Landelijk mobieltjesverbod op scholen stap dichterbij

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 23:26 schreef kale_gehaktbal het volgende:

[..]
Nee hoor, alleen loopt Janneke zonet schreeuwen dat ze door alle betutteling haar werk niet goed kan doen. Als de scholen hun discipline een beetje op orde hadden was de betutteling helemaal niet nodig.

De betutteling is sowieso niet nodig.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 18:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Want de regel ‘niet in de lokalen, wel in de gangen en de aula’ valt niet te handhaven? Ik heb er toch moeite mee om dat te geloven hoor.

Handhaven in lokalen zou nu al kunnen, als de school het handhaven niet verbiedt en de docenten op één lijn zitten. Maar voor een wettelijk verbod ben ik benieuwd naar de sanctie die vanuit de wet volgt. Doet de overheid niets met de overtreding, dan is opname in de schoolregels voldoende.
Ik vergelijk het qua handhaving met andere regels. Lijfstraffen zijn in het onderwijs (terecht) verboden. Overtreding door een docent heeft mogelijk gevolgen voor het dienstverband, maar kan ook strafrechtelijk worden aangepakt. Gebruik van alcohol door een leerling heeft gevolgen binnen en buiten school (dat laatste wordt moeilijker als de leerling boven de 18 is, maar dat is een klein deel van de populatie op een middelbare school).
Opname van een verbod op smartphones in de klas in het wetboek van strafrecht zie ik niet snel gebeuren en zal dan alleen een overtreding van de schoolregels zijn. Al juich ik een telefoonvrije klas toe, met een ‘de minister vindt dat het niet moet kunnen’ creëer je een nieuwe dode letter in de wet.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 20:26 schreef rododendronneke het volgende:

[..]

Iedereen, echt iedereen met gezond verstand vindt het een goed idee als schoolklassen mobiel-vrij worden. Prima toch dat de centrale overheid daar het voortouw in wil nemen.

Ik vind niet dat schoolklassen altijd maar mobiel-vrij moeten zijn. Niet iedereen vindt dat. Er zijn ook momenten dat docenten gebruik kunnen of willen maken van mobiele telefoons en dat lijkt me prima. Je kunt nog twijfelen aan m’n verstand, natuurlijk. Net als ik zullen de meeste mensen vinden dat het goed is als mobieltjes weg worden gestopt tijdens de meeste lessen.

En dan het volgende punt: als vrijwel iedereen vindt dat mobieltjes niet in het klaslokaal horen, dan volgt daar nog niet uit dat de centrale overheid dat maar moet regelen of dat dat prima is. Jij doet het lijken of dat er logisch op volgt, maar dat is niet zo.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 18:59 schreef Gia het volgende:

[..]
Als een kind valt of aangereden wordt, en het heeft geen mobieltje op zak, kan er dan niet, via politie, omstanders enz...contact opgenomen worden met de ouders? Okay, je kind moet het telefoonnummer van papa of mama van buiten kennen. Vroeger heel normaal, nu weten ze dat niet meer. Dus, tja, dan is een mobieltje bij je hebben echt noodzaak!

Hoezo weten ze dat niet meer? Die van mij weten prima mijn telefoonnummer, bijvoorbeeld. Je maakt zelf weer een verhaaltje om je punt te maken. Mijn kinderen moeten straks 10 km fietsen heen en terug. Dan heb ik graag dat ze een mobiel bij zich hebben, net als ik er een bij me heb om allerlei redenen: navigeren als ik plots besluit ergens heen te gaan, bellen als plannen wijzigen, bij pech onderweg, vragen of een vriendin even tijd heeft dat ik langs kom, enz. Maar maak vooral meer verhaaltjes om mensen van deze tijd raar weg te zetten.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 15:16 schreef heywoodu het volgende:
Jammer dat het nodig is, vooral. Maar ja.

Het is vooral weer de Nederlandse ziekte.

Je handhaaft iets niet, waarop je dan maar een nieuwe regel gaat bedenken, die je ook niet gaat handhaven en waar weer tig uitzonderingen op komen, zodat het toch weer niet te handhaven is.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 18:00 schreef ChevyCaprice het volgende:

[..]
Vraag me echt af wie of wat er achter tiktok zit.

china

De term 'mobieltjes' zegt wel iets over de mensen die dit moeten vormgeven.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 09:08 schreef Jor_Dii het volgende:
Valt me mee hoeveel mensen hier in de poll voor 'betutteling' kiezen.

Die categorie is sowieso een beetje vreemd. Wat nou als ik het betuttelend vindt, maar niet typerend voor deze generatie?

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 09:16 schreef PiyeReloaded het volgende:
De term 'mobieltjes' zegt wel iets over de mensen die dit moeten vormgeven.

Daar heb ik ook een beetje mijn twijfels bij, je moet scholen niet het laatste bastion van de twintigste eeuw maken. Of je het nu leuk vindt of niet, voortschrijdende digitalisering is nou eenmaal een feit. Dus moet je de jeugd er ook mee leren omgaan.
Dat is geen reden om mobieltjes niet uit de wiskundeles te weren, wel om ze niet uit de school te weren.

Er wordt ook een beetje neerbuigend gedaan over 'kahoot-kwisjes', maar dat kan ook zeker een mogelijkheid zijn om dingen te leren en te toetsen. Er zijn genoeg kinderen die juist op die manier veel leren. Niet ieder kind leert immers op dezelfde manier even goed. Bovendien zitten er altijd een paar tussen die graag goed willen scoren en dus de stof nog net iets beter leren.

Ik denk dat er echt wel wat gedaan dient te worden aan telefoongebruik, maatschappijbreed, maar een algeheel verbod op scholen vind ik te ver gaan. Leer ze om beter met dat ding om te gaan dan veel ouders zelf doen. En daar is thuis ook een belangrijke factor in.

Die telefoontassen werken op zich ook prima om een (deel van de) les telefoonvrij les te kunnen geven. En indien nodig of mogelijk kunnen ze dan de telefoon weer pakken.

Alles verbieden en vervolgens niks handhaven, daar is Nederland goed in.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 15:35 schreef Mr.Sandman het volgende:
Goed idee, als we een kenniseconomie willen zijn en op termijn niet keihard willen verliezen van andere landen. Het niveau van het onderwijs in Nederland is echt dramatisch.

Je zult maar leerling of leraar zijn in deze tijd.

Dat schip is al 10x gepasseerd.

De schoolverlaters moet je als bedrijf weer leten lezen en schrijven, letterlijk.

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 18:39 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Want de regel ‘niet in de lokalen, wel in de gangen en de aula’ valt niet te handhaven? Ik heb er toch moeite mee om dat te geloven hoor.

Je zet er gewoon een straf op ja. Maarja straffen is zo 1990.

Handhaven is toch fucking simpel? Desnoods zet je in elk klaslokaal een telefoonbak neer waar iedereen begin van de les gewoon die telefoon inflikkert inclusief de docent zelf. Ziet de docent nog 1 keer iemand met een telefoon kloten dan is het klaar en ga je maar schrijven.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 09:53 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Je zet er gewoon een straf op ja. Maarja straffen is zo 1990.

"In gesprek gaan met de leerling".

In gesprek met de ouders heeft ook niet zo heel veel zin meer. Vroeger wel, maar tegenwoordig zitten veel ouders er toch zo in dat het vooral niet aan hun prinsje of prinsesje ligt, maar altijd aan 'n ander. Aan de school, aan de leraar, aan de andere kinderen in de klas, etc.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 09:55 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Handhaven is toch fucking simpel? Desnoods zet je in elk klaslokaal een telefoonbak neer waar iedereen begin van de les gewoon die telefoon inflikkert inclusief de docent zelf. Ziet de docent nog 1 keer iemand met een telefoon kloten dan is het klaar en ga je maar schrijven.

Dat is het ook.

Dat telefoons soms nodig zijn, lijkt me ook een onzinnig argument. Als dat al zo zou zijn, dan haal je ze maar tevoorschijn op het moment dat ze nodig zijn en daarna weer weg.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 09:55 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Handhaven is toch fucking simpel? Desnoods zet je in elk klaslokaal een telefoonbak neer waar iedereen begin van de les gewoon die telefoon inflikkert inclusief de docent zelf. Ziet de docent nog 1 keer iemand met een telefoon kloten dan is het klaar en ga je maar schrijven.

Daar zijn de telefoontassen dus voor.

En ondertussen zitten ze op de laptop te tiktokken, instagrammen, whatsappen en weet ik veel wat. Echt weer zo'n plan bedacht door Den Haag

Paar collega's voeren dit al door bij hun lessen, maar vergeten daarbij dat alles wat ze op een telefoon kunnen, ze ook op de laptop kunnen, zoals WhatsApp waar ik persoonlijk een paar weken geleden pas achterkwam dankzij mijn puberzoon. Ik had werkelijk geen idee

Ik ga er in ieder geval niet aan meewerken. Het is mijn verantwoordelijkheid als ik niet wil dat ze op de telefoon zitten. De meesten luisteren wel als ik ze vraag het ding eventjes weg te doen. Het voor langere tijd weghouden (langer dan 10 minuten) is soms wel een dingetje, maar soit. Mijn uitleg duurt overigens meestal toch niet langer dan een kwartiertje, aandacht is dan toch weg (mbo niveau 2).

[ Bericht 8% gewijzigd door DjVero op 02-02-2023 11:00:18 ]

quote:

Op woensdag 1 februari 2023 19:25 schreef trein2000 het volgende:

[..]
‘Vroeger’ is geen argument, vroeger hadden ze ook geen fietsen of überhaupt scholen.

We leven niet in vroeger, we leven in het nu.

Dan nog kun je prima naar school zonder mobiel.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 11:50 schreef Gia het volgende:

[..]
Dan nog kun je prima naar school zonder mobiel.

Alles kan, maar het is totaal niet passend. Waarom zou je een risico nemen als je dat risico ook prima kunt afdekken met moderne middelen? Omdat het vroeger ook zo was? Dat is toch een bijzonder slap verhaal?

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 12:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Alles kan, maar het is totaal niet passend. Waarom zou je een risico nemen als je dat risico ook prima kunt afdekken met moderne middelen? Omdat het vroeger ook zo was? Dat is toch een bijzonder slap verhaal?

Daarnaast is de wereld natuurlijk ook ontzettend veranderd. Veel drukker, meer en sneller verkeer, sociale cohesie, noem maar op. Vroeger en nu vergelijken is echt nogal een zwaktebod.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 12:49 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Daarnaast is de wereld natuurlijk ook ontzettend veranderd. Veel drukker, meer en sneller verkeer, sociale cohesie, noem maar op. Vroeger en nu vergelijken is echt nogal een zwaktebod.

Ook dat nog eens inderdaad, een beetje scholier fietst tegenwoordig op een elektrische fiets. Zeker als ze wat verder moeten, met inherent risico op technische storingen, valpartijen etc. Maar dat is zeker ook maar modern gelul van de jeugd van tegenwoordig.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 12:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ook dat nog eens inderdaad, een beetje scholier fietst tegenwoordig op een elektrische fiets. Zeker als ze wat verder moeten, met inherent risico op technische storingen, valpartijen etc. Maar dat is zeker ook maar modern gelul van de jeugd van tegenwoordig.

En als ze zelf niet op een elektrische fiets rijden, zijn er genoeg andere fietsers die dat wel doen en dat maakt de situatie ook niet veiliger.

Beetje realiteitszin kan geen kwaad.

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 12:50 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ook dat nog eens inderdaad, een beetje scholier fietst tegenwoordig op een elektrische fiets. Zeker als ze wat verder moeten, met inherent risico op technische storingen, valpartijen etc. Maar dat is zeker ook maar modern gelul van de jeugd van tegenwoordig.

Als ie stuk is loop je toch gewoon naar een telefooncel?

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 12:45 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Alles kan, maar het is totaal niet passend. Waarom zou je een risico nemen als je dat risico ook prima kunt afdekken met moderne middelen? Omdat het vroeger ook zo was? Dat is toch een bijzonder slap verhaal?

Wat is het risico? Een kind wordt niet aangereden als het wel een mobieltje bij zich heeft? Ouders kunnen niet gewaarschuwd worden als het geen mobieltje bij zich heeft? Jij hebt het maar steeds over 'een mobieltje dekt een risico af'. Ik zie dat niet.