Denk dat 'we' ons allemaal steeds meer bewust worden van het feit de mobiele telefoon een uitvlucht is geworden ipv een hulpmiddel.quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:16 schreef heywoodu het volgende:
Jammer dat het nodig is, vooral. Maar ja.
Nee, in voorbeeldscholen mag de telefoon de gehele schooldag niet gebruikt worden. In pauzes dus ook niet.quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:20 schreef heywoodu het volgende:
Overigens geldt het tijdens de les lijkt me? In een tussenuur of pauze moet je dat toch zelf weten natuurlijk.
In een ideale situatie niet nee, maar blijkbaar lukt het scholen ook niet om tot een oplossing te komen.quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:21 schreef Janneke141 het volgende:
Hier gaat Den Haag niet over. Opflikkeren met je betutteling.
Ik hoorde over een school waar je bij klaslokaal soort van vakjes hebt waar je je mobiel in kan doen voordat je les begint. Lijkt me goed genoeg. Dit hoeft niet vanuit Den Haag bepaald te worden.quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:29 schreef Jor_Dii het volgende:
Laten we vooral ook niet vergeten dat dus is gebleken dat het drempelverlagend kan werken voor nieuwe aanwas docenten. De mobiel wordt gezien als een middel dat tegen je kan worden gebruikt.
Bekijk ook het filmpje van Lubach. Een landelijk verbod zou denk ik gewoon een hoop discussie uit de lucht halen én het dwingt zogenaamd digitale scholen eens goed na te denken over hun manier van lesgeven. Kahoot quizjes in de klas etcetera, sorry dan vraag je er als school zijnde om dat je leerlingen ongemotiveerd raken.quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:57 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Ik hoorde over een school waar je bij klaslokaal soort van vakjes hebt waar je je mobiel in kan doen voordat je les begint. Lijkt me goed genoeg. Dit hoeft niet vanuit Den Haag bepaald te worden.
Sorry wat zei je, ik zat even op TikTak.quote:Op woensdag 1 februari 2023 16:01 schreef herverwijderd het volgende:
Neu, dat mag de school zelf bepalen. Zou het echt van de zotte vinden als daar wetgeving over kwam.
Natuurlijk wel, maar je moet dat niet verwarren met dat iedere school kiest voor de oplossing die mensen buiten die scholen als meest verstandige zien. Dat Lubachfilmpje is leuk hoor, maar natuurlijk wel wat selectief.quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:27 schreef Gunner het volgende:
In een ideale situatie niet nee, maar blijkbaar lukt het scholen ook niet om tot een oplossing te komen.
Met telefoontassen. Onderbouwklassen alle telefoons altijd in de tas, tenzij een specifieke lesactiviteit om het gebruik ervan vraagt. Bovenbouwklassen: aan de docentquote:Hoe doet jouw school dat en werkt het?
Nou dat klinkt als een prima Haagse oplossing ja. 'We doen alsof we het probleem aanpakken'. Pak dan gewoon kwaliteit van docenten aan of lesprogramma's in plaats van dit soort onzinnige maatregelen.quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:59 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Bekijk ook het filmpje van Lubach. Een landelijk verbod zou denk ik gewoon een hoop discussie uit de lucht halen én het dwingt zogenaamd digitale scholen eens goed na te denken over hun manier van lesgeven. Kahoot quizjes in de klas etcetera, sorry dan vraag je er als school zijnde om dat je leerlingen ongemotiveerd raken.
Dat is dus ook onderdeel van deze discussie: het docentenvak wordt steeds minder aantrekkelijk door maatschappelijke druk en het gevoel dat men veel meer moet zijn dan docent in onze huidige maatschappij.quote:Op woensdag 1 februari 2023 16:05 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Nou dat klinkt als een prima Haagse oplossing ja. 'We doen alsof we het probleem aanpakken'. Pak dan gewoon kwaliteit van docenten aan of lesprogramma's in plaats van dit soort onzinnige maatregelen.
Een verbod zou kunnen helpen bij het oplossen van het tekort, andersom in ieder geval niet.quote:Op woensdag 1 februari 2023 16:05 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Nou dat klinkt als een prima Haagse oplossing ja. 'We doen alsof we het probleem aanpakken'. Pak dan gewoon kwaliteit van docenten aan of lesprogramma's in plaats van dit soort onzinnige maatregelen.
Terecht, was echt een bazenprogramma, dat.quote:Op woensdag 1 februari 2023 16:03 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Sorry wat zei je, ik zat even op TikTak.
De verdere impact ontgaat je?quote:Op woensdag 1 februari 2023 16:23 schreef Kickinalfa het volgende:
Ahhh ja, een stel opa s en oma s gaat wel weer bepalen wat goed is, en dat op de manier waarop ze dat het liefste doen, zaken verbieden voor anderen.
Niet altijd positief, zo blijkt uit de vele onderzoeken die zijn gedaan naar de staat van ons onderwijs en de impact die de mobiele telefoon/digitalisering daarop heeft.quote:Op woensdag 1 februari 2023 16:27 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
De wereld veranderd nu eenmaal.
De kwaliteit van docenten helpt niet echt als de helft van de kids afgeleid is door mobiele telefoons.quote:Op woensdag 1 februari 2023 16:05 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Nou dat klinkt als een prima Haagse oplossing ja. 'We doen alsof we het probleem aanpakken'. Pak dan gewoon kwaliteit van docenten aan of lesprogramma's in plaats van dit soort onzinnige maatregelen.
Zal ik jou eens wat zeggen? Het docentenvak wordt voor mij steeds minder aantrekkelijk als iedere vorm van autonomie met een voorhamer uit mijn werk wordt gesloopt.quote:Op woensdag 1 februari 2023 16:07 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat is dus ook onderdeel van deze discussie: het docentenvak wordt steeds minder aantrekkelijk door maatschappelijke druk en het gevoel dat men veel meer moet zijn dan docent in onze huidige maatschappij.
*kijkt naar de resultaten van de afgelopen 12 jaarquote:Op woensdag 1 februari 2023 16:35 schreef Janneke141 het volgende:
Tot op de vierkante centimeter wordt vastgelegd wat ik moet doen en hoe ik dat moet doen. Nee. Rot op. Ik ben een professional met 12 jaar ervaring en ik heb geleerd voor wat ik doe, dus ik ben uitstekend in staat om te bepalen welke randvoorwaarden er nodig zijn in een lokaal, net als mijn collega's en mijn schoolleiding. Laat me met rust en bemoei je met je eigen zaken.
Inderdaad, vroeger konden mensen nog fatsoenlijk spellen.quote:Op woensdag 1 februari 2023 16:27 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
De wereld veranderd nu eenmaal.
Precies, waarom heeft fok nog geen auto correct.quote:Op woensdag 1 februari 2023 16:44 schreef Farenji het volgende:
[..]
Inderdaad, vroeger konden mensen nog fatsoenlijk spellen.
Oke, kan ik inkomen. Aan de andere kant kan ik me voorstellen dat wanneer scholen of zelfs docenten (zie filmpje Lubach) het zelf mogen bepalen wat wel/niet wenselijk is in de klas, je gewoon onnodig veel discussie of frictie veroorzaakt. Als ik docent zou zijn, zou ik een algeheel verbod dan ook aanmoedigen. Dat maakt het voor alle partijen duidelijk en zorgt er voor dat minder assertieve docenten een flinke stok achter de deur hebben.quote:Op woensdag 1 februari 2023 16:35 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Zal ik jou eens wat zeggen? Het docentenvak wordt voor mij steeds minder aantrekkelijk als iedere vorm van autonomie met een voorhamer uit mijn werk wordt gesloopt.
Tot op de vierkante centimeter wordt vastgelegd wat ik moet doen en hoe ik dat moet doen. Nee. Rot op. Ik ben een professional met 12 jaar ervaring en ik heb geleerd voor wat ik doe, dus ik ben uitstekend in staat om te bepalen welke randvoorwaarden er nodig zijn in een lokaal, net als mijn collega's en mijn schoolleiding. Laat me met rust en bemoei je met je eigen zaken.
Als leraren vaardigheden te kort komen, dan moet je ze daarin trainen. Want als ze niet in staat zijn om het schoolbeleid of hun eigen beleid rondom telefoons te handhaven, dan lukt ze dat waarschijnlijk ook niet met kauwgom, petten in de klas of stil zijn tijdens de uitleg.quote:Op woensdag 1 februari 2023 16:54 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Oke, kan ik inkomen. Aan de andere kant kan ik me voorstellen dat wanneer scholen of zelfs docenten (zie filmpje Lubach) het zelf mogen bepalen wat wel/niet wenselijk is in de klas, je gewoon onnodig veel discussie of frictie veroorzaakt. Als ik docent zou zijn, zou ik een algeheel verbod dan ook aanmoedigen. Dat maakt het voor alle partijen duidelijk en zorgt er voor dat minder assertieve docenten een flinke stok achter de deur hebben.
Dat vind ik een beetje onzin want het is van alle tijden dat je docenten hebt die een natuurlijk overwicht hebben op een groep en docenten die heel makkelijk op de kast te jagen zijn. Het gaat er om dat het mobieltje een middel is voor scholieren om de docent vast te leggen op foto/film en dat kan een bepaalde groep docenten echt flink in de weg zitten in de manier waarop ze voor de klas staan. Dat is wat anders dan kauwgom, petten etc.quote:Op woensdag 1 februari 2023 16:56 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als leraren vaardigheden te kort komen, dan moet je ze daarin trainen. Want als ze niet in staat zijn om het schoolbeleid of hun eigen beleid rondom telefoons te handhaven, dan lukt ze dat waarschijnlijk ook niet met kauwgom, petten in de klas of stil zijn tijdens de uitleg.
Of moeten we praten tijdens de uitleg van een docent ook wettelijk gaan verbieden? Gewoon, voor de duidelijkheid?
Jij hebt vast cijfers van de enorme omvang van dat probleem.quote:Op woensdag 1 februari 2023 16:58 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat vind ik een beetje onzin want het is van alle tijden dat je docenten hebt die een natuurlijk overwicht hebben op een groep en docenten die heel makkelijk op de kast te jagen zijn. Het gaat er om dat het mobieltje een middel is voor scholieren om de docent vast te leggen op foto/film en dat kan een bepaalde groep docenten echt flink in de weg zitten in de manier waarop ze voor de klas staan. Dat is wat anders dan kauwgom, petten etc.
Nee, want dat is van belang in deze?quote:Op woensdag 1 februari 2023 16:59 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Jij hebt vast cijfers van de enorme omvang van dat probleem.
Die had deze fout er waarschijnlijk niet uitgehaald. Daarvoor heb je grammatica-kennis nodig en dat wordt op school onderwezen, maar misschien was je toen te druk met je mobieltje.quote:Op woensdag 1 februari 2023 16:53 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Precies, waarom heeft fok nog geen auto correct.
Natuurlijk is dat van belangquote:Op woensdag 1 februari 2023 17:00 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Nee, want dat is van belang in deze?
En dan ?quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:19 schreef Rodgrod het volgende:
En hoe gaat men dat precies handhaven? Of krijg je nu exact dezelfde situatie dat een docent een leerling er op kan gaan aanspreken?
Gelukkig dat het helemaal niet nodig is. Maar ja, politiek he.quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:16 schreef heywoodu het volgende:
Jammer dat het nodig is, vooral. Maar ja.
De school heeft vast een receptioniste.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:13 schreef FL_Freak het volgende:
En wat als leerlingen een nood telefoontje krijgen? Pech dan?
Dan wordt gewoon de school gebeld, zoals altijd al het geval was, lijkt me?quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:13 schreef FL_Freak het volgende:
En wat als leerlingen een nood telefoontje krijgen? Pech dan?
Dat zijn ook wel een beetje oogkleppen die je daar op hebt natuurlijk. Een leerling die een mobiel in zijn of haar zak heeft, raakt daardoor afgeleid. Goede docent die de mobieltjes een heel lesuur buiten beeld houdt (of dat zelf in elk geval denkt). En of ze hem er nu bij pakken of niet, het feit dat ze tientallen trillingen per uur te voelen krijgen zorgt ervoor dat hun spanningsboog aan gruzelementen wordt geslagen. Daar zijn ze totaal niet bij gebaat.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:06 schreef Janneke141 het volgende:
Je lost het probleem van een incapabele docent helemaal niet op met een landelijk verbod.
Net zoals je het probleem van kinderen/jongeren-die-niet-weten-hoe-ze-verstandig-met-hun-telefoon-om-moeten-gaan ook niet oplost met een generiek verbod, want dan leren ze dat nog niet.
quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:23 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
En wie gaat dat handhaven? Want in de klassen in de grote steden denk ik niet dat veel parttime prinsesjes het lef hebben om een mobieltje af te pakken van bepaalde jongeren, ze durven daar nog geen geschiedenis meer te geven.
Maar dat kan Henk de Directeur toch prima zelf regelen? En als hij dat niet kan moet hij zich eens op zijn functie beraden.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:17 schreef Harvest89 het volgende:
Zou niet verkeerd zijn tijdens de lesuren. Op scholen waar deze regels al zijn geven veel jongeren zelf al aan dat ze zich beter kunnen concentreren.
Het was meer de juf Nederlands.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:02 schreef Farenji het volgende:
[..]
Die had deze fout er waarschijnlijk niet uitgehaald. Daarvoor heb je grammatica-kennis nodig en dat wordt op school onderwezen, maar misschien was je toen te druk met je mobieltje.
Waarom zou je dan nog een wetboek hebben?quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maar dat kan Henk de Directeur toch prima zelf regelen? En als hij dat niet kan moet hij zich eens op zijn functie beraden.
quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:17 schreef Japepk het volgende:
[..]
Dat zijn ook wel een beetje oogkleppen die je daar op hebt natuurlijk. Een leerling die een mobiel in zijn of haar zak heeft, raakt daardoor afgeleid. Goede docent die de mobieltjes een heel lesuur buiten beeld houdt (of dat zelf in elk geval denkt). En of ze hem er nu bij pakken of niet, het feit dat ze tientallen trillingen per uur te voelen krijgen zorgt ervoor dat hun spanningsboog aan gruzelementen wordt geslagen. Daar zijn ze totaal niet bij gebaat.
Daarom pleit ik echt voor een verbod op school. Ook in de pauzes. Moet jij eens opletten watvoor gedragsverandering je krijgt als leerlingen straks 6-7 uur per dag níet aan dat ding en alle waanzinnigheden op tiktok blootgesteld worden. Los van het feit dat het de les verstoord, op dit moment wordt de jeugd hard verpest en de oplossing daarvoor is simpel; weg met dat ding.
Omdat er ook andere situaties zijn?quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:19 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Waarom zou je dan nog een wetboek hebben?
Regelt het wetboek alle onderdelen van het leven in detail?quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:19 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Waarom zou je dan nog een wetboek hebben?
Nigga please. Dan bellen de ouders maar naar school.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:13 schreef FL_Freak het volgende:
En wat als leerlingen een nood telefoontje krijgen? Pech dan?
Staat er wel in het wetboek dat je geen porno mag plaatsen op FOK!, of bestaat er ook zoiets als huisregels en zelf regels kunnen maken die aansluiten bij de plaatselijke situatie?quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:22 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Regelt het wetboek alle onderdelen van het leven in detail?
Goed plan.quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:57 schreef Frozen-assassin het volgende:
[..]
Ik hoorde over een school waar je bij klaslokaal soort van vakjes hebt waar je je mobiel in kan doen voordat je les begint. Lijkt me goed genoeg. Dit hoeft niet vanuit Den Haag bepaald te worden.
Dat is nog het minste probleem inderdaad. Onderweg zou het wel een risico kunnen zijn (ook als leerling van de fiets valt of aangereden wordt) dat is wel een van de redenen dat ik tegen een verbod op mobieltjes op school zou zijn.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:22 schreef Duiveltja het volgende:
[..]
Nigga please. Dan bellen de ouders maar naar school.
Voor het onderwijs geldt ook regels, dit zou er één van kunnen worden.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:22 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Omdat er ook andere situaties zijn?
Daarnaast staat er in datzelfde wetboek nog iets over vrijheid van onderwijs, ook niet onbelangrijk in deze discussie.
Als je dat doortrekt heb je dus geen wetboek nodig.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:23 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Staat er wel in het wetboek dat je geen porno mag plaatsen op FOK!, of bestaat er ook zoiets als huisregels en zelf regels kunnen maken die aansluiten bij de plaatselijke situatie?
Waar mijn zoon op school zat, was de regel dat de mobiel bij binnenkomst in een kluisje moest en daar moest ie blijven tot na schooltijd. Volgens mij gold dat ook voor de pauzes. Als de leraar je betrapte met je mobieltje, moest je em inleveren en kreeg je die, als je geluk had, aan 't eind van de dag weer terug.quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:57 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Dit lijkt me nou bij uitstek iets wat scholen zelf zouden moeten mogen bepalen. Binnen bepaalde kaders, natuurlijk.
Dat gebeurde allemaal ook toen de mobieltjes nog niet waren uitgevonden.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is nog het minste probleem inderdaad. Onderweg zou het wel een risico kunnen zijn (ook als leerling van de fiets valt of aangereden wordt) dat is wel een van de redenen dat ik tegen een verbod op mobieltjes op school zou zijn.
Maar dat is geen enkel argument als het gaat over mobieltjes in het lokaal, ik vind dat echt twee dingen die je scherp uit elkaar moet houden.
Ja en nu zijn ze er wel, dus dat is geen argument.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:33 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat gebeurde allemaal ook toen de mobieltjes nog niet waren uitgevonden.
Dit vind ik wel interessant. Wat zou geregeld moeten worden in het wetboek? En wat daarbuiten en waarom?quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:22 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Regelt het wetboek alle onderdelen van het leven in detail?
Van de mensen die een pretstudie gevolgd hebben, krijgen normale mensen geen geld om fatsoenlijk van te kunnen leven.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:00 schreef opgebaarde het volgende:
Terecht.
Die lui moeten straks mijn pensioen betalen en de wereld redden dus ze moeten goed leren en studeren
Vraag me echt af wie of wat er achter tiktok zit.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:42 schreef Duiveltja het volgende:
Wellicht moet de wet verdergaan en zaken zoals tiktok/instagram/facebook limiteren tot 18+
Want de regel ‘niet in de lokalen, wel in de gangen en de aula’ valt niet te handhaven? Ik heb er toch moeite mee om dat te geloven hoor.quote:Op woensdag 1 februari 2023 18:08 schreef Magister_Artium het volgende:
Mijn laatste rector zag communicatie als een grondrecht, dus als we de mobieltjes wilden afpakken, schonden wij de grondrechten van de leerlingen.
Liefst wil je dat schoolregels door de school worden bepaald, maar die afleiding en het idealisme van sommige docenten maken het wel moeilijk. Aan de andere kant, symboolpolitiek.
Blijven over: ouders die vinden dat hun kind met een oude Nokia niet bereikbaar genoeg is als ze naast hen in de auto zitten van school naar huis op de fiets. Ouders van Nederland, wat is belangrijker, een diploma of een selfie in de kantine?
Als een kind valt of aangereden wordt, en het heeft geen mobieltje op zak, kan er dan niet, via politie, omstanders enz...contact opgenomen worden met de ouders? Okay, je kind moet het telefoonnummer van papa of mama van buiten kennen. Vroeger heel normaal, nu weten ze dat niet meer. Dus, tja, dan is een mobieltje bij je hebben echt noodzaak!quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja en nu zijn ze er wel, dus dat is geen argument.
Als het zo betuttelend is, waarom leveren jullie dan kinderen af met een abominabel niveau als het gaat om de basisvaardigheden als lezen, schrijven en rekenen?quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:21 schreef Janneke141 het volgende:
Hier gaat Den Haag niet over. Opflikkeren met je betutteling.
Hahaha, geen nederlandser begrip dan BETUTTELINGquote:Op woensdag 1 februari 2023 15:21 schreef Janneke141 het volgende:
Hier gaat Den Haag niet over. Opflikkeren met je betutteling.
De praktische uitvoering ervan, en daar mogen ze zich straks over buigen. Mooi geregeld toch?quote:Op woensdag 1 februari 2023 19:19 schreef Hexagon het volgende:
Wat is er zo ingewikkeld voor een school om dat zelf te verbieden?
‘Vroeger’ is geen argument, vroeger hadden ze ook geen fietsen of überhaupt scholen.quote:Op woensdag 1 februari 2023 18:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Als een kind valt of aangereden wordt, en het heeft geen mobieltje op zak, kan er dan niet, via politie, omstanders enz...contact opgenomen worden met de ouders? Okay, je kind moet het telefoonnummer van papa of mama van buiten kennen. Vroeger heel normaal, nu weten ze dat niet meer. Dus, tja, dan is een mobieltje bij je hebben echt noodzaak!
Een flinke bak zeikende ouders die dat met zich mee brengt denk ik.quote:Op woensdag 1 februari 2023 19:19 schreef Hexagon het volgende:
Wat is er zo ingewikkeld voor een school om dat zelf te verbieden?
De besluitvorming sowieso. Het cordon Karens dat hun kids per se een mobieltje wil meegeven, eigengereide docenten, principiëlen, twijfelaars, noem maar op.quote:Op woensdag 1 februari 2023 19:27 schreef Tocadisco het volgende:
Een flinke bak zeikende ouders die dat met zich mee brengt denk ik.
Het is van een Chinees bedrijf en dergelijke grote Chinese bedrijven staan allemaal onder de controle van de overheid daar (oftewel de dictatoriale partij). Voor Chinese kinderen geldt een tijdslot en ze krijgen enkel educatieve video's te zien. Geen dansfilmpjes, dikke konten en memes, echt alleen educatieve filmpjes.quote:Op woensdag 1 februari 2023 18:00 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Vraag me echt af wie of wat er achter tiktok zit.
Bij de zoeksuggesties krijg je letterlijk "hoe krijg je stevige billen" te zien. En stel dan voor dat daar 6-13 jarigen op die app zitten. 🧐 Dat noem ik extreem verdacht.
Dit land is in handen van de personen die niet meer dan een pretstudie gevolgd hebben. Er zijn dus te weinig normale mensen om mee te regeren.quote:Op woensdag 1 februari 2023 19:17 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Hahaha, geen nederlandser begrip dan BETUTTELING
Verkeersregels? BETUTTELING
Kledingvoorschriften? BETUTTELING
Doktersadvies? BETUTTELING
Collectief onderwijs is sowieso één grote betutteling en er is helemaal niks mis mee om daarvoor goede voorwaarden te scheppen.
De afgelopen dertig jaar is de centralistische bemoeienis met het onderwijs alleen maar groter geworden, en de vaardigheden achteruit gegaan. Denk je dat we het tij keren met nóg meer opgelegd micromanagement, of zullen we de leraren gewoon weer hun werk laten doen?quote:Op woensdag 1 februari 2023 19:07 schreef kale_gehaktbal het volgende:
[..]
Als het zo betuttelend is, waarom leveren jullie dan kinderen af met een abominabel niveau als het gaat om de basisvaardigheden als lezen, schrijven en rekenen?
Dat laatste lukt echt beter als kinderen niet op hun mobieltje kunnen peuteren tijdens de les.quote:Op woensdag 1 februari 2023 22:03 schreef Janneke141 het volgende:
De afgelopen dertig jaar is de centralistische bemoeienis met het onderwijs alleen maar groter geworden, en de vaardigheden achteruit gegaan. Denk je dat we het tij keren met nóg meer opgelegd micromanagement, of zullen we de leraren gewoon weer hun werk laten doen?
Dat lukt ook wel zonder Haags verbod.quote:Op woensdag 1 februari 2023 22:11 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Dat laatste lukt echt beter als kinderen niet op hun mobieltje kunnen peuteren tijdens de les.
Bij ons waren Gameboys in de klas ook niet toegestaan. Enig idee waarom?quote:Op woensdag 1 februari 2023 22:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat lukt ook wel zonder Haags verbod.
En buiten de inhoudelijke en principiële overwegingen, je moet geen verboden in de wet zetten die je niet kan of wil gaan handhaven. Leerlingen in een school op de bon slingeren gaan we vast niet doen, en willen we echt scholen boetes gaan opleggen omdat er ergens een paar leerlingen met een telefoon door de school banjeren? Nee toch? Volgens mij moeten we doel en middel hier even scheiden. En het generieke middel 'VERBIEDEN!!' past niet bij het doel van beter onderwijs.
In welke wet stond dat?quote:Op woensdag 1 februari 2023 22:32 schreef kale_gehaktbal het volgende:
[..]
Bij ons waren Gameboys in de klas ook niet toegestaan. Enig idee waarom?
Jeetje, zelden iemand zo het punt zien missenquote:Op woensdag 1 februari 2023 22:32 schreef kale_gehaktbal het volgende:
[..]
Bij ons waren Gameboys in de klas ook niet toegestaan. Enig idee waarom?
Nee hoor, alleen loopt Janneke zonet schreeuwen dat ze door alle betutteling haar werk niet goed kan doen. Als de scholen hun discipline een beetje op orde hadden was de betutteling helemaal niet nodig.quote:Op woensdag 1 februari 2023 22:50 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Jeetje, zelden iemand zo het punt zien missen
De betutteling is sowieso niet nodig.quote:Op woensdag 1 februari 2023 23:26 schreef kale_gehaktbal het volgende:
[..]
Nee hoor, alleen loopt Janneke zonet schreeuwen dat ze door alle betutteling haar werk niet goed kan doen. Als de scholen hun discipline een beetje op orde hadden was de betutteling helemaal niet nodig.
Handhaven in lokalen zou nu al kunnen, als de school het handhaven niet verbiedt en de docenten op één lijn zitten. Maar voor een wettelijk verbod ben ik benieuwd naar de sanctie die vanuit de wet volgt. Doet de overheid niets met de overtreding, dan is opname in de schoolregels voldoende.quote:Op woensdag 1 februari 2023 18:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Want de regel ‘niet in de lokalen, wel in de gangen en de aula’ valt niet te handhaven? Ik heb er toch moeite mee om dat te geloven hoor.
Ik vind niet dat schoolklassen altijd maar mobiel-vrij moeten zijn. Niet iedereen vindt dat. Er zijn ook momenten dat docenten gebruik kunnen of willen maken van mobiele telefoons en dat lijkt me prima. Je kunt nog twijfelen aan m’n verstand, natuurlijk. Net als ik zullen de meeste mensen vinden dat het goed is als mobieltjes weg worden gestopt tijdens de meeste lessen.quote:Op woensdag 1 februari 2023 20:26 schreef rododendronneke het volgende:
[..]
Iedereen, echt iedereen met gezond verstand vindt het een goed idee als schoolklassen mobiel-vrij worden. Prima toch dat de centrale overheid daar het voortouw in wil nemen.
Hoezo weten ze dat niet meer? Die van mij weten prima mijn telefoonnummer, bijvoorbeeld. Je maakt zelf weer een verhaaltje om je punt te maken. Mijn kinderen moeten straks 10 km fietsen heen en terug. Dan heb ik graag dat ze een mobiel bij zich hebben, net als ik er een bij me heb om allerlei redenen: navigeren als ik plots besluit ergens heen te gaan, bellen als plannen wijzigen, bij pech onderweg, vragen of een vriendin even tijd heeft dat ik langs kom, enz. Maar maak vooral meer verhaaltjes om mensen van deze tijd raar weg te zetten.quote:Op woensdag 1 februari 2023 18:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Als een kind valt of aangereden wordt, en het heeft geen mobieltje op zak, kan er dan niet, via politie, omstanders enz...contact opgenomen worden met de ouders? Okay, je kind moet het telefoonnummer van papa of mama van buiten kennen. Vroeger heel normaal, nu weten ze dat niet meer. Dus, tja, dan is een mobieltje bij je hebben echt noodzaak!
Het is vooral weer de Nederlandse ziekte.quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:16 schreef heywoodu het volgende:
Jammer dat het nodig is, vooral. Maar ja.
chinaquote:Op woensdag 1 februari 2023 18:00 schreef ChevyCaprice het volgende:
[..]
Vraag me echt af wie of wat er achter tiktok zit.
Die categorie is sowieso een beetje vreemd. Wat nou als ik het betuttelend vindt, maar niet typerend voor deze generatie?quote:Op donderdag 2 februari 2023 09:08 schreef Jor_Dii het volgende:
Valt me mee hoeveel mensen hier in de poll voor 'betutteling' kiezen.
Daar heb ik ook een beetje mijn twijfels bij, je moet scholen niet het laatste bastion van de twintigste eeuw maken. Of je het nu leuk vindt of niet, voortschrijdende digitalisering is nou eenmaal een feit. Dus moet je de jeugd er ook mee leren omgaan.quote:Op donderdag 2 februari 2023 09:16 schreef PiyeReloaded het volgende:
De term 'mobieltjes' zegt wel iets over de mensen die dit moeten vormgeven.
Dat schip is al 10x gepasseerd.quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:35 schreef Mr.Sandman het volgende:
Goed idee, als we een kenniseconomie willen zijn en op termijn niet keihard willen verliezen van andere landen. Het niveau van het onderwijs in Nederland is echt dramatisch.
Je zult maar leerling of leraar zijn in deze tijd.
Je zet er gewoon een straf op ja. Maarja straffen is zo 1990.quote:Op woensdag 1 februari 2023 18:39 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Want de regel ‘niet in de lokalen, wel in de gangen en de aula’ valt niet te handhaven? Ik heb er toch moeite mee om dat te geloven hoor.
"In gesprek gaan met de leerling".quote:Op donderdag 2 februari 2023 09:53 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Je zet er gewoon een straf op ja. Maarja straffen is zo 1990.
Dat is het ook.quote:Op donderdag 2 februari 2023 09:55 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Handhaven is toch fucking simpel? Desnoods zet je in elk klaslokaal een telefoonbak neer waar iedereen begin van de les gewoon die telefoon inflikkert inclusief de docent zelf. Ziet de docent nog 1 keer iemand met een telefoon kloten dan is het klaar en ga je maar schrijven.
Daar zijn de telefoontassen dus voor.quote:Op donderdag 2 februari 2023 09:55 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Handhaven is toch fucking simpel? Desnoods zet je in elk klaslokaal een telefoonbak neer waar iedereen begin van de les gewoon die telefoon inflikkert inclusief de docent zelf. Ziet de docent nog 1 keer iemand met een telefoon kloten dan is het klaar en ga je maar schrijven.
Dan nog kun je prima naar school zonder mobiel.quote:Op woensdag 1 februari 2023 19:25 schreef trein2000 het volgende:
[..]
‘Vroeger’ is geen argument, vroeger hadden ze ook geen fietsen of überhaupt scholen.
We leven niet in vroeger, we leven in het nu.
Alles kan, maar het is totaal niet passend. Waarom zou je een risico nemen als je dat risico ook prima kunt afdekken met moderne middelen? Omdat het vroeger ook zo was? Dat is toch een bijzonder slap verhaal?quote:Op donderdag 2 februari 2023 11:50 schreef Gia het volgende:
[..]
Dan nog kun je prima naar school zonder mobiel.
Daarnaast is de wereld natuurlijk ook ontzettend veranderd. Veel drukker, meer en sneller verkeer, sociale cohesie, noem maar op. Vroeger en nu vergelijken is echt nogal een zwaktebod.quote:Op donderdag 2 februari 2023 12:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Alles kan, maar het is totaal niet passend. Waarom zou je een risico nemen als je dat risico ook prima kunt afdekken met moderne middelen? Omdat het vroeger ook zo was? Dat is toch een bijzonder slap verhaal?
Ook dat nog eens inderdaad, een beetje scholier fietst tegenwoordig op een elektrische fiets. Zeker als ze wat verder moeten, met inherent risico op technische storingen, valpartijen etc. Maar dat is zeker ook maar modern gelul van de jeugd van tegenwoordig.quote:Op donderdag 2 februari 2023 12:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Daarnaast is de wereld natuurlijk ook ontzettend veranderd. Veel drukker, meer en sneller verkeer, sociale cohesie, noem maar op. Vroeger en nu vergelijken is echt nogal een zwaktebod.
En als ze zelf niet op een elektrische fiets rijden, zijn er genoeg andere fietsers die dat wel doen en dat maakt de situatie ook niet veiliger.quote:Op donderdag 2 februari 2023 12:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ook dat nog eens inderdaad, een beetje scholier fietst tegenwoordig op een elektrische fiets. Zeker als ze wat verder moeten, met inherent risico op technische storingen, valpartijen etc. Maar dat is zeker ook maar modern gelul van de jeugd van tegenwoordig.
Als ie stuk is loop je toch gewoon naar een telefooncel?quote:Op donderdag 2 februari 2023 12:50 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ook dat nog eens inderdaad, een beetje scholier fietst tegenwoordig op een elektrische fiets. Zeker als ze wat verder moeten, met inherent risico op technische storingen, valpartijen etc. Maar dat is zeker ook maar modern gelul van de jeugd van tegenwoordig.
Wat is het risico? Een kind wordt niet aangereden als het wel een mobieltje bij zich heeft? Ouders kunnen niet gewaarschuwd worden als het geen mobieltje bij zich heeft? Jij hebt het maar steeds over 'een mobieltje dekt een risico af'. Ik zie dat niet.quote:Op donderdag 2 februari 2023 12:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Alles kan, maar het is totaal niet passend. Waarom zou je een risico nemen als je dat risico ook prima kunt afdekken met moderne middelen? Omdat het vroeger ook zo was? Dat is toch een bijzonder slap verhaal?
Het hoeft niet eens een risico weg te nemen. Ze mogen een mobiel gewoon bij zich hebben onderweg en dat is om allerlei redenen hartstikke handig.quote:Op donderdag 2 februari 2023 12:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat is het risico? Een kind wordt niet aangereden als het wel een mobieltje bij zich heeft? Ouders kunnen niet gewaarschuwd worden als het geen mobieltje bij zich heeft? Jij hebt het maar steeds over 'een mobieltje dekt een risico af'. Ik zie dat niet.
Vertel mij dat je in de grote stad woont zonder mij te vertellen dat je in de grote stad woont.quote:Op donderdag 2 februari 2023 12:57 schreef Gia het volgende:
[..]
Wat is het risico? Een kind wordt niet aangereden als het wel een mobieltje bij zich heeft? Ouders kunnen niet gewaarschuwd worden als het geen mobieltje bij zich heeft? Jij hebt het maar steeds over 'een mobieltje dekt een risico af'. Ik zie dat niet.
Dat ook. Wij wonen langs een kanaal. Volgens mijn nichtje van 8 is die weg oneindig lang, als de ruimte. Krijg daar maar eens een lekke band en dat je dan moet wachten op een boer die toevallig langs komt.quote:Op donderdag 2 februari 2023 13:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vertel mij dat je in de grote stad woont zonder mij te vertellen dat je in de grote stad woont.
Daar buiten fietsen kinderen in het donker door het buitengebied.
haha ja vast, denk niet dat het in de praktijk op deze manier gaat werken in de 2de van vmbo kader.quote:Op donderdag 2 februari 2023 09:55 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Handhaven is toch fucking simpel? Desnoods zet je in elk klaslokaal een telefoonbak neer waar iedereen begin van de les gewoon die telefoon inflikkert inclusief de docent zelf. Ziet de docent nog 1 keer iemand met een telefoon kloten dan is het klaar en ga je maar schrijven.
ja, ik denk dat een hoop werkgevers dit ook wel willen voor hun werknemers. gelijk maar even doortrekken naar de werkvloer.quote:Op woensdag 1 februari 2023 17:17 schreef Japepk het volgende:
[..]
Dat zijn ook wel een beetje oogkleppen die je daar op hebt natuurlijk. Een leerling die een mobiel in zijn of haar zak heeft, raakt daardoor afgeleid. Goede docent die de mobieltjes een heel lesuur buiten beeld houdt (of dat zelf in elk geval denkt). En of ze hem er nu bij pakken of niet, het feit dat ze tientallen trillingen per uur te voelen krijgen zorgt ervoor dat hun spanningsboog aan gruzelementen wordt geslagen. Daar zijn ze totaal niet bij gebaat.
toevoeging: zo'n telefoontas is deels een oplossing, omdat er altijd wel de zogenaamd coole docent is die ze niet inneemt, of de docent die elke les kahoot wil doen en die dingen op de helft van de tijd teruggeeft. Bovendien denk ik dat leerlingen ook in de pauzes beter af zijn zonder telefoon.
Daarom pleit ik echt voor een verbod op school. Ook in de pauzes. Moet jij eens opletten watvoor gedragsverandering je krijgt als leerlingen straks 6-7 uur per dag níet aan dat ding en alle waanzinnigheden op tiktok blootgesteld worden. Los van het feit dat het de les verstoord, op dit moment wordt de jeugd hard verpest en de oplossing daarvoor is simpel; weg met dat ding.
Ik moest dat vroeger dus. Daar reed overigens geen boer en personenwagens reden allemaal door. Degenen die wel stopten, wilde je liever niet bij instappen. Dus liep je naar huis of naar school, waar je op dat moment het dichtste bij was. En ik ben heel blij dat dat tegenwoordig niet meer hoeft. Ik vind niet dat die ervaring van mij dusdanig goed en belangrijk is geweest dat kinderen van nu dat ook mee moeten maken als het niet per se hoeft.quote:Op donderdag 2 februari 2023 13:06 schreef Sumppi het volgende:
[..]
Dat ook. Wij wonen langs een kanaal. Volgens mijn nichtje van 8 is die weg oneindig lang, als de ruimte. Krijg daar maar eens een lekke band en dat je dan moet wachten op een boer die toevallig langs komt.Daarna een stuk door een bos waar je hulp ook wel kunt vergeten.
Oh jawel hoor, dat werkt prima. Hebben we echt geen Haags verbod voor nodig.quote:Op donderdag 2 februari 2023 13:10 schreef Nielsch het volgende:
[..]
haha ja vast, denk niet dat het in de praktijk op deze manier gaat werken in de 2de van vmbo kader.
En waar ligt dan de grens van het verbod?quote:Op donderdag 2 februari 2023 13:18 schreef Mr.Sandman het volgende:
Het gaat over een verbod op school, niet op weg naar school.
Dat deel lijkt me niet zo lastig te begrijpen.
Laat haar ouders investeren in antilek banden. Ik heb sinds die op mijn fiets liggen nooit meer een lekke band gehad en fiets meer dan 5000 kilometer op jaarbasis..quote:Op donderdag 2 februari 2023 13:06 schreef Sumppi het volgende:
Krijg daar maar eens een lekke band en dat je dan moet wachten op een boer die toevallig langs komt.
Het klaslokaal lijkt mij dan logisch. Daarbuiten verbieden is haast onmogelijk en met name onwenselijk.quote:Op donderdag 2 februari 2023 13:20 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
En waar ligt dan de grens van het verbod?
Meestal niet alleen. Anyway, het is ook prima als ze onderweg een mobieltje bij zich hebben. Die dingen zijn er nu eenmaal, maar het is ook prima als ze op school in het kluisje gaan en daar de hele dag blijven. Kinderen hoeven onder schooltijd voor niemand bereikbaar te zijn.quote:Op donderdag 2 februari 2023 13:04 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vertel mij dat je in de grote stad woont zonder mij te vertellen dat je in de grote stad woont.
Daar buiten fietsen kinderen in het donker door het buitengebied.
Dit ja.quote:Op donderdag 2 februari 2023 13:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Meestal niet alleen. Anyway, het is ook prima als ze onderweg een mobieltje bij zich hebben. Die dingen zijn er nu eenmaal, maar het is ook prima als ze op school in het kluisje gaan en daar de hele dag blijven. Kinderen hoeven onder schooltijd voor niemand bereikbaar te zijn.
Kinderen hoeven niet eens meer naar school. Je kan alles googelen.quote:Op donderdag 2 februari 2023 13:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Meestal niet alleen. Anyway, het is ook prima als ze onderweg een mobieltje bij zich hebben. Die dingen zijn er nu eenmaal, maar het is ook prima als ze op school in het kluisje gaan en daar de hele dag blijven. Kinderen hoeven onder schooltijd voor niemand bereikbaar te zijn.
De werknemers zijn geen jeugd en die geven de vinger naar zo'n slavendrijver en gaan eldersquote:Op donderdag 2 februari 2023 13:12 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ja, ik denk dat een hoop werkgevers dit ook wel willen voor hun werknemers. gelijk maar even doortrekken naar de werkvloer.
Ik ben fel tegen deze regel, maar er zit natuurlijk wel een verschil tussen jongeren en werknemers van veelal volwassen leeftijd van wie je dergelijk telefoongedrag niet (meer) verwacht.quote:Op donderdag 2 februari 2023 13:39 schreef miss_sly het volgende:
Benieuwd of alle mensen die voor zijn vinden dat de werkgever dat ook mag verwachten van zijn werknemers. Er is immers vast wel een vaste telefoon voor noodgevallen en om zakelijke telefoontjes mee te plegen, dus noodzakelijk is de mobiele telefoon dan toch ook niet?
Het heeft helemaal niet zoveel met volwassen zijn te maken of je goed met je mobiele telefoon om kunt gaan. Er zit wel degelijk een verslavende factor in, en daar zijn ook heel veel volwassenen niet tegen bestand. Die telefoon zal ook bij veel werknemers de concentratie nogal verstoren.quote:Op donderdag 2 februari 2023 13:54 schreef DjVero het volgende:
[..]
Ik ben fel tegen deze regel, maar er zit natuurlijk wel een verschil tussen jongeren en werknemers van veelal volwassen leeftijd van wie je dergelijk telefoongedrag niet (meer) verwacht.
En ja, ik weet dat niet elke volwassene ook volwassen is, maar toch.
Je gooit hier nu kinderen en volwassenen op één hoop. Als 'n volwassene niet normaal met een telefoon om kan gaan en dat negatief effect heeft op z'n werk, dan kun je 'm uiteindelijk ook wel ontslaan.quote:Op donderdag 2 februari 2023 13:39 schreef miss_sly het volgende:
Benieuwd of alle mensen die voor zijn vinden dat de werkgever dat ook mag verwachten van zijn werknemers. Er is immers vast wel een vaste telefoon voor noodgevallen en om zakelijke telefoontjes mee te plegen, dus noodzakelijk is de mobiele telefoon dan toch ook niet?
Zal impliceert een aanname, persoonlijk denk ik dat dat meevalt. Als een werknemer niet functioneert, omdat bijvoorbeeld het werk niet op tijd af is of weet ik veel wat, volgt in het uiterste geval ontslag. Dat geldt uiteraard niet voor leerlingen.quote:Op donderdag 2 februari 2023 13:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het heeft helemaal niet zoveel met volwassen zijn te maken of je goed met je mobiele telefoon om kunt gaan. Er zit wel degelijk een verslavende factor in, en daar zijn ook heel veel volwassenen niet tegen bestand. Die telefoon zal ook bij veel werknemers de concentratie nogal verstoren.
Is het niet veel meer nodig om de kinderen (middelbare scholieren zijn wel al tieners, jong-volwassenen) juist een goede manier van omgaan hiermee te leren?quote:Op donderdag 2 februari 2023 13:56 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je gooit hier nu kinderen en volwassenen op één hoop. Als 'n volwassene niet normaal met een telefoon om kan gaan en dat negatief effect heeft op z'n werk, dan kun je 'm uiteindelijk ook wel ontslaan.
Raar dus om alles maar op één hoop te gooien.
Dat is ook nodig, maar ze moeten meer dan dat leren en dat gaat in veel gevallen dus blijkbaar niet als ze een mobieltje binnen handbereik hebben.quote:Op donderdag 2 februari 2023 13:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Is het niet veel meer nodig om de kinderen (middelbare scholieren zijn wel al tieners, jong-volwassenen) juist een goede manier van omgaan hiermee te leren?
Ik ben er ook voorstander van dat docenten dat ding weren wanneer nodig. Bijvoorbeeld door het in de telefoontas te laten stoppen.quote:Op donderdag 2 februari 2023 14:00 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat is ook nodig, maar ze moeten meer dan dat leren en dat gaat in veel gevallen dus blijkbaar niet als ze een mobieltje binnen handbereik hebben.
Je moet daar een balans in vinden. Dus geen telefoonkluis bij de buitendeur, maar wel een verbod op het gebruik er van in de les tenzij specifiek geïnstrueerd.quote:Op donderdag 2 februari 2023 14:00 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat is ook nodig, maar ze moeten meer dan dat leren en dat gaat in veel gevallen dus blijkbaar niet als ze een mobieltje binnen handbereik hebben.
En als de docent dat niet lukt, dient hij daarin begeleiding of weet ik veel wat te krijgen.quote:Op donderdag 2 februari 2023 14:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik ben er ook voorstander van dat docenten dat ding weren wanneer nodig. Bijvoorbeeld door het in de telefoontas te laten stoppen.
Een verbod is daarvoor helemaal niet nodig.
Ik ben het met je eens dat je ook nu al gewoon kunt handhaven op telefoongebruik in de klas. Daar is geen regel voor nodig.quote:Op donderdag 2 februari 2023 14:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik ben er ook voorstander van dat docenten dat ding weren wanneer nodig. Bijvoorbeeld door het in de telefoontas te laten stoppen.
Een verbod is daarvoor helemaal niet nodig.
Ja. Lijkt me dat dat al de regel is op scholen. Alleen handhaven ze dat dus niet, omdat sommige leraren dat niet kunnen/willen.quote:Op donderdag 2 februari 2023 14:02 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je moet daar een balans in vinden. Dus geen telefoonkluis bij de buitendeur, maar wel een verbod op het gebruik er van in de les tenzij specifiek geïnstrueerd.
Het is toch niet zo moeilijk om gewoon de regel ‘in kluis of in de tas’ te handhaven? Ik snap best wel dat je dat consequent moet doen, maar daar kun je als school toch afspraken over maken met je lerarenkorps?
Ja ze moeten de kinderen die er niet mee kunnen omgaan gewoon ontslaan.quote:Op donderdag 2 februari 2023 13:56 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het heeft helemaal niet zoveel met volwassen zijn te maken of je goed met je mobiele telefoon om kunt gaan. Er zit wel degelijk een verslavende factor in, en daar zijn ook heel veel volwassenen niet tegen bestand. Die telefoon zal ook bij veel werknemers de concentratie nogal verstoren.
Precies. Alsof leerlingen die zich nu niet conformeren aan de regel "telefoon in de telefoontas" zich dadelijk wel gaan houden aan het verbod op telefoons in de school.quote:Op donderdag 2 februari 2023 14:13 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja. Lijkt me dat dat al de regel is op scholen. Alleen handhaven ze dat dus niet, omdat sommige leraren dat niet kunnen/willen.
Daar liggen heel andere problemen aan ten grondslag die je ook niet op gaat lossen met dit mobieltjesverbod.
Die telefoontas blijkt dus te veel afleiding te geven omdat de telefoons 1. in het zicht blijven en 2. door blijven trillen/piepen gedurende de les.quote:Op donderdag 2 februari 2023 14:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Ik ben er ook voorstander van dat docenten dat ding weren wanneer nodig. Bijvoorbeeld door het in de telefoontas te laten stoppen.
Een verbod is daarvoor helemaal niet nodig.
Dan maken ze een kast om die telefoontas.quote:Op donderdag 2 februari 2023 14:24 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Die telefoontas blijkt dus te veel afleiding te geven omdat de telefoons 1. in het zicht blijven en 2. door blijven trillen/piepen gedurende de les.
Uit welk onderzoek blijkt dat dan precies?quote:Op donderdag 2 februari 2023 14:24 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Die telefoontas blijkt dus te veel afleiding te geven omdat de telefoons 1. in het zicht blijven en 2. door blijven trillen/piepen gedurende de les.
Zie OP.quote:Op donderdag 2 februari 2023 14:35 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Uit welk onderzoek blijkt dat dan precies?
De mening van Arjan Lubach is geen bron, en in het RTL-artikel staat er niets over.quote:
Lubach baseert zich veelvuldig op bronnen uit de media, dus het zal vast ergens vandaan komen.quote:Op donderdag 2 februari 2023 14:39 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De mening van Arjan Lubach is geen bron, en in het RTL-artikel staat er niets over.
Klopt, want dat moet nu verplicht tijdens de les.quote:Op donderdag 2 februari 2023 15:16 schreef Nielsch het volgende:
Misschien moeten middelbare scholen dan ook eens heel snel stoppen met Magister, de app waarin ze alles naar de leerlingen communiceren (roosterwijzigingen, cijfers, lokalen, berichten, sancties, huiswerk, afwezigheid, mededelingen en studiewijzers).
Er valt wat mij betreft wel wat te zeggen voor het opheffen van de toegang van ouders tot Magister.quote:Op donderdag 2 februari 2023 15:16 schreef Nielsch het volgende:
Misschien moeten middelbare scholen dan ook eens heel snel stoppen met Magister, de app waarin ze alles naar de leerlingen communiceren (roosterwijzigingen, cijfers, lokalen, berichten, sancties, huiswerk, afwezigheid, mededelingen en studiewijzers).
Maak van iedere klas gewoon een kooi van Faraday. Klaaaar.quote:Op donderdag 2 februari 2023 09:55 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Handhaven is toch fucking simpel? Desnoods zet je in elk klaslokaal een telefoonbak neer waar iedereen begin van de les gewoon die telefoon inflikkert inclusief de docent zelf. Ziet de docent nog 1 keer iemand met een telefoon kloten dan is het klaar en ga je maar schrijven.
Want?quote:Op donderdag 2 februari 2023 15:26 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er valt wat mij betreft wel wat te zeggen voor het opheffen van de toegang van ouders tot Magister.
Nee. Dat leidt alleen tot onnodige discussie met kinderen die 'm even aanzetten, of zeggen "ja nee hij was uit hoor", nadat ze 'm snel uitzetten wanneer de meester ze aanspreekt, etc.quote:
quote:Je vrienden appen in de pauze of een spelletje spelen op je telefoon. Op de CSW Bestevaêr in Vlissingen deden scholieren het volop, maar dat is vanaf deze maand niet meer mogelijk. De wifi op school is namelijk afgeschermd.
Kun je in de aula mooi zien bij wie ze thuis geen geld hebben voor een data-abo.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 09:38 schreef miss_sly het volgende:
De meeste hebben toch een abo met data?
Redelijk naief wel
Kunnen ze hotspot zijn voor degenen die geen dataverbruik hebben in hun abo.
De politie rijdt daar ook nog rond op varkens.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 09:38 schreef Janneke141 het volgende:
Want ze hebben nog geen mobiel bereik in Vlissingen, of hoe moet ik dit zien?
Veel werkgevers hebben al een verbod op mobiel op de werkvloer.quote:Op donderdag 2 februari 2023 13:12 schreef Nielsch het volgende:
[..]
ja, ik denk dat een hoop werkgevers dit ook wel willen voor hun werknemers. gelijk maar even doortrekken naar de werkvloer.
Of waar ze heul streng zijn en kind alleen op de wifi mag.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 09:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Kun je in de aula mooi zien bij wie ze thuis geen geld hebben voor een data-abo.
Wat?quote:Op vrijdag 3 februari 2023 10:19 schreef corehype het volgende:
Sinds school toch voorbereid op de toekomst gewoon lekker thuis school
Of ouders die gewoon niet betalen zodat hun kind beetje buiten de Wifi om onzin kan kijken op Tiktok en zo.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 09:42 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Kun je in de aula mooi zien bij wie ze thuis geen geld hebben voor een data-abo.
Die scholieren zijn met een mobiel aan de hand opgegroeid, hebben tegenwoordig een aandachtsspanne van een weggeswipet tiktokfilmpje (nog geen seconde dus) en zijn compleet verslaafd aan het apparaat door de gigantische industrie die erachter zit. En dan denk jij dat ze 50 minuten dat ding niet kunnen gebruiken terwijl ie binnen handbereik in een tas of broekzat zit?quote:Op donderdag 2 februari 2023 14:30 schreef Mr.Sandman het volgende:
Een telefoontas.Waar hebben we het eigenlijk over joh.
Zo moeilijk moet het toch niet zijn dat ding 50 minuten even niet te gebruiken? Zijn kinderen echt zulke grote prinsjes en prinsesjes tegenwoordig?
Hoe kan zoiets teveel gevraagd zijn? Op een school nota bene?
Mee eens en we doen er met z'n allen keihard aan mee.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 11:07 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Het is gewoon een verslaving en zo moeten we het ook behandelen.
thuiswerken?quote:
Veels te nadelig voor de ontwikkeling van jeugd.quote:
Ja want tussen de tokkie kinderen obtwikkel je je zeker wel goedquote:Op vrijdag 3 februari 2023 12:53 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Veels te nadelig voor de ontwikkeling van jeugd.
Sociaal contact (op welk niveau dan ook) is altijd belangrijker dan 'thuiswerken' ja.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 15:14 schreef corehype het volgende:
[..]
Ja want tussen de tokkie kinderen obtwikkel je je zeker wel goed
Wat een armoede zeg.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 11:07 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Die scholieren zijn met een mobiel aan de hand opgegroeid, hebben tegenwoordig een aandachtsspanne van een weggeswipet tiktokfilmpje (nog geen seconde dus) en zijn compleet verslaafd aan het apparaat door de gigantische industrie die erachter zit. En dan denk jij dat ze 50 minuten dat ding niet kunnen gebruiken terwijl ie binnen handbereik in een tas of broekzat zit?
Het is gewoon een verslaving en zo moeten we het ook behandelen.
Maar waarom we het zouden moeten accepteren als een feit ontgaat mij volledig.quote:
Jij bent het er niet mee eens dat er een smartphone verslaving heerst in onze maatschappij?quote:Op vrijdag 3 februari 2023 16:07 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Maar waarom we het zouden moeten accepteren als een feit ontgaat mij volledig.
Je zou het moeten behandelen als wat het is: een verslaving.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 16:07 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Maar waarom we het zouden moeten accepteren als een feit ontgaat mij volledig.
Het is niet alleen dat, maar ook hoe het mensen weet te veranderen qua gedrag e.d.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 11:12 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Mee eens en we doen er met z'n allen keihard aan mee.
[ afbeelding ]
Deze bekende foto is alweer van 2015.
Jongeren krijgen steeds vaker op jonge leeftijd een smartphone (soms al voor hun 10e levensjaar). Lijkt me echt geen goede ontwikkeling gezien de hoeveelheid shit die er via social media als Snapchat en TikTok wordt verspreid.
quote:Op vrijdag 3 februari 2023 16:08 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Jij bent het er niet mee eens dat er een smartphone verslaving heerst in onze maatschappij?
Geen idee of het een smartphone verslaving is of meer social media, of zelfs in het algemeen 'the fear of missing out'. Komt uiteindelijk min of meer op hetzelfde neer waarschijnlijk. Ook bij volwassenen zie je regelmatig vergelijkbaar gedrag.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 16:08 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je zou het moeten behandelen als wat het is: een verslaving.
Ja.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 16:11 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Ooit op een school geweest de laatste 20 jaar?
Probleem is ook dat er actief aan mee wordt gedaan door docenten. Daardoor is het meer en meer onderdeel geworden van de manier van lesgeven / lesstof.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 16:14 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
[..]
Geen idee of het een smartphone verslaving is of meer social media, of zelfs in het algemeen 'the fear of missing out'. Komt uiteindelijk min of meer op hetzelfde neer waarschijnlijk. Ook bij volwassenen zie je regelmatig vergelijkbaar gedrag.
Maar om dan maar te accepteren dat kinderen in de klas zitten te Tiktokken lijkt mij wel erg bizar.
Maar kinderen en volwassenen hoeven natuurlijk niet dezelfde behandeling te krijgen.
Er is toch niemand die zegt dat we het normaal moeten vinden? Wel dat het de realiteit is dat het op dit moment zo is - al is dat uiteraard een ongewenste situatie. En dat een wettelijk verbod misschien niet de beste manier is om dit probleem op te lossen.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 16:21 schreef Mr.Sandman het volgende:
In mijn tijd op de middelbare school was de Nokia 3310 de shit, dat zegt genoeg. Maar ook toen was een telefoon in de klas verboden en namen ze 'm eventueel de rest van de dag in als je betrapt werd.
En nu zouden we het normaal moeten vinden dat kinderen zelfs geen 50 minuten zonder kunnen.
Wat een treurnis.
Als dat zo is dan moeten ze stoppen met een (prive) telefoon onderdeel te maken van een les. Dan maar laptops, ipads of whatever, waarmee je eventueel beperkt toegang hebt tot alles behalve het lesmateriaal.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 16:19 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Probleem is ook dat er actief aan mee wordt gedaan door docenten. Daardoor is het meer en meer onderdeel geworden van de manier van lesgeven / lesstof.
In mijn tijd waren er geen mobiele telefoons. En nu?quote:Op vrijdag 3 februari 2023 16:21 schreef Mr.Sandman het volgende:
In mijn tijd op de middelbare school was de Nokia 3310 de shit, dat zegt genoeg. Maar ook toen was een telefoon in de klas verboden en namen ze 'm eventueel de rest van de dag in als je betrapt werd.
En nu zouden we het normaal moeten vinden dat kinderen zelfs geen 50 minuten zonder kunnen.
Wat een treurnis.
Ja en nee, want het heeft (deels) effect op de resultaten van leerlingen. Er kan dus een groter % leerlingen zijn dat hierdoor blijft zitten / zakt etc. (hier zullen vast cijfers voor te vinden zijn).quote:Op vrijdag 3 februari 2023 16:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Totaal niet van belang hoe het vroegah was.
Niemand zegt dat het van belang is maar dingen in perspectief plaatsen kan echt geen kwaad.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 16:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
In mijn tijd waren er geen mobiele telefoons. En nu?
Totaal niet van belang hoe het vroegah was.
Als een wettelijk verbod helpt om scholen dit probleem (desnoods dus verplicht) aan te pakken dan ben ik voor hoor.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 16:22 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Er is toch niemand die zegt dat we het normaal moeten vinden? Wel dat het de realiteit is dat het op dit moment zo is - al is dat uiteraard een ongewenste situatie. En dat een wettelijk verbod misschien niet de beste manier is om dit probleem op te lossen.
Toch zal dat met name het tegengeluid zijn mocht dit doorgedrukt worden. De 'verantwoordelijkheid' van het kind zelf..quote:Op vrijdag 3 februari 2023 16:28 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Nu lijkt het alsof men stelt dat we kinderen het niet aan zouden kunnen doen hun telefoon af te pakken.
Schaf de leerplicht dan ook maar af, allemaal eigen verantwoordelijkheid.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 16:32 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Toch zal dat met name het tegengeluid zijn mocht dit doorgedrukt worden. De 'verantwoordelijkheid' van het kind zelf..
Sommige docenten wellicht. Er zijn genoeg die die dingen buiten de klas houden.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 16:19 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Probleem is ook dat er actief aan mee wordt gedaan door docenten. Daardoor is het meer en meer onderdeel geworden van de manier van lesgeven / lesstof.
Doe je best met die cijfers zou ik zeggen. Handig om misschien paraat te hebben voordat je over het effect begint te lullen.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 16:28 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ja en nee, want het heeft (deels) effect op de resultaten van leerlingen. Er kan dus een groter % leerlingen zijn dat hierdoor blijft zitten / zakt etc. (hier zullen vast cijfers voor te vinden zijn).
Waar zeg ik dat het door ALLE docenten wordt gebruikt?quote:Op vrijdag 3 februari 2023 16:50 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Sommige docenten wellicht. Er zijn genoeg die die dingen buiten de klas houden.
Al duizenden jaren bestaat er onderwijs, sinds wanneer zouden mobieltjes ineens nodig zijn voor het onderwijs?quote:Op vrijdag 3 februari 2023 16:25 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Als dat zo is dan moeten ze stoppen met een (prive) telefoon onderdeel te maken van een les. Dan maar laptops, ipads of whatever, waarmee je eventueel beperkt toegang hebt tot alles behalve het lesmateriaal.
Ik denk een combinatie van. Het resultaat is ook hetzelfde: ze zitten de hele dag op die telefoon, ook als ze iets anders moeten doen.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 16:14 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
[..]
Geen idee of het een smartphone verslaving is of meer social media, of zelfs in het algemeen 'the fear of missing out'. Komt uiteindelijk min of meer op hetzelfde neer waarschijnlijk. Ook bij volwassenen zie je regelmatig vergelijkbaar gedrag.
Maar om dan maar te accepteren dat kinderen in de klas zitten te Tiktokken lijkt mij wel erg bizar.
Maar kinderen en volwassenen hoeven natuurlijk niet dezelfde behandeling te krijgen.
Vroegah waren er wel andere dingen die je tijdens de les kon doen en die ook niet mochten.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 16:25 schreef miss_sly het volgende:
[..]
In mijn tijd waren er geen mobiele telefoons. En nu?
Totaal niet van belang hoe het vroegah was.
Dat helpt toch niks?quote:Op vrijdag 3 februari 2023 16:31 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Als een wettelijk verbod helpt om scholen dit probleem (desnoods dus verplicht) aan te pakken dan ben ik voor hoor.
Ja hoor.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 12:36 schreef Halcon het volgende:
[..]
Vroegah waren er wel andere dingen die je tijdens de les kon doen en die ook niet mochten.
Vroeger mochten we ook niet praten in de les of spiekbriefjes gebruiken.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 17:26 schreef bianconeri het volgende:
Van die figuren die mobieltjes gaan goedpraten in de klas
Mobieltjes zijn absoluut niet nodig tijdens de les, heb je niet nodig voor het onderwijs en leiden alleen maar af.
En dan zeggen dat het eigen verantwoordelijkheid is van kinderenDoe normaal zeg. Alsof kinderen dat al hebben, en als ze dat al hebben dan is een verbod helemaal niet erg toch?
Vind jij.quote:
Dat zegt precies het tegenovergestelde.quote:
quote:1. Het onderwijs is een voorwerp van de aanhoudende zorg der regering.
Ja, en de rest van de strekking van het artikel zegt dat de regering verantwoordelijk is voor de kwaliteit van het onderwijs, en dat de scholen hun eigen koers mogen bepalen hoe ze aan die kwaliteitseisen voldoen.quote:Op maandag 6 februari 2023 12:11 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dat zegt precies het tegenovergestelde.
Eerste regel:
[..]
Telefoons zijn geen onderdeel van het lesmateriaal, toch? Dus hoe gaat dit over de kwaliteit van onderwijs? Klinkt meer alsof jij je ertegen verzet alleen maar omdat het de overheid is.quote:Op maandag 6 februari 2023 12:15 schreef Janneke141 het volgende:
Ja, en de rest van de strekking van het artikel zegt dat de regering verantwoordelijk is voor de kwaliteit van het onderwijs, en dat de scholen hun eigen koers mogen bepalen hoe ze aan die kwaliteitseisen voldoen.
In sommige scholen/lessen dus wel, daar ligt ook onderdeel van het probleem.quote:Op maandag 6 februari 2023 12:20 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Telefoons zijn geen onderdeel van het lesmateriaal, toch?
De overheid bepaalt niet wat deel is van het lesmateriaal en wat niet. Dat is aan de school. Er staat ook nergens dat je een wiskundeboek moet hebben, bijvoorbeeld.quote:Op maandag 6 februari 2023 12:20 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Telefoons zijn geen onderdeel van het lesmateriaal, toch? Dus hoe gaat dit over de kwaliteit van onderwijs? Klinkt meer alsof jij je ertegen verzet alleen maar omdat het de overheid is.
Opmerkelijk....hoe kun je kinderen verplichten om een telefoon te hebben....quote:
Zoals ik al zei, het klinkt meer alsof jij je ertegen verzet alleen maar omdat het de overheid is.quote:Op maandag 6 februari 2023 12:23 schreef Janneke141 het volgende:
De overheid bepaalt niet wat deel is van het lesmateriaal en wat niet.
Dat was ook mijn eerste gedachte. Waarom is het ooit toegestaan? Je hoeft geen wetenschapper te zijn om te kunnen bedenken dat het een negatief effect heeft.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 12:11 schreef Tanatos het volgende:
Ik begrijp er echt geen snars van dat niet alle scholen al lang smartphones in de klas verboden hebben.
Jawel, je hebt eventueel een stok om mee te slaan. En in het algemeen hoeven scholen zelf geen standpunt meer in te nemen wat betreft een verbod.quote:Op zaterdag 4 februari 2023 12:37 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat helpt toch niks?
Scholen die er wat aan willen doen, kunnen dat nu ook al. Leraren die er niks tegen willen doen, gaan dat ook met deze wet niet doen.
Die laatste groep is ongeschikt, maar denk dat scholen al blij zijn als ze 'n halve gare vinden die voor een prutsloontje hele dagen voor een klas ongemanierde pubers wil staan.
Denk onderdeel van de grotere digitalisering van lesmateriaal. Papieren boeken verdwijnen meer en meer uit de klas (begrijpelijk).quote:Op maandag 6 februari 2023 13:20 schreef beantherio het volgende:
[..]
Dat was ook mijn eerste gedachte. Waarom is het ooit toegestaan? Je hoeft geen wetenschapper te zijn om te kunnen bedenken dat het een negatief effect heeft.
Prima, maar dit topic gaat over het gebruik van een mobiele telefoon in een schoolklas door kinderen.quote:Op maandag 6 februari 2023 12:23 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
De overheid bepaalt niet wat deel is van het lesmateriaal en wat niet.
Het lijkt me niet echt verstandig om dat dan via smartphones te doen. De bijeffecten laten zich raden.quote:Op maandag 6 februari 2023 13:22 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Denk onderdeel van de grotere digitalisering van lesmateriaal. Papieren boeken verdwijnen meer en meer uit de klas (begrijpelijk).
Het lijkt mij heel sterk dat kinderen daarvoor op dit moment verplicht hun mobiele telefoon moeten gebruiken in de schoolklas.quote:Op maandag 6 februari 2023 13:22 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Denk onderdeel van de grotere digitalisering van lesmateriaal. Papieren boeken verdwijnen meer en meer uit de klas (begrijpelijk).
Klopt, maar blijkbaar wordt alles tegenwoordig via apps/sites gecommuniceerd. Van lesuitval tot resultaten. Ook in te zien voor ouders.quote:Op maandag 6 februari 2023 13:25 schreef beantherio het volgende:
[..]
Het lijkt me niet echt verstandig om dat dan via smartphones te doen. De bijeffecten laten zich raden.
Ik hoef het niet nog eens te lezen, ik weet wat er staat.quote:Op maandag 6 februari 2023 13:24 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Prima, maar dit topic gaat over het gebruik van een mobiele telefoon in een schoolklas door kinderen.
Lees dat nog eens.
Zoals ik eerder schreef:quote:Op maandag 6 februari 2023 13:57 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik hoef het niet nog eens te lezen, ik weet wat er staat.
Je kunt een telefoon namelijk inzetten als lesmateriaal, of als ondersteuning van lesmateriaal. Of het wenselijk is dat is een tweede, maar het lijkt me weinig omstreden dat het kan. Het is aan de school om te bepalen welke zaken er wel of niet kunnen worden ingezet bij lesactiviteiten - daarbij uiteraard rekening houdend met alternatieven waar nodig.
Bijna alles wat je met je telefoon kan, kan ook op je laptop. Whatsapp en youtube, om eens een voorbeeld te noemen. Vind jij dat we laptops om die reden ook moeten verbieden in scholen?
Als we in alles behalve de huidige situatie een probleem zien komen we in ieder geval nergens.quote:Op vrijdag 3 februari 2023 16:25 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Als dat zo is dan moeten ze stoppen met een (prive) telefoon onderdeel te maken van een les. Dan maar laptops, ipads of whatever, waarmee je eventueel beperkt toegang hebt tot alles behalve het lesmateriaal.
Ik beweer niet dat het niet zonder kan. Dat kan prima.quote:Op maandag 6 februari 2023 15:52 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Zoals ik eerder schreef:
[..]
Als we in alles behalve de huidige situatie een probleem zien komen we in ieder geval nergens.
Wat zijn jouw ervaringen buiten de lessen om? Tijdens de pauzes (in de aula). Zit >90% als een zombie op zijn/haar telefoon of valt het mee?quote:Op maandag 6 februari 2023 15:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik beweer niet dat het niet zonder kan. Dat kan prima.
Wat ik wel beweer, is dat de overheid niet degene is die bepaalt welke middelen een school wenst in te zetten in de les.
Valt wel mee, zeker als je het vergelijkt met 5-10 jaar geleden.quote:Op maandag 6 februari 2023 16:06 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Wat zijn jouw ervaringen buiten de lessen om? Tijdens de pauzes (in de aula). Zit >90% als een zombie op zijn/haar telefoon of valt het mee?
Ik vind het nogal ver gaan als scholen eisen dat de leerling een smartphone heeft en die gebruikt voor school.quote:Op maandag 6 februari 2023 13:22 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Denk onderdeel van de grotere digitalisering van lesmateriaal. Papieren boeken verdwijnen meer en meer uit de klas (begrijpelijk).
Waarom zou een overheid bepalen hoe men de lessen kan en mag inrichten als we het prive(!) gebruik van mobiele telefoons door kinderen in de schoolklas die leerplichtig zijn aan banden willen leggen? Dat is nogal een stap.quote:Op maandag 6 februari 2023 15:58 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik beweer niet dat het niet zonder kan. Dat kan prima.
Wat ik wel beweer, is dat de overheid niet degene is die bepaalt welke middelen een school wenst in te zetten in de les.
Toevallig vanmorgen een les met klas 2 gedaan waar ze foto's moesten maken van verschillende figuren om die in een document te plakken. Kan ik dat zonder? Ja, natuurlijk. Geen probleem. Maar ik kies ervoor om deze functionaliteit wél te gebruiken omdat ik vind dat het wat kan toevoegen aan mijn lesprogramma, en zoiets doe ik misschien twee of drie keer per schooljaar. En de rest van de lestijd hangt de telefoon in de telefoontas, net zoals bij mijn collega's als die op dat moment geen lesactiviteit met het apparaat gepland hebben.
Het gaat er niet om dat het niet kan. Het kan prima als je dat wil. Maar de reden dat je het zou moeten willen is anno 2023 vrij discutabel, en het is al helemaal discutabel dat de regering gaat besluiten op welke manieren scholen hun lessen moeten inrichten. Dat is namelijk in strijd met de bedoeling van artikel 23.
Een smartphone is wellicht niet verplicht en noodzakelijk, een laptop is dat wel. En laten ze nou ook werkelijk vrijwel alles wat ze met de smartphone kunnen, ook met de laptop kunnen.quote:Op maandag 6 februari 2023 16:51 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Ik vind het nogal ver gaan als scholen eisen dat de leerling een smartphone heeft en die gebruikt voor school.
Vanaf een bepaalde leeftijd hebben ze die natuurlijk wel vrijwel allemaal, maar ik vraag me wel af of een school iets dergelijks mag verlangen van de ouders, en vanaf welke leeftijd dan wel.
In de kern vind ik smartphones ed eigenlijk volstrekt wanstaltig ontworpen apparaten, die er eerst en vooral op gericht zijn je privacy te schenden (en de gebruiker amper controle geven over de hardware waar die gebruiker voor heeft betaald).
Vroeger was het eerste wat ik zag na een zoekopdracht informatie, tegenwoordig zijn dat advertenties.
Persoonlijk ben ik heel vaak op zoek naar informatie en vrijwel nooit naar een advertentie (of iets om te kopen).
Om nog maar te zwijgen over de risico's van de opmars van apparaten die allerlei biometrische data v/d gebruiker doorgeven aan bedrijven.
Ik ben er gewoon niet zo'n fan van dat als ik tegenwoordig naar het internet kijk, dat het internet dan terugkijkt in mij.
Klopt hoor, maar een laptop is niet zo sterk ontworpen als een afleidend en privacyschendend apparaat als een smartphone dat is.quote:Op maandag 6 februari 2023 17:02 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Een smartphone is wellicht niet verplicht en noodzakelijk, een laptop is dat wel. En laten ze nou ook werkelijk vrijwel alles wat ze met de smartphone kunnen, ook met de laptop kunnen.
En die laptop is echt noodzakelijk; bij mijn dochter is physisc helemaal digitaal, daar is geen enkel boek van. Andere vakken hebben veel online werkboeken, opdrachten, filmpjes met uitleg. Contact met de docenten gaat heel prettig en gemakkelijk via Teams, waar ook documenten worden gedeeld door de docenten met uitleg, extra oefeningen, oefentoetsen, etc.
Dat heeft verder echt niks te maken met smartphones al dan niet op scholen.quote:Op maandag 6 februari 2023 19:19 schreef Tanatos het volgende:
[..]
Klopt hoor, maar een laptop is niet zo sterk ontworpen als een afleidend en privacyschendend apparaat als een smartphone dat is.
En alhoewel windows ondertussen (win10-11) even erg (of misschien nog wel erger) is dan google zie ik een laptop toch veel meer als iets wat ik gebruik als productiemiddel dan een smartphone.
Daarnaast heb onder windows vooralsnog wel de mogelijkheid te zien wat voor sensoren er in die laptop zitten en die uit te schakelen, alhoewel softwarematig en dus afhankelijk van het OS.
Ook is een laptop vooralsnog makkelijker te demonteren dan verlijmde smartphones.
Ook dat vind ik waardeloos design van smartphones ed, en dat is net zoals de software niet per ongeluk maar volstrekt opzettelijk.
Alhoewel die productiviteit onheroepelijk minstens gedeeltelijk verhuist naar smartphones verandert dat niets aan de zeer problematische software architectuur van die apparaten.
Ik wacht al jaren tot de overheden die eindeloze privacyschendingen eindelijk eens gaan aanpakken maar ze blijven allemaal volstrekt falen (enkel de EU heeft wat geprobeerd).
We zitten nu met biometrische data op het punt dat de big tech bedrijven meer van de gebuiker gaan weten dan de gebruiker van zichzelf weet (als dat eerder al niet het geval was).
Ik vind dat persoonlijk een heel gevaarlijke situatie, ik vertrouw het kapitalistische westerse bedrijfsleven eerlijk gezegd niet meer dan de Chinese communistische partij.
Onze politiek faalt hopeloos.
Wel in de zin dat ik smartphones juist vanwege hun ontwerp liefst zo min mogelijk in scholen zie.quote:Op maandag 6 februari 2023 19:21 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat heeft verder echt niks te maken met smartphones al dan niet op scholen.
Scholen hoeven geen standpunt in te nemen, maar moeten het wel uitvoeren. Een leraar die nu al geen orde kan handhaven, kunnen ze ook wel ontslaan. Maar denk dat ze al blij zijn als ze iemand hebben die voor dat salaris voor de klas wil staan.quote:Op maandag 6 februari 2023 13:21 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Jawel, je hebt eventueel een stok om mee te slaan. En in het algemeen hoeven scholen zelf geen standpunt meer in te nemen wat betreft een verbod.
Bijvoorbeeld een leraar die niet wilt meewerken aan het verbod zou je kunnen aanspreken en uiteindelijk zelfs ontslaan.
Andersom zou je scholen die het verbod niet willen uitvoeren kunnen aanspreken, dwangsommen opleggen en uiteindelijk zelfs sluiten.
Een standpunt innemen kan lastig zijn, misschien is een deel van het bestuur of de leraren het er niet mee eens. Een wettelijk verbod geeft duidelijkheid.quote:Op maandag 6 februari 2023 19:40 schreef Halcon het volgende:
[..]
Scholen hoeven geen standpunt in te nemen, maar moeten het wel uitvoeren. Een leraar die nu al geen orde kan handhaven, kunnen ze ook wel ontslaan. Maar denk dat ze al blij zijn als ze iemand hebben die voor dat salaris voor de klas wil staan.
Je zult dan ook moeten controleren of scholen dat verbod handhaven. Alsof die handjes niet nuttiger ingezet kunnen worden.
Dat lijkt dus ook te werken op scholen waar het verbod er al is: het risico gefilmd te worden en op social media te belanden lijkt me ontzettend beperkend in het uitvoeren van je kerntaken.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 15:11 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Tegelijk zou het op termijn kunnen zorgen voor nieuwe aanwas. Als een leraar zich weer en beter kan focussen op lesgeven in plaats van kinderen opvoeden zou dat het beroep weer wat leuker en interessanter kunnen maken.
Oh zeker, en in het verlengde daarvan zal het ook gebruikt worden bij pesten van kinderen onderling.quote:Op dinsdag 7 februari 2023 15:15 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat lijkt dus ook te werken op scholen waar het verbod er al is: het risico gefilmd te worden en op social media te belanden lijkt me ontzettend beperkend in het uitvoeren van je kerntaken.
Wat voor toegevoegde waarde heeft een mobiele telefoon computer in de klas?quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:21 schreef Janneke141 het volgende:
Hier gaat Den Haag niet over. Opflikkeren met je betutteling.
https://nos.nl/artikel/24(...)lf-telefoonverslaafdquote:Ruim de helft van kinderen tussen de 9 en 13 jaar zegt in meer of mindere mate verslaafd te zijn aan hun mobiele telefoon. Dat blijkt uit representatief onderzoek van onderzoeksbureau No Ties voor het NOS Jeugdjournaal. Meer dan 500 kinderen vulden de enquête in.
Daaruit blijkt dat meer dan de helft van de respondenten vaak het gevoel heeft dat ze even op hun telefoon moeten kijken en hem moeilijk kunnen wegleggen. Ook geven 8 op de 10 kinderen aan vaak langer op hun telefoon te zitten dan gedacht.
WiFi, GSM, GPRS jammers plaatsen.quote:Op woensdag 1 februari 2023 15:19 schreef Rodgrod het volgende:
En hoe gaat men dat precies handhaven? Of krijg je nu exact dezelfde situatie dat een docent een leerling er op kan gaan aanspreken?
De andere helft verklaarde totverslaafdgemaakte te zijn.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 15:11 schreef Jor_Dii het volgende:
In het verlengde hiervan, vandaag dit bericht:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)lf-telefoonverslaafd
quote:Op dinsdag 28 maart 2023 15:11 schreef Jor_Dii het volgende:
In het verlengde hiervan, vandaag dit bericht:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)lf-telefoonverslaafd
Valt dus nogal meequote:De meerderheid van de kinderen zegt het een goed idee te vinden om je telefoon in te leveren tijdens schooltijd.
Een sluit het ander niet uit lijkt me.quote:
Nee, maar ik vind de uitslag van dit (beperkte) onderzoek vrij genuanceerd eigenlijk.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 16:05 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Een sluit het ander niet uit lijkt me.
Ik denk dat we allemaal wel kunnen beamen dat de mobiele telefoon een steeds grotere verslaving wordt binnen onze maatschappij en dus ook voor kinderen. Daarom heeft het dus ook impact op (middelbare) scholen. Ondanks dit beperkte onderzoek onder 500 kinderen.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 16:11 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, maar ik vind de uitslag van dit (beperkte) onderzoek vrij genuanceerd eigenlijk.
Oh uiteraard. Dit fenomeen zie je elke keer als een nieuwe vorm van media ontstaat en de maatschappij daardoor verandert.quote:Op dinsdag 28 maart 2023 16:24 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ik denk dat we allemaal wel kunnen beamen dat de mobiele telefoon een steeds grotere verslaving wordt binnen onze maatschappij en dus ook voor kinderen. Daarom heeft het dus ook impact op (middelbare) scholen. Ondanks dit beperkte onderzoek onder 500 kinderen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |