als dat al zo is (de kans is klein, maar ik ken jou niet, dus het is in theorie mogelijk), dan heb je er weinig van opgestoken.quote:Op maandag 20 februari 2023 12:17 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Ik durf te wedden dat ik meer van de wereld heb gezien dan jij.
Nee idd. Maar er zijn wel auto's die veel meer uitstoten omdat ze bijv. oud zijn. Minder van dat soort uitstoot maakt al veel uit. Ik woonde in Bangkok en daar met verkeer is de vervuiling gewoon dramatisch.quote:Op maandag 20 februari 2023 12:20 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Benzineauto's zullen nog tientallen jaren rondrijden. Je schakelt niet zomaar de hele wereld over op elektrisch rijden.
Het probleem wat betreft de klimaatproblematiek is ook dat er een radicale verandering nodig is om de toekomst veilig te stellen. In de 20e eeuw kon je als middenpartij een rustige koers varen, een beetje op de winkel passen en dan kwam het allemaal wel goed. Maar nu lopen tegen we de grenzen van ons systeem aan en moeten er in korte tijd grote wijzigingen worden doorgevoerd. En niemand weet eigenlijk hoe dat moet. Daarom lukt het ook niet.quote:Op maandag 20 februari 2023 12:21 schreef Homey het volgende:
Jammer dat veel politici zo hun eigen specifieke achterban opruien, en niet denken aan het algemeen belang. En daarmee bedoel ik de zogenaamde middenpartijen, die ook geradicaliseerd zijn en het algemeen belang hebben gedumpt. Vroeger had je ook fringe partijen en uitlatingen, maar had je gewoon het rustige middenkader wat regeerde.
Dat is zeker waar. Maar ja, ik denk niet dat ze in b.v. Afrika en Latijns-Amerika snel massaal aan de schone auto's zullen gaan.quote:Op maandag 20 februari 2023 12:30 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Nee idd. Maar er zijn wel auto's die veel meer uitstoten omdat ze bijv. oud zijn. Minder van dat soort uitstoot maakt al veel uit. Ik woonde in Bangkok en daar met verkeer is de vervuiling gewoon dramatisch.
Nou. In bijv. Bangkok/Thailand had en heeft men wel regels voor bijv. auto's met een motor groter dan 3 liter. En ook een systeem met nr borden. Om de dag mag je dan die auto rijden. Dat laatste begreep ik niet echt.quote:Op maandag 20 februari 2023 12:33 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Dat is zeker waar. Maar ja, ik denk niet dat ze in b.v. Afrika en Latijns-Amerika snel massaal aan de schone auto's zullen gaan.
Volkert van der G.?quote:Op maandag 20 februari 2023 11:51 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Bestorming Capitool. Waren dat linkse of rechtste lui?
Dat doen ze in Brazilië ook. De ene dag mogen de even nummerborden en de andere dag de oneven. Scheelt de helft, toch?quote:Op maandag 20 februari 2023 12:35 schreef Jaroon het volgende:
[..]
En ook een systeem met nr borden. Om de dag mag je dan die auto rijden. Dat laatste begreep ik niet echt.
Ja. Maar het rare is dat ik mij daar nooit aan heb gehouden.....zonder problemen. En wat je kreeg bij rijke mensen was een truck met een illegale auto die dan 1 nr. plaat deelde met een legale....of iets in die geest.quote:Op maandag 20 februari 2023 12:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat doen ze in Brazilië ook. De ene dag mogen de even nummerborden en de andere dag de oneven. Scheelt de helft, toch?
Dat laatste. Ja. Ook met speciale nr. platen zodat je nooit wordt aangehouden. Ik kende een expat die dacht dat wel even te regelen voor zijn Mercedes 500 SEL . Dat ging mooi niet door.quote:Op maandag 20 februari 2023 12:36 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat doen ze in Brazilië ook. De ene dag mogen de even nummerborden en de andere dag de oneven. Scheelt de helft, toch?
Uiteraard zorgen de mensen met geld dat ze twee auto's hebben, van elk type nummerbord eentje
Geweld bij extremisten is zeldzaam?quote:Op maandag 20 februari 2023 12:42 schreef Niels0Kurovski het volgende:
[..]
Een gestoorde eenling. Niet bepaald representatief voor links extremisme in het algemeen.
In DIT geval ging het toch echt om een eenling.quote:Op maandag 20 februari 2023 12:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Geweld bij extremisten is zeldzaam?
LOL.
Ja. Idd.quote:Op maandag 20 februari 2023 12:44 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Geweld bij extremisten is zeldzaam?
LOL.
Op wereldniveau? Afgezet tegen de vervuiling door bv de grote scheepvaart?quote:Op maandag 20 februari 2023 12:30 schreef Jaroon het volgende:
Nee idd. Maar er zijn wel auto's die veel meer uitstoten omdat ze bijv. oud zijn. Minder van dat soort uitstoot maakt al veel uit.
Zullen we die hele RARA-beweging er even bijpakken, of de wijze waarop de vrouw van Hans Janmaat invalide is gebombardeerd?quote:Op maandag 20 februari 2023 12:45 schreef Jaroon het volgende:
[..]
In DIT geval ging het toch echt om een eenling.
Nee. Afgezet tegen zichzelf. Ik weet niet zoveel over scheepvaart vervuiling. Dat zal vast gigantisch zijn.quote:Op maandag 20 februari 2023 12:45 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Op wereldniveau? Afgezet tegen de vervuiling door bv de grote scheepvaart?
Hoe kom je erbij dat er een radicale verandering nodig is om de toekomst veilig te stellen? Want als jij dat weet, dan ben je veel verder dan de wetenschap nu is. Nobelprijs waardig dit!quote:Op maandag 20 februari 2023 12:33 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het probleem wat betreft de klimaatproblematiek is ook dat er een radicale verandering nodig is om de toekomst veilig te stellen. In de 20e eeuw kon je als middenpartij een rustige koers varen, een beetje op de winkel passen en dan kwam het allemaal wel goed. Maar nu lopen tegen we de grenzen van ons systeem aan en moeten er in korte tijd grote wijzigingen worden doorgevoerd. En niemand weet eigenlijk hoe dat moet. Daarom lukt het ook niet.
Een beweging....... Extremisme is verder niet te bagatelliseren.quote:Op maandag 20 februari 2023 12:46 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zullen we die hele RARA-beweging er even bijpakken, of de wijze waarop de vrouw van Hans Janmaat invalide is gebombardeerd?
Extremisme en geweld gaan hand in hand, over links en rechts.
Extremisme een beetje gaan bagatelliseren omdat het van links komt... walgelijk.
Ik kan je vertellen dat die paar oude auto's dan niet meetbaar zijn. En dat probleem lost zich vanzelf op. De scheepvaart niet. Meest vervuilende transportsector (by far), trouwens.quote:Op maandag 20 februari 2023 12:46 schreef Jaroon het volgende:
Nee. Afgezet tegen zichzelf. Ik weet niet zoveel over scheepvaart vervuiling. Dat zal vast gigantisch zijn.
VN klimaatrapport niet gelezen? CO2-uitstoot moet naar 0 de komende jaren, en zelfs dan (wat natuurlijk nooit lukt) is het eigenlijk al niet meer mogelijk om minder dan 2 graden C opwarming te voorkomen.quote:Op maandag 20 februari 2023 12:47 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Hoe kom je erbij dat er een radicale verandering nodig is om de toekomst veilig te stellen? Want als jij dat weet, dan ben je veel verder dan de wetenschap nu is. Nobelprijs waardig dit!
Waar ik op doelde was alleen al de enorme vervuiling in een stad als Bangkok bijna alleen door auto' sen brommers. Dat was gewoon te gek voor woorden. Buiten zitten in de stad op een terras was vaak niet mogelijk door de roetaanslag.quote:Op maandag 20 februari 2023 12:48 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ik kan je vertellen dat die paar oude auto's dan niet meetbaar zijn. En dat probleem lost zich vanzelf op. De scheepvaart niet. Meest vervuilende transportsector (by far), trouwens.
Ik weet het de volksmenners/relschoppers lezen ook.quote:Op maandag 20 februari 2023 12:02 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Met exact dezelfde reden zijn boeren in opstand gekomen, of coronawappies (de ekte ekte), etc etc
Niet echt. Elke zichzelf respecterende wetenschapper die zich er mee bezig houdt, zegt dat het geen probleem is voor de toekomst, maar voor nu.quote:Op maandag 20 februari 2023 12:47 schreef VEM2012 het volgende:
Hoe kom je erbij dat er een radicale verandering nodig is om de toekomst veilig te stellen? Want als jij dat weet, dan ben je veel verder dan de wetenschap nu is.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |