WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik ben in ieder geval voor een salarisindicatie in een vacature aangeven. Blijkbaar denkt niet iedereen daar zo over en dan vooral van de kant van de werkgevers. Uit onderzoek blijkt ook dat veel sollicitanten vacatures negeren als er geen indicatie is gegeven voor het salaris. Vanzelfsprekend moet salaris niet de belangrijkste motivatie zijn maar dat het hoog staat moet bij bijna iedereen wel het geval zijn.
Afgelopen week zag ik een interessante vacature zonder een salarisindicatie. Ik trok de stoute schoenen aan en heb gemaild of zij een indicatie wilden geven. Als reactie kreeg ik dat salaris niet de grootste motivatie moet zijn. Ik wil hun en mijzelf tijd besparen als blijkt dat het daarop zou kunnen stuklopen (dit laatste heb ik maar voor me gehouden).
POLL
Afgelopen week zag ik een interessante vacature zonder een salarisindicatie. Ik trok de stoute schoenen aan en heb gemaild of zij een indicatie wilden geven. Als reactie kreeg ik dat salaris niet de grootste motivatie moet zijn. Ik wil hun en mijzelf tijd besparen als blijkt dat het daarop zou kunnen stuklopen (dit laatste heb ik maar voor me gehouden).
POLL
Als ze het verborgen houden dan schamen ze zich er blijkbaar een beetje voor en zijn ze bang dat niemand solliciteert. Uiteindelijk werk je voor het geld en wil je graag weten of je het wel de moeite waard vindt.
Sometimes you see knopjes
Zonder indicatie. Een indicatie trekt de verkeerde kandidaten aan, kandidaten die vooral op zoek zijn naar meer geld en niet zo zeer inhoud of cultuur
Als het uiteindelijk een goede match blijkt te zijn dan kom je er met de voorwaarden echt wel uit.
Als het uiteindelijk een goede match blijkt te zijn dan kom je er met de voorwaarden echt wel uit.
Salaris is niet de grootste motivatie maar een deel van een totaal. Als ze kennis op een bepaald niveau binnen willen halen dan moet het salaris gewoon juist zijn.
Als je niet wil vertellen wat je aan kan bieden als werkgever dan loop je gewoon een mogelijk goede kandidaat mis. Jammer, maar er zijn genoeg werkgevers.
Als je niet wil vertellen wat je aan kan bieden als werkgever dan loop je gewoon een mogelijk goede kandidaat mis. Jammer, maar er zijn genoeg werkgevers.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
Vaak zijn functies CAO-gebonden, dus dat is zo op te zoeken en anders kan een indicatie wel een leidraad zijn.
Maar dan nog is salaris nooit de belangrijkste factor als motivatie om op een functie te solliciteren.
Maar dan nog is salaris nooit de belangrijkste factor als motivatie om op een functie te solliciteren.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
In dat geval zou werkervaring, diploma's of motivatie van jouw kant ook niet de grootste motivatie moeten zijn voor het bedrijf om jou aan te nemen.quote:Op dinsdag 13 december 2022 12:56 schreef WebBeestje het volgende:
Ik ben in ieder geval voor een salarisindicatie in een vacature aangeven. Blijkbaar denkt niet iedereen daar zo over en dan vooral van de kant van de werkgevers. Uit onderzoek blijkt ook dat veel sollicitanten vacatures negeren als er geen indicatie is gegeven voor het salaris. Vanzelfsprekend moet salaris niet de belangrijkste motivatie zijn maar dat het hoog staat moet bij bijna iedereen wel het geval zijn.
Afgelopen week zag ik een interessante vacature zonder een salarisindicatie. Ik trok de stoute schoenen aan en heb gemaild of zij een indicatie wilden geven. Als reactie kreeg ik dat salaris niet de grootste motivatie moet zijn. Ik wil hun en mijzelf tijd besparen als blijkt dat het daarop zou kunnen stuklopen (dit laatste heb ik maar voor me gehouden).
[poll=4770]
"Ja, ik vertel in mijn sollicitatiebrief en cv niet wat voor diploma's en werkervaring ik heb, want anders trek ik de verkeerde bedrijven aan".
Ofzo.
-
In de IT is het vaak lastig omdat de bandbreedte nogal groot is, wat bij het ene bedrijf een lead developer is, is bij het andere soms nog maar een medior. Voor mij is salaris wel belangrijk, maar wat nog belangrijker is is of er kansen op groei zijn, niet alleen qua inhoud maar ook qua centjes.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Anders: Ja ik vind wel dat het vermeld zou moeten worden, maar dat weerhoudt me niet van solliciteren.
Miste die optie eigenlijk.
Miste die optie eigenlijk.
Vaak zou je aan de salarisindicatie dan wel kunnen zien hoe lead, de lead echt is.quote:Op dinsdag 13 december 2022 13:18 schreef raptorix het volgende:
In de IT is het vaak lastig omdat de bandbreedte nogal groot is, wat bij het ene bedrijf een lead developer is, is bij het andere soms nog maar een medior. Voor mij is salaris wel belangrijk, maar wat nog belangrijker is is of er kansen op groei zijn, niet alleen qua inhoud maar ook qua centjes.
Salarisindicatie is juist de belangrijkste factor om te bepalen of een sollicitatie zinvol is. Het heeft geen zin om een hele gesprekscyclus in te gaan en dan bij een arbeidsvoorwaardengesprek tot de conclusie te komen dat vraag en aanbod te ver uit elkaar ligt. Dat is gewoon je tijd verdoen aan beide kanten.quote:
Ik ben in ieder geval voor een salarisindicatie in een vacature aangeven. Blijkbaar denkt niet iedereen daar zo over en dan vooral van de kant van de werkgevers. Uit onderzoek blijkt ook dat veel sollicitanten vacatures negeren als er geen indicatie is gegeven voor het salaris. Vanzelfsprekend moet salaris niet de belangrijkste motivatie zijn maar dat het hoog staat moet bij bijna iedereen wel het geval zijn.
Het zegt al genoeg als een werkgever dat als reactie geeft. Het is ook onzin, want we werken bijna allemaal om onze rekeningen te betalen en te kunnen leven. Dat kan niet van voldoening, dus salaris zal altijd één van de grootste motivators zijn.quote:
Afgelopen week zag ik een interessante vacature zonder een salarisindicatie. Ik trok de stoute schoenen aan en heb gemaild of zij een indicatie wilden geven. Als reactie kreeg ik dat salaris niet de grootste motivatie moet zijn. Ik wil hun en mijzelf tijd besparen als blijkt dat het daarop zou kunnen stuklopen (dit laatste heb ik maar voor me gehouden).
Ik zou juist aangeven dat je die indicatie wil weten, omdat je het zonde vind om van beide kanten tijd te investeren als blijkt dat je op arbeidsvoorwaarden te ver uit elkaar ligt.
Mocht er interesse zijn, dan zal ik voor het gesprek altijd even om een ruwe salarisindicatie vragen, overigens gebruik ik meestal een recruiter, heb 2 hele goede die ook mijn wensen en eisen weten, dus dat scheelt.quote:Op dinsdag 13 december 2022 13:51 schreef Cue_ het volgende:
Anders: Ja ik vind wel dat het vermeld zou moeten worden, maar dat weerhoudt me niet van solliciteren.
Miste die optie eigenlijk.
[..]
Vaak zou je aan de salarisindicatie dan wel kunnen zien hoe lead, de lead echt is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het maakt me an sich niet uit, het is altijd wel leuk om een beetje te vissen met recruiters.
Werkgevers die zeggen een competitief salaris aan te bieden, vallen meestal (veel) lager uit dan wat er op indeed, glassdoor en andere vergelijkers als marktconform geschreven wordt
Werkgevers die zeggen dat ze een salaris volgens passende CAO schalen/tredes aanbieden zijn meestal nog slechter dan de competitieve werkgevers.
Heb maanden lang een gast aan het leuren gehad met een functie in ziekenhuis, niet eens de helft van marktconform. Maar ja, CAO en schalen he.
Werkgevers die zeggen een competitief salaris aan te bieden, vallen meestal (veel) lager uit dan wat er op indeed, glassdoor en andere vergelijkers als marktconform geschreven wordt
Werkgevers die zeggen dat ze een salaris volgens passende CAO schalen/tredes aanbieden zijn meestal nog slechter dan de competitieve werkgevers.
Heb maanden lang een gast aan het leuren gehad met een functie in ziekenhuis, niet eens de helft van marktconform. Maar ja, CAO en schalen he.
Dum de dum
Kwam laatst een vacature tegen met een heel eisenpakket, maar helemaal niks wat er aan de sollicitant geboden wordt.
Tja en dan klagen over een tekort aan personeel.
Je mag toch op zn minst iets van info verwachten wat je er voor terug krijgt.
Tja en dan klagen over een tekort aan personeel.
Je mag toch op zn minst iets van info verwachten wat je er voor terug krijgt.
Wat ik nog lomper vind zijn die LinkedIn aanbiedingen van vriendschapverzoekjes die gelijk met salarissen gaan strooien, ben geen hoer.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Heb echt een bloedhekel aan de term 'marktconform salaris'. Zeg dan meteen wat jullie denken dat marktconform is.
Dit.quote:
Heb echt een bloedhekel aan de term 'marktconform salaris'. Zeg dan meteen wat jullie denken dat marktconform is.
Ik heb 2 weken geleden een face2face sollicitatiegesprek gehad. Aan het einde van het gesprek vroeg ik wat ze verstonden onder 'markconform' (stond uiteraard in de advertentie). Ik kreeg geen antwoord. (ook geen range?) Bij het 'tot ziens' zeggen zei ik: 'dat zal wel niet'. Dan niet hoor.
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Marktconform moet je lezen: We zien jouw ook als gemiddeld.quote:
Heb echt een bloedhekel aan de term 'marktconform salaris'. Zeg dan meteen wat jullie denken dat marktconform is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Aan de andere kant zijn er ook sollicitanten die het niet helemaal snappen.
We zoeken/zochten hier voor 2 entry level functies op finance (bonnen boeken/facturen inscanen) en IT (1e lijns interne support, printertjes installeren, muisje vervangen ed.)
En dan krijg je gerust volk dat om een lease auto en 13e + 14e maand vraagt. Nu zegt mijn werkgever ook 'markconform (en zitten ze te laag
)', maar je kan ook teveel vragen natuurlijk.
We zoeken/zochten hier voor 2 entry level functies op finance (bonnen boeken/facturen inscanen) en IT (1e lijns interne support, printertjes installeren, muisje vervangen ed.)
En dan krijg je gerust volk dat om een lease auto en 13e + 14e maand vraagt. Nu zegt mijn werkgever ook 'markconform (en zitten ze te laag
)', maar je kan ook teveel vragen natuurlijk.
Dum de dum
Ja, of bij de arbeidsvoorwaarden een laptop en telefoon benoemen. Je zet een bureaustoel er toch ook niet in?quote:
Kwam laatst een vacature tegen met een heel eisenpakket, maar helemaal niks wat er aan de sollicitant geboden wordt.
Tja en dan klagen over een tekort aan personeel.
Je mag toch op zn minst iets van info verwachten wat je er voor terug krijgt.
Nou dat zijn randzaken waar je over het algemeen geen reet aan hebt, want moet ik met een trage lenovo die onder toezicht van het bedrijf staat.quote:
[..]
Ja, of bij de arbeidsvoorwaarden een laptop en telefoon benoemen. Je zet een bureaustoel er toch ook niet in?
Gaat meer om wat meer info over idd salaris, vakanties, werktijden, lunch, goede koffie, borrels, uitjes bv
Dat zijn toch de dingen die een bedrijf leuker kunnen maken dan een concurrent.
Nouja een laptop en telefoon mag je dan misschien privé nog gebruiken waar je voordeel van hebt, dan vind ik het wel een secundaire arbeidsvoorwaarde.quote:
[..]
Ja, of bij de arbeidsvoorwaarden een laptop en telefoon benoemen. Je zet een bureaustoel er toch ook niet in?
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
Het is denk ik ook functie afhankelijk. Sommige functies weet je ongeveer wat je kan verwachten aan de hand van een cao.
Echter zijn er ook functies met hele grote verschillen zoals bijvoorbeeld bij mijn functie (Recruiter). Om die reden zou ik er zelf altijd naar informeren als het er niet al instaat. Dat sommige organisaties daar niet mee om kunnen gaan neem ik voor lief.
Zelf zou ik het enkel specifiek vermelden in een vacature als je weet dat het bovengemiddeld goed is. Het verzwakt toch je onderhandelingspositie als werkgever, maar het versterkt wel het aanzien op het moment dat het goed is.
Echter zijn er ook functies met hele grote verschillen zoals bijvoorbeeld bij mijn functie (Recruiter). Om die reden zou ik er zelf altijd naar informeren als het er niet al instaat. Dat sommige organisaties daar niet mee om kunnen gaan neem ik voor lief.
Zelf zou ik het enkel specifiek vermelden in een vacature als je weet dat het bovengemiddeld goed is. Het verzwakt toch je onderhandelingspositie als werkgever, maar het versterkt wel het aanzien op het moment dat het goed is.
Ik vind het wel een pre als er een Choose your own device is met een goed budget, bij mijn vorige werkgever kon je echt topmodellen krijgen, en met een beetje bijbetaling nog luxer, daarnaast ook een regeling dat je hem mocht overnemen na 3 jaar voor een zeer schappelijke prijs.quote:
[..]
Nouja een laptop en telefoon mag je dan misschien privé nog gebruiken waar je voordeel van hebt, dan vind ik het wel een secundaire arbeidsvoorwaarde.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik solliciteer niet als ik geen indicatie heb. We hoeven elkaars tijd niet te verspillen.
Ja ik werk voor geld, niet voor feestjes of ellende.
Ja ik werk voor geld, niet voor feestjes of ellende.
Natuurlijk moet salaris wel de belangrijkste factor zijn, vandaar ook dat men over secundaire voorwaarden eigenlijk nooit mysterieus meent te hoeven doen.
ja maar ... wij hebben een tafelvoetbalquote:
Ik solliciteer niet als ik geen indicatie heb. We hoeven elkaars tijd niet te verspillen.
Ja ik werk voor geld, niet voor feestjes of ellende.
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
Als jullie 30 minuten gaan tafelvoetballen ga ik wel dertig minuten eerder naar huisquote:
[..]
ja maar ... wij hebben een tafelvoetbal
Overigens zeg ik niet dat ik niet naar feestjes ga. Ik zeg wel dat het geen doorslaggevende bijzaak is
Goed verwoordquote:
[..]
Als jullie 30 minuten gaan tafelvoetballen ga ik wel dertig minuten eerder naar huis
Overigens zeg ik niet dat ik niet naar feestjes ga. Ik zeg wel dat het geen doorslaggevende bijzaak is
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
Alles waar je geen brood van kan kopen of de hypotheek van kan betalen is bijzaak toch
Ook zo'n dooddoener, werken met state of te art infrastructuur en systemen. Nou en? Das zelfs verplicht in bepaalde industrieen.
Ook zo'n dooddoener, werken met state of te art infrastructuur en systemen. Nou en? Das zelfs verplicht in bepaalde industrieen.
Dum de dum
Dat maak jij niet uit voor anderen.quote:
Vaak zijn functies CAO-gebonden, dus dat is zo op te zoeken en anders kan een indicatie wel een leidraad zijn.
Maar dan nog is salaris nooit de belangrijkste factor als motivatie om op een functie te solliciteren.
Of salaris het belangrijkste is heeft denk ik ook een beetje te maken met waar je bent in je leven. Heb je al een comfortabel salaris, dan is meer niet perse noodzakelijk. Als je nog bezig bent met de ‘basisdingen’ dan kan loon een grotere rol spelen, bv om je veelste hoge hypotheek te kunnen betalen.
Wat nog erger is dan geen indicatie is een indicatie geven en dan helemaal aan de onderkant gaan zitten terwijl je wel alle dingen wil die eigenlijk bij de bovenkant horen. Naja, donder dan ook maar lekker op.
Wat nog erger is dan geen indicatie is een indicatie geven en dan helemaal aan de onderkant gaan zitten terwijl je wel alle dingen wil die eigenlijk bij de bovenkant horen. Naja, donder dan ook maar lekker op.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
Als uit de rest van de functiebeschrijving genoeg duidelijk is over de zwaarte en in hoeverre het bedrijf een senior zoekt, is een salaris meestal niet het grotste probleem en ga ik er vanuit dat ze ook wel bereid zijn te betalen wat bepaalde ervaring en kennis kost.
Maar idd zijn er soms ook wel bepaalde vacatures waarbij je bij het lezen een beetje je afvraagt of ze werkelijk bereid zijn te betalen voor de skills en ervaring die ze wel zeggen te zoeken....daarbij zou een salarisindicatie iig wat meer duidelijkheid geven, maar eigenlijk zit de fout vaak al in de hele vacaturebeschrijving
Maar idd zijn er soms ook wel bepaalde vacatures waarbij je bij het lezen een beetje je afvraagt of ze werkelijk bereid zijn te betalen voor de skills en ervaring die ze wel zeggen te zoeken....daarbij zou een salarisindicatie iig wat meer duidelijkheid geven, maar eigenlijk zit de fout vaak al in de hele vacaturebeschrijving
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Natuurlijk wel. Ik wel best switchen naar een baan die andere voordelen heeft boven mijn huidige, maar dan moet ik wel -minimaal- hetzelfde salaris gaan verdienen.quote:
Of salaris het belangrijkste is heeft denk ik ook een beetje te maken met waar je bent in je leven. Heb je al een comfortabel salaris, dan is meer niet perse noodzakelijk.
Als alleen het loon hoger is maar de taken minder leuk, dan mogen ze van mij dat hogere loon houden.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Ik wel best switchen naar een baan die andere voordelen heeft boven mijn huidige, maar dan moet ik wel -minimaal- hetzelfde salaris gaan verdienen.
Maar ieder zijn ding hoor.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
Op zich geeft dat juist een prima beeld van zo'n bedrijf als (potentieel) werkgever. Voor mij een prima indicatie om niet te solliciteren.quote:
Wat nog erger is dan geen indicatie is een indicatie geven en dan helemaal aan de onderkant gaan zitten terwijl je wel alle dingen wil die eigenlijk bij de bovenkant horen. Naja, donder dan ook maar lekker op.
Marktconform salaris
Ja daaag
Ja daaag
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Dat er dus werkgevers zijn die zo met potentiele sollicitanten omgaan. Dan heb je het echt niet begrepen in deze tijd.
"Nee joh, is ook niet belangrijk. Als ik er de helft op achteruit ga is dat helemaal dikke prima, tot maandag!"
"Nee joh, is ook niet belangrijk. Als ik er de helft op achteruit ga is dat helemaal dikke prima, tot maandag!"
Just skip all the layers and go straight to the crazy!
Dat zeg ik dan ook niet. Ik zeg dat wanneer je een comfortabel salaris hebt, salaris niet opeens minder belangrijk wordt. Secundaire voorwaarden gaan dan meer wegen.quote:
[..]
Als alleen het loon hoger is maar de taken minder leuk, dan mogen ze van mij dat hogere loon houden.
Maar ieder zijn ding hoor.
Een van de redenen waarom ik, ondanks bergen recruiters met aanbod, moeilijk in beweging ben te krijgen. Salaris wordt zelden zoveel meer dat het interessant wordt om m'n excellente secundaire voorwaarden af te schalen.
Tja, helaas is het niet mijn bedrijf, dus salaris staat zeker op een heel hoge plaats, zo niet de hoogste. (goeie secundaire arbeidsvoorwaarden kunnen iets compenseren) Ik heb ook al eens meegemaakt dat het voor mij wel de grootste motivatie was om weg te gaan omdat de groei van het salaris ver achter bleef bij de markt. Als ze hier niet open over zijn, zegt mij dit al een hoop over de cultuur in zo'n bedrijf.quote:
Als reactie kreeg ik dat salaris niet de grootste motivatie moet zijn.
Don't let my username fool you...
Dat is wel een handige mail om terug onder hun neus te schuiven als ze je salariseis te hoog vinden.quote:
Ik ben in ieder geval voor een salarisindicatie in een vacature aangeven. Blijkbaar denkt niet iedereen daar zo over en dan vooral van de kant van de werkgevers. Uit onderzoek blijkt ook dat veel sollicitanten vacatures negeren als er geen indicatie is gegeven voor het salaris. Vanzelfsprekend moet salaris niet de belangrijkste motivatie zijn maar dat het hoog staat moet bij bijna iedereen wel het geval zijn.
Afgelopen week zag ik een interessante vacature zonder een salarisindicatie. Ik trok de stoute schoenen aan en heb gemaild of zij een indicatie wilden geven. Als reactie kreeg ik dat salaris niet de grootste motivatie moet zijn. Ik wil hun en mijzelf tijd besparen als blijkt dat het daarop zou kunnen stuklopen (dit laatste heb ik maar voor me gehouden).
[poll=4770]
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Denk dat de poll wel vrij duidelijk is.
@linkedin recruiters lezen jullie ook even mee?
@linkedin recruiters lezen jullie ook even mee?
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Het totale plaatje moet kloppen inderdaad en dat begint doorgaans bij het salaris. Dat is de basis om te kijken of een stap interessant kan zijn. Daarna geven andere zaken de doorslag om een stap al dan niet te zetten.quote:
Dat zeg ik dan ook niet. Ik zeg dat wanneer je een comfortabel salaris hebt, salaris niet opeens minder belangrijk wordt. Secundaire voorwaarden gaan dan meer wegen.
Een van de redenen waarom ik, ondanks bergen recruiters met aanbod, moeilijk in beweging ben te krijgen. Salaris wordt zelden zoveel meer dat het interessant wordt om m'n excellente secundaire voorwaarden af te schalen.
Ik heb niet zo lang geleden een bedrijf afgewezen om de reden dat zij personeel vijf dagen per week op kantoor verwachten. Dat ga ik gewoon niet meer doen. Twee dagen vind ik genoeg, drie dagen zou ik overwegen mits alles eromheen klopt, meer niet.
Werkgevers lijken soms echt in een andere wereld te leven.
Ik had er een die vond dat ik 2,5u per week meer moest werken dan nu EN dan ik eens per week of om de week in Oslo moest zijn, reizen in eigen tijd. Verder kon ik wel thuiswerken, maar mijn team zou in Stockholm zitten, waar ik ook werd verwacht om heen te reizen, naast de reizen naar Oslo en dan alleen uren schrijven vanaf het moment dat je kantoor binnenloopt. Nou, doei. Mijn vrije tijd is me meer waard.quote:
[..]
Het totale plaatje moet kloppen inderdaad en dat begint doorgaans bij het salaris. Dat is de basis om te kijken of een stap interessant kan zijn. Daarna geven andere zaken de doorslag om een stap al dan niet te zetten.
Ik heb niet zo lang geleden een bedrijf afgewezen om de reden dat zij personeel vijf dagen per week op kantoor verwachten. Dat ga ik gewoon niet meer doen. Twee dagen vind ik genoeg, drie dagen zou ik overwegen mits alles eromheen klopt, meer niet.
Werkgevers lijken soms echt in een andere wereld te leven.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
TRV plannen/geboekt 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Nederland
TRV 2023: Bangkok, Los Angeles, Nederland/Belgie, Denemarken, Noord-Noorwegen, Londen, Thailand, Nederland, Gdansk, Nederland, Japan
TRV 2022: Los Angeles, New York, Nederland, Los Angeles, Nederland/Duitsland/Belgie, Noord-Noorwegen, Nederland, UK
Ik reageer niet (meer) op vacatures zonder salaris indicatie.
Schoorsteen van onze vrijstaande woning moet immers ook roken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Sport_Life op 13-12-2022 22:33:35 ]
Schoorsteen van onze vrijstaande woning moet immers ook roken.
[ Bericht 2% gewijzigd door Sport_Life op 13-12-2022 22:33:35 ]
Ik hoef niet meer te verdienen dan nu, maar ik wil geen grote stappen achteruit zetten dus een salarisindicatie is wel nodig met een hoog salaris. En ik wil een leaseauto met tankkaart. En hybride werken. 30 vakantiedagen en marktconform pensioen.
Verder laat ik me niet verleiden door zaken als opleidingsbudget. Met een (meer dan) fulltime baan heb ik geen tijd voor dergelijke dingen.
[ Bericht 36% gewijzigd door Seven. op 13-12-2022 21:44:55 ]
Verder laat ik me niet verleiden door zaken als opleidingsbudget. Met een (meer dan) fulltime baan heb ik geen tijd voor dergelijke dingen.
[ Bericht 36% gewijzigd door Seven. op 13-12-2022 21:44:55 ]
Resistance is futile.
Het is dat het niet zo netjes is om de mailwisseling te delen ook al kan ik het anoniem maken maar toch. Ik heb het wat in mijn omgeving laten lezen en nog niemand met begrip voor de reactie.
Er stond in net andere woorden dat als salaris de drijfveer was ik beter niet kon solliciteren
Zou het salaris dan zo slecht zijn?
Ik vind het nogal een arrogante houding terwijl de vacature mij echt aansprak. Met deze reactie vind ik dat de persoon ook een signaal afgeeft over de bedrijfscultuur dus de kans dat ik erop ga solliciteren is heel laag en waarschijnlijk dus niet.
Er stond in net andere woorden dat als salaris de drijfveer was ik beter niet kon solliciteren
Zou het salaris dan zo slecht zijn?
Ik vind het nogal een arrogante houding terwijl de vacature mij echt aansprak. Met deze reactie vind ik dat de persoon ook een signaal afgeeft over de bedrijfscultuur dus de kans dat ik erop ga solliciteren is heel laag en waarschijnlijk dus niet.
Als salaris geen drijfveer zou zijn dan had ik wel vrijwilligerswerk gaan doen.quote:
Er stond in net andere woorden dat als salaris de drijfveer was ik beter niet kon solliciteren
Maar goed, als geld verdienen voor dat bedrijf ook geen drijfveer is dan is zo'n reactie nog wel te begrijpen. Vermoedelijk willen ze dat echter wel...
Als je ziet hoe graag bepaalde bedrijven "pronken" met hun secundaire arbeidsvoorwaarden dan zouden ze dat ook met het salaris doen als dat een goed salaris zou zijn. Dit zegt (meestal) genoeg.quote:
Zou het salaris dan zo slecht zijn?
If you pay peanuts you get monkeys.quote:
Het is dat het niet zo netjes is om de mailwisseling te delen ook al kan ik het anoniem maken maar toch. Ik heb het wat in mijn omgeving laten lezen en nog niemand met begrip voor de reactie.
Er stond in net andere woorden dat als salaris de drijfveer was ik beter niet kon solliciteren
Zou het salaris dan zo slecht zijn?
Ik vind het nogal een arrogante houding terwijl de vacature mij echt aansprak. Met deze reactie vind ik dat de persoon ook een signaal afgeeft over de bedrijfscultuur dus de kans dat ik erop ga solliciteren is heel laag en waarschijnlijk dus niet.
Ik heb een keer wel gesolliciteerd zonder enige indicatie, er dat lag echt ver uit wat vergelijkbare functies boden. Dus ik doe het niet snel weer. Toch op en neer naar de andere kant van het land voor een gesprek.
Als ik mij moet opleiden voor de baas dan kunnen ze dat faciliteren (lees: tijd).quote:Op dinsdag 13 december 2022 21:38 schreef Seven. het volgende:
Ik hoef niet meer te verdienen dan nu, maar ik wil geen grote stappen achteruit zetten dus een salarisindicatie is wel nodig met een hoog salaris. En ik wil een leaseauto met tankkaart. En hybride werken. 30 vakantiedagen en marktconform pensioen.
Verder laat ik me niet verleiden door zaken als opleidingsbudget. Met een (meer dan) fulltime baan heb ik geen tijd voor dergelijke dingen.
Zonder tijd is een opleidingsbudget als een chocoladeletter met sint. Waardeloos
Yes, of in ieder geval opties tot parttime werken zodat het kan. Opleiding mag van mij ook in eigen tijd. Maar dan natuurlijk niet terugbetalen zodat je de kennis mee kan nemen.quote:
[..]
Als ik mij moet opleiden voor de baas dan kunnen ze dat faciliteren (lees: tijd).
Zonder tijd is een opleidingsbudget als een chocoladeletter met sint. Waardeloos
Resistance is futile.
Een opleiding volg ik voor mijn werkgever. Die faciliteert het. Of ik doe hem niet.quote:
[..]
Yes, of in ieder geval opties tot parttime werken zodat het kan. Opleiding mag van mij ook in eigen tijd. Maar dan natuurlijk niet terugbetalen zodat je de kennis mee kan nemen.
Of het moet een master of iets zijn. Maar dat is meestal niet wat je krijgt.
Die zin, is dan wel precies voldoende om het bedrijf over te slaan.quote:
Op
Sui cuique mores fingunt fortunam
Toch hoeft er wat mij betreft niet per se een salaris indicatie in een vacature te staan. Ik heb liever dat je eerst kunt zelf een indruk kunt krijgen van het bedrijf en de waarde die je kunt toevoegen opdat een eerste indicatie gebaseerd is op de waarde van jouw kennis en ervaring ipv terughoudende algemeenheden. Als zij echter jou actief benaderen, dan kom maar met iets concreets.
Je zou toch verwachten dat het voor bedrijven ook niet uit kan veel geld en tijd aan recruitment te verspillen en het steeds te laten klappen op een middelmatig loon aanbod.
Je zou toch verwachten dat het voor bedrijven ook niet uit kan veel geld en tijd aan recruitment te verspillen en het steeds te laten klappen op een middelmatig loon aanbod.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Toch gebeurt dat in mijn ervaring wel vaak. Vacatures waar geen salarisindicatie staat óf een "marktconform salaris" zitten aan de onderkant.quote:
Toch hoeft er wat mij betreft niet per se een salaris indicatie in een vacature te staan. Ik heb liever dat je eerst kunt zelf een indruk kunt krijgen van het bedrijf en de waarde die je kunt toevoegen opdat een eerste indicatie gebaseerd is op de waarde van jouw kennis en ervaring ipv terughoudende algemeenheden. Als zij echter jou actief benaderen, dan kom maar met iets concreets.
Je zou toch verwachten dat het voor bedrijven ook niet uit kan veel geld en tijd aan recruitment te verspillen en het steeds te laten klappen op een middelmatig loon aanbod.
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
Dit. Het besparen van hun tijd is voor mij geen doel op zich, maar wel een argument om openheid te geven.quote:
Ik wil hun en mijzelf tijd besparen als blijkt dat het daarop zou kunnen stuklopen
Ik vraag altijd om een indicatie vooraf. Vaak wordt die vraag gepareerd met de vraag om mijn indicatie. Als ik die dan geef is er nooit een match. Vaak krijg ik dan alsnog de bandbreedte (waarvan de max gerust 30-50% lager ligt), maar soms ook niet (sad).
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Zo moet je het ook gewoon benaderen. Een sollicitatie is niet enkel voor de werkgever om jou te beoordelen, maar ook andersom.quote:
Het is dat het niet zo netjes is om de mailwisseling te delen ook al kan ik het anoniem maken maar toch. Ik heb het wat in mijn omgeving laten lezen en nog niemand met begrip voor de reactie.
Er stond in net andere woorden dat als salaris de drijfveer was ik beter niet kon solliciteren
Zou het salaris dan zo slecht zijn?
Ik vind het nogal een arrogante houding terwijl de vacature mij echt aansprak. Met deze reactie vind ik dat de persoon ook een signaal afgeeft over de bedrijfscultuur dus de kans dat ik erop ga solliciteren is heel laag en waarschijnlijk dus niet.
Aangezien ik ook vaak aan de andere kant zit weet ik uit ervaring dat het voor een Recruiter ook lastig is. Over het algemeen worden de salarissen niet door een Recruiter bepaald (alleen geadviseerd). Als ik een vraag daarover krijg van een sollicitant dan vraag ik altijd naar hun eigen indicatie. Als het past binnen de bandbreedte dan geef ik dat direct aan, als dat niet zo is dan zeg ik dat ook. Maar dan kan je dat ook concreet bespreken met de vacature houder (zij het extern of intern afhankelijk van de type recruiter). In jouw geval komt het over als iemand die weet dat het salaris tegenvalt en daarom ook gefrustreerd is wanneer je erom vraagt. Niet professioneel opgelost in ieder geval.
Voor mij zelf is salaris niet het belangrijkste, maar het is wel waar ik uiteindelijk voor werk. Ik hecht veel belang aan autonoom werken. Veel meer dan salaris. Echter zie ik soms salarissen voorbij komen waarbij het fulltime salaris lager/gelijk is aan mijn huidige 32 uur salaris. Dat gaat me dan echt te ver.
"Maar je maakt maatschappelijk impact!". Ook zo'n zin die je in vacatures en op Linkedin vaak tegenkomt. Flikker op.quote:
Als er een reactie komt dat het salaris niet de grootste motivatie moet zijn weet je dat het te laag is.
Leuk, maar als mijn hypotheek niet betaald kan worden heeft de maatschappij pas impact, op mijn gezin.quote:Op woensdag 14 december 2022 14:04 schreef boskameel het volgende:
[..]
"Maar je maakt maatschappelijk impact!". Ook zo'n zin die je in vacatures en op Linkedin vaak tegenkomt. Flikker op.
Het is hier simpel: leuk dat het een baan is waarbij je wat betekent voor Nederland of de wereld, maar als het betekent dat er netto minder binnenkomt (anders dan door een hogere pensioenbijdrage) dan gaat m dat niet worden.
Meestal zijn die "ja, maar geld is niet alles" mensen ook mensen waar in het huishouden nog een salaris binnenkomt dat minimaal net zo hoog is, dan is het makkelijker dat een van beiden zijn/haar gevoel gaat volgen voor een leuke baan.
Maar als het om het enige of het primaire inkomen gaat, dan ligt dat gelijk een stuk lastiger en heb je dus niets te zoeken bij een werkgever die voor een dubbeltje eerste rang wil zitten.
Meestal zijn die "ja, maar geld is niet alles" mensen ook mensen waar in het huishouden nog een salaris binnenkomt dat minimaal net zo hoog is, dan is het makkelijker dat een van beiden zijn/haar gevoel gaat volgen voor een leuke baan.
Maar als het om het enige of het primaire inkomen gaat, dan ligt dat gelijk een stuk lastiger en heb je dus niets te zoeken bij een werkgever die voor een dubbeltje eerste rang wil zitten.
Misschien moet ik reageren dat ik hem bedank voor het oprecht zijn over het salarishuis binnen het bedrijf en dat ik dan verder ga rondkijken.
Of zou hij niet bedoelen dat het salaris niet de moeite is?
Of zou hij niet bedoelen dat het salaris niet de moeite is?
Deze kul inderdaad. Meer dan 90% van de mensen werken volgens de volgende formule: Tijd + Energie = Geld.quote:
[..]
In dat geval zou werkervaring, diploma's of motivatie van jouw kant ook niet de grootste motivatie moeten zijn voor het bedrijf om jou aan te nemen.
"Ja, ik vertel in mijn sollicitatiebrief en cv niet wat voor diploma's en werkervaring ik heb, want anders trek ik de verkeerde bedrijven aan".
Ofzo.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Net een paar maanden geleden door het hele circus van meerdere sollicitaties gegaan.
Mijn functie en mijn senioriteit met alle bijbehorende certificeringen maakte mij tot een zeer gewilde kandidaat. Dat zeg ik er wel even bij.
Het is fijn als het salaris erbij staat. Uiteindelijk gaat het wel om het hele plaatje.
Als ik er op in moet leveren word ik daar niet vrolijk van (hoofdkostwinner). Als er groei mogelijk is via bv een CAO dan helpt dat wel bij de keuze (ik kom uit een organisatie waar ik niet ieder jaar verhoging kreeg, en indien wel met 1,13% of zo). Alléén als ik boos werd kon er ineens 12% bij
Uiteindelijk heb ik gekozen voor mijn huidige werkgever gekozen omdat het mijn droombaan eigenlijk al vele jaren was.
Alles komt hier samen:
- Werken in een enthousiast team met zo'n 200 jaar werkervaring in het vakgebied;
- Nederland beter maken was voor mij heel belangrijk (kwam uit het bedrijfsleven)
- Secundaire arbeidsvoorwaarden zijn top (zoals bijvoorbeeld reiskosten)
- Het salaris behoort tot één van de hoogste in het vakgebied.
- Mijn pensioen wordt eindelijk serieus genomen.
- Groeimogelijkheden in het salaris door een prima CAO.
In het algemeen was ik meer geïnteresseerd in banen waar het salaris bij stond. Heeft zeker te maken dat ik de hoofdkostwinner ben en ik eigenlijk bij iedere organisatie zou kunnen werken.
Op het einde had ik 3 banen waar ik uit kon kiezen.
Baan 1 liet ik vallen omdat:
- Moest in totaal salaris inleveren en maar beperkt groei.
- Vage inhoud van het werk.
Baan 2 liet ik vallen omdat:
- Moest serieus salaris inleveren (mobiliteitsbudget was niet aanwezig)
- Ging 5 jaar terug in de tijd qua maturity van de organisatie.
Bij sommige vacatures stond een salaris dat totaal niet in verhouding stond tot wat gevraagd werd. Fijn dus want dan hoefde ik daar niet op te schrijven.
Wat iemand anders trouwens ook zei: Meestal wordt wel door de recruiter een salarisindicatie gevraagd. Maar ook dat is niet alleszeggend bleek bij baan 2.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nostalgist op 14-12-2022 17:24:57 (typo) ]
Mijn functie en mijn senioriteit met alle bijbehorende certificeringen maakte mij tot een zeer gewilde kandidaat. Dat zeg ik er wel even bij.
Het is fijn als het salaris erbij staat. Uiteindelijk gaat het wel om het hele plaatje.
Als ik er op in moet leveren word ik daar niet vrolijk van (hoofdkostwinner). Als er groei mogelijk is via bv een CAO dan helpt dat wel bij de keuze (ik kom uit een organisatie waar ik niet ieder jaar verhoging kreeg, en indien wel met 1,13% of zo). Alléén als ik boos werd kon er ineens 12% bij
Uiteindelijk heb ik gekozen voor mijn huidige werkgever gekozen omdat het mijn droombaan eigenlijk al vele jaren was.
Alles komt hier samen:
- Werken in een enthousiast team met zo'n 200 jaar werkervaring in het vakgebied;
- Nederland beter maken was voor mij heel belangrijk (kwam uit het bedrijfsleven)
- Secundaire arbeidsvoorwaarden zijn top (zoals bijvoorbeeld reiskosten)
- Het salaris behoort tot één van de hoogste in het vakgebied.
- Mijn pensioen wordt eindelijk serieus genomen.
- Groeimogelijkheden in het salaris door een prima CAO.
In het algemeen was ik meer geïnteresseerd in banen waar het salaris bij stond. Heeft zeker te maken dat ik de hoofdkostwinner ben en ik eigenlijk bij iedere organisatie zou kunnen werken.
Op het einde had ik 3 banen waar ik uit kon kiezen.
Baan 1 liet ik vallen omdat:
- Moest in totaal salaris inleveren en maar beperkt groei.
- Vage inhoud van het werk.
Baan 2 liet ik vallen omdat:
- Moest serieus salaris inleveren (mobiliteitsbudget was niet aanwezig)
- Ging 5 jaar terug in de tijd qua maturity van de organisatie.
Bij sommige vacatures stond een salaris dat totaal niet in verhouding stond tot wat gevraagd werd. Fijn dus want dan hoefde ik daar niet op te schrijven.
Wat iemand anders trouwens ook zei: Meestal wordt wel door de recruiter een salarisindicatie gevraagd. Maar ook dat is niet alleszeggend bleek bij baan 2.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nostalgist op 14-12-2022 17:24:57 (typo) ]
"Ik wou dat Tanja er nog was, daar kon je tenminste goed mee praten" - Joost Hoebink
Nihil volentibus arduum est
Nihil volentibus arduum est
Stond een jaar of wat terug aan de kassa, staat een vrouw voor me die begint te applaudisseren. Ik zeg, wat doe jij nou? Zij: Ik werk in de zorg en probeer mijn boodschappen te betalen.quote:
[..]
"Maar je maakt maatschappelijk impact!". Ook zo'n zin die je in vacatures en op Linkedin vaak tegenkomt. Flikker op.
Als er geen salarisindicatie bijstaat maar de functie wel vergelijkbaar is met mijn huidige functie of zelfs beter klinkt, wil ik nog wel even bellen. Tijdens dat gesprek vraagt men hoe veel ik wil verdienen.
Het liefste heb ik dat het er gewoon bij voorbaat al bij staat dan verspil ik mijn tijd niet. Maar de realiteit leert dat de meeste recruitertjes targets hebben voor hoeveel mensen ze bellen en niet eens per se of ze de beste kandidaat aanwerven
En als je die veel te lage salarissen bij voorbaat al in de vacature zet weet je al sowieso dat je geen hond gaat vinden en haal je je bel target niet
Het liefste heb ik dat het er gewoon bij voorbaat al bij staat dan verspil ik mijn tijd niet. Maar de realiteit leert dat de meeste recruitertjes targets hebben voor hoeveel mensen ze bellen en niet eens per se of ze de beste kandidaat aanwerven
En als je die veel te lage salarissen bij voorbaat al in de vacature zet weet je al sowieso dat je geen hond gaat vinden en haal je je bel target niet
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Een recruiter (intern/extern) bepaald toch ook niet of er een vacature uitgezet wordt? Die opdracht krijgt een recruiter. De opdrachtgever voor die vacature kan dan toch ook aangeven wat de salaris range is waarbinnen een kandidaat wordt gezocht.quote:
Aangezien ik ook vaak aan de andere kant zit weet ik uit ervaring dat het voor een Recruiter ook lastig is. Over het algemeen worden de salarissen niet door een Recruiter bepaald (alleen geadviseerd).
Maar aangezien jij vaak aan de andere kant zit: als jij voor een vacature met een kandidaat in gesprek zit en uiteindelijk blijkt de salarisindicatie te ver uiteen te liggen, dan ben je dat na een paar keer toch ook zat? Je zit dan gewoon je tijd te verdoen in zo'n gesprek.
Ik zou het niet erbij zetten. Normaal gesproken is het salaris marktconform en weet een serieuze gegadigde wel wat er ongeveer wordt betaald.
Het er tot centen achter de komma bij zitten vind ik meer iets voor de ambtenarij.
Het er tot centen achter de komma bij zitten vind ik meer iets voor de ambtenarij.
Iedere werkgever heeft een andere opvatting over "marktconform"quote:
Ik zou het niet erbij zetten. Normaal gesproken is het salaris marktconform en weet een serieuze gegadigde wel wat er ongeveer wordt betaald.
Het er tot centen achter de komma bij zitten vind ik meer iets voor de ambtenarij.
"Ik wou dat Tanja er nog was, daar kon je tenminste goed mee praten" - Joost Hoebink
Nihil volentibus arduum est
Nihil volentibus arduum est
Ja, daarom vraag ik altijd naar een salaris indicatie voordat ik iemand uitnodig op gesprek. Net zo goed dat ik dit zou vragen in het geval zoals bij TS dat iemand hier vooraf over informeert.quote:
[..]
Een recruiter (intern/extern) bepaald toch ook niet of er een vacature uitgezet wordt? Die opdracht krijgt een recruiter. De opdrachtgever voor die vacature kan dan toch ook aangeven wat de salaris range is waarbinnen een kandidaat wordt gezocht.
Maar aangezien jij vaak aan de andere kant zit: als jij voor een vacature met een kandidaat in gesprek zit en uiteindelijk blijkt de salarisindicatie te ver uiteen te liggen, dan ben je dat na een paar keer toch ook zat? Je zit dan gewoon je tijd te verdoen in zo'n gesprek.
Als iemand binnen die range valt dan kan ik dat meteen aangeven. Ook als iemand daar buiten valt dan kan ik dat aangeven, maar dat hoeft niet meteen altijd een harde nee te zijn. Soms is er wel meer mogelijk als je in overleg treed met andere HR collega's en de manager, maar dat hangt natuurlijk van het functie(profiel) af.
Ik kan mij niet voorstellen dat andere Recruiters dit niet zouden doen. Alleen als het bijvoorbeeld via een uitzendbureau of detacheringsbureau gaat dan zijn ze daar makkelijker in. Want dan kunnen ze jou met jouw gegevens ook elders voorstellen als het niet zou passen qua salaris.
Weet je wat ook echt klote is? Dat heel Nederland blijkbaar heeft besloten dat zelf alle it functies, nooit fulltime thuiswerken mogen zijn. Ook al is je werk 100% via de computer, moet je nog minimaal 2 dagen per week naar kantoor. Ik zoek nu al maanden naar een fulltime thuiswerk job maar blijkbaar bestaat dat niet in Nederland. In Amerika daarentegen is het precies andersom, daar gaan alle kantoren dicht.
Thuiswerken is veel effectiever, je werkt standaard beter er door. Helaas lijken werkgevers dat niet door te hebben.
Thuiswerken is veel effectiever, je werkt standaard beter er door. Helaas lijken werkgevers dat niet door te hebben.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Ik vind dat het een keuze moet zijn. Sommige dagen komt het beter uit en soms ben ik thuis afgeleidquote:
Weet je wat ook echt klote is? Dat heel Nederland blijkbaar heeft besloten dat zelf alle it functies, nooit fulltime thuiswerken mogen zijn. Ook al is je werk 100% via de computer, moet je nog minimaal 2 dagen per week naar kantoor. Ik zoek nu al maanden naar een fulltime thuiswerk job maar blijkbaar bestaat dat niet in Nederland. In Amerika daarentegen is het precies andersom, daar gaan alle kantoren dicht.
Thuiswerken is veel effectiever, je werkt standaard beter er door. Helaas lijken werkgevers dat niet door te hebben.
Misschien in Ierland kijken hier is het iets gangbaarder al valt het ook tegen hoor.quote:
Weet je wat ook echt klote is? Dat heel Nederland blijkbaar heeft besloten dat zelf alle it functies, nooit fulltime thuiswerken mogen zijn. Ook al is je werk 100% via de computer, moet je nog minimaal 2 dagen per week naar kantoor. Ik zoek nu al maanden naar een fulltime thuiswerk job maar blijkbaar bestaat dat niet in Nederland. In Amerika daarentegen is het precies andersom, daar gaan alle kantoren dicht.
Thuiswerken is veel effectiever, je werkt standaard beter er door. Helaas lijken werkgevers dat niet door te hebben.
Ik hoef zelf slechts 1 dag per week naar kantoor.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Een werkgever uit Ierland neemt vast geen Nederlanders aan? Te veel gedoe met belastingen enz.quote:
Misschien in Ierland kijken hier is het iets gangbaarder al valt het ook tegen hoor.
Op vrijdag 4 november 2011 09:39 schreef Blik het volgende:
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
"Sinds wanneer is maart de derde maand van het jaar?"
61% van alle statistieken zijn nutteloos.
Vind je dat ik een internet verdien? Klik hier!
Nee dan moet je inderdaad verhuizen maar de huizen in Ierland zijn wat goedkoper.quote:
[..]
Een werkgever uit Ierland neemt vast geen Nederlanders aan? Te veel gedoe met belastingen enz.
Wel slechter gebouwd en vol schimmel
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Net geen 86% geeft aan dan niet te solliciteren. Ik heb de manager van het bedrijf waar ik om een salarisindicatie vroeg nog geen reactie gegeven. Ik ga er in ieder geval niet solliciteren. Waarschijnlijk zou ik bij een reactie in een welles nietes discussie verzeilen en als ik er toch niet solliciteer heeft het weinig zin om er nog tijd in te steken.
Dan moet je hier bij de gemeente komen werken. Er zijn mensen die je letterlijk nóóit meer ziet.quote:
Weet je wat ook echt klote is? Dat heel Nederland blijkbaar heeft besloten dat zelf alle it functies, nooit fulltime thuiswerken mogen zijn. Ook al is je werk 100% via de computer, moet je nog minimaal 2 dagen per week naar kantoor. Ik zoek nu al maanden naar een fulltime thuiswerk job maar blijkbaar bestaat dat niet in Nederland. In Amerika daarentegen is het precies andersom, daar gaan alle kantoren dicht.
Hier niet mee eens, dat verschilt per persoon. Ik vind thuiswerken vreselijk saai en het motiveert mij helemaal niet.quote:Thuiswerken is veel effectiever, je werkt standaard beter er door. Helaas lijken werkgevers dat niet door te hebben.
Mijn ervaring is anders.quote:
Ik zou het niet erbij zetten. Normaal gesproken is het salaris marktconform en weet een serieuze gegadigde wel wat er ongeveer wordt betaald.
Het er tot centen achter de komma bij zitten vind ik meer iets voor de ambtenarij.
Als ik wordt benaderd, is de range 99/100 niet passend. Dat heeft soms te maken met dat ik wordt benaderd met de verkeerde vacatures ('minimaal 2-4 jaar ervaring' past bij 10+ jaar ervaring, maar arbeidsvoorwaardelijk eigenlijk nooit), anderzijds hebben werkgevers echt een ander beeld van marktconform dan (latent) werkzoekenden
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Same here. En dan praat je over verschillen van 1000+ per maand, voor (naar mijn mening) zwaardere functiesquote:
[..]
Mijn ervaring is anders.
Als ik wordt benaderd, is de range 99/100 niet passend. Dat heeft soms te maken met dat ik wordt benaderd met de verkeerde vacatures ('minimaal 2-4 jaar ervaring' past bij 10+ jaar ervaring, maar arbeidsvoorwaardelijk eigenlijk nooit), anderzijds hebben werkgevers echt een ander beeld van marktconform dan (latent) werkzoekenden
Een "competitief salaris" betekent meestal dat het redelijk zwaar gaat worden voor zo weinig geld in leven te blijven
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Salaris hoeft niet in de vacature, maar wordt wel in de eerste 10 minuten besproken. Het is niet het meest belangrijke, maar het loopt er wel op stuk als aan het einde van een voor beide intensieve sollicitatie het verschil te groot. Dus het is sowieso gepast voor beide partijen het vroegtijdig op grote lijnen te checken.
Het is mijn persoonlijke ervaring (voor wat het waard is) dat wanneer er geheimzinnigheid heerst om het salaris het altijd te laag is.
90% van de recruiters zoekt naar mij bij linkedin en benadert naast mij 100 anderen en wil dat ik dan ga solliciteren. Het is gewoon een push van een oude krantenadvertentie door een mens. Salaris is daarbij altijd veel te laag. 10% heeft mijn nummer van iemand die mij kent en dan weten ze vaak beter in welke range ze moeten denken.
Het is mijn persoonlijke ervaring (voor wat het waard is) dat wanneer er geheimzinnigheid heerst om het salaris het altijd te laag is.
90% van de recruiters zoekt naar mij bij linkedin en benadert naast mij 100 anderen en wil dat ik dan ga solliciteren. Het is gewoon een push van een oude krantenadvertentie door een mens. Salaris is daarbij altijd veel te laag. 10% heeft mijn nummer van iemand die mij kent en dan weten ze vaak beter in welke range ze moeten denken.
Die Scheiße bleibt gleich, nur die Fliegen ändern sich| Kurt Cobain sagte mir, Ich soll kommen wie ich bin
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
Salaris is niet de belangrijkste motivator om over te stappen, maar kan wel een absolute obstakel zijn om het niet te doen.
Tegen alle reguliere adviezen in, ben ik wel bereid om in een vroeg stadium mijn huidig salaris te delen, dit geeft de recruiter een beeld van mijn verwachtingen. Tenzij mijn huidige baan ineens veel minder leuk wordt, ga ik geen horizontale overstap maken.
Tegen alle reguliere adviezen in, ben ik wel bereid om in een vroeg stadium mijn huidig salaris te delen, dit geeft de recruiter een beeld van mijn verwachtingen. Tenzij mijn huidige baan ineens veel minder leuk wordt, ga ik geen horizontale overstap maken.
Totaal Travel 04-24: 87 reizen, 151 vliegtickets, 58 landen, 6 continenten, 949 reisdagen, 163.804 foto's
Mijn reisfotos!
Mijn reisfotos!
Als het niet vermeld wordt moet je er van uitgaan dat het tegenvalt.
Een werkgever weet zelf heel goed of iets een goed aanbod is. En als ze een goed aanbod hebben dan vermelden ze dat graag.
Als ze zeggen "marktconform salaris" dan weet je dat het kut is.
Een werkgever weet zelf heel goed of iets een goed aanbod is. En als ze een goed aanbod hebben dan vermelden ze dat graag.
Als ze zeggen "marktconform salaris" dan weet je dat het kut is.
Bedoel je dan in de eerste 10 minuten van een eerste gesprek? Want dan investeer je mogelijk al reistijd (en mogelijk kosten) om heen en weer te reizen, terwijl je na 10 minuten erachter komt dat dit het niet gaat worden. Dat vind ik al zonde, want dan kan je redelijk simpel vooraf voorkomen.quote:
Salaris hoeft niet in de vacature, maar wordt wel in de eerste 10 minuten besproken. Het is niet het meest belangrijke, maar het loopt er wel op stuk als aan het einde van een voor beide intensieve sollicitatie het verschil te groot. Dus het is sowieso gepast voor beide partijen het vroegtijdig op grote lijnen te checken.
Nee, eerste gesprek is telefonisch. Sowieso waren mijn laatste sollicitaties volledig remote, maar al zou het eerste gesprek op locatie zijn… een gesprek von 45/60 minuten ga ik pas aan als ik weet dat we op grote lijnen dezelfde verwachtingen hebben.quote:
[..]
Bedoel je dan in de eerste 10 minuten van een eerste gesprek? Want dan investeer je mogelijk al reistijd (en mogelijk kosten) om heen en weer te reizen, terwijl je na 10 minuten erachter komt dat dit het niet gaat worden. Dat vind ik al zonde, want dan kan je redelijk simpel vooraf voorkomen.
Die Scheiße bleibt gleich, nur die Fliegen ändern sich| Kurt Cobain sagte mir, Ich soll kommen wie ich bin
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
Ja ok, dus dan ga je alsnog pas echt tijd investeren in een sollicitatie als je ook een salarisindicatie hebt.quote:
Nee, eerste gesprek is telefonisch. Sowieso waren mijn laatste sollicitaties volledig remote, maar al zou het eerste gesprek op locatie zijn… een gesprek von 45/60 minuten ga ik pas aan als ik weet dat we op grote lijnen dezelfde verwachtingen hebben.
Tot op heden heb ik mij eenmaal laten verleiden om mijn huidige salaris te laten weten. Ik zou dan binnen een jaar een aantal collega's gaan aansturen en zou dan ca. ¤100 bruto meer gaan verdienen dan het salaris dat ik liet weten. Daarvoor heb ik gepast want als leidinggevende krijg je meer verantwoordelijkheid en als er iets mis gaat wordt je er ook op aangesproken. Een netto ca. ¤60 in de maand erbij gaat het hem dan niet worden.
Edit: zojuist toch maar een reactie gegeven op de mail waarin de werkgever geen indicatie van het salaris wilde geven en zei dat het niet de drijfveer moet zijn
Hierin ook dit laten weten:
In ieder geval bedankt voor een indicatie geven over de openheid/transparantie binnen het bedrijf en het salarishuis bij X.
Als een bedrijf al zo schimmig doet over het salaris dan zegt dat 9 van de 10 keer ook iets over de verstandhouding op de werkvloer. Daar pas ik voor.
[ Bericht 41% gewijzigd door WebBeestje op 18-12-2022 11:44:22 ]
Edit: zojuist toch maar een reactie gegeven op de mail waarin de werkgever geen indicatie van het salaris wilde geven en zei dat het niet de drijfveer moet zijn
Hierin ook dit laten weten:
In ieder geval bedankt voor een indicatie geven over de openheid/transparantie binnen het bedrijf en het salarishuis bij X.
Als een bedrijf al zo schimmig doet over het salaris dan zegt dat 9 van de 10 keer ook iets over de verstandhouding op de werkvloer. Daar pas ik voor.
[ Bericht 41% gewijzigd door WebBeestje op 18-12-2022 11:44:22 ]
Ik weet uit mijn ervaringen in de detacheringswereld dat er vaak wordt gestrooid met termen zoals marktconform salaris. Meestal betekent dit dat het salaris vaak juist niet marktconform is. Door deze ervaringen zal ik in de toekomst zeker niet solliciteren op vacatures waarin de salarisindicatie niet is vermeld.
Ik denk dat bij hogere salarissen een eerste bod van de werkgever altijd lowball gaat zijn. Dus het beste ben je denk ik als werknemer duidelijk. Je kunt aangeven wat je nu krijgt, dat men tevreden is met je prestaties en je niet weg hoeft. Dat je bij de juiste functie en bijv 30% meer een overstap zou overwegen.quote:
Tot op heden heb ik mij eenmaal laten verleiden om mijn huidige salaris te laten weten. Ik zou dan binnen een jaar een aantal collega's gaan aansturen en zou dan ca. ¤100 bruto meer gaan verdienen dan het salaris dat ik liet weten. Daarvoor heb ik gepast want als leidinggevende krijg je meer verantwoordelijkheid en als er iets mis gaat wordt je er ook op aangesproken. Een netto ca. ¤60 in de maand erbij gaat het hem dan niet worden.
Edit: zojuist toch maar een reactie gegeven op de mail waarin de werkgever geen indicatie van het salaris wilde geven en zei dat het niet de drijfveer moet zijn
Hierin ook dit laten weten:
In ieder geval bedankt voor een indicatie geven over de openheid/transparantie binnen het bedrijf en het salarishuis bij X.
Als een bedrijf al zo schimmig doet over het salaris dan zegt dat 9 van de 10 keer ook iets over de verstandhouding op de werkvloer. Daar pas ik voor.
Dan kun bij de detail onderhandelingen altijd nog kleine beetjes erbij schrapen door aan te geven dat je betere secundaire arbeidsvoorwaarden had verwacht
Die Scheiße bleibt gleich, nur die Fliegen ändern sich| Kurt Cobain sagte mir, Ich soll kommen wie ich bin
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
en de kikker zei: "Je moet me nog kussen!" en ik stak de kikker terug in mijn binnenzak en zei: "Nee, ik heb veel liever een babbelende kikker!"
Ik zit naar aanleiding van dit topic door de berichten op LinkedIn te kijken die ik krijg over nieuwe, 'fantastische', 'innoverende', etc aanbiedingen waarin dus bij 1 een salarisrange staat. Daarachter staat dan wel gebaseerd op kennis en ervaring, maar dan zetten ze er niet bij hoeveel dat dat dan is.quote:
Als er een reactie komt dat het salaris niet de grootste motivatie moet zijn weet je dat het te laag is.
Aan de ene kant ben ik voor openheid over salaris, je wil immers toch weten wat ze je te bieden hebben (en dan dus echt een bedrag, niet van die marktconform nonsens). Aan de andere kant is het wel de eerste vraag die ik stel als een functie me interessant lijkt (en dat zijn er bar weinig, maar dat terzijde) en er geen indicatie is gegeven. En er is nog niemand geweest die me heeft weten te overtuigen weg te gaan waar ik nu zit.
"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
ZIjn de salarissen in Ierland uberhaubt wel hoger dan in NL. Cost of living ligt daar (2014) wel hoger mijn inziens.quote:
[..]
Misschien in Ierland kijken hier is het iets gangbaarder al valt het ook tegen hoor.
Ik hoef zelf slechts 1 dag per week naar kantoor.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
quote:
[..]
ZIjn de salarissen in Ierland uberhaubt wel hoger dan in NL. Cost of living ligt daar (2014) wel hoger mijn inziens.
Knap leuk dat marginaal hogere loon inderdaad. Maar je bent het ook gewoon kwijt.quote:Consumer Prices in Dublin are 3.26% higher than in Amsterdam (without rent)
Consumer Prices Including Rent in Dublin are 10.62% higher than in Amsterdam
Rent Prices in Dublin are 22.64% higher than in Amsterdam
Restaurant Prices in Dublin are 4.62% higher than in Amsterdam
Groceries Prices in Dublin are 1.63% higher than in Amsterdam
Als ik dan in mijn vakgebied kijk wat er te vinden is aan banen, dan ga ik liever voor Zürich dan Dublin. Man wat beroerd
In Zürich loop je pas echt leeg op de kosten van levensonderhoudquote:
[..]
[..]
Knap leuk dat marginaal hogere loon inderdaad. Maar je bent het ook gewoon kwijt.
Als ik dan in mijn vakgebied kijk wat er te vinden is aan banen, dan ga ik liever voor Zürich dan Dublin. Man wat beroerd
Dat inderdaad. En de cijfers die jij noemt vind ik nog geflatteerd (als in dat Ierland nog wel wat duurder is dan NL). Winkelprijzen waren destijds ook al stevig te noemen.quote:
[..]
[..]
Knap leuk dat marginaal hogere loon inderdaad. Maar je bent het ook gewoon kwijt.
Als ik dan in mijn vakgebied kijk wat er te vinden is aan banen, dan ga ik liever voor Zürich dan Dublin. Man wat beroerd
En of de lonen daar hoger zijn, valt te betwisten. Na wat vergelijken lijkt het erop dat Ierland marginaal iets hogere lonen heeft.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Ik neem dat graag in koop als ik daarvoor niet naar Dublin hoef.quote:
[..]
In Zürich loop je pas echt leeg op de kosten van levensonderhoud
Heb daar een tijd verbracht, wat vreselijk was dat
Overigens mijn ervaring: als er geen salarisindicatie gegeven wordt bij starters, junior, medior, of seniorfunctie dan is dat een veeg voorteken. Vaak MKB bedrijven zonder een (goede) CAO of loongebouw willen nog wel eens aankomen met nietszeggende arbeidsvoorwaarden als; "afspraak is afspraak cultuur", "fijne personeelsvereniging", "dynamische werkomgeving".
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
geen salarisindicatie betekend in 99 van de 100 gevallen dat ze zich er met een koopje vanaf willen maken.
Vaak zetten ze er dan wel bij: "Marktconform salaris." Wat ze bedoelen is: we betalen voor deze senior functie een salaris dat normaal voor een medior marktconform is"
Vaak zetten ze er dan wel bij: "Marktconform salaris." Wat ze bedoelen is: we betalen voor deze senior functie een salaris dat normaal voor een medior marktconform is"
Als er geen salarisindicatie staat neem ik tegenwoordig echt niet eens meer de moeite om te solliciteren.
Werk is uiteindelijk gewoon een zakelijk afspraak, jij zoekt iemand met bepaalde kwaliteiten en ik wil daarvoor een bepaald bedrag betaald worden.
Als je dan de helft van de vergelijking (al is het maar bij benadering) simpelweg niet vermeldt dan ben ik snel klaar.
Wel de eisenlijst voor de functie neerzetten maar niet wat je daarvoor mag verwachten is gewoon raar. Wat heb je te verbergen?
Heb al veel te vaak mijn tijd verdaan aan bedrijven die geen salarisindicatie neergezet hadden en bij het gesprek werd dan al snel duidelijk waarom.
Werk is uiteindelijk gewoon een zakelijk afspraak, jij zoekt iemand met bepaalde kwaliteiten en ik wil daarvoor een bepaald bedrag betaald worden.
Als je dan de helft van de vergelijking (al is het maar bij benadering) simpelweg niet vermeldt dan ben ik snel klaar.
Wel de eisenlijst voor de functie neerzetten maar niet wat je daarvoor mag verwachten is gewoon raar. Wat heb je te verbergen?
Heb al veel te vaak mijn tijd verdaan aan bedrijven die geen salarisindicatie neergezet hadden en bij het gesprek werd dan al snel duidelijk waarom.
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
Hohoho!quote:
Als er geen salarisindicatie staat neem ik tegenwoordig echt niet eens meer de moeite om te solliciteren.
Werk is uiteindelijk gewoon een zakelijk afspraak, jij zoekt iemand met bepaalde kwaliteiten en ik wil daarvoor een bepaald bedrag betaald worden.
Als je dan de helft van de vergelijking (al is het maar bij benadering) simpelweg niet vermeldt dan ben ik snel klaar.
Wel de eisenlijst voor de functie neerzetten maar niet wat je daarvoor mag verwachten is gewoon raar. Wat heb je te verbergen?
Heb al veel te vaak mijn tijd verdaan aan bedrijven die geen salarisindicatie neergezet hadden en bij het gesprek werd dan al snel duidelijk waarom.
Tegenwoordig worden compensaties wel degelijk vermeld
laptop van de zaak want anders moet je met een blocnote rondlopen ofzo
Telefoon van de zaak want mensen zoeken is ook zo 1990
Lunch!
Voetbaltafel!
Elke vrijdag gezelligheid!
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
|
|
