WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat jaquote:Op maandag 19 december 2022 11:23 schreef daNpy het volgende:
[..]
Hohoho!
Tegenwoordig worden compensaties wel degelijk vermeld
laptop van de zaak want anders moet je met een blocnote rondlopen ofzo
Telefoon van de zaak want mensen zoeken is ook zo 1990
Lunch!
Voetbaltafel!
Elke vrijdag gezelligheid!
En de opmerkingen van mensen die hier roepen dat salaris niet de grootste motivator moet zijn zijn stuk voor stuk gelul. Inkomen krijgen is de allergrootse zo niet de enige reden dat mensen werken. Dat het gezellig is en het werk uitdagend is of dat er vrijdagmiddag op de xbox wordt gespeeld is leuk meegenomen maar niet de grootste reden dat mensen ergens willen werken.
quote:Op dinsdag 13 december 2022 13:14 schreef Haushofer het volgende:
[..]
In dat geval zou werkervaring, diploma's of motivatie van jouw kant ook niet de grootste motivatie moeten zijn voor het bedrijf om jou aan te nemen.
"Ja, ik vertel in mijn sollicitatiebrief en cv niet wat voor diploma's en werkervaring ik heb, want anders trek ik de verkeerde bedrijven aan".
Ofzo.
dit inderdaad
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
88% heeft gestemd op niet solliciteren als er geen salarisindicatie is gegeven. Bedrijven die daar schimmig over doen zijn dus niet van deze tijd.
Weet je wat ik nog erger vind....
Minimaal hbo/bachelor en enkele jaren ervaring vragen.
En dan in de functie eisen zetten dat je met Word, Excel en PowerPoint om moet kunnen gaan
Minimaal hbo/bachelor en enkele jaren ervaring vragen.
En dan in de functie eisen zetten dat je met Word, Excel en PowerPoint om moet kunnen gaan
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Ik geef in het eerste contact altijd aan dat ik voor X bedrag pas interesse heb en dat er ruimte moet zijn voor een flinke groei vanwege toekomstperspectief. Dan hoor ik meteen of ik wel/niet door moet gaan met de procedure. Interessante vacatures waar niet direct een salaris in staan laat ik dus niet per definitie links liggen.
Mjaquote:
Weet je wat ik nog erger vind....
Minimaal hbo/bachelor en enkele jaren ervaring vragen.
En dan in de functie eisen zetten dat je met Word, Excel en PowerPoint om moet kunnen gaan
Ik beheer hier ons QMS en ik verbaas me vooral op dat er eigenlijk geen hond is, vanaf de receptie tot engineering en verkoop tot de CEO, die een documentje een beetje normaal kan lay-outen, of het kan presteren niet een template te verneuken.
Als je dan al iets krijgt is het meestal niveau spreekbeurt brugklas.
Dum de dum
Mij moet je ook niet vragen in Word iets tofs te maken.quote:
[..]
Mja
Ik beheer hier ons QMS en ik verbaas me vooral op dat er eigenlijk geen hond is, vanaf de receptie tot engineering en verkoop tot de CEO, die een documentje een beetje normaal kan lay-outen, of het kan presteren niet een template te verneuken.
Als je dan al iets krijgt is het meestal niveau spreekbeurt brugklas.
Maar een werkinstructie maken er in met verwijzingen lukt me prima.
Vast al meer dan de gemiddelde gebruiker.
Maar vandaag de dag iemand vinden die 1 van deze programma’s nog nooit heeft gebruikt is een unicum.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Hoewel ik het met je eens ben dat het basaal gebruik ervan bekend verondersteld mag worden (bij kantoorfuncties), blijf ik me verbazen over hoeveel (hoogopgeleide) mensen zo weinig met Word kunnen. Ik zie Excel veelvuldig gebruikt worden waarvoor het niet bedoeld is (maar ja, handig die rijen en kolommen om lijstjes in te maken). PowerPoint idem dito (hoe meer tekst, hoe kleiner de lettergrootte; hele stukken).quote:
Weet je wat ik nog erger vind....
Minimaal hbo/bachelor en enkele jaren ervaring vragen.
En dan in de functie eisen zetten dat je met Word, Excel en PowerPoint om moet kunnen gaan
Ja, maar 'een keer gebruikt hebben' is veelal niet hetzelfde als 'beheersen'.quote:
Maar vandaag de dag iemand vinden die 1 van deze programma’s nog nooit heeft gebruikt is een unicum.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ja, klopt, en net zo voor mensen thuis.quote:
[..]
Hoewel ik het met je eens ben dat het basaal gebruik ervan bekend verondersteld mag worden (bij kantoorfuncties), blijf ik me verbazen over hoeveel (hoogopgeleide) mensen zo weinig met Word kunnen. Ik zie Excel veelvuldig gebruikt worden waarvoor het niet bedoeld is (maar ja, handig die rijen en kolommen om lijstjes in te maken). PowerPoint idem dito (hoe meer tekst, hoe kleiner de lettergrootte; hele stukken).
Er was ooit een light versie, gratis, ms Works, kon eigenlijk alles wat 99% van de mensen gebruiken, maar niemand wilde het, want het was gratis en dan is het niets.
Er waren destijds meerdere Works pakketten, ook van Lotus, van Claris/Apple
Konden allemaal veel meer dan wat het gros van de mensen gebruikt. Maar toch flopten ze, want het was niet het échte office
Ik vind ook dat een salarisindicatie eigenlijk altijd vermeldt zou moeten worden. Dan weet iedereen waar die aan toe is, waarbij ze dan ook nog eens sollicitanten krijgen die oprecht voor dat salaris en die functie gaan. En tja als dan niemand reageert dan weet je dat je te weinig betaald.
Aan de andere kant zou het benoemen op zich niet nodig zijn als de meeste bedrijven daadwerkelijk een marktconform/competitief salaris aan zouden houden. Want dan kun je via CAO's of online wel vinden binnen welke range het valt. Maar zoals iedereen al zegt de term marktconform betekend negen van de tien keer dat ze een lager salaris betalen dan de markt, maar er niet voor uit proberen te komen.
Zo stond bij mijn oude werkgever bij elke vacature dat het salaris marktconform was. Terwijl het in werkelijkheid zwaar aan de onderkant van de markt zat. Bij mijn huidige werkgever staat ook marktconform salaris, maar die zitten daar eigenlijk net iets boven. Nog even los van dat bij mijn huidige werkgever doorgroeimogelijkheden (zoals genoemd in de vacature) er ook echt zijn. Terwijl bij mijn vorige werkgever er een stap omhoog was, maar als die niet bij je paste ook gelijk vast zat.
Aan de andere kant zou het benoemen op zich niet nodig zijn als de meeste bedrijven daadwerkelijk een marktconform/competitief salaris aan zouden houden. Want dan kun je via CAO's of online wel vinden binnen welke range het valt. Maar zoals iedereen al zegt de term marktconform betekend negen van de tien keer dat ze een lager salaris betalen dan de markt, maar er niet voor uit proberen te komen.
Zo stond bij mijn oude werkgever bij elke vacature dat het salaris marktconform was. Terwijl het in werkelijkheid zwaar aan de onderkant van de markt zat. Bij mijn huidige werkgever staat ook marktconform salaris, maar die zitten daar eigenlijk net iets boven. Nog even los van dat bij mijn huidige werkgever doorgroeimogelijkheden (zoals genoemd in de vacature) er ook echt zijn. Terwijl bij mijn vorige werkgever er een stap omhoog was, maar als die niet bij je paste ook gelijk vast zat.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Ik denk daarbij dat werkgevers de range niet alleen willen geven, omdat het nieuwe werknemers te laten weten. Maar ook vooral om de werknemers die er al werken niet teveel informatie willen geven. Als ze namelijk hoger zouden moeten zitten qua salaris range, om echt iemand binnen te kunnen halen. Dan krijg je dat de werknemers die er al zitten (terecht) gaan muiten. Want negen van de tien keer is er bij hen niets mogelijk als het om salarisverhoging gaat of ze worden afgewimpeld met een fooi.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
Wat in veel gevallen veel te laag is.quote:Op donderdag 22 december 2022 20:42 schreef Cockwhale het volgende:
Gewoon 'is markt conform' in de vacature zetten
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Een collega die met excel kan toveren is echt goud waard hoor 
voor de gein moet je eens naar die excel video's op youtube kijken. Vooral sinds office 365 / 2017+ zit er functionaliteit in waarvan je achterover valt.
Aan de andere kant snap ik het salaris niet in de vacature zetten ook wel trouwens. Als ik een vacature zet voor functie X met een salarisschaal van 3000 tot 3500 per maand, dan kan ik ook vergeten dat ik er een aanneem die met 2500 in de maand genoegen neemt natuurlijk.
voor de gein moet je eens naar die excel video's op youtube kijken. Vooral sinds office 365 / 2017+ zit er functionaliteit in waarvan je achterover valt.Aan de andere kant snap ik het salaris niet in de vacature zetten ook wel trouwens. Als ik een vacature zet voor functie X met een salarisschaal van 3000 tot 3500 per maand, dan kan ik ook vergeten dat ik er een aanneem die met 2500 in de maand genoegen neemt natuurlijk.
Dum de dum
Oh deze is ook wel leuk (van indeed van een vacature af)
quote:Secundaire arbeidsvoorwaarden:
Bedrijfsfitness
Budget voor professionele ontwikkeling
Collectieve zorgverzekering
Fietsplan
Flexibele werkuren
Kerstpakket
Mogelijkheid tot promotie
Pensioen
Personeelskorting
Reiskostenvergoeding
Winstdeling
Zorgverzekering
Dum de dum
Ik ben zo eens op een vacature afgeknapt.quote:
Een collega die met excel kan toveren is echt goud waard hoor
Aan de andere kant snap ik het salaris niet in de vacature zetten ook wel trouwens. Als ik een vacature zet voor functie X met een salarisschaal van 3000 tot 3500 per maand, dan kan ik ook vergeten dat ik er een aanneem die met 2500 in de maand genoegen neemt natuurlijk.
Ik zit in de Supply chain en zag een functie als “voorraad beheerder” bij een niet nader te noemen Brabants pretpark.
Ik dacht “oeh vet” want ik woon er vlakbij en heb zelfs een abonnement. Alhoewel ik stiekem twijfelde of dan de magie overeind zou blijven.
Maar het salaris was dramatisch. Ik zou er gewoon 40% op achteruit gaan.
Dus om die reden lekker laten gaan zeg maar.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
TheStigsDutchCousin
Brabo Bastard
Ook gewoon twee keer zorgverzekering erinquote:
Oh deze is ook wel leuk (van indeed van een vacature af)
[..]
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Collectieve zorgverzekering heb je ook geen drol meer aan. En wat bedoelen ze met een zorgverzekering daar nog naast?quote:
Oh deze is ook wel leuk (van indeed van een vacature af)
[..]
Stel je voor dat je 2 a 3 gesprekken en een assesment hebt gedaan, geschikt bent en dan een kutloon aangeboden krijgt en dan moet afwijzen. Zonde van je tijd!
EFTELINGquote:
[..]
Ik ben zo eens op een vacature afgeknapt.
Ik zit in de Supply chain en zag een functie als “voorraad beheerder” bij een niet nader te noemen Brabants pretpark.
Ik dacht “oeh vet” want ik woon er vlakbij en heb zelfs een abonnement. Alhoewel ik stiekem twijfelde of dan de magie overeind zou blijven.
Maar het salaris was dramatisch. Ik zou er gewoon 40% op achteruit gaan.
Dus om die reden lekker laten gaan zeg maar.
Check, had ik vorig jaar. En ik had zelfs een indicatie gegeven zonder verder te specificeren wat mijn huidige salaris is.quote:
Stel je voor dat je 2 a 3 gesprekken en een assesment hebt gedaan, geschikt bent en dan een kutloon aangeboden krijgt en dan moet afwijzen. Zonde van je tijd!
Gesprek 1 was echt tof, assessment was interessant en het presenteren daarvan tijdens het 2e gesprek ging ook goed.
Toen een 3e gesprek met een dame van HR die een regelrechte bitch was. Toen begon ik al ernstig te twijfelen.
Vervolgens gingen ze 20% onder mijn indicatie zitten dus toen ben ik weggelopen met de mededeling dat ze mijn tijd verspild hebben en verder geen contact meer op hoeven te nemen.
Geen korting meer, maar mogelijk wel extra vergoedingen, idealiter afgestemd op de branche. Niet als bakker op de hoek, wel als serieuze collectiviteit. Maar misschien bedoelen ze wel een werkgeversbijdrage via salaris.quote:
[..]
Collectieve zorgverzekering heb je ook geen drol meer aan. En wat bedoelen ze met een zorgverzekering daar nog naast?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Nou dit snap ik wel, want er is toch ook soms overleg nodig. En dat gaat nu eenmaal veel effectiever als je fysiek bij elkaar zit.quote:
Weet je wat ook echt klote is? Dat heel Nederland blijkbaar heeft besloten dat zelf alle it functies, nooit fulltime thuiswerken mogen zijn. Ook al is je werk 100% via de computer, moet je nog minimaal 2 dagen per week naar kantoor. Ik zoek nu al maanden naar een fulltime thuiswerk job maar blijkbaar bestaat dat niet in Nederland. In Amerika daarentegen is het precies andersom, daar gaan alle kantoren dicht.
Thuiswerken is veel effectiever, je werkt standaard beter er door. Helaas lijken werkgevers dat niet door te hebben.
Heb ooit een assessment gedaan, en bij het laatste gesprek kwam eruit dat ik te goed was volgens die assessment. En ze de baan niet gingen aanbieden omdat ze bang waren dat ik te snel zou doorstromen binnen de organisatie.quote:
Stel je voor dat je 2 a 3 gesprekken en een assesment hebt gedaan, geschikt bent en dan een kutloon aangeboden krijgt en dan moet afwijzen. Zonde van je tijd!
Ummm ok dan ... I guess ... (was voor iets ambtenaar gerelateerd)
Dum de dum
Ook mee gemaakt. Zo'n HR trien van 50+ die denkt dat ze naast de directeur de belangrijkste persoon van het bedrijf is. Toen het op salaris aankwam dan merkte je al dat de ondertoon toch vijandig was.quote:
[..]
Check, had ik vorig jaar. En ik had zelfs een indicatie gegeven zonder verder te specificeren wat mijn huidige salaris is.
Gesprek 1 was echt tof, assessment was interessant en het presenteren daarvan tijdens het 2e gesprek ging ook goed.
Toen een 3e gesprek met een dame van HR die een regelrechte bitch was. Toen begon ik al ernstig te twijfelen.
Vervolgens gingen ze 20% onder mijn indicatie zitten dus toen ben ik weggelopen met de mededeling dat ze mijn tijd verspild hebben en verder geen contact meer op hoeven te nemen.
Daarna bij een bedrijf met een jonge HR dame, dat ging ook al veel gemoedelijker, passend aanbod + ruimte tot onderhandeling.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Humm ik ga over een week van werkgever wisselen maar er heeft geen salarisindicatie bij mijn vacature gestaan.quote:Op dinsdag 27 december 2022 00:07 schreef HSG het volgende:
Tegenwoordig moet het salaris of salarisband op en vacature staan.
Dacht dat het verplicht wordt maar nog niet is...?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Zo denk ik er ook over ja. Sowieso vind ik geen indicatie al een beetje verdacht en zij houden dan liever een slag om de arm hoe zij je menen in te schalen. Leg gewoon je kaarten op tafel, geef een bandbreedte aan. Dan weet ik of ik op de vacature reageer of niet. Hoeven we geen tijd te verliezen.quote:
Ik solliciteer niet als ik geen indicatie heb. We hoeven elkaars tijd niet te verspillen.
Ja ik werk voor geld, niet voor feestjes of ellende.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Hier lopen theorie en praktijk wat uit elkaar.quote:
Tegenwoordig moet het salaris of salarisband op en vacature staan.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Is dat zo? Die wet kende ik niet. Dacht dat je dat zelf mocht weten.quote:
[..]
Hier lopen theorie en praktijk wat uit elkaar.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Er waren wel wat geruchten over een verplichting van de salarisindicatie bij vacatures aangezien daar een EU richtlijn was ingesteld die per 1 augustus inging. Dacht eerder ook dat het vanaf toen verplicht zou zijn. Maar die richtlijn was eerder dit jaar verkeerd geïnterpreteerd. Er is wel een richtlijn over transparantie van het loon. Maar in de praktijk is het zo bedoeld dat je uiterlijk de eerste werkdag bij je nieuwe baan je salaris zou moeten weten.
Kortom een wetgeving die helaas niet zo heel interessant is, want ik kan mij niet voorstellen dat hiervan ooit sprake is in Nederland. Maar waarschijnlijk was dit elders in de EU wat meer gebruikelijk.
Helaas zijn er dus geen regels voor. En die zullen op korte termijn ook niet komen.
Kortom een wetgeving die helaas niet zo heel interessant is, want ik kan mij niet voorstellen dat hiervan ooit sprake is in Nederland. Maar waarschijnlijk was dit elders in de EU wat meer gebruikelijk.
Helaas zijn er dus geen regels voor. En die zullen op korte termijn ook niet komen.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Ik zie recentelijk op LinkedIn vacatures waar het nog bonter wordt gemaakt. Dat staat dan alles in over wat de functie inhoudt en wat de eisen zijn etc. Maar gewoon helemaal niets over wat zij bieden. Dan weet je dus nog niet eens om hoeveel uur het gaat en ook niet andere basale zaken als het aantal vakantiedagen. Als je dan al interesse zou hebben, moet je ze eerst daarover nog geen mailen
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Ik was in de veronderstelling dat de transparantie over arbeidsvoorwaarden zoals @Redefine schrijft zou gelden.quote:
[..]
Is dat zo? Die wet kende ik niet. Dacht dat je dat zelf mocht weten.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
En dan krijg je nog wel eens te horen dat de functie al vervuld is, maar ze je graag in het bestand houden voor toekomstige aanbiedingen. Nee laat maar.quote:
Ik zie recentelijk op LinkedIn vacatures waar het nog bonter wordt gemaakt. Dat staat dan alles in over wat de functie inhoudt en wat de eisen zijn etc. Maar gewoon helemaal niets over wat zij bieden. Dan weet je dus nog niet eens om hoeveel uur het gaat en ook niet andere basale zaken als het aantal vakantiedagen. Als je dan al interesse zou hebben, moet je ze eerst daarover nog geen mailen
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Dat is helemaal mooi jaquote:
[..]
En dan krijg je nog wel eens te horen dat de functie al vervuld is, maar ze je graag in het bestand houden voor toekomstige aanbiedingen. Nee laat maar.
Of zoals ik van iemand in een ander subforum hoorde dat na meerdere gesprekken te hebben gehad ze vinden dat je te weinig ervaring hebt 
Dat zie je toch al bij een cv of i.i.g. bij het eerste gesprek zou je dan denken.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Dat vooral. Hoe vaak ik door recruiters wel niet ben warm gemaakt in het begin, om dan te horen dat ze met mijn CV maar weinig kondenquote:
[..]
Dat is helemaal mooi ja
Krijg met regelmaat ook nietszeggende connectieverzoeken omdat ze denken wat gevonden te hebben. Maar als ik dan vraag naar details, mogen ze er weinig over kwijt of hoor ik ineens niets meer. Lijkt wel verkapt ghosten
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Valt me nog mee dat ze vakantiegeld niet noemen. Daar zijn bedrijven ook altijd dol op om het te benoemen, terwijl het wettelijk verplicht is.quote:
Oh deze is ook wel leuk (van indeed van een vacature af)
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door Redefine op 27-12-2022 17:15:40 ]
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Soms pochen ze met het feit dat ze meer vakantiegeld geven dan de wettelijke 8%. Dan is het 8,33% ofzo.quote:
[..]
Valt me nog mee dat ze vakantiegeld niet noemen. Daar zijn bedrijven ook altijd dol op om het te benoemen, terwijl het wettelijk verplicht is.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Klopt. Genoeg werkgevers die denken boven de wet te staan.quote:
[..]
Hier lopen theorie en praktijk wat uit elkaar.
https://www.directpayroll(...)e&utm_medium=organicquote:
[..]
Humm ik ga over een week van werkgever wisselen maar er heeft geen salarisindicatie bij mijn vacature gestaan.
Dacht dat het verplicht wordt maar nog niet is...?
Sinds 1 augustus 2022 is het verplicht.
Ô mon citoyens vous serez unis.
klinkt leuk, maar het is een nogal vrije interpretatie:quote:
https://www.directpayroll(...)e&utm_medium=organic
Sinds 1 augustus 2022 is het verplicht.
dit s de exacte tekst van deze EU rivhtlijn betreffende transparantie bij Arbeidsvoorwaarden
https://www.rijksoverheid(...)e-arbeidsvoorwaarden
en dit is de volledige PDF:
https://open.overheid.nl/(...)20_communicatie_.pdf
en dit is een specifiek informatieblad met FAQ
https://open.overheid.nl/(...)beidsvoorwaarden.pdf
het voorstel betreft de verplichting van en werkgever aan de werknemer bepaalde informatie te verstrekken..
waaronder dus de exscte informatie over het verstrekt loon voor werkzaamheden.
de maximale termijn hiervoor is dat de werkgever dit gedaan moet hebben voor 1 week na begin van de eerste werkdag
quote:1. Informatieplicht
Wat wijzigt er in de informatieplicht van de werkgever?
In aanvulling op de reeds verplicht door de werkgever te verstrekken
informatie moet de werkgever ook de volgende informatie aan de
werknemer verstrekken:
- Als de arbeid niet (hoofdzakelijk) op een vaste plaats wordt
verricht: de vermelding dat de werknemer de arbeid op verschillende plaatsen verricht of vrij is om zijn werkplek te bepalen;
- De aanspraak op ander betaald verlof (anders dan vakantie of
ouderschapsverlof ), of de wijze van berekenen van die
aanspraken;
- De procedurevereisten en de opzegtermijnen die de werkgever en
de werknemer in acht moeten nemen bij de beëindiging van de
arbeidsovereenkomst;
- Het loon (inclusief het aanvangsbedrag), de afzonderlijke
bestanddelen ervan, de wijze en frequentie van uitbetaling;
- Ten aanzien van de tijdstippen waarop de arbeid moet worden
verricht:
quote:Binnen welke termijn moet de werkgever verplichte
informatie verstrekken?
Voor arbeidsovereenkomsten die vanaf 1 augustus 2022 worden
gesloten, geldt dat de essentiële gegevens (o.a. loon, functie, duur
van de arbeidsovereenkomst) binnen 1 week na de eerste werkdag
aan de werknemer worden verstrekt. De overige gegevens worden
binnen een maand na de eerste werkdag aan de werknemer
verstrekt.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Welke sollicitant wil dit niet eerder al wetenquote:Voor arbeidsovereenkomsten die vanaf 1 augustus 2022 worden
gesloten, geldt dat de essentiële gegevens (o.a. loon, functie, duur
van de arbeidsovereenkomst) binnen 1 week na de eerste werkdag
aan de werknemer worden verstrekt.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ik ga dan helemaal niet mailen maar gewoon naar de volgende vacature.quote:
Ik zie recentelijk op LinkedIn vacatures waar het nog bonter wordt gemaakt. Dat staat dan alles in over wat de functie inhoudt en wat de eisen zijn etc. Maar gewoon helemaal niets over wat zij bieden. Dan weet je dus nog niet eens om hoeveel uur het gaat en ook niet andere basale zaken als het aantal vakantiedagen. Als je dan al interesse zou hebben, moet je ze eerst daarover nog geen mailen
Ô mon citoyens vous serez unis.
Oh ik ook niet hoor. Maar het is wel apart dat ze mensen die wel geïnteresseerd zijn de meest basale informatie niet geven.quote:
[..]
Ik ga dan helemaal niet mailen maar gewoon naar de volgende vacature.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Goeie ja, dat zijn wel dingen die je werk echt leuker kunnen maken.quote:
[..]
Nou dat zijn randzaken waar je over het algemeen geen reet aan hebt, want moet ik met een trage lenovo die onder toezicht van het bedrijf staat.
Gaat meer om wat meer info over idd salaris, vakanties, werktijden, lunch, goede koffie, borrels, uitjes bv
Dat zijn toch de dingen die een bedrijf leuker kunnen maken dan een concurrent.
Vakman pur sang
Dat kunnen twee dingen betekenen:quote:
[..]
Oh ik ook niet hoor. Maar het is wel apart dat ze mensen die wel geïnteresseerd zijn de meest basale informatie niet geven.
1) of ze hebben zulke beroerde arbeidsvoorwaarden dat ze bang zijn dat er niemand reageert. Als dat het geval was dan erkennen ze ook dat hun voorwaarden beroerd zijn.
2) of ze hebben fantastische arbeidsvoorwaarden dat ze bang zijn dat het mensen aantrekt die alleen maar om de voorwaarden doen. Eigenlijk.... iedereen die solliciteert heeft als doel geld te verdienen en voor de voorwaarden.
Ô mon citoyens vous serez unis.
In dit geval zou het weleens het tweede kunnen zijn. Jaren geleden daar weleens een sollicitatie gehad (tot de tweede ronde gekomen, maar niet geworden), een toen waren de arbeidsvoorwaarden vrij goed.quote:
[..]
Dat kunnen twee dingen betekenen:
1) of ze hebben zulke beroerde arbeidsvoorwaarden dat ze bang zijn dat er niemand reageert. Als dat het geval was dan erkennen ze ook dat hun voorwaarden beroerd zijn.
2) of ze hebben fantastische arbeidsvoorwaarden dat ze bang zijn dat het mensen aantrekt die alleen maar om de voorwaarden doen. Eigenlijk.... iedereen die solliciteert heeft als doel geld te verdienen en voor de voorwaarden.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Wat is goed? Ik word regelmatig nog benaderd door detacheerbedrijven die allemaal dezelfde arbeidsvoorwaarden hebben (auto, laptop, telefoon, leuk jong dynamisch team, borrels, pingpongtafel, gezamenlijke lunch, 1x per jaar een uitje).quote:
[..]
In dit geval zou het weleens het tweede kunnen zijn. Jaren geleden daar weleens een sollicitatie gehad (tot de tweede ronde gekomen, maar niet geworden), een toen waren de arbeidsvoorwaarden vrij goed.
Oh ja en je mag opleidingen volgen. Lees: je koopt een boek en je gaat thuis lekker aan de zelfstudie.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Wat is goed? Loon wat flink boven vergelijkbare banen lag. En verder ook andere voorwaarden die net iets beter waren dan elders.quote:
[..]
Wat is goed? Ik word regelmatig nog benaderd door detacheerbedrijven die allemaal dezelfde arbeidsvoorwaarden hebben (auto, laptop, telefoon, leuk jong dynamisch team, borrels, pingpongtafel, gezamenlijke lunch, 1x per jaar een uitje).
Oh ja en je mag opleidingen volgen. Lees: je koopt een boek en je gaat thuis lekker aan de zelfstudie.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Ben wel benieuwd hoe het werkt. Ik zit in een kooitje bij de overheid. Loop tegen het eind van de schaal aan en detacheerders lopen mij te lokken. Ik weet zelf ook wel wat wanneer ze mij detacheren bij de overheid dat zij mij echt niet meer dan de loonschaal van de reguliere medewerkers betalen en ik kan wellicht ook mijn eindejaarsuitkering op de buik schrijven.
Dus detacheren: nope.
En, een loonindicatie = ook nope wat mij betreft.
Dus detacheren: nope.
En, een loonindicatie = ook nope wat mij betreft.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ik werk nu bij het Rijk en daar zijn de voorwaarden heel wat stukken beter dan bij mijn vorige bedrijf. Hoewel het salaris wat lager is dan vergeleken bij bedrijven in de private sector zijn de secundaire arbeidsvoorwaarden wel een heel stuk beter.quote:
[..]
Wat is goed? Loon wat flink boven vergelijkbare banen lag. En verder ook andere voorwaarden die net iets beter waren dan elders.
Eigenlijk als je bij het rijk zit ben je onderaan de streep beter uit dan bij een van de zoveel detacheerders.quote:
Ben wel benieuwd hoe het werkt. Ik zit in een kooitje bij de overheid. Loop tegen het eind van de schaal aan en detacheerders lopen mij te lokken. Ik weet zelf ook wel wat wanneer ze mij detacheren bij de overheid dat zij mij echt niet meer dan de loonschaal van de reguliere medewerkers betalen en ik kan wellicht ook mijn eindejaarsuitkering op de buik schrijven.
Dus detacheren: nope.
En, een loonindicatie = ook nope wat mij betreft.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Ik ben bij mijn huidige werkgever er ook aan alle kanten op vooruit gegaan. Zowel primair als secundairquote:
[..]
Ik werk nu bij het Rijk en daar zijn de voorwaarden heel wat stukken beter dan bij mijn vorige bedrijf. Hoewel het salaris wat lager is dan vergeleken bij bedrijven in de private sector zijn de secundaire arbeidsvoorwaarden wel een heel stuk beter.
Op zich bij mijn vorige werkgever altijd wel met plezier gewerkt. Maar ik zie nu hoeveel beter het eigenlijk gewoon kon
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Bij ons loopt een consultant rond die mij probeerde over te halen om bij het bedrijf waar hij werkt te gaan werken. Voordelen waren dat het salaris veel hoger ligt, internationaal kan werken, auto, laptop, telefoon, jaarlijkse bonussen, aanvullende pakketten van je zorgverzekering worden vergoed, opleidingen volgen met echte cursussen, bedrijfslunch als je daar bent en meer. Probleem is wel dat het een Amerikaans bedrijf is en dat betekend omzet maken en ben ik niet zo van.quote:
[..]
Ik ben bij mijn huidige werkgever er ook aan alle kanten op vooruit gegaan. Zowel primair als secundair
Waar zij niet op kunnen boksen zijn de vakantiedagen. Daar krijg ik maar 25 en bij het Rijk 11 weken. Die zijn mij toch erg heilig.
Geld is voor mij niet alles.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Ja ik vind het belangrijk dat er een indicatie bij zit, alleen merk je dat dat bij mijn mogelijk volgende stap vaak niet meer wordt vermeld. Mijn fiscale loon gaat nu richting een ton en dat soort salarissen worden vaak niet in de vacature teksten gedeeld.
Sinds een tijdje word ik benaderd door executive search bureaus maar ik heb nog niet echt toegehapt. Ik weet ook niet zo goed waarmee ze met dat ‘executive’ nou onderscheiden van gewone headhunters. Of dat het nou echt om goed betalende functies gaat of dat het vooral een hogere commissie voor hen zelf is.
Sinds een tijdje word ik benaderd door executive search bureaus maar ik heb nog niet echt toegehapt. Ik weet ook niet zo goed waarmee ze met dat ‘executive’ nou onderscheiden van gewone headhunters. Of dat het nou echt om goed betalende functies gaat of dat het vooral een hogere commissie voor hen zelf is.
Waarom zouden ze je niet meer betalen dan nu?quote:
Ben wel benieuwd hoe het werkt. Ik zit in een kooitje bij de overheid. Loop tegen het eind van de schaal aan en detacheerders lopen mij te lokken. Ik weet zelf ook wel wat wanneer ze mij detacheren bij de overheid dat zij mij echt niet meer dan de loonschaal van de reguliere medewerkers betalen en ik kan wellicht ook mijn eindejaarsuitkering op de buik schrijven.
Dus detacheren: nope.
En, een loonindicatie = ook nope wat mij betreft.
De opdrachtgever betaald voor de flexibiliteit graag wat meer.
Heb eens in zo'n detacheerder-achtige constructie gezeten bij een klant, maar noemden ze het Business Process Outsourcing.
Nou wat de opdrachtgever per maand betaald daar zou ik met de helft daarvan nog tevreden mee zijn.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Omdat mijn huidige werkgever marktconform betaald en een schaal hoger feitelijk niet past bij de huidige rol die ik nu uitvoer.quote:
[..]
Waarom zouden ze je niet meer betalen dan nu?
De opdrachtgever betaald voor de flexibiliteit graag wat meer.
Heb eens in zo'n detacheerder-achtige constructie gezeten bij een klant, maar noemden ze het Business Process Outsourcing.
Nou wat de opdrachtgever per maand betaald daar zou ik met de helft daarvan nog tevreden mee zijn.
Ja, alleen kan het een leerlijn zijn die wellicht wat opgaander is bij een detacheerder in tegenstelling tot het intern blijven plakken omdat binnen de organisatie die opties er niet zijn. Maar bij eventuele andere gemeentes kan het anders liggen.quote:
[..]
Eigenlijk als je bij het rijk zit ben je onderaan de streep beter uit dan bij een van de zoveel detacheerders.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Die 11 weken bouw je neem ik aan op door meer te werken dan je betaald krijgt want 11 weken is niet wat het Rijk uit zichzelf biedt.quote:
[..]
Bij ons loopt een consultant rond die mij probeerde over te halen om bij het bedrijf waar hij werkt te gaan werken. Voordelen waren dat het salaris veel hoger ligt, internationaal kan werken, auto, laptop, telefoon, jaarlijkse bonussen, aanvullende pakketten van je zorgverzekering worden vergoed, opleidingen volgen met echte cursussen, bedrijfslunch als je daar bent en meer. Probleem is wel dat het een Amerikaans bedrijf is en dat betekend omzet maken en ben ik niet zo van.
Waar zij niet op kunnen boksen zijn de vakantiedagen. Daar krijg ik maar 25 en bij het Rijk 11 weken. Die zijn mij toch erg heilig.
Dus een helemaal eerlijke vergelijking is het niet.
Ik heb je lief mijn hele leven
Denk dat IKB misschien bedoelt wordt? Heb ik als ambtenaar en kan er ruim een maand aan vrije dagen mee kopen.
Vind het ontbrekende van indicaties vervelend.
Tijd terug gesolliciteerd, 'we kwamen er wel uit'. Twee gesprekken gehad, dag meegelopen, hele leuke functie. En bij arbeidsvoorwaardengesprek bleken we 600 euro uit elkaar te liggen. Heb bedankt, geld is niet alles maar ga niet zoveel inleveren, helemaal niet met de huidige markt. Was ook niet te onderhandelen want schalen, tja. Zit nu qua salaris ook wel erg goed en iers omlaag ok, maar 600. Zoveel verdien ik ook weer niet.
Vind het ontbrekende van indicaties vervelend.
Tijd terug gesolliciteerd, 'we kwamen er wel uit'. Twee gesprekken gehad, dag meegelopen, hele leuke functie. En bij arbeidsvoorwaardengesprek bleken we 600 euro uit elkaar te liggen. Heb bedankt, geld is niet alles maar ga niet zoveel inleveren, helemaal niet met de huidige markt. Was ook niet te onderhandelen want schalen, tja. Zit nu qua salaris ook wel erg goed en iers omlaag ok, maar 600. Zoveel verdien ik ook weer niet.
Zonde van je tijd dan je. En inderdaad gaat het niet altijd puur over geld. Maar het salaris moet wel kloppen. En er heel veel op achteruit gaan is niet echt een keuze die je wil maken.quote:
Denk dat IKB misschien bedoelt wordt? Heb ik als ambtenaar en kan er ruim een maand aan vrije dagen mee kopen.
Vind het ontbrekende van indicaties vervelend.
Tijd terug gesolliciteerd, 'we kwamen er wel uit'. Twee gesprekken gehad, dag meegelopen, hele leuke functie. En bij arbeidsvoorwaardengesprek bleken we 600 euro uit elkaar te liggen. Heb bedankt, geld is niet alles maar ga niet zoveel inleveren, helemaal niet met de huidige markt. Was ook niet te onderhandelen want schalen, tja. Zit nu qua salaris ook wel erg goed en iers omlaag ok, maar 600. Zoveel verdien ik ook weer niet.
De opmerking 'we komen er wel uit' vind ik altijd vrij treurig als ze niet de daad bij het woord willen voegen. Zelf ook gehad toen ik wegging bij mijn vorige werkgever. Wilden ze toch een poging wagen om mij te behouden, want we zouden er wel uitkomen. Nou ging ik niet alleen weg vanwege salaris, dus was blijven niet echt mijn bedoeling, maar was wel benieuwd waar ze mee kwamen. Ik een voorstel gedaan (wat dan wel wat boven marktconform lag), maar hun voorstel was vervolgens zo laag dat het een belediging was. Lag nog ver onder marktconform.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Op LinkedIn zie ik ook nog weleens discussies over de salarisindicatie voorbijkomen. Valt mij op dat daar best wel wat giftige reacties van mensen (vermoedelijk werkgevers) zie voorbijkomen. Alsof het een heel raar voorstel is...
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Ja was echt zonde van m'n tijd. En sowieos jammer want zag de functie wel echt zitten dus was al best enthousiast. Had m'n indicatie al gegeven tijdens de uitnodiging voor het eerste sollicitatie gesprek trouwens. Dus ze had meteen kunnen zeggen dat gaan we niet kunnen bieden, had een hoop gescheeld. Ipv daarvan zei ze, dat is hoog maar we komen er wel uit. Heb het later nog wel als feedback meegegeven. Vacature staat nu, drie maanden later, nog open. Zonder indicatie. :pquote:
[..]
Zonde van je tijd dan je. En inderdaad gaat het niet altijd puur over geld. Maar het salaris moet wel kloppen. En er heel veel op achteruit gaan is niet echt een keuze die je wil maken.
De opmerking 'we komen er wel uit' vind ik altijd vrij treurig als ze niet de daad bij het woord willen voegen. Zelf ook gehad toen ik wegging bij mijn vorige werkgever. Wilden ze toch een poging wagen om mij te behouden, want we zouden er wel uitkomen. Nou ging ik niet alleen weg vanwege salaris, dus was blijven niet echt mijn bedoeling, maar was wel benieuwd waar ze mee kwamen. Ik een voorstel gedaan (wat dan wel wat boven marktconform lag), maar hun voorstel was vervolgens zo laag dat het een belediging was. Lag nog ver onder marktconform.
En flauw. Zo graag wilde ze je toch niet houden denk ik dan.
Dan is het helemaal erg. Dat betekend of dat degene die dat gezegd heeft zijn/haar hand heeft overspeeld en is terug gefloten. En/of dat ze dachten dat ze je wel zodanig konden paaien met de functie zelf etc. dat je dan je eigen indicatie zou vergetenquote:
[..]
Ja was echt zonde van m'n tijd. En sowieos jammer want zag de functie wel echt zitten dus was al best enthousiast. Had m'n indicatie al gegeven tijdens de uitnodiging voor het eerste sollicitatie gesprek trouwens. Dus ze had meteen kunnen zeggen dat gaan we niet kunnen bieden, had een hoop gescheeld. Ipv daarvan zei ze, dat is hoog maar we komen er wel uit. Heb het later nog wel als feedback meegegeven. Vacature staat nu, drie maanden later, nog open. Zonder indicatie. :p
En flauw. Zo graag wilde ze je toch niet houden denk ik dan.
Of ze dachten dat je veel hoger was gaan zitten dan waar je genoegen mee zou nemen. Allemaal vrij asociaal. Zeker in de huidige markt.En ja dat was erg flauw. Toen mijn leidinggevende vroeg of ik toch wilde blijven zei ik dat ze dat toch niet zouden kunnen (want het verschil was op diverse vlakken te groot), maar daarna wel gevraagd wat mijn eisen waren. Had er drie, waarvan één dan salaris. Maar op geen van de drie kwamen ze mij tegemoet. Dus dat was wel snel klaar.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Stel je voor dat je spullen krijgt om je werk te doen.quote:
[..]
Wat is goed? Ik word regelmatig nog benaderd door detacheerbedrijven die allemaal dezelfde arbeidsvoorwaarden hebben (auto, laptop, telefoon, leuk jong dynamisch team, borrels, pingpongtafel, gezamenlijke lunch, 1x per jaar een uitje).
Oh ja en je mag opleidingen volgen. Lees: je koopt een boek en je gaat thuis lekker aan de zelfstudie.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik had pas geleden weer een mooie op LinkedIn. ene Harald, maar wel in het engels natuurlijk
Alsof Amsterdam een aanbeveling is en ten tweede een bloedhekel aan mensen die ervan uitgaan dat hun aanbod fantastisch voor je is en dat je hoe dan ook een gesprek wil. Dus ik antwoordquote:Through a business acquaintance, you were recommended to me.
We are a headhunter organization, specializing in Online Marketing and Media, E-Commerce, IT & ICT and Sales. I would like to initiate a telephone business conversation with you to talk about a very interesting international Senior opportunity (HQ near Amsterdam), which will also be very interesting for you.
Ps: some extra information about the opportunity:
- It is a Freelance Senior Digital Data Analyst role in an international company;
- The company is active in over 180 countries (online in more than 170);
- The role includes strategy, operational etc;
What would be a great time for you to talk with each other about this great opportunity? After working hours would also be possible for me. Please let me know what fits here for you, thanks.
Hope to hear from you,
Until then, take care,
Dat vond hij niet leuk, hij ging er zelfs Nederlands van praten!quote:First of all, thank you for your interest! It is highly appreciated.
However, I currently have a challenging job in a dynamic, international environment with a lot of freedom to organise my work as I see fit and conditions which reflect my abilities. And all this at cycling distance from home. At this moment I have no incentive whatsoever to consider to switch jobs.
Good luck fulfilling the application!
quote:Dank voor je reactie terug.
Uiteraard is het volledig aan jou of de tijd wenst te nemen om allereerst de opportunity aan te horen en dan verder te besluiten, of dat je de opportunity niet wenst te vernemen.
Ik dank je in ieder geval voor je tijd en laten we voor de toekomst contact houden. Je weet tenslotte nooit wanneer onze paden in de toekomst elkaar weer kruizen.
Groet en een fijne verdere week toegewenst
Ik zou eerst eens willen weten wie het was die mij aanbevolen heeftquote:
Ik had pas geleden weer een mooie op LinkedIn. ene Harald, maar wel in het engels natuurlijk
[..]
Alsof Amsterdam een aanbeveling is en ten tweede een bloedhekel aan mensen die ervan uitgaan dat hun aanbod fantastisch voor je is en dat je hoe dan ook een gesprek wil. Dus ik antwoord
[..]
Dat vond hij niet leuk, hij ging er zelfs Nederlands van praten!
[..]
Verder gewoon een net antwoord, dat hij dat niet kan handelen zegt wel genoeg over hem
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Wel schandalig dat je de opportunity niet wenst te nemenquote:
Ik had pas geleden weer een mooie op LinkedIn. ene Harald, maar wel in het engels natuurlijk
[..]
Alsof Amsterdam een aanbeveling is en ten tweede een bloedhekel aan mensen die ervan uitgaan dat hun aanbod fantastisch voor je is en dat je hoe dan ook een gesprek wil. Dus ik antwoord
[..]
Dat vond hij niet leuk, hij ging er zelfs Nederlands van praten!
[..]
Goed Nederlands ook wel van hem
Overigens is Amsterdam in deze niet bedoeld als pluspunt, maar om te laten weten waar hun HQ zit.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Ik antwoord altijd netjes. We hebben allemaal wel eens aan de andere kant gezeten waarbij je een ongemotiveerde of botte afwijzing krijgt. En dat vind je dan ook niet leuk. Recruiters moeten ook schrapen nu in de huidige markt, dus ik motiveer altijd waarom ik op dit moment geen interesse in hun diensten heb.quote:
[..]
Ik zou eerst eens willen weten wie het was die mij aanbevolen heeft
Verder gewoon een net antwoord, dat hij dat niet kan handelen zegt wel genoeg over hem
Wellicht staan we er dan anders inquote:
[..]
Ik antwoord altijd netjes. We hebben allemaal wel eens aan de andere kant gezeten waarbij je een ongemotiveerde of botte afwijzing krijgt. En dat vind je dan ook niet leuk. Recruiters moeten ook schrapen nu in de huidige markt, dus ik motiveer altijd waarom ik op dit moment geen interesse in hun diensten heb.
Toen ik vroeger nog recruiters nodig had en ik te groen was om niet in al hun verkooppraatjes te trappen, heb ik veel vaker niets gehoord dan wel. Als ik er dan achteraan belde of mailde waarom het zo lang duurde, werd er of niet opgenomen, of ik zou teruggebeld worden (dus niet) of ik kreeg geen antwoord op de mail. Een keer of twee kan gebeuren, maar het gebeurde eigenlijk elke keer. En ja, dan wordt je er vanzelf ook harder in.Ik zat laatst nog eens door mijn onbeantwoorde InMails te kijken, en van de tientallen die er zijn hebben er misschien drie of vier ook een daadwerkelijke salarisindicatie instaan. Dan wil ik nog wel eens reageren. Maar het gros heeft in mijn ogen nietszeggende 'aanbiedingen'. Hieronder een kleine greep:
- Modern kantoor in <stad>: waarom dit expliciet benoemen? Persoonlijk maakt het me niet uit of een kantoor in een oud herenhuis of in een kantoorpand zit.
- Uitstekend salaris: dat bleek dus niet zo uitstekend te zijn. Vandaar dat ze ook met een 13e en 14e maand liepen te strooien denk ik.
- A meal card to take lunch and meals freely: ik heb geen idee wat ze hiermee bedoelen eerlijk gezegd
Gratis lunch?Misschien ben ik te 'verbitterd' door eerdere ervaringen maar geef mij een concreet aanbod en ga niet om de hete brij heen draaien.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Jij wil daar werken dus zorg maar voor je eigen spullen.quote:
[..]
Stel je voor dat je spullen krijgt om je werk te doen.
Ô mon citoyens vous serez unis.
Van de 23 InMails van recruiters in dit jaar is er 1 met een concreet aanbod. Heel veel is ook op freelance basis terwijl ik nu gewoon in loondienst ben. Dan vraag ik me altijd af of ze verwachten dat ik voor die ene interessante functie ontslag ga nemen en ga freelancen.quote:
Ik zat laatst nog eens door mijn onbeantwoorde InMails te kijken, en van de tientallen die er zijn hebben er misschien drie of vier ook een daadwerkelijke salarisindicatie instaan.
Whut?quote:
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
There ain't no such thing as a free lunch.quote:
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Echt he. Die ervaring deel ik. Je bent ondernemer of niet, maar de kans dat jij precies op dat moment de overstap overweegt naar zelfstandige is zo goed als nihil.quote:Op zaterdag 31 december 2022 09:24 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Van de 23 InMails van recruiters in dit jaar is er 1 met een concreet aanbod. Heel veel is ook op freelance basis terwijl ik nu gewoon in loondienst ben. Dan vraag ik me altijd af of ze verwachten dat ik voor die ene interessante functie ontslag ga nemen en ga freelancen.
[ Bericht 1% gewijzigd door baskick op 31-12-2022 12:04:36 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Gotchaquote:
[..]
There ain't no such thing as a free lunch.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
quote:
[..]
There ain't no such thing as a free lunch.
quote:What can offer you?
International, inclusive, and flexible working environment.
Opportunities to join training and courses for your personal and professional development.
Competitive primary and secondary employment benefits package, including:
commuting allowance
lunch allowance
gym membership budget
pension scheme
healthcare insurance compensation
En natuurlijk reiskostenvergoeding
En dan de vacature starten met
quote:Dienstverband
Fulltime
Thuiswerken
Dum de dum
Linksom of rechtsom betaal je die zelf. Alle voordelen komen per saldo uit het potje dat package (of totale personeelskosten) heet.quote:
[..]
[..]
En natuurlijk reiskostenvergoeding
En dan de vacature starten met
[..]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Geen indicatie mbt salaris is bij mij geen reactie.
Ik heb te vaak gehad dat de andere partij "verwacht" dat ik 1000 euro salaris EN mijn leaseauto (mobiliteit budget van 1000 euro) inlever voor die "coole baan": alsof het doodnormaal is om 2k in te leveren (ja, ik krijg dan wel reiskostenvergoeding, joepie).
Oja, en dan komen sommigen nog met pizzasessies: ik ga toch niet onbetaald overwerken voor een stukje pizza?
Ik heb te vaak gehad dat de andere partij "verwacht" dat ik 1000 euro salaris EN mijn leaseauto (mobiliteit budget van 1000 euro) inlever voor die "coole baan": alsof het doodnormaal is om 2k in te leveren (ja, ik krijg dan wel reiskostenvergoeding, joepie).
Oja, en dan komen sommigen nog met pizzasessies: ik ga toch niet onbetaald overwerken voor een stukje pizza?
De Job is de beloning.quote:
Geen indicatie mbt salaris is bij mij geen reactie.
Ik heb te vaak gehad dat de andere partij "verwacht" dat ik 1000 euro salaris EN mijn leaseauto (mobiliteit budget van 1000 euro) inlever voor die "coole baan": alsof het doodnormaal is om 2k in te leveren (ja, ik krijg dan wel reiskostenvergoeding, joepie).
Oja, en dan komen sommigen nog met pizzasessies: ik ga toch niet onbetaald overwerken voor een stukje pizza?
Kreeg gisteren een vacature van Siemens gepushed op Linkedin. Een enorme beschrijving van wat er verwacht werd, maar geen enkele beschrijving van wat men bood, waar de job was, of wat het salaris was. Echt, dan denk ik, wat een verspilling van tijd en energie van hun
Ja die zijn er ook veel.
2 of 3 A4tjes met 'dit moet jij doen en kunnen', vaak met werk eigenlijk voor twee hele afdelingen ipv 1 persoon, en dan 0,0 over wat je er überhaupt voor terug krijgt of kan verwachten.
2 of 3 A4tjes met 'dit moet jij doen en kunnen', vaak met werk eigenlijk voor twee hele afdelingen ipv 1 persoon, en dan 0,0 over wat je er überhaupt voor terug krijgt of kan verwachten.
Dum de dum
Is toch wel een beetje het minimum?quote:
[..]
De Job is de beloning.
Kreeg gisteren een vacature van Siemens gepushed op Linkedin. Een enorme beschrijving van wat er verwacht werd, maar geen enkele beschrijving van wat men bood, waar de job was, of wat het salaris was. Echt, dan denk ik, wat een verspilling van tijd en energie van hun
- Functie-inhoud
- Locatie
- Salaris
- Secundaire arbeidsvoorwaarden
Om maar wat te noemen.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Ik las gisteren een artikel dat een agent hier in Duitsland altijd als hij op inzet of op cursus was hij voor het eten moest betalen hoewel er nooit iets vegan werd aangeboden. Hij moet dus altijd zijn eten elders halen. Hij heeft daarover geklaagd, afgewezen, naar de rechter gestapt en die gaf hem gelijk.quote:
Dan denk is, heb je een job waar je werkgever toch zijn best moet doen om mensen te motiveren en blij te houden, want ellende hebben ze genoeg in het dagelijkse werk, dan wordt je op inzet gezet om voetbalrellen of klimaatklevers, rellende en plunderende 1 mei punks in toom te houden en dan mag je nog betalen ook voor het eten, en als je het niet nuttigt ook
Bedrijfsnaam is ook wel prettig. Of in elk geval de branche, als een recruiter graag geheimzinnig doet.quote:
[..]
Is toch wel een beetje het minimum?
- Functie-inhoud
- Locatie
- Salaris
- Secundaire arbeidsvoorwaarden
Om maar wat te noemen.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Dat soort vacatures kom ik steeds vaker tegen. Zo'n voorbeeld had ik het eerder ook over. Inderdaad een enorme waslijst aan verwachtingen en eisen, maar helemaal niets vermelden over wat zij bieden. Zelfs niet eens de meest basale zaken...quote:
[..]
De Job is de beloning.
Kreeg gisteren een vacature van Siemens gepushed op Linkedin. Een enorme beschrijving van wat er verwacht werd, maar geen enkele beschrijving van wat men bood, waar de job was, of wat het salaris was. Echt, dan denk ik, wat een verspilling van tijd en energie van hun
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Dat is ook wel zo'n mooie ja. Het geen overwerk willen noemen omdat dat zo slecht klinkt en het daarom maar een pizzasessie noemen omdat het klinkt alsof je gezellig met collega's wat blijft hangen op het werkquote:
Geen indicatie mbt salaris is bij mij geen reactie.
Ik heb te vaak gehad dat de andere partij "verwacht" dat ik 1000 euro salaris EN mijn leaseauto (mobiliteit budget van 1000 euro) inlever voor die "coole baan": alsof het doodnormaal is om 2k in te leveren (ja, ik krijg dan wel reiskostenvergoeding, joepie).
Oja, en dan komen sommigen nog met pizzasessies: ik ga toch niet onbetaald overwerken voor een stukje pizza?
Bij een andere afdeling op mijn werk heb ze regelmatig pizzaessies om achterstallige zaken weg te werken
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Als ze pizzasessies houden is dat 9 van de 10 keer omdat er verkeerd gepland is, is mijn ervaring.quote:
[..]
Dat is ook wel zo'n mooie ja. Het geen overwerk willen noemen omdat dat zo slecht klinkt en het daarom maar een pizzasessie noemen omdat het klinkt alsof je gezellig met collega's wat blijft hangen op het werk
Bij een andere afdeling op mijn werk heb ze regelmatig pizzaessies om achterstallige zaken weg te werken
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Die kans is groot. Maar ik werk niet op die afdeling dus geen idee. Maar de 'noodzaak' is natuurlijk niet waar het hierom. Wel dat het om overwerken gaat wat ze aan sympathieke naam geven om het leuker te laten lijken dat het is.quote:
[..]
Als ze pizzasessies houden is dat 9 van de 10 keer omdat er verkeerd gepland is, is mijn ervaring.
Buren wordt doorgeschoven naar morgen
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Mensen vinden wel héél snel iets. Vaak met een minimum aan kennis en een maximum aan oordeel.
Salaris is by far het belangrijkste.
Rest is bijzaak.
Rest is bijzaak.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Wat je moet doen voor het salaris is ook belangrijk.quote:
Salaris is by far het belangrijkste.
Rest is bijzaak.
Ik heb liever een wat lager salaris voor iets wat ik leuk vind dan een hoger voor iets dat ik niet leuk vind. Maar OK, ik snap dat dit voor starters anders kan liggen omdat die dat hogere salaris ‘nodig hebben’.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
Een starter wordt dan ook vaak een lekkere worst voor gehouden en krijgt dan een worteltje. Net afgestudeerd, nat achter de oren, en vaak wordt daar misbruik van gemaakt. Maar dat is een andere discussie.quote:
[..]
Wat je moet doen voor het salaris is ook belangrijk.
Ik heb liever een wat lager salaris voor iets wat ik leuk vind dan een hoger voor iets dat ik niet leuk vind. Maar OK, ik snap dat dit voor starters anders kan liggen omdat die dat hogere salaris ‘nodig hebben’.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Ik heb een prima baan en inkomen.quote:
[..]
Wat je moet doen voor het salaris is ook belangrijk.
Ik heb liever een wat lager salaris voor iets wat ik leuk vind dan een hoger voor iets dat ik niet leuk vind. Maar OK, ik snap dat dit voor starters anders kan liggen omdat die dat hogere salaris ‘nodig hebben’.
Ook eigen woning ben geen starter.
Ik werk niet voor liefdadigheid ik werk voor keiharde euro's en elke euro meer die ik kan krijgen eis ik min of meer op.
Zelfs al meer dan eens werkgever onder druk gezet met ik kan een functie elders krijgen tenzij ik dit krijg.
Ja ook bij mijn huidige werkgever.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Zelfde functie is niet perse dezelfde inhoud en daar doelde ik op. Maar begrijp ik het goed dat jij iemand bent die voor een paar euro extra van baan wisselt, zelfs al is het een werkplek waar je liever niet werkt, omdat geld het enige belangrijke is voor je?quote:
[..]
Ik heb een prima baan en inkomen.
Ook eigen woning ben geen starter.
Ik werk niet voor liefdadigheid ik werk voor keiharde euro's en elke euro meer die ik kan krijgen eis ik min of meer op.
Zelfs al meer dan eens werkgever onder druk gezet met ik kan een functie elders krijgen tenzij ik dit krijg.
Ja ook bij mijn huidige werkgever.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
Zo dan. Stoer.quote:
[..]
Ik heb een prima baan en inkomen.
Ook eigen woning ben geen starter.
Ik werk niet voor liefdadigheid ik werk voor keiharde euro's en elke euro meer die ik kan krijgen eis ik min of meer op.
Zelfs al meer dan eens werkgever onder druk gezet met ik kan een functie elders krijgen tenzij ik dit krijg.
Ja ook bij mijn huidige werkgever.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Niet voor elke euro wel voor 200 300 per maand meer.quote:
[..]
Zelfde functie is niet perse dezelfde inhoud en daar doelde ik op. Maar begrijp ik het goed dat jij iemand bent die voor een paar euro extra van baan wisselt, zelfs al is het een werkplek waar je liever niet werkt, omdat geld het enige belangrijke is voor je?
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Is niet stoer gewoon doen wat je moet doen.quote:
Zodra slecht gaat bedrijf of als jij ziek bent trappen ze je er ook wanneer dat kan.
Ook bij hun zit er geen liefdadigheid bij.
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Je mist evident m'n punt. Geeft niet, kan gebeuren.quote:
[..]
Is niet stoer gewoon doen wat je moet doen.
Zodra slecht gaat bedrijf of als jij ziek bent trappen ze je er ook wanneer dat kan.
Ook bij hun zit er geen liefdadigheid bij.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Als je het zo bot brengt zoals je hier beschrijft, dan klinkt niet heel bevorderlijk voor de werksfeer. Dat zou mijn inziens impact kunnen hebben als ze moeten kiezen wie een promotie krijgt, dan gaan ze mogelijk voor continuïteit (iemand die waarschijnlijk langer blijft dan iemand die mogelijk de functie beter zou kunnen uitvoeren, maar die dreigt weg te gaan).quote:
[..]
Ik heb een prima baan en inkomen.
Ook eigen woning ben geen starter.
Ik werk niet voor liefdadigheid ik werk voor keiharde euro's en elke euro meer die ik kan krijgen eis ik min of meer op.
Zelfs al meer dan eens werkgever onder druk gezet met ik kan een functie elders krijgen tenzij ik dit krijg.
Ja ook bij mijn huidige werkgever.
Ik snap je punt wel, maar ik breng dit anders. Ik zeg dat ik tevreden ben met de functie, maar dat er geregeld aanbiedingen voorbij komen. "Uiteraard wil ik niet weg, maar het wordt wel steeds lastiger deze af te slaan als er een groot salarisverschil is. Wat kunnen hieraan doen?". Ik maak er een "help mij jou te helpen" van, dat we gezamenlijk optrekken tegen buitenstaanders die de status quo willen verstoren.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
200-300 euro meer??? Hangt natuurlijk beetje af van je huidige salaris, maar 200-300 meer is mijn inziens wel erg weinig om alleen voor het geld een overstap te maken. Die 200-300 euro weegt niet op tegen de onzekerheden die je aangaat bij het wisselen van een baan, vooral omdat je al tevreden bent met je huidige baan.quote:
[..]
Niet voor elke euro wel voor 200 300 per maand meer.
Functieinhoudelijk/toekomstperspectief moet ook wel flink op vooruit moeten gaan, wil ik zoiets overwegen.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Als het werk en de werkgever goed zijn, kan je m.i. beter een periodiekje erbij onderhandelen dan overstappen. Je weet niet wat de overstap je brengt.quote:
[..]
Niet voor elke euro wel voor 200 300 per maand meer.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Overstap levert meestal meer op. Werkgevers zijn penny wise, pound foolish. Laten liever ervaren krachten gaan dan er wat bij geven.quote:
[..]
Als het werk en de werkgever goed zijn, kan je m.i. beter een periodiekje erbij onderhandelen dan overstappen. Je weet niet wat de overstap je brengt.
Werk niet meer in loondienst maar het was iedere keer lonender om weg te gaan dan te blijven zitten. Ex collega's maakten hetzelfde mee. Bij de werkgever is er dan vaak 5% ruimte terwijl je elders 20-25% meer kan verdienen.
Deze markt beloont hoppen. Werknemers zijn schaars, je zal ze toch ergens mee moeten lokken.
Zit natuurlijk op den duur minder rek op zeker als je direct al grote sprongen gemaakt hebt. Zelf door aantal hops ongeveer 80% meer gaan verdienen plus stuk beter pensioen toen ik nog in loondienst werkte.
|
|
