Niet als je maar genoeg mensen onthoofd.quote:Op zondag 19 februari 2023 16:26 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ooit nagedacht over wat er tegenover geweld staat? Zeker niet. Geweld gaat zich vaak tegen je keren.
Dan heb je het over totale ontsporing zoals bij IS etc.quote:Op zondag 19 februari 2023 16:28 schreef ems. het volgende:
[..]
Niet als je maar genoeg mensen onthoofd.
Probleem is dat we met een discussie niks opschieten en de tijd inmiddels op is.quote:Op zondag 19 februari 2023 16:25 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Mensen draaien al bij over milieu. Je kunt (als bedrijf ook) niet meer ontkennen dat er een probleem is waar we met zijn allen iets aan moeten doen. Het kost tijd en geld. Geweld gaat hierbij niet helpen. Het verziekt een evt. goede discussie.
Ja. En geweld gaat ons nu redden.quote:Op zondag 19 februari 2023 16:31 schreef Tijn het volgende:
[..]
Probleem is natuurlijk dat we met een discussie niks opschieten en de tijd inmiddels op is.
Nee. Natuurlijk zijn er andere mogelijkheden. Gaat het allemaal te traag? Zeker. Maak ik mij ook boos over.quote:Op zondag 19 februari 2023 16:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ook niet per se natuurlijk. Zeker niet zomaar.
...aldus iemand die het gerechtvaardigd vindt om met geweld een regeringshuis binnen te dringen vanwege niet-bestaande verkiezingsfraude en om de VP op te hangenquote:Op zondag 19 februari 2023 13:24 schreef Donaldson het volgende:
[..]
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?
Is dat het ook als een overheid je door moedwillige nalatenschap in gevaar brengt omdat het liever voor het grootkapitaal gaat?quote:Op zondag 19 februari 2023 17:00 schreef Jojoke het volgende:
Het blijft lastig: wonen in een democratie met rechtstaat. Ook voor deze mensen. Maar om hun vraag te beantwoorden: geweld is ontoelaatbaar. Als een meerderheid een andere mening heeft, dan moet je hen met argumenten overtuigen van je gelijk.
Ook dan. Het is immers een democratie. Bovendien is het van alle tijden.quote:Op zondag 19 februari 2023 17:03 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Is dat het ook als een overheid je door moedwillige nalatenschap in gevaar brengt omdat het liever voor het grootkapitaal gaat?
classic whataboutism.quote:Op zondag 19 februari 2023 14:27 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Dat hebben die mafketels van Forum ook geregeld.
Oei, ze is gesnapt. Snel excuusjes bedenken!quote:Op zondag 19 februari 2023 16:48 schreef Jaroon het volgende:
Woede om bijeenkomst over ’klimaatgeweld’ en betrokkenheid GL-Kamerlid
Door ONZE PARLEMENTAIRE REDACTIE
1 uur geleden
in BINNENLAND
DEN HAAG - Een avond die in het teken staat van de vraag of ’klimaatgeweld’ toegestaan zou moeten worden, zorgt voor woede in de Tweede Kamer. GL-Kamerlid Suzanne Kröger zou spreken op de avond, maar trekt zich terug.
GL-Kamerlid Suzanne Kröger
GL-Kamerlid Suzanne KrögerⒸ ANP
Het gaat om een bijeenkomst onder de noemer van ’Moreel beraad over het klimaat’. Maar op de poster, waarop onder meer Kröger staat aangekondigd, staat genoemd dat het gaat om ’reflectie over de vraag of we geweld moeten gebruiken om de aanpak van de klimaatcrisis af te dwingen’. Op de site van Pakhuis de Zwijger, de locatie in Amsterdam waar de avond op 7 maart wordt georganiseerd, staat iets soortgelijks: „Is vreedzaam protest wel genoeg, of zou het gebruik van geweld, dan wel tegen objecten, dan wel tegen personen, heroverwogen moeten worden?”
De insteek van de avond zorgt voor woede in politiek Den Haag. „Discussie over de vraag of vreedzaam protest genoeg is. ’Moet geweld tegen objecten, dan wel tegen personen heroverwogen worden?’ NEE!!”, zegt VVD-Kamerlid Ingrid Michon. „Totaal bizar dat de klimaatbeweging overweegt om geweld te gebruiken! Het doel heiligt niet de middelen.” Michon stelt Kamervragen aan minister Dilan Yesilgöz (Justitie).
PVV-leider Wilders zet ook grote vraagtekens bij de avond: „Dus GL-Tweede Kamerlid Suzanne Kröger gaat naar een beraad over de vraag of geweld gebruikt moet worden om de aanpak van de klimaatdoelen af te dwingen. Gevaarlijk om dat alleen al te overwegen.”
BBB-voorvrouw Caroline van der Plas zet er ook kanttekeningen bij dat überhaupt een avond wordt georganiseerd over de vraag of ’klimaatgeweld’ zou moeten worden toegestaan’: „Verander het woord klimaat in stikstof en de sprekers in boeren, dan stond de hele Tweede Kamer op de kop.”
Ook raadsvragen
Die vraagtekens heeft JA21-senator en Amsterdams gemeenteraadslid Annabel Nanninga ook. Zij gaat er op haar beurt raadsvragen over stellen: „Een GL-kamerlid gaat gezellig babbelen of klimaatactivisten geweld kunnen gebruiken? In een zaal gesubsidieerd door de gemeente Amsterdam nota bene. Doodeng dat extreemlinks serieus gaat praten over geweld toepassen.”
Kröger zelf zegt te zijn ’gevraagd voor een debatavond over klimaatactivisme’, maar af te haken nu de geweldsvraag centraal staat: „Ik sta voor vreedzaam protest en voor mij staat buiten kijf dat geweld gebruiken daarbij niet hoort. Ik heb de organisatie laten weten dat nu dit de insteek is, ik niet aanwezig ben.”
BRON: https://www.telegraaf.nl/(...)kkenheid-gl-kamerlid
Dit gaat Groen Links héél veel pijn doen. En terecht.
Men is traag. Men is niet mensen aan het vermoorden. Het is een ingewikkeld wereldwijd probleem. Zullen we gewoon eens landen gaan aanvallen die veel vervuilen? Kijken wat dat brengt.quote:Op zondag 19 februari 2023 17:03 schreef Aberkullie het volgende:
[..]
Is dat het ook als een overheid je door moedwillige nalatenschap in gevaar brengt omdat het liever voor het grootkapitaal gaat?
Dan moet er wss eerst iets mis gaan. Wie gaat het worden?quote:Op zondag 19 februari 2023 17:13 schreef MoreDakka het volgende:
Het antwoord is nee, maar laat die mensen dat lekker zelf ontdekken.
quote:Op zondag 19 februari 2023 13:55 schreef xpompompomx het volgende:
Zoals ik het lees is het de bedoeling dat men gaat filosoferen over of het gebruik van geweld überhaupt een goed idee zou kunnen zijn. Dat men daadwerkelijk geweld wil gaan gebruiken haal ik er iig niet uit.
Blijkbaar ben ik gezien de laatste nieuwsberichten niet de enige die dat er wel in leest. Als deelnemers zich al terugtrekken:quote:Op zondag 19 februari 2023 13:58 schreef Tijger_m het volgende:
Kom, kom, dat is veel te redelijk, je moet ranten over woke en uitkeringstrekkers.
Overigens alle lof voor Kroger in dit geval.quote:DEN HAAG - Een avond die in het teken staat van de vraag of ’klimaatgeweld’ toegestaan zou moeten worden, zorgt voor woede in de Tweede Kamer. GL-Kamerlid Suzanne Kröger zou spreken op de avond, maar trekt zich terug.
Ze kon natuurlijk weinig anders. Maar goed. Ik heb ook geen idee hoe haar uitnodiging eruit zag. Ze is gewoon genaaid lijkt mij.quote:Op zondag 19 februari 2023 17:19 schreef AchJa het volgende:
[..]
[..]
Blijkbaar ben ik gezien de laatste nieuwsberichten niet de enige die dat er wel in leest. Als deelnemers zich al terugtrekken:
[..]
Overigens alle lof voor Kroger in dit geval.
Inderdaad.quote:Op zondag 19 februari 2023 17:28 schreef -XOR- het volgende:
Ik hoop erg dat ze er zelf op discursieve wijze achterkomen dat er hier geen rechtvaardigingsgrond voor direct geweld tegen personen of omverwerping van de democratie is.
Op zich is het natuurlijk wel een interessante kwestie bij welke mate van urgentie en welk overheidsfalen geweld wel toegepast zou mogen worden.
Vrij simpel, nooit. Als er tenminste een daadwerkelijke overheid is.quote:Op zondag 19 februari 2023 17:28 schreef -XOR- het volgende:
Ik hoop erg dat ze er zelf op discursieve wijze achterkomen dat er hier geen rechtvaardigingsgrond voor direct geweld tegen personen of omverwerping van de democratie is.
Op zich is het natuurlijk wel een interessante kwestie bij welke mate van urgentie en welk overheidsfalen geweld wel toegepast zou mogen worden.
Het lijkt mij in een democratie als in Nederland niet echt een kwestie. Wie zit te wachten op geweld? En wat gaat het dan doen voor het milieu?quote:Op zondag 19 februari 2023 17:28 schreef -XOR- het volgende:
Ik hoop erg dat ze er zelf op discursieve wijze achterkomen dat er hier geen rechtvaardigingsgrond voor direct geweld tegen personen of omverwerping van de democratie is.
Op zich is het natuurlijk wel een interessante kwestie bij welke mate van urgentie en welk overheidsfalen geweld wel toegepast zou mogen worden.
Weet ik verder ook niet natuurlijk maar dit een beetje afdoen als een soort van filosofisch what if ideetje daar bagatelliseer je het nmm wel aardig mee. Als FvD morgen zo'n soort bijeenkomst zou organiseren en het volgende gaan roepen: "Is vreedzaam protest wel genoeg, of zou het verbranden van de Koran heroverwogen moeten worden?" dan zou compleet Nederland terecht op de achterste poten staan en zou er ook niet geouwehoerd worden over "dat men het er niet uit kan halen dat Koran verbranden" en dat men vooral "redelijk" dient te zijn...quote:Op zondag 19 februari 2023 17:22 schreef Jaroon het volgende:
Ze kon natuurlijk weinig anders. Maar goed. Ik heb ook geen idee hoe haar uitnodiging eruit zag. Ze is gewoon genaaid lijkt mij.
Zeker. Dit is gewoonweg gevaarlijk.quote:Op zondag 19 februari 2023 17:47 schreef AchJa het volgende:
[..]
Weet ik verder ook niet natuurlijk maar dit een beetje afdoen als een soort van filosofisch what if ideetje daar bagatelliseer je het nmm wel aardig mee. Als FvD morgen zo'n soort bijeenkomst zou organiseren en het volgende gaan roepen: "Is vreedzaam protest wel genoeg, of zou het verbranden van de Koran heroverwogen moeten worden?" dan zou compleet Nederland terecht op de achterste poten staan en zou er ook niet geouwehoerd worden over "dat men het er niet uit kan halen dat Koran verbranden" en dat men vooral "redelijjk" dient te zijn...
Dat je dit uberhaupt ter discussie wil stellen...quote:Op zondag 19 februari 2023 17:28 schreef -XOR- het volgende:
Ik hoop erg dat ze er zelf op discursieve wijze achterkomen dat er hier geen rechtvaardigingsgrond voor direct geweld tegen personen of omverwerping van de democratie is.
Op zich is het natuurlijk wel een interessante kwestie bij welke mate van urgentie en welk overheidsfalen geweld wel toegepast zou mogen worden.
Je gaat mee in de manier van denken. Dat zie ik al niet als normaal. Ik hoop werkelijk dat er niet al teveel mensen zijn als jij. Niet persoonlijk. Maar met deze denkwijze.quote:Op zondag 19 februari 2023 17:28 schreef -XOR- het volgende:
Ik hoop erg dat ze er zelf op discursieve wijze achterkomen dat er hier geen rechtvaardigingsgrond voor direct geweld tegen personen of omverwerping van de democratie is.
Op zich is het natuurlijk wel een interessante kwestie bij welke mate van urgentie en welk overheidsfalen geweld wel toegepast zou mogen worden.
Dat is de vraag van de discussie inderdaad.quote:Op zondag 19 februari 2023 13:24 schreef Donaldson het volgende:
[..]
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?
Geweld lijkt me defacto nooit een goed middel.quote:Op zondag 19 februari 2023 13:24 schreef Donaldson het volgende:
[..]
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?
Ook democratisch gekozen overheden kunnen mensenrechten schenden door handelen of nalaten kordaat te handelen. Een heel makkelijk voorbeeld is natuurlijk een overheid die alle Joden op de trein naar Auschwitz zet, maar je zou ook een dusdanig slecht handelende overheid kunnen indenken dat complete volksstammen kreperen. In bijvoorbeeld in Sri Lanka, maar bijvoorbeeld ook het Chili van Allende heeft dit geleid tot het gewelddadig omverwerpen van het regime.quote:Op zondag 19 februari 2023 17:53 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je gaat mee in de manier van denken. Dat zie ik al niet als normaal. Ik hoop werkelijk dat er niet al teveel mensen zijn als jij. Niet persoonlijk. Maar met deze denkwijze.
Het is in ieder geval lovenswaardig dat er, in tegenstelling tot allerhande rechtse tribunaal-oproepers, blokker-Friezen, vaccinatiecentrum-verbranders en tractor terreurgroepen, eerst een (publiek) toegankelijke discussie over wordt gevoerd.quote:Op zondag 19 februari 2023 17:53 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Je gaat mee in de manier van denken. Dat zie ik al niet als normaal. Ik hoop werkelijk dat er niet al teveel mensen zijn als jij. Niet persoonlijk. Maar met deze denkwijze.
Ja. Dan heb je het over werkelijk verdedigen bij bijv. Joden. Dit is iets heel anders. Hier moeten we met zijn allen op normale manier zonder geweld uitkomen. Als dat niet kan kloppen we niet als mensheid. Het is té belangrijk om dit te verzieken met geweld.quote:Op zondag 19 februari 2023 18:01 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ook democratisch gekozen overheden kunnen mensenrechten schenden door handelen of nalaten. Een heel makkelijk voorbeeld is natuurlijk een overheid die alle Joden op de trein naar Auschwitz zet, maar je zou ook een dusdanig slecht handelende overheid kunnen indenken dat complete volksstammen laat kreperen. In bijvoorbeeld in Sri Lanka, maar bijvoorbeeld ook het Chili van Allende heeft dit geleid tot het gewelddadig omverwerpen van het regime.
Dat iis ook goed. Maar niet als onderwerp "moeten we geweld gaan gebruiken".quote:Op zondag 19 februari 2023 18:02 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Het is in ieder geval lovenswaardig dat er, in tegenstelling tot allerhande rechtse tribunaal-oproepers, blokker-Friezen, vaccinatiecentrum-verbranders en tractor terreurgroepen, eerst een (publiek) toegankelijke discussie over wordt gevoerd.
Ik schreef dan ook nadrukkelijk dat ik hier tegen het toepassen van geweld ben.quote:Op zondag 19 februari 2023 18:03 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ja. Dan heb je het over werkelijk verdedigen bij bijv. Joden. Dit is iets heel anders. Hier moeten we met zijn allen op normale manier zonder geweld uitkomen. Als dat niet kan kloppen we niet als mensheid. Het is té belangrijk om dit te verzieken met geweld.
Als 'we zouden kloppen als mensheid' waren we hier al uit gekomen. Of waren we tenminste al een tijd op de goede weg.quote:Op zondag 19 februari 2023 18:03 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Dat iis ook goed. Maar niet als onderwerp "moeten we geweld gaan gebruiken".
Okay.quote:Op zondag 19 februari 2023 18:06 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik schreef dan ook nadrukkelijk dat ik hier tegen het toepassen van geweld ben.
Ja. We zijn idd rijkelijk laat en weten niet echt wat de toekomst zal brengen. Shame on us.quote:Op zondag 19 februari 2023 18:09 schreef GrumpyFish het volgende:
[..]
Als 'we zouden kloppen als mensheid' waren we hier al uit gekomen. Of waren we tenminste al een tijd op de goede weg.
Dat zijn we niet en er gebeurt nu (nog steeds) te weinig.
Probleem is dat we dat natuurlijk pas over een paar decennia echt gaan merken. Hoeveel legale wegen zijn nog te bewandelen om tijdig van koers te veranderen?
je bedoelt diezelfde tokkies die zich vastlijmen aan een snelweg of een schilderij?quote:Op zondag 19 februari 2023 18:16 schreef Harvest89 het volgende:
Als ze slim zijn doen ze dat natuurlijk niet.
Laat geweld gewoon maar aan zwakzinnige boeren en tokkies over.
Dat is echt weer andere koek dan geweld.quote:Op zondag 19 februari 2023 18:18 schreef mschol het volgende:
[..]
je bedoelt diezelfde tokkies die zich vastlijmen aan een snelweg of een schilderij?
Hebben de blokkeer-Friezen geweld gebruikt dan? En die boeren hoe zit het daar mee? Het enige wat ik ben tegengekomen is dat ze die deur eruit probeerden te rijden of heb je meer geweldsdelicten?quote:Op zondag 19 februari 2023 18:02 schreef GrumpyFish het volgende:
Het is in ieder geval lovenswaardig dat er, in tegenstelling tot allerhande rechtse tribunaal-oproepers, blokker-Friezen, vaccinatiecentrum-verbranders en tractor terreurgroepen, eerst een (publiek) toegankelijke discussie over wordt gevoerd.
Ja. Zelfmoord lost ook dingen op. Ook niet aan te raden.quote:Op zondag 19 februari 2023 16:24 schreef ems. het volgende:
Het probleem met geweld is dat het letterlijk alles kan oplossen. Ergens logisch dat er in ieder geval over wordt nagedacht.
Hangt ervanaf wie het doet natuurlijk.quote:Op zondag 19 februari 2023 18:25 schreef Jaroon het volgende:
[..]
Ja. Zelfmoord lost ook dingen op. Ook niet aan te raden.
Altijd liever een ander.quote:Op zondag 19 februari 2023 18:26 schreef ems. het volgende:
[..]
Hangt ervanaf wie het doet natuurlijk.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |