NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou ja, alles wat tot nu toe is geprobeerd haalt niks uit.quote:Op zondag 19 februari 2023 13:24 schreef Donaldson het volgende:
[..]
Vind je geweld een goed middel om een betere aanpak van de klimaatcrisis aan te pakken?
Twiddel
Dit is een prachtige zin.quote:
Het probleem met geweld is dat het letterlijk alles kan oplossen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Volgens mij is er wel wat meer. Vond je het niet genoeg?quote:
[..]
Hebben de blokkeer-Friezen geweld gebruikt dan? En die boeren hoe zit het daar mee? Het enige wat ik ben tegengekomen is dat ze die deur eruit probeerden te rijden of heb je meer geweldsdelicten?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Er was idd meer. Ook bedreiging. Maar de beoren hadden dit ook niet zo gewild denk ik.quote:
[..]
Volgens mij is er wel wat meer. Vond je het niet genoeg?
Misschien de enige manier om overbevolking tegen te gaanquote:
Als iemand mij uit kan leggen hoe geweld het milieu gaat helpen dan hoor ik het wel.
Ik ben inmiddels overleden
En dan? 5 miljard mensen doden?quote:
[..]
Misschien de enige manier om overbevolking tegen te gaan
De vraag stellen houdt al de mogelijkheid in. Vandaar dat het achterlijk is.quote:
[..]
Ik denk dat de vraag die gesteld wordt op dit symposium ook met NEE beantwoordt zal worden. Maar blijf vooral zoeken naar dingen die er niet zijn.
Ik vraag het aan jou.quote:
Volgens mij is er wel wat meer. Vond je het niet genoeg?
Precies.quote:
[..]
De vraag stellen houdt al de mogelijkheid in. Vandaar dat het achterlijk is.
Dan worden de plannen van normale mensen toch uitgevoerd? Zou een enorme verrijking zijn voor het land.quote:
Als iemand mij uit kan leggen hoe geweld het milieu gaat helpen dan hoor ik het wel.
De plannen met geweld? Of hebben de normale mensen een oplossing voor de milieu problemen?quote:
[..]
Dan worden de plannen van normale mensen toch uitgevoerd? Zou een enorme verrijking zijn voor het land.
Extreemlinks zit dus ook al in de kamer.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wat een geweld he? Holy shit, die arme snelweg heeft een trauma voor het leven.quote:
[..]
je bedoelt diezelfde tokkies die zich vastlijmen aan een snelweg of een schilderij?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Oplossingen voor de milieuproblemen worden toch al tijden gegeven via de media? Maar zonder gebruik te maken van geweld werden en worden die plannen niet uitgevoerd.quote:
[..]
De plannen met geweld? Of hebben de normale mensen een oplossing voor de milieu problemen?
Dat is nu al besloten. Door wie? Het MOET en zal met geweld. Gelukkig gaat men eerst nog een rondvraag doen over wie van hen jaren vast wil zitten voor de "zaak" . Ik denk dat weinig mensen dat aandurven.quote:
[..]
Oplossingen voor de milieuproblemen worden toch al tijden gegeven via de media? Maar zonder gebruik te maken van geweld werden en worden die plannen niet uitgevoerd.
Dat kan volgens mij op een aantal manieren fundamenteel, het aantal mensen daadwerkelijk verminderen, mensen de toegang tot consumptie ontzeggen, mensen het recht op kinderen ontzeggen.quote:
[..]
Hoe zou dat er dan uit zien, iedereen die met een plasic zakje over straat loopt het ziekenhuis in slaan?
Natuurlijk kun je je ook richten op bedrijven ed, maar uiteindelijk zijn het aantal mensen en de mate van consumptie de echte bedreigingen voor het milieu.
Persoonlijk zou ik een wereldwijde 1 kind politiek een prima plan vinden, maar dat is waarschijnlijk vrijwel niemand met me eens.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik denk eerder aan die andere idealisten, die van de Franse revolutie.quote:
[..]
Dan heb je het over totale ontsporing zoals bij IS etc.
Die hadden niet voor niets veel baat bij de guillotine destijds.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Daar hebben we nu weinig aan. En dat gaat ook veel te langzaam.quote:
[..]
Ik denk eerder aan die andere idealisten, die van de Franse revolutie.
Die hadden niet voor niets veel baat bij de guillotine destijds.
Nou, ik in elk geval wel.quote:
Persoonlijk zou ik een wereldwijde 1 kind politiek een prima plan vinden, maar dat is waarschijnlijk vrijwel niemand met me eens.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Nee, daar moet je eerst de juiste plannen voor opzetten, vandaar de discussie.quote:Op zondag 19 februari 2023 16:34 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ook niet per se natuurlijk. Zeker niet zomaar.
Ergens jammer dat het gecancelled is, ik was best nieuwsgierig.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Het was natuurlijk veel beter als er op de belangrijkste posten van de maatschappij redelijke mensen zouden zitten, dan kon het met praten opgelost worden.quote:
[..]
Dat is nu al besloten. Door wie? Het MOET en zal met geweld. Gelukkig gaat men eerst nog een rondvraag doen over wie van hen jaren vast wil zitten voor de "zaak" . Ik denk dat weinig mensen dat aandurven.
Er zijn heel veel redelijke mensen op belangrijke posten. Maar het is een groots probleem en je moet meer mensen meekrijgen in de verandering die hoognodig is. En dan moet als bijv. Nederlandse staat bijv.. grootvervuilers nu eens werkelijk hard aanpakken. Tata maar ook chemiebdrijven die fout lozen.quote:
[..]
Het was natuurlijk veel beter als er op de belangrijkste posten van de maatschappij redelijke mensen zouden zitten, dan kon het met praten opgelost worden.
Kijk, daar komt de autoritaire aap uit de mouw. Het duurt soms even, maar altijd moet de mens uiteindelijk dan maar met geweld gevormd worden conform de (neo)marxistische leer / modernistische religie. De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.
P.S.: Groetjes van Mao en Stalin.
P.S.: Groetjes van Mao en Stalin.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Een hele terechte vraag.quote:
[..]
Is dat het ook als een overheid je door moedwillige nalatenschap in gevaar brengt omdat het liever voor het grootkapitaal gaat?
Persoonlijk vind ik politici die niet opkomen voor het algemeen belang, maar telkens weer meebuigen met lobbyisten corrupt, of toch tenminste moreel failliet.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
je ziet werkelijk niet in dat diezelfde tokkies nu voor geweld pleiten?quote:Op zondag 19 februari 2023 19:42 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Wat een geweld he? Holy shit, die arme snelweg heeft een trauma voor het leven.
overigens gebruiken ook maar enkele boeren geweld, om daar nog even op in te haken.. het gros is gewoon boos maar niet geweldadig..
die klimaathippies gaan over lijken, dat weet iedereen
mentions en alerts staan uit, pm/dm mij
Het probleem is dat veel van die landen nogal goed bewapend zijn, en soms ook nog eens in clubjes zitten met andere tot de tanden bewapende, vervuilende rijkaards.quote:
[..]
Men is traag. Men is niet mensen aan het vermoorden. Het is een ingewikkeld wereldwijd probleem. Zullen we gewoon eens landen gaan aanvallen die veel vervuilen? Kijken wat dat brengt.
En als je er dan 1 aanvalt heb je ruzie met ze allemaal.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
\Dus geweld is ook dan niet de oplossing.quote:
[..]
Het probleem is dat veel van die landen nogal goed bewapend zijn, en soms ook nog eens in clubjes zitten met andere tot de tanden bewapende, vervuilende rijkaards.
En als je er dan 1 aanvalt heb je ruzie met ze allemaal.
Dus toch tribunalen?quote:
Zullen we ook gewoon geweld tegen bijv. pedofielen toe gaan staan? Ook iets waar veel mensen erg veel moeite mee hebben.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
En ik gaf antwoord.quote:
Ja, er is meer gebeurd. De deur is daadwerkelijk geforceerd. De boeren zijn naar binnen gaan. Er zijn omheiningen met tractors doorbroken (met een aantal close calls voor onschuldige omstanders), er zijn politiewagens beschadigd en (bijna?) omgegooid, en verder nog wel e.e.a. aan kleine vernielingen, branden e.d. gepleegd/gesticht. Dumpen van mest van vd Wal. Vuurwerk gooien naar hulpverleners die de brandjes blussen (door boeren sympathisanten?).
Die blokker-Friezen hebben dwang en intimidatie ingezet om legale demonstranten tegen te houden.
Even zo grotendeels uit mijn hoofd.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Zal wel door dreigingen met geweld komen. Werkt toch wel goed dan, dat geweld.quote:
De bijeenkomst is geannuleerd , wat jammer nou
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Beerput Nederlandquote:
[..]
Ook democratisch gekozen overheden kunnen mensenrechten schenden door handelen of nalaten kordaat te handelen. Een heel makkelijk voorbeeld is natuurlijk een overheid die alle Joden op de trein naar Auschwitz zet, maar je zou ook een dusdanig slecht handelende overheid kunnen indenken dat complete volksstammen kreperen. In bijvoorbeeld in Sri Lanka, maar bijvoorbeeld ook het Chili van Allende heeft dit geleid tot het gewelddadig omverwerpen van het regime.
Het blinde aanbidden van de heilige graal van de economie
(En daarvoor het milieu laten wijken.)
Een overheid die een klein groepje ondernemers de leefomgeving ernstig laat vervuilen uit persoonlijk winstbejag laat die ondernemers eigenlijk geweld plegen tegen de (hele) eigen bevolking.
Weliswaar is milieuvervuiling een soort van langzaam geweld, maar in een bepaald opzicht is de manier waarop Tata haar omgeving en de inwoners daarvan vervuilt best geweld te noemen.
Overigens kan je dat ook vertalen naar mondiale onrechtvaardigheid, waarin het westen de hoofdverantwoordelijke is voor de ellende van nu.
Klinkt voor mij best wel woke.
[ Bericht 10% gewijzigd door Tanatos op 19-02-2023 20:20:16 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Ik zou het de status quo noemen, maar verder ben ik het met je eens.quote:
[..]
Geweld, en voornamelijk de dreiging ervan, is zelfs een essentieel onderdeel van het (in stand houden van de) beschaving.
Hoi Hobbes, jij ook hier?quote:
[..]
Vrij simpel, nooit. Als er tenminste een daadwerkelijke overheid is.
Nou nee, ik zoek al een aantal decennia bij de belangrijkste posten van de maatschappij naar redelijk mensen, maar mijn zoektocht heeft geen succes.quote:
[..]
Er zijn heel veel redelijke mensen op belangrijke posten. Maar het is een groots probleem en je moet meer mensen meekrijgen in de verandering die hoognodig is. En dan moet als bijv. Nederlandse staat bijv.. grootvervuilers nu eens werkelijk hard aanpakken. Tata maar ook chemiebdrijven die fout lozen.
Vwb de boerenprotesten wil ik hier wel in meegaan hoor alhoewel ik niet alles onder "geweld" schaar maar dat is defintie neuken.quote:
En ik gaf antwoord.
Ja, er is meer gebeurd. De deur is daadwerkelijk geforceerd. De boeren zijn naar binnen gaan. Er zijn omheiningen met tractors doorbroken (met een aantal close calls voor onschuldige omstanders), er zijn politiewagens beschadigd en (bijna?) omgegooid, en verder nog wel e.e.a. aan kleine vernielingen, branden e.d. gepleegd/gesticht. Dumpen van mest van vd Wal. Vuurwerk gooien naar hulpverleners die de brandjes blussen (door boeren sympathisanten?).
Ergo, er is dus geen geweld gebruikt. En als je het blokkeren van de weg wel als "geweld" ziet gebruikt ER dus aan de lopende band "geweld".quote:Die blokker-Friezen hebben dwang en intimidatie ingezet om legale demonstranten tegen te houden.
Binnen de brede definitie van geweld lijken de snelwegblokkeeracties van ER en de blokker-Friezen inderdaad op elkaar.quote:
[..]
Vwb de boerenprotesten wil ik hier wel in meegaan hoor alhoewel ik niet alles onder "geweld" schaar maar dat is defintie neuken.
[..]
Ergo, er is dus geen geweld gebruikt. En als je het blokkeren van de weg wel als "geweld" ziet gebruikt ER dus aan de lopende band "geweld".
Echter zijn de acties van ER wel altijd (1) aangekondigd en (2) niet gericht op specifieke mensen of groepen. Puur gericht op genereren van aandacht, en niet op intimidatie of bedreigen van andersdenkenden.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Zou een 1 kind politiek niet kunnen helpen?quote:
[..]
Misschien de enige manier om overbevolking tegen te gaan
Of is geweld noodzakelijk om dat te handhaven?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Dat zal je dan idd op een of andere manier moeten afdwingen. In Nederland nog niet echt nodig.quote:
[..]
Zou een 1 kind politiek niet kunnen helpen?
Of is geweld noodzakelijk om dat te handhaven?
Pol Pot heeft met primitievere middelen in korte tijd een heel behoorlijk percentage weten om te brengen.quote:
[..]
Daar hebben we nu weinig aan. En dat gaat ook veel te langzaam.
En in een bepaald opzicht zou je ze ook de Groene Khmer hebben kunnen noemen.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Misschien past die aanpak heel goed bij een democratisch en welvarend land als Nederland.quote:
[..]
Pol Pot heeft met primitievere middelen in korte tijd een heel behoorlijk percentage weten om te brengen.
En in een bepaald opzicht zou je ze ook de Groene Khmer hebben kunnen noemen.
Dat is nou eenmaal hoe humanisme werkt.quote:
Kijk, daar komt de autoritaire aap uit de mouw. Het duurt soms even, maar altijd moet de mens uiteindelijk dan maar met geweld gevormd worden conform de (neo)marxistische leer / modernistische religie. De weg naar de hel is geplaveid met goede bedoelingen.
P.S.: Groetjes van Mao en Stalin.
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Voor de klimaathippies gaat natuurlijk gewoon precies hetzelfde op als voor de boze boeren.quote:
[..]
je ziet werkelijk niet in dat diezelfde tokkies nu voor geweld pleiten?
overigens gebruiken ook maar enkele boeren geweld, om daar nog even op in te haken.. het gros is gewoon boos maar niet geweldadig..
die klimaathippies gaan over lijken, dat weet iedereen
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Gezien wij relatief veel consumeren, moeten onze aantallen harder afnemen. Tenminste als de geboortebeperking echt bedoeld is om het klimaat te redden.quote:
[..]
Dat zal je dan idd op een of andere manier moeten afdwingen. In Nederland nog niet echt nodig.
Dan kun je je beter concentreren op bijv. Afrikaanse landen.quote:Op zondag 19 februari 2023 20:33 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Gezien wij relatief veel consumeren, moeten onze aantallen harder afnemen. Tenminste als de geboortebeperking echt bedoeld is om het klimaat te redden.
Dat ben ik met je eens, maar het probleem van teveel mensen met teveel wensen blijft in beide opzichten toenemen.quote:
[..]
\Dus geweld is ook dan niet de oplossing.
[ Bericht 0% gewijzigd door Tanatos op 19-02-2023 20:40:09 ]
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
