Afgelopen week zag ik een interessante vacature zonder een salarisindicatie. Ik trok de stoute schoenen aan en heb gemaild of zij een indicatie wilden geven. Als reactie kreeg ik dat salaris niet de grootste motivatie moet zijn. Ik wil hun en mijzelf tijd besparen als blijkt dat het daarop zou kunnen stuklopen (dit laatste heb ik maar voor me gehouden).
POLL
Als het uiteindelijk een goede match blijkt te zijn dan kom je er met de voorwaarden echt wel uit.
Als je niet wil vertellen wat je aan kan bieden als werkgever dan loop je gewoon een mogelijk goede kandidaat mis. Jammer, maar er zijn genoeg werkgevers.
Maar dan nog is salaris nooit de belangrijkste factor als motivatie om op een functie te solliciteren.
In dat geval zou werkervaring, diploma's of motivatie van jouw kant ook niet de grootste motivatie moeten zijn voor het bedrijf om jou aan te nemen.quote:Op dinsdag 13 december 2022 12:56 schreef WebBeestje het volgende:
Ik ben in ieder geval voor een salarisindicatie in een vacature aangeven. Blijkbaar denkt niet iedereen daar zo over en dan vooral van de kant van de werkgevers. Uit onderzoek blijkt ook dat veel sollicitanten vacatures negeren als er geen indicatie is gegeven voor het salaris. Vanzelfsprekend moet salaris niet de belangrijkste motivatie zijn maar dat het hoog staat moet bij bijna iedereen wel het geval zijn.
Afgelopen week zag ik een interessante vacature zonder een salarisindicatie. Ik trok de stoute schoenen aan en heb gemaild of zij een indicatie wilden geven. Als reactie kreeg ik dat salaris niet de grootste motivatie moet zijn. Ik wil hun en mijzelf tijd besparen als blijkt dat het daarop zou kunnen stuklopen (dit laatste heb ik maar voor me gehouden).
[poll=4770]
"Ja, ik vertel in mijn sollicitatiebrief en cv niet wat voor diploma's en werkervaring ik heb, want anders trek ik de verkeerde bedrijven aan".
Ofzo.
[ Bericht 99% gewijzigd door opgebaarde op 13-12-2022 13:32:39 ]
Miste die optie eigenlijk.
Vaak zou je aan de salarisindicatie dan wel kunnen zien hoe lead, de lead echt is.quote:Op dinsdag 13 december 2022 13:18 schreef raptorix het volgende:
In de IT is het vaak lastig omdat de bandbreedte nogal groot is, wat bij het ene bedrijf een lead developer is, is bij het andere soms nog maar een medior. Voor mij is salaris wel belangrijk, maar wat nog belangrijker is is of er kansen op groei zijn, niet alleen qua inhoud maar ook qua centjes.
Salarisindicatie is juist de belangrijkste factor om te bepalen of een sollicitatie zinvol is. Het heeft geen zin om een hele gesprekscyclus in te gaan en dan bij een arbeidsvoorwaardengesprek tot de conclusie te komen dat vraag en aanbod te ver uit elkaar ligt. Dat is gewoon je tijd verdoen aan beide kanten.quote:
Ik ben in ieder geval voor een salarisindicatie in een vacature aangeven. Blijkbaar denkt niet iedereen daar zo over en dan vooral van de kant van de werkgevers. Uit onderzoek blijkt ook dat veel sollicitanten vacatures negeren als er geen indicatie is gegeven voor het salaris. Vanzelfsprekend moet salaris niet de belangrijkste motivatie zijn maar dat het hoog staat moet bij bijna iedereen wel het geval zijn.
Het zegt al genoeg als een werkgever dat als reactie geeft. Het is ook onzin, want we werken bijna allemaal om onze rekeningen te betalen en te kunnen leven. Dat kan niet van voldoening, dus salaris zal altijd één van de grootste motivators zijn.quote:
Afgelopen week zag ik een interessante vacature zonder een salarisindicatie. Ik trok de stoute schoenen aan en heb gemaild of zij een indicatie wilden geven. Als reactie kreeg ik dat salaris niet de grootste motivatie moet zijn. Ik wil hun en mijzelf tijd besparen als blijkt dat het daarop zou kunnen stuklopen (dit laatste heb ik maar voor me gehouden).
Ik zou juist aangeven dat je die indicatie wil weten, omdat je het zonde vind om van beide kanten tijd te investeren als blijkt dat je op arbeidsvoorwaarden te ver uit elkaar ligt.
Mocht er interesse zijn, dan zal ik voor het gesprek altijd even om een ruwe salarisindicatie vragen, overigens gebruik ik meestal een recruiter, heb 2 hele goede die ook mijn wensen en eisen weten, dus dat scheelt.quote:Op dinsdag 13 december 2022 13:51 schreef Cue_ het volgende:
Anders: Ja ik vind wel dat het vermeld zou moeten worden, maar dat weerhoudt me niet van solliciteren.
Miste die optie eigenlijk.
[..]
Vaak zou je aan de salarisindicatie dan wel kunnen zien hoe lead, de lead echt is.
Werkgevers die zeggen een competitief salaris aan te bieden, vallen meestal (veel) lager uit dan wat er op indeed, glassdoor en andere vergelijkers als marktconform geschreven wordt
Werkgevers die zeggen dat ze een salaris volgens passende CAO schalen/tredes aanbieden zijn meestal nog slechter dan de competitieve werkgevers.
Heb maanden lang een gast aan het leuren gehad met een functie in ziekenhuis, niet eens de helft van marktconform. Maar ja, CAO en schalen he.
Tja en dan klagen over een tekort aan personeel.
Je mag toch op zn minst iets van info verwachten wat je er voor terug krijgt.
Dit.quote:
Heb echt een bloedhekel aan de term 'marktconform salaris'. Zeg dan meteen wat jullie denken dat marktconform is.
Ik heb 2 weken geleden een face2face sollicitatiegesprek gehad. Aan het einde van het gesprek vroeg ik wat ze verstonden onder 'markconform' (stond uiteraard in de advertentie). Ik kreeg geen antwoord. (ook geen range?) Bij het 'tot ziens' zeggen zei ik: 'dat zal wel niet'. Dan niet hoor.
Marktconform moet je lezen: We zien jouw ook als gemiddeld.quote:
Heb echt een bloedhekel aan de term 'marktconform salaris'. Zeg dan meteen wat jullie denken dat marktconform is.
We zoeken/zochten hier voor 2 entry level functies op finance (bonnen boeken/facturen inscanen) en IT (1e lijns interne support, printertjes installeren, muisje vervangen ed.)
En dan krijg je gerust volk dat om een lease auto en 13e + 14e maand vraagt. Nu zegt mijn werkgever ook 'markconform (en zitten ze te laag
)', maar je kan ook teveel vragen natuurlijk.Ja, of bij de arbeidsvoorwaarden een laptop en telefoon benoemen. Je zet een bureaustoel er toch ook niet in?quote:
Kwam laatst een vacature tegen met een heel eisenpakket, maar helemaal niks wat er aan de sollicitant geboden wordt.
Tja en dan klagen over een tekort aan personeel.
Je mag toch op zn minst iets van info verwachten wat je er voor terug krijgt.
Nou dat zijn randzaken waar je over het algemeen geen reet aan hebt, want moet ik met een trage lenovo die onder toezicht van het bedrijf staat.quote:
[..]
Ja, of bij de arbeidsvoorwaarden een laptop en telefoon benoemen. Je zet een bureaustoel er toch ook niet in?
Gaat meer om wat meer info over idd salaris, vakanties, werktijden, lunch, goede koffie, borrels, uitjes bv
Dat zijn toch de dingen die een bedrijf leuker kunnen maken dan een concurrent.
Nouja een laptop en telefoon mag je dan misschien privé nog gebruiken waar je voordeel van hebt, dan vind ik het wel een secundaire arbeidsvoorwaarde.quote:
[..]
Ja, of bij de arbeidsvoorwaarden een laptop en telefoon benoemen. Je zet een bureaustoel er toch ook niet in?
Echter zijn er ook functies met hele grote verschillen zoals bijvoorbeeld bij mijn functie (Recruiter). Om die reden zou ik er zelf altijd naar informeren als het er niet al instaat. Dat sommige organisaties daar niet mee om kunnen gaan neem ik voor lief.
Zelf zou ik het enkel specifiek vermelden in een vacature als je weet dat het bovengemiddeld goed is. Het verzwakt toch je onderhandelingspositie als werkgever, maar het versterkt wel het aanzien op het moment dat het goed is.
Ik vind het wel een pre als er een Choose your own device is met een goed budget, bij mijn vorige werkgever kon je echt topmodellen krijgen, en met een beetje bijbetaling nog luxer, daarnaast ook een regeling dat je hem mocht overnemen na 3 jaar voor een zeer schappelijke prijs.quote:
[..]
Nouja een laptop en telefoon mag je dan misschien privé nog gebruiken waar je voordeel van hebt, dan vind ik het wel een secundaire arbeidsvoorwaarde.
Ja ik werk voor geld, niet voor feestjes of ellende.
ja maar ... wij hebben een tafelvoetbalquote:
Ik solliciteer niet als ik geen indicatie heb. We hoeven elkaars tijd niet te verspillen.
Ja ik werk voor geld, niet voor feestjes of ellende.
Als jullie 30 minuten gaan tafelvoetballen ga ik wel dertig minuten eerder naar huisquote:
[..]
ja maar ... wij hebben een tafelvoetbal
Overigens zeg ik niet dat ik niet naar feestjes ga. Ik zeg wel dat het geen doorslaggevende bijzaak is
Goed verwoordquote:
[..]
Als jullie 30 minuten gaan tafelvoetballen ga ik wel dertig minuten eerder naar huis
Overigens zeg ik niet dat ik niet naar feestjes ga. Ik zeg wel dat het geen doorslaggevende bijzaak is
Ook zo'n dooddoener, werken met state of te art infrastructuur en systemen. Nou en? Das zelfs verplicht in bepaalde industrieen.
Dat maak jij niet uit voor anderen.quote:
Vaak zijn functies CAO-gebonden, dus dat is zo op te zoeken en anders kan een indicatie wel een leidraad zijn.
Maar dan nog is salaris nooit de belangrijkste factor als motivatie om op een functie te solliciteren.
Wat nog erger is dan geen indicatie is een indicatie geven en dan helemaal aan de onderkant gaan zitten terwijl je wel alle dingen wil die eigenlijk bij de bovenkant horen. Naja, donder dan ook maar lekker op.
Maar idd zijn er soms ook wel bepaalde vacatures waarbij je bij het lezen een beetje je afvraagt of ze werkelijk bereid zijn te betalen voor de skills en ervaring die ze wel zeggen te zoeken....daarbij zou een salarisindicatie iig wat meer duidelijkheid geven, maar eigenlijk zit de fout vaak al in de hele vacaturebeschrijving
Natuurlijk wel. Ik wel best switchen naar een baan die andere voordelen heeft boven mijn huidige, maar dan moet ik wel -minimaal- hetzelfde salaris gaan verdienen.quote:
Of salaris het belangrijkste is heeft denk ik ook een beetje te maken met waar je bent in je leven. Heb je al een comfortabel salaris, dan is meer niet perse noodzakelijk.
Als alleen het loon hoger is maar de taken minder leuk, dan mogen ze van mij dat hogere loon houden.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Ik wel best switchen naar een baan die andere voordelen heeft boven mijn huidige, maar dan moet ik wel -minimaal- hetzelfde salaris gaan verdienen.
Maar ieder zijn ding hoor.
Op zich geeft dat juist een prima beeld van zo'n bedrijf als (potentieel) werkgever. Voor mij een prima indicatie om niet te solliciteren.quote:
Wat nog erger is dan geen indicatie is een indicatie geven en dan helemaal aan de onderkant gaan zitten terwijl je wel alle dingen wil die eigenlijk bij de bovenkant horen. Naja, donder dan ook maar lekker op.
Ja daaag
"Nee joh, is ook niet belangrijk. Als ik er de helft op achteruit ga is dat helemaal dikke prima, tot maandag!"
Dat zeg ik dan ook niet. Ik zeg dat wanneer je een comfortabel salaris hebt, salaris niet opeens minder belangrijk wordt. Secundaire voorwaarden gaan dan meer wegen.quote:
[..]
Als alleen het loon hoger is maar de taken minder leuk, dan mogen ze van mij dat hogere loon houden.
Maar ieder zijn ding hoor.
Een van de redenen waarom ik, ondanks bergen recruiters met aanbod, moeilijk in beweging ben te krijgen. Salaris wordt zelden zoveel meer dat het interessant wordt om m'n excellente secundaire voorwaarden af te schalen.
Tja, helaas is het niet mijn bedrijf, dus salaris staat zeker op een heel hoge plaats, zo niet de hoogste. (goeie secundaire arbeidsvoorwaarden kunnen iets compenseren) Ik heb ook al eens meegemaakt dat het voor mij wel de grootste motivatie was om weg te gaan omdat de groei van het salaris ver achter bleef bij de markt. Als ze hier niet open over zijn, zegt mij dit al een hoop over de cultuur in zo'n bedrijf.quote:
Als reactie kreeg ik dat salaris niet de grootste motivatie moet zijn.
Dat is wel een handige mail om terug onder hun neus te schuiven als ze je salariseis te hoog vinden.quote:
Ik ben in ieder geval voor een salarisindicatie in een vacature aangeven. Blijkbaar denkt niet iedereen daar zo over en dan vooral van de kant van de werkgevers. Uit onderzoek blijkt ook dat veel sollicitanten vacatures negeren als er geen indicatie is gegeven voor het salaris. Vanzelfsprekend moet salaris niet de belangrijkste motivatie zijn maar dat het hoog staat moet bij bijna iedereen wel het geval zijn.
Afgelopen week zag ik een interessante vacature zonder een salarisindicatie. Ik trok de stoute schoenen aan en heb gemaild of zij een indicatie wilden geven. Als reactie kreeg ik dat salaris niet de grootste motivatie moet zijn. Ik wil hun en mijzelf tijd besparen als blijkt dat het daarop zou kunnen stuklopen (dit laatste heb ik maar voor me gehouden).
[poll=4770]
@linkedin recruiters lezen jullie ook even mee?
Het totale plaatje moet kloppen inderdaad en dat begint doorgaans bij het salaris. Dat is de basis om te kijken of een stap interessant kan zijn. Daarna geven andere zaken de doorslag om een stap al dan niet te zetten.quote:
Dat zeg ik dan ook niet. Ik zeg dat wanneer je een comfortabel salaris hebt, salaris niet opeens minder belangrijk wordt. Secundaire voorwaarden gaan dan meer wegen.
Een van de redenen waarom ik, ondanks bergen recruiters met aanbod, moeilijk in beweging ben te krijgen. Salaris wordt zelden zoveel meer dat het interessant wordt om m'n excellente secundaire voorwaarden af te schalen.
Ik heb niet zo lang geleden een bedrijf afgewezen om de reden dat zij personeel vijf dagen per week op kantoor verwachten. Dat ga ik gewoon niet meer doen. Twee dagen vind ik genoeg, drie dagen zou ik overwegen mits alles eromheen klopt, meer niet.
Werkgevers lijken soms echt in een andere wereld te leven.
Ik had er een die vond dat ik 2,5u per week meer moest werken dan nu EN dan ik eens per week of om de week in Oslo moest zijn, reizen in eigen tijd. Verder kon ik wel thuiswerken, maar mijn team zou in Stockholm zitten, waar ik ook werd verwacht om heen te reizen, naast de reizen naar Oslo en dan alleen uren schrijven vanaf het moment dat je kantoor binnenloopt. Nou, doei. Mijn vrije tijd is me meer waard.quote:
[..]
Het totale plaatje moet kloppen inderdaad en dat begint doorgaans bij het salaris. Dat is de basis om te kijken of een stap interessant kan zijn. Daarna geven andere zaken de doorslag om een stap al dan niet te zetten.
Ik heb niet zo lang geleden een bedrijf afgewezen om de reden dat zij personeel vijf dagen per week op kantoor verwachten. Dat ga ik gewoon niet meer doen. Twee dagen vind ik genoeg, drie dagen zou ik overwegen mits alles eromheen klopt, meer niet.
Werkgevers lijken soms echt in een andere wereld te leven.
Schoorsteen van onze vrijstaande woning moet immers ook roken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Sport_Life op 13-12-2022 22:33:35 ]
Verder laat ik me niet verleiden door zaken als opleidingsbudget. Met een (meer dan) fulltime baan heb ik geen tijd voor dergelijke dingen.
[ Bericht 36% gewijzigd door Seven. op 13-12-2022 21:44:55 ]
Er stond in net andere woorden dat als salaris de drijfveer was ik beter niet kon solliciteren
Zou het salaris dan zo slecht zijn?
Ik vind het nogal een arrogante houding terwijl de vacature mij echt aansprak. Met deze reactie vind ik dat de persoon ook een signaal afgeeft over de bedrijfscultuur dus de kans dat ik erop ga solliciteren is heel laag en waarschijnlijk dus niet.
Als salaris geen drijfveer zou zijn dan had ik wel vrijwilligerswerk gaan doen.quote:
Er stond in net andere woorden dat als salaris de drijfveer was ik beter niet kon solliciteren
Maar goed, als geld verdienen voor dat bedrijf ook geen drijfveer is dan is zo'n reactie nog wel te begrijpen. Vermoedelijk willen ze dat echter wel...
Als je ziet hoe graag bepaalde bedrijven "pronken" met hun secundaire arbeidsvoorwaarden dan zouden ze dat ook met het salaris doen als dat een goed salaris zou zijn. Dit zegt (meestal) genoeg.quote:
Zou het salaris dan zo slecht zijn?
If you pay peanuts you get monkeys.quote:
Het is dat het niet zo netjes is om de mailwisseling te delen ook al kan ik het anoniem maken maar toch. Ik heb het wat in mijn omgeving laten lezen en nog niemand met begrip voor de reactie.
Er stond in net andere woorden dat als salaris de drijfveer was ik beter niet kon solliciteren
Zou het salaris dan zo slecht zijn?
Ik vind het nogal een arrogante houding terwijl de vacature mij echt aansprak. Met deze reactie vind ik dat de persoon ook een signaal afgeeft over de bedrijfscultuur dus de kans dat ik erop ga solliciteren is heel laag en waarschijnlijk dus niet.
Als ik mij moet opleiden voor de baas dan kunnen ze dat faciliteren (lees: tijd).quote:Op dinsdag 13 december 2022 21:38 schreef Seven. het volgende:
Ik hoef niet meer te verdienen dan nu, maar ik wil geen grote stappen achteruit zetten dus een salarisindicatie is wel nodig met een hoog salaris. En ik wil een leaseauto met tankkaart. En hybride werken. 30 vakantiedagen en marktconform pensioen.
Verder laat ik me niet verleiden door zaken als opleidingsbudget. Met een (meer dan) fulltime baan heb ik geen tijd voor dergelijke dingen.
Zonder tijd is een opleidingsbudget als een chocoladeletter met sint. Waardeloos
Yes, of in ieder geval opties tot parttime werken zodat het kan. Opleiding mag van mij ook in eigen tijd. Maar dan natuurlijk niet terugbetalen zodat je de kennis mee kan nemen.quote:
[..]
Als ik mij moet opleiden voor de baas dan kunnen ze dat faciliteren (lees: tijd).
Zonder tijd is een opleidingsbudget als een chocoladeletter met sint. Waardeloos
Een opleiding volg ik voor mijn werkgever. Die faciliteert het. Of ik doe hem niet.quote:
[..]
Yes, of in ieder geval opties tot parttime werken zodat het kan. Opleiding mag van mij ook in eigen tijd. Maar dan natuurlijk niet terugbetalen zodat je de kennis mee kan nemen.
Of het moet een master of iets zijn. Maar dat is meestal niet wat je krijgt.
Die zin, is dan wel precies voldoende om het bedrijf over te slaan.quote:
Op Je zou toch verwachten dat het voor bedrijven ook niet uit kan veel geld en tijd aan recruitment te verspillen en het steeds te laten klappen op een middelmatig loon aanbod.
Damnquote:
Toch gebeurt dat in mijn ervaring wel vaak. Vacatures waar geen salarisindicatie staat óf een "marktconform salaris" zitten aan de onderkant.quote:
Toch hoeft er wat mij betreft niet per se een salaris indicatie in een vacature te staan. Ik heb liever dat je eerst kunt zelf een indruk kunt krijgen van het bedrijf en de waarde die je kunt toevoegen opdat een eerste indicatie gebaseerd is op de waarde van jouw kennis en ervaring ipv terughoudende algemeenheden. Als zij echter jou actief benaderen, dan kom maar met iets concreets.
Je zou toch verwachten dat het voor bedrijven ook niet uit kan veel geld en tijd aan recruitment te verspillen en het steeds te laten klappen op een middelmatig loon aanbod.
Dit. Het besparen van hun tijd is voor mij geen doel op zich, maar wel een argument om openheid te geven.quote:
Ik wil hun en mijzelf tijd besparen als blijkt dat het daarop zou kunnen stuklopen
Ik vraag altijd om een indicatie vooraf. Vaak wordt die vraag gepareerd met de vraag om mijn indicatie. Als ik die dan geef is er nooit een match. Vaak krijg ik dan alsnog de bandbreedte (waarvan de max gerust 30-50% lager ligt), maar soms ook niet (sad).
Zo moet je het ook gewoon benaderen. Een sollicitatie is niet enkel voor de werkgever om jou te beoordelen, maar ook andersom.quote:
Het is dat het niet zo netjes is om de mailwisseling te delen ook al kan ik het anoniem maken maar toch. Ik heb het wat in mijn omgeving laten lezen en nog niemand met begrip voor de reactie.
Er stond in net andere woorden dat als salaris de drijfveer was ik beter niet kon solliciteren
Zou het salaris dan zo slecht zijn?
Ik vind het nogal een arrogante houding terwijl de vacature mij echt aansprak. Met deze reactie vind ik dat de persoon ook een signaal afgeeft over de bedrijfscultuur dus de kans dat ik erop ga solliciteren is heel laag en waarschijnlijk dus niet.
Aangezien ik ook vaak aan de andere kant zit weet ik uit ervaring dat het voor een Recruiter ook lastig is. Over het algemeen worden de salarissen niet door een Recruiter bepaald (alleen geadviseerd). Als ik een vraag daarover krijg van een sollicitant dan vraag ik altijd naar hun eigen indicatie. Als het past binnen de bandbreedte dan geef ik dat direct aan, als dat niet zo is dan zeg ik dat ook. Maar dan kan je dat ook concreet bespreken met de vacature houder (zij het extern of intern afhankelijk van de type recruiter). In jouw geval komt het over als iemand die weet dat het salaris tegenvalt en daarom ook gefrustreerd is wanneer je erom vraagt. Niet professioneel opgelost in ieder geval.
Voor mij zelf is salaris niet het belangrijkste, maar het is wel waar ik uiteindelijk voor werk. Ik hecht veel belang aan autonoom werken. Veel meer dan salaris. Echter zie ik soms salarissen voorbij komen waarbij het fulltime salaris lager/gelijk is aan mijn huidige 32 uur salaris. Dat gaat me dan echt te ver.
"Maar je maakt maatschappelijk impact!". Ook zo'n zin die je in vacatures en op Linkedin vaak tegenkomt. Flikker op.quote:
Als er een reactie komt dat het salaris niet de grootste motivatie moet zijn weet je dat het te laag is.
Leuk, maar als mijn hypotheek niet betaald kan worden heeft de maatschappij pas impact, op mijn gezin.quote:Op woensdag 14 december 2022 14:04 schreef boskameel het volgende:
[..]
"Maar je maakt maatschappelijk impact!". Ook zo'n zin die je in vacatures en op Linkedin vaak tegenkomt. Flikker op.
Meestal zijn die "ja, maar geld is niet alles" mensen ook mensen waar in het huishouden nog een salaris binnenkomt dat minimaal net zo hoog is, dan is het makkelijker dat een van beiden zijn/haar gevoel gaat volgen voor een leuke baan.
Maar als het om het enige of het primaire inkomen gaat, dan ligt dat gelijk een stuk lastiger en heb je dus niets te zoeken bij een werkgever die voor een dubbeltje eerste rang wil zitten.
Of zou hij niet bedoelen dat het salaris niet de moeite is?
Deze kul inderdaad. Meer dan 90% van de mensen werken volgens de volgende formule: Tijd + Energie = Geld.quote:
[..]
In dat geval zou werkervaring, diploma's of motivatie van jouw kant ook niet de grootste motivatie moeten zijn voor het bedrijf om jou aan te nemen.
"Ja, ik vertel in mijn sollicitatiebrief en cv niet wat voor diploma's en werkervaring ik heb, want anders trek ik de verkeerde bedrijven aan".
Ofzo.
Mijn functie en mijn senioriteit met alle bijbehorende certificeringen maakte mij tot een zeer gewilde kandidaat. Dat zeg ik er wel even bij.
Het is fijn als het salaris erbij staat. Uiteindelijk gaat het wel om het hele plaatje.
Als ik er op in moet leveren word ik daar niet vrolijk van (hoofdkostwinner). Als er groei mogelijk is via bv een CAO dan helpt dat wel bij de keuze (ik kom uit een organisatie waar ik niet ieder jaar verhoging kreeg, en indien wel met 1,13% of zo). Alléén als ik boos werd kon er ineens 12% bij
Uiteindelijk heb ik gekozen voor mijn huidige werkgever gekozen omdat het mijn droombaan eigenlijk al vele jaren was.
Alles komt hier samen:
- Werken in een enthousiast team met zo'n 200 jaar werkervaring in het vakgebied;
- Nederland beter maken was voor mij heel belangrijk (kwam uit het bedrijfsleven)
- Secundaire arbeidsvoorwaarden zijn top (zoals bijvoorbeeld reiskosten)
- Het salaris behoort tot één van de hoogste in het vakgebied.
- Mijn pensioen wordt eindelijk serieus genomen.
- Groeimogelijkheden in het salaris door een prima CAO.
In het algemeen was ik meer geïnteresseerd in banen waar het salaris bij stond. Heeft zeker te maken dat ik de hoofdkostwinner ben en ik eigenlijk bij iedere organisatie zou kunnen werken.
Op het einde had ik 3 banen waar ik uit kon kiezen.
Baan 1 liet ik vallen omdat:
- Moest in totaal salaris inleveren en maar beperkt groei.
- Vage inhoud van het werk.
Baan 2 liet ik vallen omdat:
- Moest serieus salaris inleveren (mobiliteitsbudget was niet aanwezig)
- Ging 5 jaar terug in de tijd qua maturity van de organisatie.
Bij sommige vacatures stond een salaris dat totaal niet in verhouding stond tot wat gevraagd werd. Fijn dus want dan hoefde ik daar niet op te schrijven.
Wat iemand anders trouwens ook zei: Meestal wordt wel door de recruiter een salarisindicatie gevraagd. Maar ook dat is niet alleszeggend bleek bij baan 2.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nostalgist op 14-12-2022 17:24:57 (typo) ]
Stond een jaar of wat terug aan de kassa, staat een vrouw voor me die begint te applaudisseren. Ik zeg, wat doe jij nou? Zij: Ik werk in de zorg en probeer mijn boodschappen te betalen.quote:
[..]
"Maar je maakt maatschappelijk impact!". Ook zo'n zin die je in vacatures en op Linkedin vaak tegenkomt. Flikker op.
Het liefste heb ik dat het er gewoon bij voorbaat al bij staat dan verspil ik mijn tijd niet. Maar de realiteit leert dat de meeste recruitertjes targets hebben voor hoeveel mensen ze bellen en niet eens per se of ze de beste kandidaat aanwerven
En als je die veel te lage salarissen bij voorbaat al in de vacature zet weet je al sowieso dat je geen hond gaat vinden en haal je je bel target niet
Een recruiter (intern/extern) bepaald toch ook niet of er een vacature uitgezet wordt? Die opdracht krijgt een recruiter. De opdrachtgever voor die vacature kan dan toch ook aangeven wat de salaris range is waarbinnen een kandidaat wordt gezocht.quote:
Aangezien ik ook vaak aan de andere kant zit weet ik uit ervaring dat het voor een Recruiter ook lastig is. Over het algemeen worden de salarissen niet door een Recruiter bepaald (alleen geadviseerd).
Maar aangezien jij vaak aan de andere kant zit: als jij voor een vacature met een kandidaat in gesprek zit en uiteindelijk blijkt de salarisindicatie te ver uiteen te liggen, dan ben je dat na een paar keer toch ook zat? Je zit dan gewoon je tijd te verdoen in zo'n gesprek.
Het er tot centen achter de komma bij zitten vind ik meer iets voor de ambtenarij.
Iedere werkgever heeft een andere opvatting over "marktconform"quote:
Ik zou het niet erbij zetten. Normaal gesproken is het salaris marktconform en weet een serieuze gegadigde wel wat er ongeveer wordt betaald.
Het er tot centen achter de komma bij zitten vind ik meer iets voor de ambtenarij.
Ja, daarom vraag ik altijd naar een salaris indicatie voordat ik iemand uitnodig op gesprek. Net zo goed dat ik dit zou vragen in het geval zoals bij TS dat iemand hier vooraf over informeert.quote:
[..]
Een recruiter (intern/extern) bepaald toch ook niet of er een vacature uitgezet wordt? Die opdracht krijgt een recruiter. De opdrachtgever voor die vacature kan dan toch ook aangeven wat de salaris range is waarbinnen een kandidaat wordt gezocht.
Maar aangezien jij vaak aan de andere kant zit: als jij voor een vacature met een kandidaat in gesprek zit en uiteindelijk blijkt de salarisindicatie te ver uiteen te liggen, dan ben je dat na een paar keer toch ook zat? Je zit dan gewoon je tijd te verdoen in zo'n gesprek.
Als iemand binnen die range valt dan kan ik dat meteen aangeven. Ook als iemand daar buiten valt dan kan ik dat aangeven, maar dat hoeft niet meteen altijd een harde nee te zijn. Soms is er wel meer mogelijk als je in overleg treed met andere HR collega's en de manager, maar dat hangt natuurlijk van het functie(profiel) af.
Ik kan mij niet voorstellen dat andere Recruiters dit niet zouden doen. Alleen als het bijvoorbeeld via een uitzendbureau of detacheringsbureau gaat dan zijn ze daar makkelijker in. Want dan kunnen ze jou met jouw gegevens ook elders voorstellen als het niet zou passen qua salaris.
Thuiswerken is veel effectiever, je werkt standaard beter er door. Helaas lijken werkgevers dat niet door te hebben.
Ik vind dat het een keuze moet zijn. Sommige dagen komt het beter uit en soms ben ik thuis afgeleidquote:
Weet je wat ook echt klote is? Dat heel Nederland blijkbaar heeft besloten dat zelf alle it functies, nooit fulltime thuiswerken mogen zijn. Ook al is je werk 100% via de computer, moet je nog minimaal 2 dagen per week naar kantoor. Ik zoek nu al maanden naar een fulltime thuiswerk job maar blijkbaar bestaat dat niet in Nederland. In Amerika daarentegen is het precies andersom, daar gaan alle kantoren dicht.
Thuiswerken is veel effectiever, je werkt standaard beter er door. Helaas lijken werkgevers dat niet door te hebben.
Misschien in Ierland kijken hier is het iets gangbaarder al valt het ook tegen hoor.quote:
Weet je wat ook echt klote is? Dat heel Nederland blijkbaar heeft besloten dat zelf alle it functies, nooit fulltime thuiswerken mogen zijn. Ook al is je werk 100% via de computer, moet je nog minimaal 2 dagen per week naar kantoor. Ik zoek nu al maanden naar een fulltime thuiswerk job maar blijkbaar bestaat dat niet in Nederland. In Amerika daarentegen is het precies andersom, daar gaan alle kantoren dicht.
Thuiswerken is veel effectiever, je werkt standaard beter er door. Helaas lijken werkgevers dat niet door te hebben.
Ik hoef zelf slechts 1 dag per week naar kantoor.
Een werkgever uit Ierland neemt vast geen Nederlanders aan? Te veel gedoe met belastingen enz.quote:
Misschien in Ierland kijken hier is het iets gangbaarder al valt het ook tegen hoor.
Nee dan moet je inderdaad verhuizen maar de huizen in Ierland zijn wat goedkoper.quote:
[..]
Een werkgever uit Ierland neemt vast geen Nederlanders aan? Te veel gedoe met belastingen enz.
Wel slechter gebouwd en vol schimmel
Dan moet je hier bij de gemeente komen werken. Er zijn mensen die je letterlijk nóóit meer ziet.quote:
Weet je wat ook echt klote is? Dat heel Nederland blijkbaar heeft besloten dat zelf alle it functies, nooit fulltime thuiswerken mogen zijn. Ook al is je werk 100% via de computer, moet je nog minimaal 2 dagen per week naar kantoor. Ik zoek nu al maanden naar een fulltime thuiswerk job maar blijkbaar bestaat dat niet in Nederland. In Amerika daarentegen is het precies andersom, daar gaan alle kantoren dicht.
Hier niet mee eens, dat verschilt per persoon. Ik vind thuiswerken vreselijk saai en het motiveert mij helemaal niet.quote:Thuiswerken is veel effectiever, je werkt standaard beter er door. Helaas lijken werkgevers dat niet door te hebben.
Mijn ervaring is anders.quote:
Ik zou het niet erbij zetten. Normaal gesproken is het salaris marktconform en weet een serieuze gegadigde wel wat er ongeveer wordt betaald.
Het er tot centen achter de komma bij zitten vind ik meer iets voor de ambtenarij.
Als ik wordt benaderd, is de range 99/100 niet passend. Dat heeft soms te maken met dat ik wordt benaderd met de verkeerde vacatures ('minimaal 2-4 jaar ervaring' past bij 10+ jaar ervaring, maar arbeidsvoorwaardelijk eigenlijk nooit), anderzijds hebben werkgevers echt een ander beeld van marktconform dan (latent) werkzoekenden
Same here. En dan praat je over verschillen van 1000+ per maand, voor (naar mijn mening) zwaardere functiesquote:
[..]
Mijn ervaring is anders.
Als ik wordt benaderd, is de range 99/100 niet passend. Dat heeft soms te maken met dat ik wordt benaderd met de verkeerde vacatures ('minimaal 2-4 jaar ervaring' past bij 10+ jaar ervaring, maar arbeidsvoorwaardelijk eigenlijk nooit), anderzijds hebben werkgevers echt een ander beeld van marktconform dan (latent) werkzoekenden
Een "competitief salaris" betekent meestal dat het redelijk zwaar gaat worden voor zo weinig geld in leven te blijven
Het is mijn persoonlijke ervaring (voor wat het waard is) dat wanneer er geheimzinnigheid heerst om het salaris het altijd te laag is.
90% van de recruiters zoekt naar mij bij linkedin en benadert naast mij 100 anderen en wil dat ik dan ga solliciteren. Het is gewoon een push van een oude krantenadvertentie door een mens. Salaris is daarbij altijd veel te laag. 10% heeft mijn nummer van iemand die mij kent en dan weten ze vaak beter in welke range ze moeten denken.
Tegen alle reguliere adviezen in, ben ik wel bereid om in een vroeg stadium mijn huidig salaris te delen, dit geeft de recruiter een beeld van mijn verwachtingen. Tenzij mijn huidige baan ineens veel minder leuk wordt, ga ik geen horizontale overstap maken.
Een werkgever weet zelf heel goed of iets een goed aanbod is. En als ze een goed aanbod hebben dan vermelden ze dat graag.
Als ze zeggen "marktconform salaris" dan weet je dat het kut is.
Bedoel je dan in de eerste 10 minuten van een eerste gesprek? Want dan investeer je mogelijk al reistijd (en mogelijk kosten) om heen en weer te reizen, terwijl je na 10 minuten erachter komt dat dit het niet gaat worden. Dat vind ik al zonde, want dan kan je redelijk simpel vooraf voorkomen.quote:
Salaris hoeft niet in de vacature, maar wordt wel in de eerste 10 minuten besproken. Het is niet het meest belangrijke, maar het loopt er wel op stuk als aan het einde van een voor beide intensieve sollicitatie het verschil te groot. Dus het is sowieso gepast voor beide partijen het vroegtijdig op grote lijnen te checken.
Nee, eerste gesprek is telefonisch. Sowieso waren mijn laatste sollicitaties volledig remote, maar al zou het eerste gesprek op locatie zijn… een gesprek von 45/60 minuten ga ik pas aan als ik weet dat we op grote lijnen dezelfde verwachtingen hebben.quote:
[..]
Bedoel je dan in de eerste 10 minuten van een eerste gesprek? Want dan investeer je mogelijk al reistijd (en mogelijk kosten) om heen en weer te reizen, terwijl je na 10 minuten erachter komt dat dit het niet gaat worden. Dat vind ik al zonde, want dan kan je redelijk simpel vooraf voorkomen.
Ja ok, dus dan ga je alsnog pas echt tijd investeren in een sollicitatie als je ook een salarisindicatie hebt.quote:
Nee, eerste gesprek is telefonisch. Sowieso waren mijn laatste sollicitaties volledig remote, maar al zou het eerste gesprek op locatie zijn… een gesprek von 45/60 minuten ga ik pas aan als ik weet dat we op grote lijnen dezelfde verwachtingen hebben.
Edit: zojuist toch maar een reactie gegeven op de mail waarin de werkgever geen indicatie van het salaris wilde geven en zei dat het niet de drijfveer moet zijn
Hierin ook dit laten weten:
In ieder geval bedankt voor een indicatie geven over de openheid/transparantie binnen het bedrijf en het salarishuis bij X.
Als een bedrijf al zo schimmig doet over het salaris dan zegt dat 9 van de 10 keer ook iets over de verstandhouding op de werkvloer. Daar pas ik voor.
[ Bericht 41% gewijzigd door WebBeestje op 18-12-2022 11:44:22 ]
Ik denk dat bij hogere salarissen een eerste bod van de werkgever altijd lowball gaat zijn. Dus het beste ben je denk ik als werknemer duidelijk. Je kunt aangeven wat je nu krijgt, dat men tevreden is met je prestaties en je niet weg hoeft. Dat je bij de juiste functie en bijv 30% meer een overstap zou overwegen.quote:
Tot op heden heb ik mij eenmaal laten verleiden om mijn huidige salaris te laten weten. Ik zou dan binnen een jaar een aantal collega's gaan aansturen en zou dan ca. ¤100 bruto meer gaan verdienen dan het salaris dat ik liet weten. Daarvoor heb ik gepast want als leidinggevende krijg je meer verantwoordelijkheid en als er iets mis gaat wordt je er ook op aangesproken. Een netto ca. ¤60 in de maand erbij gaat het hem dan niet worden.
Edit: zojuist toch maar een reactie gegeven op de mail waarin de werkgever geen indicatie van het salaris wilde geven en zei dat het niet de drijfveer moet zijn
Hierin ook dit laten weten:
In ieder geval bedankt voor een indicatie geven over de openheid/transparantie binnen het bedrijf en het salarishuis bij X.
Als een bedrijf al zo schimmig doet over het salaris dan zegt dat 9 van de 10 keer ook iets over de verstandhouding op de werkvloer. Daar pas ik voor.
Dan kun bij de detail onderhandelingen altijd nog kleine beetjes erbij schrapen door aan te geven dat je betere secundaire arbeidsvoorwaarden had verwacht
Ik zit naar aanleiding van dit topic door de berichten op LinkedIn te kijken die ik krijg over nieuwe, 'fantastische', 'innoverende', etc aanbiedingen waarin dus bij 1 een salarisrange staat. Daarachter staat dan wel gebaseerd op kennis en ervaring, maar dan zetten ze er niet bij hoeveel dat dat dan is.quote:
Als er een reactie komt dat het salaris niet de grootste motivatie moet zijn weet je dat het te laag is.
Aan de ene kant ben ik voor openheid over salaris, je wil immers toch weten wat ze je te bieden hebben (en dan dus echt een bedrag, niet van die marktconform nonsens). Aan de andere kant is het wel de eerste vraag die ik stel als een functie me interessant lijkt (en dat zijn er bar weinig, maar dat terzijde) en er geen indicatie is gegeven. En er is nog niemand geweest die me heeft weten te overtuigen weg te gaan waar ik nu zit.
ZIjn de salarissen in Ierland uberhaubt wel hoger dan in NL. Cost of living ligt daar (2014) wel hoger mijn inziens.quote:
[..]
Misschien in Ierland kijken hier is het iets gangbaarder al valt het ook tegen hoor.
Ik hoef zelf slechts 1 dag per week naar kantoor.
quote:
[..]
ZIjn de salarissen in Ierland uberhaubt wel hoger dan in NL. Cost of living ligt daar (2014) wel hoger mijn inziens.
Knap leuk dat marginaal hogere loon inderdaad. Maar je bent het ook gewoon kwijt.quote:Consumer Prices in Dublin are 3.26% higher than in Amsterdam (without rent)
Consumer Prices Including Rent in Dublin are 10.62% higher than in Amsterdam
Rent Prices in Dublin are 22.64% higher than in Amsterdam
Restaurant Prices in Dublin are 4.62% higher than in Amsterdam
Groceries Prices in Dublin are 1.63% higher than in Amsterdam
Als ik dan in mijn vakgebied kijk wat er te vinden is aan banen, dan ga ik liever voor Zürich dan Dublin. Man wat beroerd
In Zürich loop je pas echt leeg op de kosten van levensonderhoudquote:
[..]
[..]
Knap leuk dat marginaal hogere loon inderdaad. Maar je bent het ook gewoon kwijt.
Als ik dan in mijn vakgebied kijk wat er te vinden is aan banen, dan ga ik liever voor Zürich dan Dublin. Man wat beroerd
Dat inderdaad. En de cijfers die jij noemt vind ik nog geflatteerd (als in dat Ierland nog wel wat duurder is dan NL). Winkelprijzen waren destijds ook al stevig te noemen.quote:
[..]
[..]
Knap leuk dat marginaal hogere loon inderdaad. Maar je bent het ook gewoon kwijt.
Als ik dan in mijn vakgebied kijk wat er te vinden is aan banen, dan ga ik liever voor Zürich dan Dublin. Man wat beroerd
En of de lonen daar hoger zijn, valt te betwisten. Na wat vergelijken lijkt het erop dat Ierland marginaal iets hogere lonen heeft.
Ik neem dat graag in koop als ik daarvoor niet naar Dublin hoef.quote:
[..]
In Zürich loop je pas echt leeg op de kosten van levensonderhoud
Heb daar een tijd verbracht, wat vreselijk was dat
Vaak zetten ze er dan wel bij: "Marktconform salaris." Wat ze bedoelen is: we betalen voor deze senior functie een salaris dat normaal voor een medior marktconform is"
Werk is uiteindelijk gewoon een zakelijk afspraak, jij zoekt iemand met bepaalde kwaliteiten en ik wil daarvoor een bepaald bedrag betaald worden.
Als je dan de helft van de vergelijking (al is het maar bij benadering) simpelweg niet vermeldt dan ben ik snel klaar.
Wel de eisenlijst voor de functie neerzetten maar niet wat je daarvoor mag verwachten is gewoon raar. Wat heb je te verbergen?
Heb al veel te vaak mijn tijd verdaan aan bedrijven die geen salarisindicatie neergezet hadden en bij het gesprek werd dan al snel duidelijk waarom.
Hohoho!quote:
Als er geen salarisindicatie staat neem ik tegenwoordig echt niet eens meer de moeite om te solliciteren.
Werk is uiteindelijk gewoon een zakelijk afspraak, jij zoekt iemand met bepaalde kwaliteiten en ik wil daarvoor een bepaald bedrag betaald worden.
Als je dan de helft van de vergelijking (al is het maar bij benadering) simpelweg niet vermeldt dan ben ik snel klaar.
Wel de eisenlijst voor de functie neerzetten maar niet wat je daarvoor mag verwachten is gewoon raar. Wat heb je te verbergen?
Heb al veel te vaak mijn tijd verdaan aan bedrijven die geen salarisindicatie neergezet hadden en bij het gesprek werd dan al snel duidelijk waarom.
Tegenwoordig worden compensaties wel degelijk vermeld
laptop van de zaak want anders moet je met een blocnote rondlopen ofzo
Telefoon van de zaak want mensen zoeken is ook zo 1990
Lunch!
Voetbaltafel!
Elke vrijdag gezelligheid!
Dat jaquote:Op maandag 19 december 2022 11:23 schreef daNpy het volgende:
[..]
Hohoho!
Tegenwoordig worden compensaties wel degelijk vermeld
laptop van de zaak want anders moet je met een blocnote rondlopen ofzo
Telefoon van de zaak want mensen zoeken is ook zo 1990
Lunch!
Voetbaltafel!
Elke vrijdag gezelligheid!
En de opmerkingen van mensen die hier roepen dat salaris niet de grootste motivator moet zijn zijn stuk voor stuk gelul. Inkomen krijgen is de allergrootse zo niet de enige reden dat mensen werken. Dat het gezellig is en het werk uitdagend is of dat er vrijdagmiddag op de xbox wordt gespeeld is leuk meegenomen maar niet de grootste reden dat mensen ergens willen werken.
quote:
[..]
In dat geval zou werkervaring, diploma's of motivatie van jouw kant ook niet de grootste motivatie moeten zijn voor het bedrijf om jou aan te nemen.
"Ja, ik vertel in mijn sollicitatiebrief en cv niet wat voor diploma's en werkervaring ik heb, want anders trek ik de verkeerde bedrijven aan".
Ofzo.
dit inderdaadMinimaal hbo/bachelor en enkele jaren ervaring vragen.
En dan in de functie eisen zetten dat je met Word, Excel en PowerPoint om moet kunnen gaan
Mjaquote:
Weet je wat ik nog erger vind....
Minimaal hbo/bachelor en enkele jaren ervaring vragen.
En dan in de functie eisen zetten dat je met Word, Excel en PowerPoint om moet kunnen gaan
Ik beheer hier ons QMS en ik verbaas me vooral op dat er eigenlijk geen hond is, vanaf de receptie tot engineering en verkoop tot de CEO, die een documentje een beetje normaal kan lay-outen, of het kan presteren niet een template te verneuken.
Als je dan al iets krijgt is het meestal niveau spreekbeurt brugklas.
Mij moet je ook niet vragen in Word iets tofs te maken.quote:
[..]
Mja
Ik beheer hier ons QMS en ik verbaas me vooral op dat er eigenlijk geen hond is, vanaf de receptie tot engineering en verkoop tot de CEO, die een documentje een beetje normaal kan lay-outen, of het kan presteren niet een template te verneuken.
Als je dan al iets krijgt is het meestal niveau spreekbeurt brugklas.
Maar een werkinstructie maken er in met verwijzingen lukt me prima.
Vast al meer dan de gemiddelde gebruiker.
Maar vandaag de dag iemand vinden die 1 van deze programma’s nog nooit heeft gebruikt is een unicum.
Hoewel ik het met je eens ben dat het basaal gebruik ervan bekend verondersteld mag worden (bij kantoorfuncties), blijf ik me verbazen over hoeveel (hoogopgeleide) mensen zo weinig met Word kunnen. Ik zie Excel veelvuldig gebruikt worden waarvoor het niet bedoeld is (maar ja, handig die rijen en kolommen om lijstjes in te maken). PowerPoint idem dito (hoe meer tekst, hoe kleiner de lettergrootte; hele stukken).quote:
Weet je wat ik nog erger vind....
Minimaal hbo/bachelor en enkele jaren ervaring vragen.
En dan in de functie eisen zetten dat je met Word, Excel en PowerPoint om moet kunnen gaan
Ja, maar 'een keer gebruikt hebben' is veelal niet hetzelfde als 'beheersen'.quote:
Maar vandaag de dag iemand vinden die 1 van deze programma’s nog nooit heeft gebruikt is een unicum.
Ja, klopt, en net zo voor mensen thuis.quote:
[..]
Hoewel ik het met je eens ben dat het basaal gebruik ervan bekend verondersteld mag worden (bij kantoorfuncties), blijf ik me verbazen over hoeveel (hoogopgeleide) mensen zo weinig met Word kunnen. Ik zie Excel veelvuldig gebruikt worden waarvoor het niet bedoeld is (maar ja, handig die rijen en kolommen om lijstjes in te maken). PowerPoint idem dito (hoe meer tekst, hoe kleiner de lettergrootte; hele stukken).
Er was ooit een light versie, gratis, ms Works, kon eigenlijk alles wat 99% van de mensen gebruiken, maar niemand wilde het, want het was gratis en dan is het niets.
Er waren destijds meerdere Works pakketten, ook van Lotus, van Claris/Apple
Konden allemaal veel meer dan wat het gros van de mensen gebruikt. Maar toch flopten ze, want het was niet het échte office
Aan de andere kant zou het benoemen op zich niet nodig zijn als de meeste bedrijven daadwerkelijk een marktconform/competitief salaris aan zouden houden. Want dan kun je via CAO's of online wel vinden binnen welke range het valt. Maar zoals iedereen al zegt de term marktconform betekend negen van de tien keer dat ze een lager salaris betalen dan de markt, maar er niet voor uit proberen te komen.
Zo stond bij mijn oude werkgever bij elke vacature dat het salaris marktconform was. Terwijl het in werkelijkheid zwaar aan de onderkant van de markt zat. Bij mijn huidige werkgever staat ook marktconform salaris, maar die zitten daar eigenlijk net iets boven. Nog even los van dat bij mijn huidige werkgever doorgroeimogelijkheden (zoals genoemd in de vacature) er ook echt zijn. Terwijl bij mijn vorige werkgever er een stap omhoog was, maar als die niet bij je paste ook gelijk vast zat.
Wat in veel gevallen veel te laag is.quote:
Gewoon 'is markt conform' in de vacature zetten
voor de gein moet je eens naar die excel video's op youtube kijken. Vooral sinds office 365 / 2017+ zit er functionaliteit in waarvan je achterover valt.Aan de andere kant snap ik het salaris niet in de vacature zetten ook wel trouwens. Als ik een vacature zet voor functie X met een salarisschaal van 3000 tot 3500 per maand, dan kan ik ook vergeten dat ik er een aanneem die met 2500 in de maand genoegen neemt natuurlijk.
quote:Secundaire arbeidsvoorwaarden:
Bedrijfsfitness
Budget voor professionele ontwikkeling
Collectieve zorgverzekering
Fietsplan
Flexibele werkuren
Kerstpakket
Mogelijkheid tot promotie
Pensioen
Personeelskorting
Reiskostenvergoeding
Winstdeling
Zorgverzekering
Ik ben zo eens op een vacature afgeknapt.quote:
Een collega die met excel kan toveren is echt goud waard hoor
Aan de andere kant snap ik het salaris niet in de vacature zetten ook wel trouwens. Als ik een vacature zet voor functie X met een salarisschaal van 3000 tot 3500 per maand, dan kan ik ook vergeten dat ik er een aanneem die met 2500 in de maand genoegen neemt natuurlijk.
Ik zit in de Supply chain en zag een functie als “voorraad beheerder” bij een niet nader te noemen Brabants pretpark.
Ik dacht “oeh vet” want ik woon er vlakbij en heb zelfs een abonnement. Alhoewel ik stiekem twijfelde of dan de magie overeind zou blijven.
Maar het salaris was dramatisch. Ik zou er gewoon 40% op achteruit gaan.
Dus om die reden lekker laten gaan zeg maar.
Ook gewoon twee keer zorgverzekering erinquote:
Oh deze is ook wel leuk (van indeed van een vacature af)
[..]
Collectieve zorgverzekering heb je ook geen drol meer aan. En wat bedoelen ze met een zorgverzekering daar nog naast?quote:
Oh deze is ook wel leuk (van indeed van een vacature af)
[..]
EFTELINGquote:
[..]
Ik ben zo eens op een vacature afgeknapt.
Ik zit in de Supply chain en zag een functie als “voorraad beheerder” bij een niet nader te noemen Brabants pretpark.
Ik dacht “oeh vet” want ik woon er vlakbij en heb zelfs een abonnement. Alhoewel ik stiekem twijfelde of dan de magie overeind zou blijven.
Maar het salaris was dramatisch. Ik zou er gewoon 40% op achteruit gaan.
Dus om die reden lekker laten gaan zeg maar.
Check, had ik vorig jaar. En ik had zelfs een indicatie gegeven zonder verder te specificeren wat mijn huidige salaris is.quote:
Stel je voor dat je 2 a 3 gesprekken en een assesment hebt gedaan, geschikt bent en dan een kutloon aangeboden krijgt en dan moet afwijzen. Zonde van je tijd!
Gesprek 1 was echt tof, assessment was interessant en het presenteren daarvan tijdens het 2e gesprek ging ook goed.
Toen een 3e gesprek met een dame van HR die een regelrechte bitch was. Toen begon ik al ernstig te twijfelen.
Vervolgens gingen ze 20% onder mijn indicatie zitten dus toen ben ik weggelopen met de mededeling dat ze mijn tijd verspild hebben en verder geen contact meer op hoeven te nemen.
Geen korting meer, maar mogelijk wel extra vergoedingen, idealiter afgestemd op de branche. Niet als bakker op de hoek, wel als serieuze collectiviteit. Maar misschien bedoelen ze wel een werkgeversbijdrage via salaris.quote:
[..]
Collectieve zorgverzekering heb je ook geen drol meer aan. En wat bedoelen ze met een zorgverzekering daar nog naast?
Nou dit snap ik wel, want er is toch ook soms overleg nodig. En dat gaat nu eenmaal veel effectiever als je fysiek bij elkaar zit.quote:
Weet je wat ook echt klote is? Dat heel Nederland blijkbaar heeft besloten dat zelf alle it functies, nooit fulltime thuiswerken mogen zijn. Ook al is je werk 100% via de computer, moet je nog minimaal 2 dagen per week naar kantoor. Ik zoek nu al maanden naar een fulltime thuiswerk job maar blijkbaar bestaat dat niet in Nederland. In Amerika daarentegen is het precies andersom, daar gaan alle kantoren dicht.
Thuiswerken is veel effectiever, je werkt standaard beter er door. Helaas lijken werkgevers dat niet door te hebben.
Heb ooit een assessment gedaan, en bij het laatste gesprek kwam eruit dat ik te goed was volgens die assessment. En ze de baan niet gingen aanbieden omdat ze bang waren dat ik te snel zou doorstromen binnen de organisatie.quote:
Stel je voor dat je 2 a 3 gesprekken en een assesment hebt gedaan, geschikt bent en dan een kutloon aangeboden krijgt en dan moet afwijzen. Zonde van je tijd!
Ummm ok dan ... I guess ... (was voor iets ambtenaar gerelateerd)
Ook mee gemaakt. Zo'n HR trien van 50+ die denkt dat ze naast de directeur de belangrijkste persoon van het bedrijf is. Toen het op salaris aankwam dan merkte je al dat de ondertoon toch vijandig was.quote:
[..]
Check, had ik vorig jaar. En ik had zelfs een indicatie gegeven zonder verder te specificeren wat mijn huidige salaris is.
Gesprek 1 was echt tof, assessment was interessant en het presenteren daarvan tijdens het 2e gesprek ging ook goed.
Toen een 3e gesprek met een dame van HR die een regelrechte bitch was. Toen begon ik al ernstig te twijfelen.
Vervolgens gingen ze 20% onder mijn indicatie zitten dus toen ben ik weggelopen met de mededeling dat ze mijn tijd verspild hebben en verder geen contact meer op hoeven te nemen.
Daarna bij een bedrijf met een jonge HR dame, dat ging ook al veel gemoedelijker, passend aanbod + ruimte tot onderhandeling.
Humm ik ga over een week van werkgever wisselen maar er heeft geen salarisindicatie bij mijn vacature gestaan.quote:
Tegenwoordig moet het salaris of salarisband op en vacature staan.
Dacht dat het verplicht wordt maar nog niet is...?
Zo denk ik er ook over ja. Sowieso vind ik geen indicatie al een beetje verdacht en zij houden dan liever een slag om de arm hoe zij je menen in te schalen. Leg gewoon je kaarten op tafel, geef een bandbreedte aan. Dan weet ik of ik op de vacature reageer of niet. Hoeven we geen tijd te verliezen.quote:
Ik solliciteer niet als ik geen indicatie heb. We hoeven elkaars tijd niet te verspillen.
Ja ik werk voor geld, niet voor feestjes of ellende.
Hier lopen theorie en praktijk wat uit elkaar.quote:
Tegenwoordig moet het salaris of salarisband op en vacature staan.
Is dat zo? Die wet kende ik niet. Dacht dat je dat zelf mocht weten.quote:
[..]
Hier lopen theorie en praktijk wat uit elkaar.
Kortom een wetgeving die helaas niet zo heel interessant is, want ik kan mij niet voorstellen dat hiervan ooit sprake is in Nederland. Maar waarschijnlijk was dit elders in de EU wat meer gebruikelijk.
Helaas zijn er dus geen regels voor. En die zullen op korte termijn ook niet komen.
Ik was in de veronderstelling dat de transparantie over arbeidsvoorwaarden zoals @Redefine schrijft zou gelden.quote:
[..]
Is dat zo? Die wet kende ik niet. Dacht dat je dat zelf mocht weten.
En dan krijg je nog wel eens te horen dat de functie al vervuld is, maar ze je graag in het bestand houden voor toekomstige aanbiedingen. Nee laat maar.quote:
Ik zie recentelijk op LinkedIn vacatures waar het nog bonter wordt gemaakt. Dat staat dan alles in over wat de functie inhoudt en wat de eisen zijn etc. Maar gewoon helemaal niets over wat zij bieden. Dan weet je dus nog niet eens om hoeveel uur het gaat en ook niet andere basale zaken als het aantal vakantiedagen. Als je dan al interesse zou hebben, moet je ze eerst daarover nog geen mailen
Dat is helemaal mooi jaquote:
[..]
En dan krijg je nog wel eens te horen dat de functie al vervuld is, maar ze je graag in het bestand houden voor toekomstige aanbiedingen. Nee laat maar.
Of zoals ik van iemand in een ander subforum hoorde dat na meerdere gesprekken te hebben gehad ze vinden dat je te weinig ervaring hebt 
Dat zie je toch al bij een cv of i.i.g. bij het eerste gesprek zou je dan denken.Dat vooral. Hoe vaak ik door recruiters wel niet ben warm gemaakt in het begin, om dan te horen dat ze met mijn CV maar weinig kondenquote:
[..]
Dat is helemaal mooi ja
Krijg met regelmaat ook nietszeggende connectieverzoeken omdat ze denken wat gevonden te hebben. Maar als ik dan vraag naar details, mogen ze er weinig over kwijt of hoor ik ineens niets meer. Lijkt wel verkapt ghosten
Valt me nog mee dat ze vakantiegeld niet noemen. Daar zijn bedrijven ook altijd dol op om het te benoemen, terwijl het wettelijk verplicht is.quote:
Oh deze is ook wel leuk (van indeed van een vacature af)
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door Redefine op 27-12-2022 17:15:40 ]
Soms pochen ze met het feit dat ze meer vakantiegeld geven dan de wettelijke 8%. Dan is het 8,33% ofzo.quote:
[..]
Valt me nog mee dat ze vakantiegeld niet noemen. Daar zijn bedrijven ook altijd dol op om het te benoemen, terwijl het wettelijk verplicht is.
Klopt. Genoeg werkgevers die denken boven de wet te staan.quote:
[..]
Hier lopen theorie en praktijk wat uit elkaar.
https://www.directpayroll(...)e&utm_medium=organicquote:
[..]
Humm ik ga over een week van werkgever wisselen maar er heeft geen salarisindicatie bij mijn vacature gestaan.
Dacht dat het verplicht wordt maar nog niet is...?
Sinds 1 augustus 2022 is het verplicht.
klinkt leuk, maar het is een nogal vrije interpretatie:quote:
https://www.directpayroll(...)e&utm_medium=organic
Sinds 1 augustus 2022 is het verplicht.
dit s de exacte tekst van deze EU rivhtlijn betreffende transparantie bij Arbeidsvoorwaarden
https://www.rijksoverheid(...)e-arbeidsvoorwaarden
en dit is de volledige PDF:
https://open.overheid.nl/(...)20_communicatie_.pdf
en dit is een specifiek informatieblad met FAQ
https://open.overheid.nl/(...)beidsvoorwaarden.pdf
het voorstel betreft de verplichting van en werkgever aan de werknemer bepaalde informatie te verstrekken..
waaronder dus de exscte informatie over het verstrekt loon voor werkzaamheden.
de maximale termijn hiervoor is dat de werkgever dit gedaan moet hebben voor 1 week na begin van de eerste werkdag
quote:1. Informatieplicht
Wat wijzigt er in de informatieplicht van de werkgever?
In aanvulling op de reeds verplicht door de werkgever te verstrekken
informatie moet de werkgever ook de volgende informatie aan de
werknemer verstrekken:
- Als de arbeid niet (hoofdzakelijk) op een vaste plaats wordt
verricht: de vermelding dat de werknemer de arbeid op verschillende plaatsen verricht of vrij is om zijn werkplek te bepalen;
- De aanspraak op ander betaald verlof (anders dan vakantie of
ouderschapsverlof ), of de wijze van berekenen van die
aanspraken;
- De procedurevereisten en de opzegtermijnen die de werkgever en
de werknemer in acht moeten nemen bij de beëindiging van de
arbeidsovereenkomst;
- Het loon (inclusief het aanvangsbedrag), de afzonderlijke
bestanddelen ervan, de wijze en frequentie van uitbetaling;
- Ten aanzien van de tijdstippen waarop de arbeid moet worden
verricht:
quote:Binnen welke termijn moet de werkgever verplichte
informatie verstrekken?
Voor arbeidsovereenkomsten die vanaf 1 augustus 2022 worden
gesloten, geldt dat de essentiële gegevens (o.a. loon, functie, duur
van de arbeidsovereenkomst) binnen 1 week na de eerste werkdag
aan de werknemer worden verstrekt. De overige gegevens worden
binnen een maand na de eerste werkdag aan de werknemer
verstrekt.
Welke sollicitant wil dit niet eerder al wetenquote:Voor arbeidsovereenkomsten die vanaf 1 augustus 2022 worden
gesloten, geldt dat de essentiële gegevens (o.a. loon, functie, duur
van de arbeidsovereenkomst) binnen 1 week na de eerste werkdag
aan de werknemer worden verstrekt.
Ik ga dan helemaal niet mailen maar gewoon naar de volgende vacature.quote:
Ik zie recentelijk op LinkedIn vacatures waar het nog bonter wordt gemaakt. Dat staat dan alles in over wat de functie inhoudt en wat de eisen zijn etc. Maar gewoon helemaal niets over wat zij bieden. Dan weet je dus nog niet eens om hoeveel uur het gaat en ook niet andere basale zaken als het aantal vakantiedagen. Als je dan al interesse zou hebben, moet je ze eerst daarover nog geen mailen
Oh ik ook niet hoor. Maar het is wel apart dat ze mensen die wel geïnteresseerd zijn de meest basale informatie niet geven.quote:
[..]
Ik ga dan helemaal niet mailen maar gewoon naar de volgende vacature.
Goeie ja, dat zijn wel dingen die je werk echt leuker kunnen maken.quote:
[..]
Nou dat zijn randzaken waar je over het algemeen geen reet aan hebt, want moet ik met een trage lenovo die onder toezicht van het bedrijf staat.
Gaat meer om wat meer info over idd salaris, vakanties, werktijden, lunch, goede koffie, borrels, uitjes bv
Dat zijn toch de dingen die een bedrijf leuker kunnen maken dan een concurrent.
Dat kunnen twee dingen betekenen:quote:
[..]
Oh ik ook niet hoor. Maar het is wel apart dat ze mensen die wel geïnteresseerd zijn de meest basale informatie niet geven.
1) of ze hebben zulke beroerde arbeidsvoorwaarden dat ze bang zijn dat er niemand reageert. Als dat het geval was dan erkennen ze ook dat hun voorwaarden beroerd zijn.
2) of ze hebben fantastische arbeidsvoorwaarden dat ze bang zijn dat het mensen aantrekt die alleen maar om de voorwaarden doen. Eigenlijk.... iedereen die solliciteert heeft als doel geld te verdienen en voor de voorwaarden.
In dit geval zou het weleens het tweede kunnen zijn. Jaren geleden daar weleens een sollicitatie gehad (tot de tweede ronde gekomen, maar niet geworden), een toen waren de arbeidsvoorwaarden vrij goed.quote:
[..]
Dat kunnen twee dingen betekenen:
1) of ze hebben zulke beroerde arbeidsvoorwaarden dat ze bang zijn dat er niemand reageert. Als dat het geval was dan erkennen ze ook dat hun voorwaarden beroerd zijn.
2) of ze hebben fantastische arbeidsvoorwaarden dat ze bang zijn dat het mensen aantrekt die alleen maar om de voorwaarden doen. Eigenlijk.... iedereen die solliciteert heeft als doel geld te verdienen en voor de voorwaarden.
Wat is goed? Ik word regelmatig nog benaderd door detacheerbedrijven die allemaal dezelfde arbeidsvoorwaarden hebben (auto, laptop, telefoon, leuk jong dynamisch team, borrels, pingpongtafel, gezamenlijke lunch, 1x per jaar een uitje).quote:
[..]
In dit geval zou het weleens het tweede kunnen zijn. Jaren geleden daar weleens een sollicitatie gehad (tot de tweede ronde gekomen, maar niet geworden), een toen waren de arbeidsvoorwaarden vrij goed.
Oh ja en je mag opleidingen volgen. Lees: je koopt een boek en je gaat thuis lekker aan de zelfstudie.
Wat is goed? Loon wat flink boven vergelijkbare banen lag. En verder ook andere voorwaarden die net iets beter waren dan elders.quote:
[..]
Wat is goed? Ik word regelmatig nog benaderd door detacheerbedrijven die allemaal dezelfde arbeidsvoorwaarden hebben (auto, laptop, telefoon, leuk jong dynamisch team, borrels, pingpongtafel, gezamenlijke lunch, 1x per jaar een uitje).
Oh ja en je mag opleidingen volgen. Lees: je koopt een boek en je gaat thuis lekker aan de zelfstudie.
Dus detacheren: nope.
En, een loonindicatie = ook nope wat mij betreft.
Ik werk nu bij het Rijk en daar zijn de voorwaarden heel wat stukken beter dan bij mijn vorige bedrijf. Hoewel het salaris wat lager is dan vergeleken bij bedrijven in de private sector zijn de secundaire arbeidsvoorwaarden wel een heel stuk beter.quote:
[..]
Wat is goed? Loon wat flink boven vergelijkbare banen lag. En verder ook andere voorwaarden die net iets beter waren dan elders.
Eigenlijk als je bij het rijk zit ben je onderaan de streep beter uit dan bij een van de zoveel detacheerders.quote:
Ben wel benieuwd hoe het werkt. Ik zit in een kooitje bij de overheid. Loop tegen het eind van de schaal aan en detacheerders lopen mij te lokken. Ik weet zelf ook wel wat wanneer ze mij detacheren bij de overheid dat zij mij echt niet meer dan de loonschaal van de reguliere medewerkers betalen en ik kan wellicht ook mijn eindejaarsuitkering op de buik schrijven.
Dus detacheren: nope.
En, een loonindicatie = ook nope wat mij betreft.
Ik ben bij mijn huidige werkgever er ook aan alle kanten op vooruit gegaan. Zowel primair als secundairquote:
[..]
Ik werk nu bij het Rijk en daar zijn de voorwaarden heel wat stukken beter dan bij mijn vorige bedrijf. Hoewel het salaris wat lager is dan vergeleken bij bedrijven in de private sector zijn de secundaire arbeidsvoorwaarden wel een heel stuk beter.
Op zich bij mijn vorige werkgever altijd wel met plezier gewerkt. Maar ik zie nu hoeveel beter het eigenlijk gewoon kon Bij ons loopt een consultant rond die mij probeerde over te halen om bij het bedrijf waar hij werkt te gaan werken. Voordelen waren dat het salaris veel hoger ligt, internationaal kan werken, auto, laptop, telefoon, jaarlijkse bonussen, aanvullende pakketten van je zorgverzekering worden vergoed, opleidingen volgen met echte cursussen, bedrijfslunch als je daar bent en meer. Probleem is wel dat het een Amerikaans bedrijf is en dat betekend omzet maken en ben ik niet zo van.quote:
[..]
Ik ben bij mijn huidige werkgever er ook aan alle kanten op vooruit gegaan. Zowel primair als secundair
Waar zij niet op kunnen boksen zijn de vakantiedagen. Daar krijg ik maar 25 en bij het Rijk 11 weken. Die zijn mij toch erg heilig.
Geld is voor mij niet alles.Sinds een tijdje word ik benaderd door executive search bureaus maar ik heb nog niet echt toegehapt. Ik weet ook niet zo goed waarmee ze met dat ‘executive’ nou onderscheiden van gewone headhunters. Of dat het nou echt om goed betalende functies gaat of dat het vooral een hogere commissie voor hen zelf is.
Waarom zouden ze je niet meer betalen dan nu?quote:
Ben wel benieuwd hoe het werkt. Ik zit in een kooitje bij de overheid. Loop tegen het eind van de schaal aan en detacheerders lopen mij te lokken. Ik weet zelf ook wel wat wanneer ze mij detacheren bij de overheid dat zij mij echt niet meer dan de loonschaal van de reguliere medewerkers betalen en ik kan wellicht ook mijn eindejaarsuitkering op de buik schrijven.
Dus detacheren: nope.
En, een loonindicatie = ook nope wat mij betreft.
De opdrachtgever betaald voor de flexibiliteit graag wat meer.
Heb eens in zo'n detacheerder-achtige constructie gezeten bij een klant, maar noemden ze het Business Process Outsourcing.
Nou wat de opdrachtgever per maand betaald daar zou ik met de helft daarvan nog tevreden mee zijn.
Omdat mijn huidige werkgever marktconform betaald en een schaal hoger feitelijk niet past bij de huidige rol die ik nu uitvoer.quote:
[..]
Waarom zouden ze je niet meer betalen dan nu?
De opdrachtgever betaald voor de flexibiliteit graag wat meer.
Heb eens in zo'n detacheerder-achtige constructie gezeten bij een klant, maar noemden ze het Business Process Outsourcing.
Nou wat de opdrachtgever per maand betaald daar zou ik met de helft daarvan nog tevreden mee zijn.
Ja, alleen kan het een leerlijn zijn die wellicht wat opgaander is bij een detacheerder in tegenstelling tot het intern blijven plakken omdat binnen de organisatie die opties er niet zijn. Maar bij eventuele andere gemeentes kan het anders liggen.quote:
[..]
Eigenlijk als je bij het rijk zit ben je onderaan de streep beter uit dan bij een van de zoveel detacheerders.
Die 11 weken bouw je neem ik aan op door meer te werken dan je betaald krijgt want 11 weken is niet wat het Rijk uit zichzelf biedt.quote:
[..]
Bij ons loopt een consultant rond die mij probeerde over te halen om bij het bedrijf waar hij werkt te gaan werken. Voordelen waren dat het salaris veel hoger ligt, internationaal kan werken, auto, laptop, telefoon, jaarlijkse bonussen, aanvullende pakketten van je zorgverzekering worden vergoed, opleidingen volgen met echte cursussen, bedrijfslunch als je daar bent en meer. Probleem is wel dat het een Amerikaans bedrijf is en dat betekend omzet maken en ben ik niet zo van.
Waar zij niet op kunnen boksen zijn de vakantiedagen. Daar krijg ik maar 25 en bij het Rijk 11 weken. Die zijn mij toch erg heilig.
Dus een helemaal eerlijke vergelijking is het niet.
Vind het ontbrekende van indicaties vervelend.
Tijd terug gesolliciteerd, 'we kwamen er wel uit'. Twee gesprekken gehad, dag meegelopen, hele leuke functie. En bij arbeidsvoorwaardengesprek bleken we 600 euro uit elkaar te liggen. Heb bedankt, geld is niet alles maar ga niet zoveel inleveren, helemaal niet met de huidige markt. Was ook niet te onderhandelen want schalen, tja. Zit nu qua salaris ook wel erg goed en iers omlaag ok, maar 600. Zoveel verdien ik ook weer niet.
Zonde van je tijd dan je. En inderdaad gaat het niet altijd puur over geld. Maar het salaris moet wel kloppen. En er heel veel op achteruit gaan is niet echt een keuze die je wil maken.quote:
Denk dat IKB misschien bedoelt wordt? Heb ik als ambtenaar en kan er ruim een maand aan vrije dagen mee kopen.
Vind het ontbrekende van indicaties vervelend.
Tijd terug gesolliciteerd, 'we kwamen er wel uit'. Twee gesprekken gehad, dag meegelopen, hele leuke functie. En bij arbeidsvoorwaardengesprek bleken we 600 euro uit elkaar te liggen. Heb bedankt, geld is niet alles maar ga niet zoveel inleveren, helemaal niet met de huidige markt. Was ook niet te onderhandelen want schalen, tja. Zit nu qua salaris ook wel erg goed en iers omlaag ok, maar 600. Zoveel verdien ik ook weer niet.
De opmerking 'we komen er wel uit' vind ik altijd vrij treurig als ze niet de daad bij het woord willen voegen. Zelf ook gehad toen ik wegging bij mijn vorige werkgever. Wilden ze toch een poging wagen om mij te behouden, want we zouden er wel uitkomen. Nou ging ik niet alleen weg vanwege salaris, dus was blijven niet echt mijn bedoeling, maar was wel benieuwd waar ze mee kwamen. Ik een voorstel gedaan (wat dan wel wat boven marktconform lag), maar hun voorstel was vervolgens zo laag dat het een belediging was. Lag nog ver onder marktconform.
Ja was echt zonde van m'n tijd. En sowieos jammer want zag de functie wel echt zitten dus was al best enthousiast. Had m'n indicatie al gegeven tijdens de uitnodiging voor het eerste sollicitatie gesprek trouwens. Dus ze had meteen kunnen zeggen dat gaan we niet kunnen bieden, had een hoop gescheeld. Ipv daarvan zei ze, dat is hoog maar we komen er wel uit. Heb het later nog wel als feedback meegegeven. Vacature staat nu, drie maanden later, nog open. Zonder indicatie. :pquote:
[..]
Zonde van je tijd dan je. En inderdaad gaat het niet altijd puur over geld. Maar het salaris moet wel kloppen. En er heel veel op achteruit gaan is niet echt een keuze die je wil maken.
De opmerking 'we komen er wel uit' vind ik altijd vrij treurig als ze niet de daad bij het woord willen voegen. Zelf ook gehad toen ik wegging bij mijn vorige werkgever. Wilden ze toch een poging wagen om mij te behouden, want we zouden er wel uitkomen. Nou ging ik niet alleen weg vanwege salaris, dus was blijven niet echt mijn bedoeling, maar was wel benieuwd waar ze mee kwamen. Ik een voorstel gedaan (wat dan wel wat boven marktconform lag), maar hun voorstel was vervolgens zo laag dat het een belediging was. Lag nog ver onder marktconform.
En flauw. Zo graag wilde ze je toch niet houden denk ik dan.
Dan is het helemaal erg. Dat betekend of dat degene die dat gezegd heeft zijn/haar hand heeft overspeeld en is terug gefloten. En/of dat ze dachten dat ze je wel zodanig konden paaien met de functie zelf etc. dat je dan je eigen indicatie zou vergetenquote:
[..]
Ja was echt zonde van m'n tijd. En sowieos jammer want zag de functie wel echt zitten dus was al best enthousiast. Had m'n indicatie al gegeven tijdens de uitnodiging voor het eerste sollicitatie gesprek trouwens. Dus ze had meteen kunnen zeggen dat gaan we niet kunnen bieden, had een hoop gescheeld. Ipv daarvan zei ze, dat is hoog maar we komen er wel uit. Heb het later nog wel als feedback meegegeven. Vacature staat nu, drie maanden later, nog open. Zonder indicatie. :p
En flauw. Zo graag wilde ze je toch niet houden denk ik dan.
Of ze dachten dat je veel hoger was gaan zitten dan waar je genoegen mee zou nemen. Allemaal vrij asociaal. Zeker in de huidige markt.En ja dat was erg flauw. Toen mijn leidinggevende vroeg of ik toch wilde blijven zei ik dat ze dat toch niet zouden kunnen (want het verschil was op diverse vlakken te groot), maar daarna wel gevraagd wat mijn eisen waren. Had er drie, waarvan één dan salaris. Maar op geen van de drie kwamen ze mij tegemoet. Dus dat was wel snel klaar.
Stel je voor dat je spullen krijgt om je werk te doen.quote:
[..]
Wat is goed? Ik word regelmatig nog benaderd door detacheerbedrijven die allemaal dezelfde arbeidsvoorwaarden hebben (auto, laptop, telefoon, leuk jong dynamisch team, borrels, pingpongtafel, gezamenlijke lunch, 1x per jaar een uitje).
Oh ja en je mag opleidingen volgen. Lees: je koopt een boek en je gaat thuis lekker aan de zelfstudie.
Alsof Amsterdam een aanbeveling is en ten tweede een bloedhekel aan mensen die ervan uitgaan dat hun aanbod fantastisch voor je is en dat je hoe dan ook een gesprek wil. Dus ik antwoordquote:Through a business acquaintance, you were recommended to me.
We are a headhunter organization, specializing in Online Marketing and Media, E-Commerce, IT & ICT and Sales. I would like to initiate a telephone business conversation with you to talk about a very interesting international Senior opportunity (HQ near Amsterdam), which will also be very interesting for you.
Ps: some extra information about the opportunity:
- It is a Freelance Senior Digital Data Analyst role in an international company;
- The company is active in over 180 countries (online in more than 170);
- The role includes strategy, operational etc;
What would be a great time for you to talk with each other about this great opportunity? After working hours would also be possible for me. Please let me know what fits here for you, thanks.
Hope to hear from you,
Until then, take care,
Dat vond hij niet leuk, hij ging er zelfs Nederlands van praten!quote:First of all, thank you for your interest! It is highly appreciated.
However, I currently have a challenging job in a dynamic, international environment with a lot of freedom to organise my work as I see fit and conditions which reflect my abilities. And all this at cycling distance from home. At this moment I have no incentive whatsoever to consider to switch jobs.
Good luck fulfilling the application!
quote:Dank voor je reactie terug.
Uiteraard is het volledig aan jou of de tijd wenst te nemen om allereerst de opportunity aan te horen en dan verder te besluiten, of dat je de opportunity niet wenst te vernemen.
Ik dank je in ieder geval voor je tijd en laten we voor de toekomst contact houden. Je weet tenslotte nooit wanneer onze paden in de toekomst elkaar weer kruizen.
Groet en een fijne verdere week toegewenst
Ik zou eerst eens willen weten wie het was die mij aanbevolen heeftquote:
Ik had pas geleden weer een mooie op LinkedIn. ene Harald, maar wel in het engels natuurlijk
[..]
Alsof Amsterdam een aanbeveling is en ten tweede een bloedhekel aan mensen die ervan uitgaan dat hun aanbod fantastisch voor je is en dat je hoe dan ook een gesprek wil. Dus ik antwoord
[..]
Dat vond hij niet leuk, hij ging er zelfs Nederlands van praten!
[..]
Verder gewoon een net antwoord, dat hij dat niet kan handelen zegt wel genoeg over hem
Wel schandalig dat je de opportunity niet wenst te nemenquote:
Ik had pas geleden weer een mooie op LinkedIn. ene Harald, maar wel in het engels natuurlijk
[..]
Alsof Amsterdam een aanbeveling is en ten tweede een bloedhekel aan mensen die ervan uitgaan dat hun aanbod fantastisch voor je is en dat je hoe dan ook een gesprek wil. Dus ik antwoord
[..]
Dat vond hij niet leuk, hij ging er zelfs Nederlands van praten!
[..]
Goed Nederlands ook wel van hem
Overigens is Amsterdam in deze niet bedoeld als pluspunt, maar om te laten weten waar hun HQ zit.
Ik antwoord altijd netjes. We hebben allemaal wel eens aan de andere kant gezeten waarbij je een ongemotiveerde of botte afwijzing krijgt. En dat vind je dan ook niet leuk. Recruiters moeten ook schrapen nu in de huidige markt, dus ik motiveer altijd waarom ik op dit moment geen interesse in hun diensten heb.quote:
[..]
Ik zou eerst eens willen weten wie het was die mij aanbevolen heeft
Verder gewoon een net antwoord, dat hij dat niet kan handelen zegt wel genoeg over hem
Wellicht staan we er dan anders inquote:
[..]
Ik antwoord altijd netjes. We hebben allemaal wel eens aan de andere kant gezeten waarbij je een ongemotiveerde of botte afwijzing krijgt. En dat vind je dan ook niet leuk. Recruiters moeten ook schrapen nu in de huidige markt, dus ik motiveer altijd waarom ik op dit moment geen interesse in hun diensten heb.
Toen ik vroeger nog recruiters nodig had en ik te groen was om niet in al hun verkooppraatjes te trappen, heb ik veel vaker niets gehoord dan wel. Als ik er dan achteraan belde of mailde waarom het zo lang duurde, werd er of niet opgenomen, of ik zou teruggebeld worden (dus niet) of ik kreeg geen antwoord op de mail. Een keer of twee kan gebeuren, maar het gebeurde eigenlijk elke keer. En ja, dan wordt je er vanzelf ook harder in.Ik zat laatst nog eens door mijn onbeantwoorde InMails te kijken, en van de tientallen die er zijn hebben er misschien drie of vier ook een daadwerkelijke salarisindicatie instaan. Dan wil ik nog wel eens reageren. Maar het gros heeft in mijn ogen nietszeggende 'aanbiedingen'. Hieronder een kleine greep:
- Modern kantoor in <stad>: waarom dit expliciet benoemen? Persoonlijk maakt het me niet uit of een kantoor in een oud herenhuis of in een kantoorpand zit.
- Uitstekend salaris: dat bleek dus niet zo uitstekend te zijn. Vandaar dat ze ook met een 13e en 14e maand liepen te strooien denk ik.
- A meal card to take lunch and meals freely: ik heb geen idee wat ze hiermee bedoelen eerlijk gezegd
Gratis lunch?Misschien ben ik te 'verbitterd' door eerdere ervaringen maar geef mij een concreet aanbod en ga niet om de hete brij heen draaien.
Jij wil daar werken dus zorg maar voor je eigen spullen.quote:
[..]
Stel je voor dat je spullen krijgt om je werk te doen.
Van de 23 InMails van recruiters in dit jaar is er 1 met een concreet aanbod. Heel veel is ook op freelance basis terwijl ik nu gewoon in loondienst ben. Dan vraag ik me altijd af of ze verwachten dat ik voor die ene interessante functie ontslag ga nemen en ga freelancen.quote:
Ik zat laatst nog eens door mijn onbeantwoorde InMails te kijken, en van de tientallen die er zijn hebben er misschien drie of vier ook een daadwerkelijke salarisindicatie instaan.
TANSTAAFLquote:
- A meal card to take lunch and meals freely: ik heb geen idee wat ze hiermee bedoelen eerlijk gezegd
Whut?quote:
There ain't no such thing as a free lunch.quote:
Echt he. Die ervaring deel ik. Je bent ondernemer of niet, maar de kans dat jij precies op dat moment de overstap overweegt naar zelfstandige is zo goed als nihil.quote:Op zaterdag 31 december 2022 09:24 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Van de 23 InMails van recruiters in dit jaar is er 1 met een concreet aanbod. Heel veel is ook op freelance basis terwijl ik nu gewoon in loondienst ben. Dan vraag ik me altijd af of ze verwachten dat ik voor die ene interessante functie ontslag ga nemen en ga freelancen.
[ Bericht 1% gewijzigd door baskick op 31-12-2022 12:04:36 ]
Gotchaquote:
[..]
There ain't no such thing as a free lunch.
quote:
[..]
There ain't no such thing as a free lunch.
quote:What can offer you?
International, inclusive, and flexible working environment.
Opportunities to join training and courses for your personal and professional development.
Competitive primary and secondary employment benefits package, including:
commuting allowance
lunch allowance
gym membership budget
pension scheme
healthcare insurance compensation
En natuurlijk reiskostenvergoeding
En dan de vacature starten met
quote:Dienstverband
Fulltime
Thuiswerken
Linksom of rechtsom betaal je die zelf. Alle voordelen komen per saldo uit het potje dat package (of totale personeelskosten) heet.quote:
[..]
[..]
En natuurlijk reiskostenvergoeding
En dan de vacature starten met
[..]
Ik heb te vaak gehad dat de andere partij "verwacht" dat ik 1000 euro salaris EN mijn leaseauto (mobiliteit budget van 1000 euro) inlever voor die "coole baan": alsof het doodnormaal is om 2k in te leveren (ja, ik krijg dan wel reiskostenvergoeding, joepie).
Oja, en dan komen sommigen nog met pizzasessies: ik ga toch niet onbetaald overwerken voor een stukje pizza?
De Job is de beloning.quote:
Geen indicatie mbt salaris is bij mij geen reactie.
Ik heb te vaak gehad dat de andere partij "verwacht" dat ik 1000 euro salaris EN mijn leaseauto (mobiliteit budget van 1000 euro) inlever voor die "coole baan": alsof het doodnormaal is om 2k in te leveren (ja, ik krijg dan wel reiskostenvergoeding, joepie).
Oja, en dan komen sommigen nog met pizzasessies: ik ga toch niet onbetaald overwerken voor een stukje pizza?
Kreeg gisteren een vacature van Siemens gepushed op Linkedin. Een enorme beschrijving van wat er verwacht werd, maar geen enkele beschrijving van wat men bood, waar de job was, of wat het salaris was. Echt, dan denk ik, wat een verspilling van tijd en energie van hun
2 of 3 A4tjes met 'dit moet jij doen en kunnen', vaak met werk eigenlijk voor twee hele afdelingen ipv 1 persoon, en dan 0,0 over wat je er überhaupt voor terug krijgt of kan verwachten.
Is toch wel een beetje het minimum?quote:
[..]
De Job is de beloning.
Kreeg gisteren een vacature van Siemens gepushed op Linkedin. Een enorme beschrijving van wat er verwacht werd, maar geen enkele beschrijving van wat men bood, waar de job was, of wat het salaris was. Echt, dan denk ik, wat een verspilling van tijd en energie van hun
- Functie-inhoud
- Locatie
- Salaris
- Secundaire arbeidsvoorwaarden
Om maar wat te noemen.
Ik las gisteren een artikel dat een agent hier in Duitsland altijd als hij op inzet of op cursus was hij voor het eten moest betalen hoewel er nooit iets vegan werd aangeboden. Hij moet dus altijd zijn eten elders halen. Hij heeft daarover geklaagd, afgewezen, naar de rechter gestapt en die gaf hem gelijk.quote:
Dan denk is, heb je een job waar je werkgever toch zijn best moet doen om mensen te motiveren en blij te houden, want ellende hebben ze genoeg in het dagelijkse werk, dan wordt je op inzet gezet om voetbalrellen of klimaatklevers, rellende en plunderende 1 mei punks in toom te houden en dan mag je nog betalen ook voor het eten, en als je het niet nuttigt ook
Bedrijfsnaam is ook wel prettig. Of in elk geval de branche, als een recruiter graag geheimzinnig doet.quote:
[..]
Is toch wel een beetje het minimum?
- Functie-inhoud
- Locatie
- Salaris
- Secundaire arbeidsvoorwaarden
Om maar wat te noemen.
Dat soort vacatures kom ik steeds vaker tegen. Zo'n voorbeeld had ik het eerder ook over. Inderdaad een enorme waslijst aan verwachtingen en eisen, maar helemaal niets vermelden over wat zij bieden. Zelfs niet eens de meest basale zaken...quote:
[..]
De Job is de beloning.
Kreeg gisteren een vacature van Siemens gepushed op Linkedin. Een enorme beschrijving van wat er verwacht werd, maar geen enkele beschrijving van wat men bood, waar de job was, of wat het salaris was. Echt, dan denk ik, wat een verspilling van tijd en energie van hun
Dat is ook wel zo'n mooie ja. Het geen overwerk willen noemen omdat dat zo slecht klinkt en het daarom maar een pizzasessie noemen omdat het klinkt alsof je gezellig met collega's wat blijft hangen op het werkquote:
Geen indicatie mbt salaris is bij mij geen reactie.
Ik heb te vaak gehad dat de andere partij "verwacht" dat ik 1000 euro salaris EN mijn leaseauto (mobiliteit budget van 1000 euro) inlever voor die "coole baan": alsof het doodnormaal is om 2k in te leveren (ja, ik krijg dan wel reiskostenvergoeding, joepie).
Oja, en dan komen sommigen nog met pizzasessies: ik ga toch niet onbetaald overwerken voor een stukje pizza?
Bij een andere afdeling op mijn werk heb ze regelmatig pizzaessies om achterstallige zaken weg te werken
Vakantiegeld.
Als ze pizzasessies houden is dat 9 van de 10 keer omdat er verkeerd gepland is, is mijn ervaring.quote:
[..]
Dat is ook wel zo'n mooie ja. Het geen overwerk willen noemen omdat dat zo slecht klinkt en het daarom maar een pizzasessie noemen omdat het klinkt alsof je gezellig met collega's wat blijft hangen op het werk
Bij een andere afdeling op mijn werk heb ze regelmatig pizzaessies om achterstallige zaken weg te werken
Die kans is groot. Maar ik werk niet op die afdeling dus geen idee. Maar de 'noodzaak' is natuurlijk niet waar het hierom. Wel dat het om overwerken gaat wat ze aan sympathieke naam geven om het leuker te laten lijken dat het is.quote:
[..]
Als ze pizzasessies houden is dat 9 van de 10 keer omdat er verkeerd gepland is, is mijn ervaring.
Rest is bijzaak.
Wat je moet doen voor het salaris is ook belangrijk.quote:
Salaris is by far het belangrijkste.
Rest is bijzaak.
Ik heb liever een wat lager salaris voor iets wat ik leuk vind dan een hoger voor iets dat ik niet leuk vind. Maar OK, ik snap dat dit voor starters anders kan liggen omdat die dat hogere salaris ‘nodig hebben’.
Een starter wordt dan ook vaak een lekkere worst voor gehouden en krijgt dan een worteltje. Net afgestudeerd, nat achter de oren, en vaak wordt daar misbruik van gemaakt. Maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Wat je moet doen voor het salaris is ook belangrijk.
Ik heb liever een wat lager salaris voor iets wat ik leuk vind dan een hoger voor iets dat ik niet leuk vind. Maar OK, ik snap dat dit voor starters anders kan liggen omdat die dat hogere salaris ‘nodig hebben’.
Ik heb een prima baan en inkomen.quote:
[..]
Wat je moet doen voor het salaris is ook belangrijk.
Ik heb liever een wat lager salaris voor iets wat ik leuk vind dan een hoger voor iets dat ik niet leuk vind. Maar OK, ik snap dat dit voor starters anders kan liggen omdat die dat hogere salaris ‘nodig hebben’.
Ook eigen woning ben geen starter.
Ik werk niet voor liefdadigheid ik werk voor keiharde euro's en elke euro meer die ik kan krijgen eis ik min of meer op.
Zelfs al meer dan eens werkgever onder druk gezet met ik kan een functie elders krijgen tenzij ik dit krijg.
Ja ook bij mijn huidige werkgever.
Zelfde functie is niet perse dezelfde inhoud en daar doelde ik op. Maar begrijp ik het goed dat jij iemand bent die voor een paar euro extra van baan wisselt, zelfs al is het een werkplek waar je liever niet werkt, omdat geld het enige belangrijke is voor je?quote:
[..]
Ik heb een prima baan en inkomen.
Ook eigen woning ben geen starter.
Ik werk niet voor liefdadigheid ik werk voor keiharde euro's en elke euro meer die ik kan krijgen eis ik min of meer op.
Zelfs al meer dan eens werkgever onder druk gezet met ik kan een functie elders krijgen tenzij ik dit krijg.
Ja ook bij mijn huidige werkgever.
Zo dan. Stoer.quote:
[..]
Ik heb een prima baan en inkomen.
Ook eigen woning ben geen starter.
Ik werk niet voor liefdadigheid ik werk voor keiharde euro's en elke euro meer die ik kan krijgen eis ik min of meer op.
Zelfs al meer dan eens werkgever onder druk gezet met ik kan een functie elders krijgen tenzij ik dit krijg.
Ja ook bij mijn huidige werkgever.
Niet voor elke euro wel voor 200 300 per maand meer.quote:
[..]
Zelfde functie is niet perse dezelfde inhoud en daar doelde ik op. Maar begrijp ik het goed dat jij iemand bent die voor een paar euro extra van baan wisselt, zelfs al is het een werkplek waar je liever niet werkt, omdat geld het enige belangrijke is voor je?
Is niet stoer gewoon doen wat je moet doen.quote:
Zodra slecht gaat bedrijf of als jij ziek bent trappen ze je er ook wanneer dat kan.
Ook bij hun zit er geen liefdadigheid bij.
Je mist evident m'n punt. Geeft niet, kan gebeuren.quote:
[..]
Is niet stoer gewoon doen wat je moet doen.
Zodra slecht gaat bedrijf of als jij ziek bent trappen ze je er ook wanneer dat kan.
Ook bij hun zit er geen liefdadigheid bij.
Als je het zo bot brengt zoals je hier beschrijft, dan klinkt niet heel bevorderlijk voor de werksfeer. Dat zou mijn inziens impact kunnen hebben als ze moeten kiezen wie een promotie krijgt, dan gaan ze mogelijk voor continuïteit (iemand die waarschijnlijk langer blijft dan iemand die mogelijk de functie beter zou kunnen uitvoeren, maar die dreigt weg te gaan).quote:
[..]
Ik heb een prima baan en inkomen.
Ook eigen woning ben geen starter.
Ik werk niet voor liefdadigheid ik werk voor keiharde euro's en elke euro meer die ik kan krijgen eis ik min of meer op.
Zelfs al meer dan eens werkgever onder druk gezet met ik kan een functie elders krijgen tenzij ik dit krijg.
Ja ook bij mijn huidige werkgever.
Ik snap je punt wel, maar ik breng dit anders. Ik zeg dat ik tevreden ben met de functie, maar dat er geregeld aanbiedingen voorbij komen. "Uiteraard wil ik niet weg, maar het wordt wel steeds lastiger deze af te slaan als er een groot salarisverschil is. Wat kunnen hieraan doen?". Ik maak er een "help mij jou te helpen" van, dat we gezamenlijk optrekken tegen buitenstaanders die de status quo willen verstoren.
200-300 euro meer??? Hangt natuurlijk beetje af van je huidige salaris, maar 200-300 meer is mijn inziens wel erg weinig om alleen voor het geld een overstap te maken. Die 200-300 euro weegt niet op tegen de onzekerheden die je aangaat bij het wisselen van een baan, vooral omdat je al tevreden bent met je huidige baan.quote:
[..]
Niet voor elke euro wel voor 200 300 per maand meer.
Functieinhoudelijk/toekomstperspectief moet ook wel flink op vooruit moeten gaan, wil ik zoiets overwegen.
Als het werk en de werkgever goed zijn, kan je m.i. beter een periodiekje erbij onderhandelen dan overstappen. Je weet niet wat de overstap je brengt.quote:
[..]
Niet voor elke euro wel voor 200 300 per maand meer.
Overstap levert meestal meer op. Werkgevers zijn penny wise, pound foolish. Laten liever ervaren krachten gaan dan er wat bij geven.quote:
[..]
Als het werk en de werkgever goed zijn, kan je m.i. beter een periodiekje erbij onderhandelen dan overstappen. Je weet niet wat de overstap je brengt.
Werk niet meer in loondienst maar het was iedere keer lonender om weg te gaan dan te blijven zitten. Ex collega's maakten hetzelfde mee. Bij de werkgever is er dan vaak 5% ruimte terwijl je elders 20-25% meer kan verdienen.
Deze markt beloont hoppen. Werknemers zijn schaars, je zal ze toch ergens mee moeten lokken.
Zit natuurlijk op den duur minder rek op zeker als je direct al grote sprongen gemaakt hebt. Zelf door aantal hops ongeveer 80% meer gaan verdienen plus stuk beter pensioen toen ik nog in loondienst werkte.
Mijn reactie zag op iemand die voor 2-300 overstapt. Op een gegeven moment is dat niet meer de moeite.quote:
[..]
Overstap levert meestal meer op. Werkgevers zijn penny wise, pound foolish. Laten liever ervaren krachten gaan dan er wat bij geven.
Werk niet meer in loondienst maar het was iedere keer lonender om weg te gaan dan te blijven zitten. Ex collega's maakten hetzelfde mee. Bij de werkgever is er dan vaak 5% ruimte terwijl je elders 20-25% meer kan verdienen.
Deze markt beloont hoppen. Werknemers zijn schaars, je zal ze toch ergens mee moeten lokken.
Zit natuurlijk op den duur minder rek op zeker als je direct al grote sprongen gemaakt hebt. Zelf door aantal hops ongeveer 80% meer gaan verdienen plus stuk beter pensioen toen ik nog in loondienst werkte.
Zo bot breng ik het ook niet.quote:
[..]
Als je het zo bot brengt zoals je hier beschrijft, dan klinkt niet heel bevorderlijk voor de werksfeer. Dat zou mijn inziens impact kunnen hebben als ze moeten kiezen wie een promotie krijgt, dan gaan ze mogelijk voor continuïteit (iemand die waarschijnlijk langer blijft dan iemand die mogelijk de functie beter zou kunnen uitvoeren, maar die dreigt weg te gaan).
Ik snap je punt wel, maar ik breng dit anders. Ik zeg dat ik tevreden ben met de functie, maar dat er geregeld aanbiedingen voorbij komen. "Uiteraard wil ik niet weg, maar het wordt wel steeds lastiger deze af te slaan als er een groot salarisverschil is. Wat kunnen hieraan doen?". Ik maak er een "help mij jou te helpen" van, dat we gezamenlijk optrekken tegen buitenstaanders die de status quo willen verstoren.
Maar t komt op hetzelfde neer.
Uiteraard zeg ik ook iets van ik ben benaderd en twijfel etc.
Dan hun je bent belangrijk wat kunnen we doen.
Nou ik dan aanbieding evenaren of verbeteren.
Ik snap wat je zegt inmiddels zit ik ook tegen zo'n punt aan.quote:
[..]
200-300 euro meer??? Hangt natuurlijk beetje af van je huidige salaris, maar 200-300 meer is mijn inziens wel erg weinig om alleen voor het geld een overstap te maken. Die 200-300 euro weegt niet op tegen de onzekerheden die je aangaat bij het wisselen van een baan, vooral omdat je al tevreden bent met je huidige baan.
Functieinhoudelijk/toekomstperspectief moet ook wel flink op vooruit moeten gaan, wil ik zoiets overwegen.
Maar krijg sowieso inflatie er weer bij dit jaar dus xit voorlopig prima.
Maar toen begon ging ik weg voor dit soort bedragen en zelfs nu rond de 5000 is 300 erbij elke maand aardig wat.
Maar was meer in context ik zou niet solliciteren als geen salaris indicatie staat.
Dooddoeners als leuke sfeer en vrimibo en tafelvoetbal mijn reet.
Hoe meer ik er zelf over nadenk, toekomstperspectief is bij mij wel altijd doorslaggevend geweest.quote:
[..]
Ik snap wat je zegt inmiddels zit ik ook tegen zo'n punt aan.
Maar krijg sowieso inflatie er weer bij dit jaar dus xit voorlopig prima.
Maar toen begon ging ik weg voor dit soort bedragen en zelfs nu rond de 5000 is 300 erbij elke maand aardig wat.
Maar was meer in context ik zou niet solliciteren als geen salaris indicatie staat.
Dooddoeners als leuke sfeer en vrimibo en tafelvoetbal mijn reet.
In het begin van mijn carrière heb ik bijna een overstap gemaakt voor het geld, ik zou dan van ~2750 bruto naar 3750 bruto gaan met vergelijkbare secundaire arbeidsvoorwaarden. Het het niet gedaan vanwege toekomstperspectief. Dit pakte goed uit omdat ik 2 jaar later weg ben gegaan voor 5650 bruto.
Hetzelfde bij mijn laatste overstap, ik had 2 contractvoorstellen liggen, ik ben voor de lager betalende optie gegaan (1400 verschil + leaseauto). Hierbij speelde toekomstperspectief, maar ook hoe leuk mij de functie/werkomgeving leek. Heeft mij 4 jaar gekost om die 1400 in te halen (niet helemaal omdat die andere baan ook zou stijgen qua salaris), maar geen spijt gehad van die keuze omdat de functie zo leuk is.
Meer on-topic: Alles wat we in hier lezen van iedereen, dat is wel vanuit een luxe perspectief geschreven, dat er nu een giga tekort is aan personeel. Straks als het wat minder gaat met de economie, dan moeten we weer door hoepels springen voor werk. Voor de meest gewilde vakmensen zal het niet veranderen, maar de gemiddelde werknemer moet dan weer flink moeite doen voor een leuke baan.
Had dit ook een tijdje, toen er genoeg geld binnenkwam voor de levensstandaard die ik nodig had werd ik laks in het verhogen van mijn salaris. Had ik toch niet nodig, work life balance was belangrijker.quote:
[..]
Hoe meer ik er zelf over nadenk, toekomstperspectief is bij mij wel altijd doorslaggevend geweest.
In het begin van mijn carrière heb ik bijna een overstap gemaakt voor het geld, ik zou dan van ~2750 bruto naar 3750 bruto gaan met vergelijkbare secundaire arbeidsvoorwaarden. Het het niet gedaan vanwege toekomstperspectief. Dit pakte goed uit omdat ik 2 jaar later weg ben gegaan voor 5650 bruto.
Hetzelfde bij mijn laatste overstap, ik had 2 contractvoorstellen liggen, ik ben voor de lager betalende optie gegaan (1400 verschil + leaseauto). Hierbij speelde toekomstperspectief, maar ook hoe leuk mij de functie/werkomgeving leek. Heeft mij 4 jaar gekost om die 1400 in te halen (niet helemaal omdat die andere baan ook zou stijgen qua salaris), maar geen spijt gehad van die keuze omdat de functie zo leuk is.
Meer on-topic: Alles wat we in hier lezen van iedereen, dat is wel vanuit een luxe perspectief geschreven, dat er nu een giga tekort is aan personeel. Straks als het wat minder gaat met de economie, dan moeten we weer door hoepels springen voor werk. Voor de meest gewilde vakmensen zal het niet veranderen, maar de gemiddelde werknemer moet dan weer flink moeite doen voor een leuke baan.
Toen was er zoveel gespaard dat ik het ging gebruiken voor een passief inkomen. Nu wil ik daarvan steeds meer, want ik zie hoe het gaat zorgen voor een vroeg pensioen. Sindsdien weet ik weer dat ik gewoon door moet om zowel constant alert te zijn op een hoger salaris en daarnaast als voorwaarde goede work life balance. Het ene sluit het andere niet uit.
Salaris verhogen doe ik met procenten. 300 euro meer is een hoop geld als je 1500 euro verdiend, maar niet bij 100k. Ik vind 30% een goede motivatie om van baan te wisselen als de randvoorwaarden lijken te passen.
Dat is een forse stap; een ruime verdubbeling in 2 jaar tijd.quote:
In het begin van mijn carrière heb ik bijna een overstap gemaakt voor het geld, ik zou dan van ~2750 bruto naar 3750 bruto gaan met vergelijkbare secundaire arbeidsvoorwaarden. Het het niet gedaan vanwege toekomstperspectief. Dit pakte goed uit omdat ik 2 jaar later weg ben gegaan voor 5650 bruto.
Ja inderdaad, en dat zit echt niet in het normale 3% per jaar middelloon tabelletje.quote:
[..]
Dat is een forse stap; een ruime verdubbeling in 2 jaar tijd.
Dat was ook de grootste stijging in mijn carrièrequote:
[..]
Ja inderdaad, en dat zit echt niet in het normale 3% per jaar middelloon tabelletje.
Maar gemiddeld doe ik het nog steeds niet slecht met 11% gemiddeld per jaar stijging over 12 jaar. Ben pas laat begonnen met werken (30e), dus ik had ook een inhaalslag nodig.Ja precies, ik denk ook gewoon een gelukje? Als je weg was gegaan had je die verhoging niet gehad, maar er ook niet van geweten natuurlijk.quote:
[..]
Dat was ook de grootste stijging in mijn carrière
Zelf heb ik de grootste stap gemaakt door over te stappen. En omdat de CAO ook gunstig was de afgelopen jaren, verdien ik nu 2x wat ik 6,5 jaar geleden kreeg toen ik bij het andere bedrijf wegging. Bij het andere bedrijf hebben ze ondertussen ook betere regelingen en loonsverhogingen gehad, maar daar zou ik nog steeds niet in de buurt komen van wat ik nu krijg.
Een indicatie mag best een range zijn van bijvoorbeeld ¤5500-7500 afhankelijk van ervaring. Dan weet je of het bedrijf een bepaalde functie waardeert zoals jij ernaar kijkt.
Als je anders het gesprek aangaat en ze komen met een aanbod ¤5000 terwijl je zelf op ¤6500 komt qua functie, ervaring, motivatie etc. dan scheelt het ieder tijd. Dat verschil ga je niet kunnen dichten met een gesprek.
Sommige werkgevers waarderen functies nou eenmaal hoog en andere laag.
Zeker met de wat minder evidente functies. Neem "business analist". Wat is dat voor bedrijf A of B? Nog een, "maintenance engineer". Wat is dat?
Verzonnen titels.quote:
Zeker met de wat minder evidente functies. Neem "business analist". Wat is dat voor bedrijf A of B? Nog een, "maintenance engineer". Wat is dat?