NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://dezwijger.nl/programma/moreel-beraad-over-het-klimaat#
Het is een zien en gezien worden van GroenLinksers. Wat is dat toch een leuk partijtje waarmee PvdA het bed in is gedoken. Vallen dit soort bijeenkomsten onder intellectueel debat of is dit opruiende ondermijning van democratie en rechtsstaat?
Het is een zien en gezien worden van GroenLinksers. Wat is dat toch een leuk partijtje waarmee PvdA het bed in is gedoken. Vallen dit soort bijeenkomsten onder intellectueel debat of is dit opruiende ondermijning van democratie en rechtsstaat?
Zeer stabiel genie.
Als die flapdrollen ter rechterzijde wat meer actie ondernomen hadden de afgelopen 50 jaar was deze discussie niet nodig geweest.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?quote:Op zondag 19 februari 2023 13:19 schreef GrumpyFish het volgende:
Als die flapdrollen ter rechterzijde wat meer actie ondernomen hadden de afgelopen 50 jaar was deze discussie niet nodig geweest.
Zeer stabiel genie.
Lijkt me een mooie bijeenkomst voor de AIVD om die bij te wonen 
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Als je meteen gaat slaan nadat je je grieven jegens mij hebt uitgespogen, zonder mij de kans te geven je van repliek te dienen, zou ik ook niet meer met je willen praten.
De politiek ook niet, denk ik.
Wat je met je woorden niet kan winnen, moet je met je handen zeker laten.
Anders heb je het pleit al op voorhand verloren.
De politiek ook niet, denk ik.
Wat je met je woorden niet kan winnen, moet je met je handen zeker laten.
Anders heb je het pleit al op voorhand verloren.
Zoals een oorlog beginnen tegen Saoedi Arabië?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Welke klimaatcrisis?
Oh, die "crisis" op papier... Gewoon niet meer printen, dat helpt.
Oh, die "crisis" op papier... Gewoon niet meer printen, dat helpt.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Ik denk dat de vraag die gesteld wordt op dit symposium ook met NEE beantwoordt zal worden. Maar blijf vooral zoeken naar dingen die er niet zijn.quote:
[..]
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?
Waar lees je dat?quote:
Natuurlijk, geweld kan er ook nog wel bij bij woke.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
In de OP? Het is iig een optie die ze op tafel willen leggen.quote:
Maar is er in die hele line-up uberhaupt iemand die ooit een normale baan heeft gehad? Benedicte Ficq is de enige volgens mij.
grappig dat ze denken dat iets af te dwingen is met geweld en het hebben over de gevangenis. Dat is tegengesteld aan elkaar.
Je kan alleen iets afdwingen met geweld als je meer macht hebt dan de ander en dan kan je gewon zeggen dat je niet de gevangenis ingaat omdat jij dan partij bent me de macht.
Het is wel schattig dat ze hierove rgaan discuseren
Je kan alleen iets afdwingen met geweld als je meer macht hebt dan de ander en dan kan je gewon zeggen dat je niet de gevangenis ingaat omdat jij dan partij bent me de macht.
Het is wel schattig dat ze hierove rgaan discuseren
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Zoals ik het lees is het de bedoeling dat men gaat filosoferen over of het gebruik van geweld überhaupt een goed idee zou kunnen zijn. Dat men daadwerkelijk geweld wil gaan gebruiken haal ik er iig niet uit.quote:
[..]
In de OP? Het is iig een optie die ze op tafel willen leggen.
Maar is er in die hele line-up uberhaupt iemand die ooit een normale baan heeft gehad? Benedicte Ficq is de enige volgens mij.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Kom, kom, dat is veel te redelijk, je moet ranten over woke en uitkeringstrekkers.quote:Op zondag 19 februari 2023 13:55 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zoals ik het lees is het de bedoeling dat men gaat filosoferen over of het gebruik van geweld überhaupt een goed idee zou kunnen zijn. Dat men daadwerkelijk geweld wil gaan gebruiken haal ik er iig niet uit.
Ligt er aan in welke vorm en wie?quote:
[..]
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?
mwha als ze het eens zijn dat geweld wel een idee is, dan gaan ze dat ook wel gebruiken..quote:
[..]
Zoals ik het lees is het de bedoeling dat men gaat filosoferen over of het gebruik van geweld überhaupt een goed idee zou kunnen zijn. Dat men daadwerkelijk geweld wil gaan gebruiken haal ik er iig niet uit.
Typerend.quote:Het cultuur- en debatcentrum vroeg in 2020 subsidie aan om het nationale debatcentrum te worden in de basisinfrastructuur – de onmisbare culturele instellingen. Daar hoort een subsidiebedrag van 250.000 euro bij. De Raad voor Cultuur, die de aanvragen beoordeelt, was toen positief over het verzoek.
Desondanks werd er geen geld toegekend: de concurrentie was te groot. Voor de functie ‘nationaal debatcentrum’ was slechts één plek toe te wijzen en die ging naar De Balie, inclusief de 250.000 euro subsidie.
Pakhuis de Zwijger maakte bezwaar tegen de afwijzing, omdat het oordeel volgens hen gestoeld was op feitelijke onjuistheden. Volgens de Raad voor Cultuur zou het debatcentrum te veel op Amsterdam gericht zijn en de focus leggen op stedelijke vraagstukken.
Maar goed, op zich mag het nut van geweld prima bediscussieerd worden, maar we weten natuurlijk ook dat mensen die normaliter overal 'aansporing tot geweld' in zien, nu tot bagatelliseren over zullen gaan. Als FvD zou bespreken of geweld tegen migratievoorstanders moreel te verantwoorden valt, zouden Twitter en de NPO te klein zijn.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Geweld is zeker niet de oplossing en strafbaar. En blijf uit mijn buurt.quote:
https://dezwijger.nl/programma/moreel-beraad-over-het-klimaat#
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Het is een zien en gezien worden van GroenLinksers. Wat is dat toch een leuk partijtje waarmee PvdA het bed in is gedoken. Vallen dit soort bijeenkomsten onder intellectueel debat of is dit opruiende ondermijning van democratie en rechtsstaat?
Fascisme in een ander jasje.
Wil je wat aan het milieu doen? Neem minder of geen kinderen.
Wil je wat aan het milieu doen? Neem minder of geen kinderen.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Als ik eerlijk ben, dan is zo'n gesprek na één zin klaar. Nee, gewoon niet doen.quote:
[..]
Zoals ik het lees is het de bedoeling dat men gaat filosoferen over of het gebruik van geweld überhaupt een goed idee zou kunnen zijn. Dat men daadwerkelijk geweld wil gaan gebruiken haal ik er iig niet uit.
Nou, daar sta je dan. Halve land doorgereisd naar Amsterdam, dan gelopen naar Pakhuis de Zwijger en dan duurt alles net vijf minuten.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Over of je geweld moet gaan gebruiken om je mening door te drukken. Dan ben je eng.quote:
Wat is precies het probleem? het is een filosofisch gesprek.
Precies. Weg filosofie.quote:
[..]
Als ik eerlijk ben, dan is zo'n gesprek na één zin klaar. Nee, gewoon niet doen.
Nou, daar sta je dan. Halve land doorgereisd naar Amsterdam, dan gelopen naar Pakhuis de Zwijger en dan duurt alles net vijf minuten.
Dat hebben die mafketels van Forum ook geregeld.quote:
Wat is precies het probleem? het is een filosofisch gesprek.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Zoals de vraag of we meer of minder probleemmarokkanen willen?quote:
Wat is precies het probleem? het is een filosofisch gesprek.
Dat is ook niet de juiste vraag. We willen geen probleemmensen.quote:Op zondag 19 februari 2023 14:31 schreef Mano_ het volgende:
[..]
Zoals de vraag of we meer of minder probleemmarokkanen willen?
Ik zou overigens willen voorstellen dat dat clubje haar naam verandert.
"My way or the highway" valt volgens mij niet echt te rijmen met progressie.
"My way or the highway" valt volgens mij niet echt te rijmen met progressie.
"Deze avond bestaat uit twee delen. In het eerste deel voeren wij een verdiepend gesprek over de noodzaak van radicale vormen van activisme om klimaatrechtvaardigheid af te dwingen."
Bam. Dan is er geen discussie meer mogelijk.
Bam. Dan is er geen discussie meer mogelijk.
"Willen we onze mening opdringen met geweld" lijkt me ook niet de juiste vraag.quote:
[..]
Dat is ook niet de juiste vraag. We willen geen probleemmensen.
"Wat kunnen we doen aan de klimaatcrisis" lijkt me een veel constructievere vraag. Dat daarbij het onderwerp geweld aan bod komt zou dan nog te verdedigen zijn. Maar hier lijkt het het hoofdonderwerp. Handig wel voor de AIVD.
Dit pikt de AIVD wel op idd. Er kan heel veel in dit land. Kijken hoever zij komen. Ik denk niet dat veel normale mensen dit steunen.quote:
[..]
"Willen we onze mening opdringen met geweld" lijkt me ook niet de juiste vraag.
"Wat kunnen we doen aan de klimaatcrisis" lijkt me een veel constructievere vraag. Dat daarbij het onderwerp geweld aan bod komt zou dan nog te verdedigen zijn. Maar hier lijkt het het hoofdonderwerp. Handig wel voor de AIVD.
Klimaatproblemen lenen zich niet voor een gewelddadige oplossing. Het is namelijk een probleem dat best veel handelen vereist van mensen en organisaties met een sterke maatschappelijke positie. Geweld leidt af, omdat de aandacht dan gaat naar het bestrijden van dat geweld.
Geweld is vooral nuttig wanneer je wil dat iets abrubt stopt. Je wil dat een groep mensen niet wordt onderdrukt, je wil dat dieren niet worden mishandeld. Je kan natuurlijk zeggen 'ik wil dat het verergeren van het klimaatprobleem stopt', maar dat is te indirect om op te acteren. Er moeten alternatieven gevonden en geïmplementeerd worden. Dat dwing je niet af met geweld.
Maar wel goed dat er in ieder geval over wordt nagedacht. Jezelf beperken tot een vreedzame aanpak is niet slim in een niet-vreedzame wereld.
Geweld is vooral nuttig wanneer je wil dat iets abrubt stopt. Je wil dat een groep mensen niet wordt onderdrukt, je wil dat dieren niet worden mishandeld. Je kan natuurlijk zeggen 'ik wil dat het verergeren van het klimaatprobleem stopt', maar dat is te indirect om op te acteren. Er moeten alternatieven gevonden en geïmplementeerd worden. Dat dwing je niet af met geweld.
Maar wel goed dat er in ieder geval over wordt nagedacht. Jezelf beperken tot een vreedzame aanpak is niet slim in een niet-vreedzame wereld.
Is het klimaat nu ook al woke? Tegenwoordig plak je dat stempeltje maar gewoon op alles wat linkse mensen zeggen en jou niet zo boeit?quote:
Natuurlijk, geweld kan er ook nog wel bij bij woke.
Er is een verschil tussen echt vreedzaam of geweld. Men wil het duidelijk alleen over geweld hebben. Zoals je aangeeft werkt geweld soms. In werkelijke nood. Idd onderdrukking, mishandeling, poging moord, etc. Soms kan je niet anders. Maar het moet niet het vertrekpunt zijn van een normale discussie.quote:Op zondag 19 februari 2023 14:57 schreef PiyeReloaded het volgende:
Klimaatproblemen lenen zich niet voor een gewelddadige oplossing. Het is namelijk een probleem dat best veel handelen vereist van mensen en organisaties met een sterke maatschappelijke positie. Geweld leidt af, omdat de aandacht dan gaat naar het bestrijden van dat geweld.
Geweld is vooral nuttig wanneer je wil dat iets abrubt stopt. Je wil dat een groep mensen niet wordt onderdrukt, je wil dat dieren niet worden mishandeld. Je kan natuurlijk zeggen 'ik wil dat het verergeren van het klimaatprobleem stopt', maar dat is te indirect om op te acteren. Er moeten alternatieven gevonden en geïmplementeerd worden. Dat dwing je niet af met geweld.
Maar wel goed dat er in ieder geval over wordt nagedacht. Jezelf beperken tot een vreedzame aanpak is niet slim in een niet-vreedzame wereld.
[..]
Is het klimaat nu ook al woke? Tegenwoordig plak je dat stemeltje maar gewoon op alles wat linkse mensen zeggen en jou niet zo boeit?
Is dit Woke?quote:
Natuurlijk, geweld kan er ook nog wel bij bij woke.
Er zijn wel teveel bendes die niet voor rede vatbaar zijn. Uit de weg gaan kan men die niet want zij zitten op belangrijke posten in de maatschappij.quote:
[..]
Over of je geweld moet gaan gebruiken om je mening door te drukken. Dan ben je eng.
Probeer jij dan maar eens de problemen van het onleefbaar gemaakte klimaat ,zonder gebruikmaking van geweld op te lossen.
Met het eerste ben ik het wel eens. Ik heb zelf behoorlijk wat shit gehad met criminelen. Nooit over het klimaat. Daar moet je over kunnen praten....en moeten mensen doorpakken om het op te lossen. Niet met geweld. Niet hier in een democratie.quote:
[..]
Er zijn wel teveel bendes die niet voor rede vatbaar zijn. Uit de weg gaan kan men die niet want zij zitten op belangrijke posten in de maatschappij.
Probeer jij dan maar eens de problemen van het onleefbaar gemaakte klimaat ,zonder gebruikmaking van geweld op te lossen.
Ja, dat is woke. Links stemmen betekent niet dat je het eens bent met soepgooiersquote:
Klimaatproblemen lenen zich niet voor een gewelddadige oplossing. Het is namelijk een probleem dat best veel handelen vereist van mensen en organisaties met een sterke maatschappelijke positie. Geweld leidt af, omdat de aandacht dan gaat naar het bestrijden van dat geweld.
Geweld is vooral nuttig wanneer je wil dat iets abrubt stopt. Je wil dat een groep mensen niet wordt onderdrukt, je wil dat dieren niet worden mishandeld. Je kan natuurlijk zeggen 'ik wil dat het verergeren van het klimaatprobleem stopt', maar dat is te indirect om op te acteren. Er moeten alternatieven gevonden en geïmplementeerd worden. Dat dwing je niet af met geweld.
Maar wel goed dat er in ieder geval over wordt nagedacht. Jezelf beperken tot een vreedzame aanpak is niet slim in een niet-vreedzame wereld.
[..]
Is het klimaat nu ook al woke? Tegenwoordig plak je dat stempeltje maar gewoon op alles wat linkse mensen zeggen en jou niet zo boeit?
Hoe zou dat er dan uit zien, iedereen die met een plasic zakje over straat loopt het ziekenhuis in slaan?quote:
[..]
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Zat ik mij ook net af te vragen. Stel er komt uit die meeting dat geweld tegen personen moet kunnen. Waar begin je dan?quote:
[..]
Hoe zou dat er dan uit zien, iedereen die met een plasic zakje over straat loopt het ziekenhuis in slaan?
Bij de directie van Tata steel ? ( dit meen ik niet echt)quote:
[..]
Zat ik mij ook net af te vragen. Stel er komt uit die meeting dat geweld tegen personen moet kunnen. Waar begin je dan?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Ja. Het zou daar kunnen beginnen. Maar dan wordt je wss direct gepakt en zit je in het gevang. En de groep die dit soort dingen support is al niet zo groot.quote:
[..]
Bij de directie van Tata steel ? ( dit meen ik niet echt)
Geweld, en voornamelijk de dreiging ervan, is zelfs een essentieel onderdeel van het (in stand houden van de) beschaving.quote:
Maar wel goed dat er in ieder geval over wordt nagedacht. Jezelf beperken tot een vreedzame aanpak is niet slim in een niet-vreedzame wereld.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Bij bedreiging.quote:
[..]
Geweld, en voornamelijk de dreiging ervan, is zelfs een essentieel onderdeel van het (in stand houden van de) beschaving.
Zonder geweld te gebruiken doen de vieze lieden echter niet hetgeen noodzakelijk is.quote:
[..]
Met het eerste ben ik het wel eens. Ik heb zelf behoorlijk wat shit gehad met criminelen. Nooit over het klimaat. Daar moet je over kunnen praten....en moeten mensen doorpakken om het op te lossen. Niet met geweld. Niet hier in een democratie.
Het probleem met geweld is dat het letterlijk alles kan oplossen. Ergens logisch dat er in ieder geval over wordt nagedacht.
Conscience do cost.
Mensen draaien al bij over milieu. Je kunt (als bedrijf ook) niet meer ontkennen dat er een probleem is waar we met zijn allen iets aan moeten doen. Het kost tijd en geld. Geweld gaat hierbij niet helpen. Het verziekt een evt. goede discussie.quote:
[..]
Zonder geweld te gebruiken doen de vieze lieden echter niet hetgeen noodzakelijk is.
Ooit nagedacht over wat er tegenover geweld staat? Zeker niet. Geweld gaat zich vaak tegen je keren.quote:
Het probleem met geweld is dat het letterlijk alles kan oplossen. Ergens logisch dat er in ieder geval over wordt nagedacht.
Niet als je maar genoeg mensen onthoofd.quote:
[..]
Ooit nagedacht over wat er tegenover geweld staat? Zeker niet. Geweld gaat zich vaak tegen je keren.
Conscience do cost.
Dan heb je het over totale ontsporing zoals bij IS etc.quote:
[..]
Niet als je maar genoeg mensen onthoofd.
Probleem is dat we met een discussie niks opschieten en de tijd inmiddels op is.quote:
[..]
Mensen draaien al bij over milieu. Je kunt (als bedrijf ook) niet meer ontkennen dat er een probleem is waar we met zijn allen iets aan moeten doen. Het kost tijd en geld. Geweld gaat hierbij niet helpen. Het verziekt een evt. goede discussie.
Ja. En geweld gaat ons nu redden.quote:
[..]
Probleem is natuurlijk dat we met een discussie niks opschieten en de tijd inmiddels op is.
Nee. Natuurlijk zijn er andere mogelijkheden. Gaat het allemaal te traag? Zeker. Maak ik mij ook boos over.quote:
[..]
Ook niet per se natuurlijk. Zeker niet zomaar.
...aldus iemand die het gerechtvaardigd vindt om met geweld een regeringshuis binnen te dringen vanwege niet-bestaande verkiezingsfraude en om de VP op te hangenquote:
[..]
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?
Een troll-vraag dus.
beter een knipoog dan een blauw oog
Woede om bijeenkomst over ’klimaatgeweld’ en betrokkenheid GL-Kamerlid
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
1 uur geleden
in BINNENLAND
DEN HAAG - Een avond die in het teken staat van de vraag of ’klimaatgeweld’ toegestaan zou moeten worden, zorgt voor woede in de Tweede Kamer. GL-Kamerlid Suzanne Kröger zou spreken op de avond, maar trekt zich terug.
GL-Kamerlid Suzanne Kröger
GL-Kamerlid Suzanne KrögerⒸ ANP
Het gaat om een bijeenkomst onder de noemer van ’Moreel beraad over het klimaat’. Maar op de poster, waarop onder meer Kröger staat aangekondigd, staat genoemd dat het gaat om ’reflectie over de vraag of we geweld moeten gebruiken om de aanpak van de klimaatcrisis af te dwingen’. Op de site van Pakhuis de Zwijger, de locatie in Amsterdam waar de avond op 7 maart wordt georganiseerd, staat iets soortgelijks: „Is vreedzaam protest wel genoeg, of zou het gebruik van geweld, dan wel tegen objecten, dan wel tegen personen, heroverwogen moeten worden?”
De insteek van de avond zorgt voor woede in politiek Den Haag. „Discussie over de vraag of vreedzaam protest genoeg is. ’Moet geweld tegen objecten, dan wel tegen personen heroverwogen worden?’ NEE!!”, zegt VVD-Kamerlid Ingrid Michon. „Totaal bizar dat de klimaatbeweging overweegt om geweld te gebruiken! Het doel heiligt niet de middelen.” Michon stelt Kamervragen aan minister Dilan Yesilgöz (Justitie).
PVV-leider Wilders zet ook grote vraagtekens bij de avond: „Dus GL-Tweede Kamerlid Suzanne Kröger gaat naar een beraad over de vraag of geweld gebruikt moet worden om de aanpak van de klimaatdoelen af te dwingen. Gevaarlijk om dat alleen al te overwegen.”
BBB-voorvrouw Caroline van der Plas zet er ook kanttekeningen bij dat überhaupt een avond wordt georganiseerd over de vraag of ’klimaatgeweld’ zou moeten worden toegestaan’: „Verander het woord klimaat in stikstof en de sprekers in boeren, dan stond de hele Tweede Kamer op de kop.”
Ook raadsvragen
Die vraagtekens heeft JA21-senator en Amsterdams gemeenteraadslid Annabel Nanninga ook. Zij gaat er op haar beurt raadsvragen over stellen: „Een GL-kamerlid gaat gezellig babbelen of klimaatactivisten geweld kunnen gebruiken? In een zaal gesubsidieerd door de gemeente Amsterdam nota bene. Doodeng dat extreemlinks serieus gaat praten over geweld toepassen.”
Kröger zelf zegt te zijn ’gevraagd voor een debatavond over klimaatactivisme’, maar af te haken nu de geweldsvraag centraal staat: „Ik sta voor vreedzaam protest en voor mij staat buiten kijf dat geweld gebruiken daarbij niet hoort. Ik heb de organisatie laten weten dat nu dit de insteek is, ik niet aanwezig ben.”
BRON: https://www.telegraaf.nl/(...)kkenheid-gl-kamerlid
Dit gaat Groen Links héél veel pijn doen. En terecht.
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
1 uur geleden
in BINNENLAND
DEN HAAG - Een avond die in het teken staat van de vraag of ’klimaatgeweld’ toegestaan zou moeten worden, zorgt voor woede in de Tweede Kamer. GL-Kamerlid Suzanne Kröger zou spreken op de avond, maar trekt zich terug.
GL-Kamerlid Suzanne Kröger
GL-Kamerlid Suzanne KrögerⒸ ANP
Het gaat om een bijeenkomst onder de noemer van ’Moreel beraad over het klimaat’. Maar op de poster, waarop onder meer Kröger staat aangekondigd, staat genoemd dat het gaat om ’reflectie over de vraag of we geweld moeten gebruiken om de aanpak van de klimaatcrisis af te dwingen’. Op de site van Pakhuis de Zwijger, de locatie in Amsterdam waar de avond op 7 maart wordt georganiseerd, staat iets soortgelijks: „Is vreedzaam protest wel genoeg, of zou het gebruik van geweld, dan wel tegen objecten, dan wel tegen personen, heroverwogen moeten worden?”
De insteek van de avond zorgt voor woede in politiek Den Haag. „Discussie over de vraag of vreedzaam protest genoeg is. ’Moet geweld tegen objecten, dan wel tegen personen heroverwogen worden?’ NEE!!”, zegt VVD-Kamerlid Ingrid Michon. „Totaal bizar dat de klimaatbeweging overweegt om geweld te gebruiken! Het doel heiligt niet de middelen.” Michon stelt Kamervragen aan minister Dilan Yesilgöz (Justitie).
PVV-leider Wilders zet ook grote vraagtekens bij de avond: „Dus GL-Tweede Kamerlid Suzanne Kröger gaat naar een beraad over de vraag of geweld gebruikt moet worden om de aanpak van de klimaatdoelen af te dwingen. Gevaarlijk om dat alleen al te overwegen.”
BBB-voorvrouw Caroline van der Plas zet er ook kanttekeningen bij dat überhaupt een avond wordt georganiseerd over de vraag of ’klimaatgeweld’ zou moeten worden toegestaan’: „Verander het woord klimaat in stikstof en de sprekers in boeren, dan stond de hele Tweede Kamer op de kop.”
Ook raadsvragen
Die vraagtekens heeft JA21-senator en Amsterdams gemeenteraadslid Annabel Nanninga ook. Zij gaat er op haar beurt raadsvragen over stellen: „Een GL-kamerlid gaat gezellig babbelen of klimaatactivisten geweld kunnen gebruiken? In een zaal gesubsidieerd door de gemeente Amsterdam nota bene. Doodeng dat extreemlinks serieus gaat praten over geweld toepassen.”
Kröger zelf zegt te zijn ’gevraagd voor een debatavond over klimaatactivisme’, maar af te haken nu de geweldsvraag centraal staat: „Ik sta voor vreedzaam protest en voor mij staat buiten kijf dat geweld gebruiken daarbij niet hoort. Ik heb de organisatie laten weten dat nu dit de insteek is, ik niet aanwezig ben.”
BRON: https://www.telegraaf.nl/(...)kkenheid-gl-kamerlid
Dit gaat Groen Links héél veel pijn doen. En terecht.
Het blijft lastig: wonen in een democratie met rechtstaat. Ook voor deze mensen. Maar om hun vraag te beantwoorden: geweld is ontoelaatbaar. Als een meerderheid een andere mening heeft, dan moet je hen met argumenten overtuigen van je gelijk.
Is dat het ook als een overheid je door moedwillige nalatenschap in gevaar brengt omdat het liever voor het grootkapitaal gaat?quote:
Het blijft lastig: wonen in een democratie met rechtstaat. Ook voor deze mensen. Maar om hun vraag te beantwoorden: geweld is ontoelaatbaar. Als een meerderheid een andere mening heeft, dan moet je hen met argumenten overtuigen van je gelijk.
Ook dan. Het is immers een democratie. Bovendien is het van alle tijden.quote:
[..]
Is dat het ook als een overheid je door moedwillige nalatenschap in gevaar brengt omdat het liever voor het grootkapitaal gaat?
classic whataboutism.quote:
[..]
Dat hebben die mafketels van Forum ook geregeld.
Oei, ze is gesnapt. Snel excuusjes bedenken!quote:
Woede om bijeenkomst over ’klimaatgeweld’ en betrokkenheid GL-Kamerlid
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
1 uur geleden
in BINNENLAND
DEN HAAG - Een avond die in het teken staat van de vraag of ’klimaatgeweld’ toegestaan zou moeten worden, zorgt voor woede in de Tweede Kamer. GL-Kamerlid Suzanne Kröger zou spreken op de avond, maar trekt zich terug.
GL-Kamerlid Suzanne Kröger
GL-Kamerlid Suzanne KrögerⒸ ANP
Het gaat om een bijeenkomst onder de noemer van ’Moreel beraad over het klimaat’. Maar op de poster, waarop onder meer Kröger staat aangekondigd, staat genoemd dat het gaat om ’reflectie over de vraag of we geweld moeten gebruiken om de aanpak van de klimaatcrisis af te dwingen’. Op de site van Pakhuis de Zwijger, de locatie in Amsterdam waar de avond op 7 maart wordt georganiseerd, staat iets soortgelijks: „Is vreedzaam protest wel genoeg, of zou het gebruik van geweld, dan wel tegen objecten, dan wel tegen personen, heroverwogen moeten worden?”
De insteek van de avond zorgt voor woede in politiek Den Haag. „Discussie over de vraag of vreedzaam protest genoeg is. ’Moet geweld tegen objecten, dan wel tegen personen heroverwogen worden?’ NEE!!”, zegt VVD-Kamerlid Ingrid Michon. „Totaal bizar dat de klimaatbeweging overweegt om geweld te gebruiken! Het doel heiligt niet de middelen.” Michon stelt Kamervragen aan minister Dilan Yesilgöz (Justitie).
PVV-leider Wilders zet ook grote vraagtekens bij de avond: „Dus GL-Tweede Kamerlid Suzanne Kröger gaat naar een beraad over de vraag of geweld gebruikt moet worden om de aanpak van de klimaatdoelen af te dwingen. Gevaarlijk om dat alleen al te overwegen.”
BBB-voorvrouw Caroline van der Plas zet er ook kanttekeningen bij dat überhaupt een avond wordt georganiseerd over de vraag of ’klimaatgeweld’ zou moeten worden toegestaan’: „Verander het woord klimaat in stikstof en de sprekers in boeren, dan stond de hele Tweede Kamer op de kop.”
Ook raadsvragen
Die vraagtekens heeft JA21-senator en Amsterdams gemeenteraadslid Annabel Nanninga ook. Zij gaat er op haar beurt raadsvragen over stellen: „Een GL-kamerlid gaat gezellig babbelen of klimaatactivisten geweld kunnen gebruiken? In een zaal gesubsidieerd door de gemeente Amsterdam nota bene. Doodeng dat extreemlinks serieus gaat praten over geweld toepassen.”
Kröger zelf zegt te zijn ’gevraagd voor een debatavond over klimaatactivisme’, maar af te haken nu de geweldsvraag centraal staat: „Ik sta voor vreedzaam protest en voor mij staat buiten kijf dat geweld gebruiken daarbij niet hoort. Ik heb de organisatie laten weten dat nu dit de insteek is, ik niet aanwezig ben.”
BRON: https://www.telegraaf.nl/(...)kkenheid-gl-kamerlid
Dit gaat Groen Links héél veel pijn doen. En terecht.
Men is traag. Men is niet mensen aan het vermoorden. Het is een ingewikkeld wereldwijd probleem. Zullen we gewoon eens landen gaan aanvallen die veel vervuilen? Kijken wat dat brengt.quote:
[..]
Is dat het ook als een overheid je door moedwillige nalatenschap in gevaar brengt omdat het liever voor het grootkapitaal gaat?
Dan moet er wss eerst iets mis gaan. Wie gaat het worden?quote:
Het antwoord is nee, maar laat die mensen dat lekker zelf ontdekken.
Zullen we ook gewoon geweld tegen bijv. pedofielen toe gaan staan? Ook iets waar veel mensen erg veel moeite mee hebben.
quote:
Zoals ik het lees is het de bedoeling dat men gaat filosoferen over of het gebruik van geweld überhaupt een goed idee zou kunnen zijn. Dat men daadwerkelijk geweld wil gaan gebruiken haal ik er iig niet uit.
Blijkbaar ben ik gezien de laatste nieuwsberichten niet de enige die dat er wel in leest. Als deelnemers zich al terugtrekken:quote:
Kom, kom, dat is veel te redelijk, je moet ranten over woke en uitkeringstrekkers.
Overigens alle lof voor Kroger in dit geval.quote:DEN HAAG - Een avond die in het teken staat van de vraag of ’klimaatgeweld’ toegestaan zou moeten worden, zorgt voor woede in de Tweede Kamer. GL-Kamerlid Suzanne Kröger zou spreken op de avond, maar trekt zich terug.
Ze kon natuurlijk weinig anders. Maar goed. Ik heb ook geen idee hoe haar uitnodiging eruit zag. Ze is gewoon genaaid lijkt mij.quote:
[..]
[..]
Blijkbaar ben ik gezien de laatste nieuwsberichten niet de enige die dat er wel in leest. Als deelnemers zich al terugtrekken:
[..]
Overigens alle lof voor Kroger in dit geval.
Hannah Prins kan afgewogen vakantievluchten maken, dus de afweging of geweld mag lijkt me een makkie voor haar.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ik hoop erg dat ze er zelf op discursieve wijze achterkomen dat er hier geen rechtvaardigingsgrond voor direct geweld tegen personen of omverwerping van de democratie is.
Op zich is het natuurlijk wel een interessante kwestie bij welke mate van urgentie en welk overheidsfalen geweld wel toegepast zou mogen worden.
Op zich is het natuurlijk wel een interessante kwestie bij welke mate van urgentie en welk overheidsfalen geweld wel toegepast zou mogen worden.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Inderdaad.quote:
Ik hoop erg dat ze er zelf op discursieve wijze achterkomen dat er hier geen rechtvaardigingsgrond voor direct geweld tegen personen of omverwerping van de democratie is.
Op zich is het natuurlijk wel een interessante kwestie bij welke mate van urgentie en welk overheidsfalen geweld wel toegepast zou mogen worden.
Klimaat weg dan onze economie en samenleving ook weg.. Dan komt de geweld vanzelf aan.
Al die ontdekkingsreizen door mensen, ze hebben nooit tegenhouden door domheid van mensen
Vrij simpel, nooit. Als er tenminste een daadwerkelijke overheid is.quote:
Ik hoop erg dat ze er zelf op discursieve wijze achterkomen dat er hier geen rechtvaardigingsgrond voor direct geweld tegen personen of omverwerping van de democratie is.
Op zich is het natuurlijk wel een interessante kwestie bij welke mate van urgentie en welk overheidsfalen geweld wel toegepast zou mogen worden.
Het lijkt mij in een democratie als in Nederland niet echt een kwestie. Wie zit te wachten op geweld? En wat gaat het dan doen voor het milieu?quote:
Ik hoop erg dat ze er zelf op discursieve wijze achterkomen dat er hier geen rechtvaardigingsgrond voor direct geweld tegen personen of omverwerping van de democratie is.
Op zich is het natuurlijk wel een interessante kwestie bij welke mate van urgentie en welk overheidsfalen geweld wel toegepast zou mogen worden.
Weet ik verder ook niet natuurlijk maar dit een beetje afdoen als een soort van filosofisch what if ideetje daar bagatelliseer je het nmm wel aardig mee. Als FvD morgen zo'n soort bijeenkomst zou organiseren en het volgende gaan roepen: "Is vreedzaam protest wel genoeg, of zou het verbranden van de Koran heroverwogen moeten worden?" dan zou compleet Nederland terecht op de achterste poten staan en zou er ook niet geouwehoerd worden over "dat men het er niet uit kan halen dat Koran verbranden" en dat men vooral "redelijk" dient te zijn...quote:
Ze kon natuurlijk weinig anders. Maar goed. Ik heb ook geen idee hoe haar uitnodiging eruit zag. Ze is gewoon genaaid lijkt mij.
Zeker. Dit is gewoonweg gevaarlijk.quote:
[..]
Weet ik verder ook niet natuurlijk maar dit een beetje afdoen als een soort van filosofisch what if ideetje daar bagatelliseer je het nmm wel aardig mee. Als FvD morgen zo'n soort bijeenkomst zou organiseren en het volgende gaan roepen: "Is vreedzaam protest wel genoeg, of zou het verbranden van de Koran heroverwogen moeten worden?" dan zou compleet Nederland terecht op de achterste poten staan en zou er ook niet geouwehoerd worden over "dat men het er niet uit kan halen dat Koran verbranden" en dat men vooral "redelijjk" dient te zijn...
Dat je dit uberhaupt ter discussie wil stellen...quote:
Ik hoop erg dat ze er zelf op discursieve wijze achterkomen dat er hier geen rechtvaardigingsgrond voor direct geweld tegen personen of omverwerping van de democratie is.
Op zich is het natuurlijk wel een interessante kwestie bij welke mate van urgentie en welk overheidsfalen geweld wel toegepast zou mogen worden.
Je gaat mee in de manier van denken. Dat zie ik al niet als normaal. Ik hoop werkelijk dat er niet al teveel mensen zijn als jij. Niet persoonlijk. Maar met deze denkwijze.quote:
Ik hoop erg dat ze er zelf op discursieve wijze achterkomen dat er hier geen rechtvaardigingsgrond voor direct geweld tegen personen of omverwerping van de democratie is.
Op zich is het natuurlijk wel een interessante kwestie bij welke mate van urgentie en welk overheidsfalen geweld wel toegepast zou mogen worden.
Dat is de vraag van de discussie inderdaad.quote:
[..]
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Geweld lijkt me defacto nooit een goed middel.quote:
[..]
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ook democratisch gekozen overheden kunnen mensenrechten schenden door handelen of nalaten kordaat te handelen. Een heel makkelijk voorbeeld is natuurlijk een overheid die alle Joden op de trein naar Auschwitz zet, maar je zou ook een dusdanig slecht handelende overheid kunnen indenken dat complete volksstammen kreperen. In bijvoorbeeld in Sri Lanka, maar bijvoorbeeld ook het Chili van Allende heeft dit geleid tot het gewelddadig omverwerpen van het regime.quote:
[..]
Je gaat mee in de manier van denken. Dat zie ik al niet als normaal. Ik hoop werkelijk dat er niet al teveel mensen zijn als jij. Niet persoonlijk. Maar met deze denkwijze.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Het is in ieder geval lovenswaardig dat er, in tegenstelling tot allerhande rechtse tribunaal-oproepers, blokker-Friezen, vaccinatiecentrum-verbranders en tractor terreurgroepen, eerst een (publiek) toegankelijke discussie over wordt gevoerd.quote:
[..]
Je gaat mee in de manier van denken. Dat zie ik al niet als normaal. Ik hoop werkelijk dat er niet al teveel mensen zijn als jij. Niet persoonlijk. Maar met deze denkwijze.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ja. Dan heb je het over werkelijk verdedigen bij bijv. Joden. Dit is iets heel anders. Hier moeten we met zijn allen op normale manier zonder geweld uitkomen. Als dat niet kan kloppen we niet als mensheid. Het is té belangrijk om dit te verzieken met geweld.quote:
[..]
Ook democratisch gekozen overheden kunnen mensenrechten schenden door handelen of nalaten. Een heel makkelijk voorbeeld is natuurlijk een overheid die alle Joden op de trein naar Auschwitz zet, maar je zou ook een dusdanig slecht handelende overheid kunnen indenken dat complete volksstammen laat kreperen. In bijvoorbeeld in Sri Lanka, maar bijvoorbeeld ook het Chili van Allende heeft dit geleid tot het gewelddadig omverwerpen van het regime.
Dat iis ook goed. Maar niet als onderwerp "moeten we geweld gaan gebruiken".quote:
[..]
Het is in ieder geval lovenswaardig dat er, in tegenstelling tot allerhande rechtse tribunaal-oproepers, blokker-Friezen, vaccinatiecentrum-verbranders en tractor terreurgroepen, eerst een (publiek) toegankelijke discussie over wordt gevoerd.
Ik schreef dan ook nadrukkelijk dat ik hier tegen het toepassen van geweld ben.quote:
[..]
Ja. Dan heb je het over werkelijk verdedigen bij bijv. Joden. Dit is iets heel anders. Hier moeten we met zijn allen op normale manier zonder geweld uitkomen. Als dat niet kan kloppen we niet als mensheid. Het is té belangrijk om dit te verzieken met geweld.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Als 'we zouden kloppen als mensheid' waren we hier al uit gekomen. Of waren we tenminste al een tijd op de goede weg.quote:
[..]
Dat iis ook goed. Maar niet als onderwerp "moeten we geweld gaan gebruiken".
Dat zijn we niet en er gebeurt nu (nog steeds) te weinig.
Probleem is dat we dat natuurlijk pas over een paar decennia echt gaan merken. Hoeveel legale wegen zijn nog te bewandelen om tijdig van koers te veranderen?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Okay.quote:
[..]
Ik schreef dan ook nadrukkelijk dat ik hier tegen het toepassen van geweld ben.
Ja. We zijn idd rijkelijk laat en weten niet echt wat de toekomst zal brengen. Shame on us.quote:
[..]
Als 'we zouden kloppen als mensheid' waren we hier al uit gekomen. Of waren we tenminste al een tijd op de goede weg.
Dat zijn we niet en er gebeurt nu (nog steeds) te weinig.
Probleem is dat we dat natuurlijk pas over een paar decennia echt gaan merken. Hoeveel legale wegen zijn nog te bewandelen om tijdig van koers te veranderen?
Als ze slim zijn doen ze dat natuurlijk niet.
Laat geweld gewoon maar aan zwakzinnige boeren en tokkies over.
Laat geweld gewoon maar aan zwakzinnige boeren en tokkies over.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
je bedoelt diezelfde tokkies die zich vastlijmen aan een snelweg of een schilderij?quote:
Als ze slim zijn doen ze dat natuurlijk niet.
Laat geweld gewoon maar aan zwakzinnige boeren en tokkies over.
Dat is echt weer andere koek dan geweld.quote:
[..]
je bedoelt diezelfde tokkies die zich vastlijmen aan een snelweg of een schilderij?
Hebben de blokkeer-Friezen geweld gebruikt dan? En die boeren hoe zit het daar mee? Het enige wat ik ben tegengekomen is dat ze die deur eruit probeerden te rijden of heb je meer geweldsdelicten?quote:
Het is in ieder geval lovenswaardig dat er, in tegenstelling tot allerhande rechtse tribunaal-oproepers, blokker-Friezen, vaccinatiecentrum-verbranders en tractor terreurgroepen, eerst een (publiek) toegankelijke discussie over wordt gevoerd.
Ja. Zelfmoord lost ook dingen op. Ook niet aan te raden.quote:
Het probleem met geweld is dat het letterlijk alles kan oplossen. Ergens logisch dat er in ieder geval over wordt nagedacht.
Hangt ervanaf wie het doet natuurlijk.quote:
[..]
Ja. Zelfmoord lost ook dingen op. Ook niet aan te raden.
Conscience do cost.
Altijd liever een ander.quote:
[..]
Hangt ervanaf wie het doet natuurlijk.
Nou ja, alles wat tot nu toe is geprobeerd haalt niks uit.quote:
[..]
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?
Twiddel
