Nu staat er op mijn loonstrookje van die maand dat er 400 euro is ingehouden voor de laptop. Nou was dat überhaupt een brak ding die nog geen 150 waard is, maar dat terzijde.
Dus contact opgenomen met de HR afdeling, en die zegt dat de laptop onbruikbaar is teruggegeven. Hier is absoluut geen sprake van, de laptop heb ik ook enkel op kantoor gebruikt, en heb alles gewoon netjes gehouden.
Wat kan ik doen als de werkgever blijft beweren dat de laptop stuk is teruggeven?
Heb met de manager nog geen contact kunnen hebben, maar ik schat zo in dat die lastig gaat doen, aangezien die ook degene is waar ik constant mee tegen een conflict aan liep.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2022 13:41:21 ]
Daar heb ik nu dan ook om gevraagd, en die mail ligt ook bij de manager. Maar in 3 weken kan er al veel gebeurd zijn met die laptop.quote:
Op En als ze dat nou niet doen?quote:
Ik zit niet bij een vakbond, aangezien ik dit vak nog geen 3 weken uit heb gevoerd.quote:Op maandag 12 december 2022 13:49 schreef sjorsie1982 het volgende:
Je vakbond bellen zodat die actie hierop ondernemen.
Die reden doet er niet toe. Een vakbond verhuist gewoon mee van baan.quote:
[..]
Ik zit niet bij een vakbond, aangezien ik dit vak nog geen 3 weken uit heb gevoerd.
Je rbv bellen?
Wie?quote:
Rechtsbijstandverzekering.quote:
De laptop is nooit in je bezit geweest dus je kan 'm ook niet defect hebben teruggegeven.quote:
Vorige maand een tijdje gewerkt in een callcenter, dit was achteraf een mismatch en na het zoveelste conflict uiteindelijk weggegaan. Laptop afgesloten en normaal dichtgedaan.
Nu staat er op mijn loonstrookje van die maand dat er 400 euro is ingehouden voor de laptop. Nou was dat überhaupt een brak ding die nog geen 150 waard is, maar dat terzijde.
Dus contact opgenomen met de HR afdeling, en die zegt dat de laptop onbruikbaar is teruggegeven. Hier is absoluut geen sprake van, de laptop heb ik ook enkel op kantoor gebruikt, en heb alles gewoon netjes gehouden.
Wat kan ik doen als de werkgever blijft beweren dat de laptop stuk is teruggeven?
Heb met de manager nog geen contact kunnen hebben, maar ik schat zo in dat die lastig gaat doen, aangezien die ook degene is waar ik constant mee tegen een conflict aan liep.
Het is gewoon een item dat nodig is voor je werk dat al-dan-niet nog werkte toen je wegging.
Al zou je er per ongeluk koffie overheen gegoten hebben tijdens je dienstverband, dan nog is dat het risico van je werkgever.
Uitzondering is natuurlijk wanneer je (verweten wordt dat je) roekeloos hebt omgesprongen met het apparaat maar dat haal ik niet uit de OP.
Heb ik niet, ik doe namelijk nooit wat verkeerd.quote:
SPOILEREn had gewoon geen geld de afgelopen jaren.
Daarnaast heeft TS er blijkbaar tot en met de laatste werkdag z'n werk nog mee kunnen doen, dus dan zou hij door handelen van TS "onbruikbaar" geworden moeten zijn tussen het moment dat hij de zaak verliet en het moment dat de systeembeheerder hem weer aansloot. Sterk verhaal natuurlijk.quote:
Wat bedoelen ze precies met "onbruikbaar"? Misschien kunnen ze alleen niet inloggen omdat ze je wachtwoord niet hebben of zoiets stoms. Desnoods zou ik nog een keer persoonlijk langs gaan, laat ze maar aantonen wat er precies niet werkt. Voor 400 euro is dat het wel waard lijkt me.
Dat kan dan wel eens een slechte financiële gok geweest zijn, want als je zelf niet in staat bent om dat callcenter ervan te overtuigen dat ze die rekening verscheuren, dan zal je moeten betalen voor je rechtsbijstand. Je bent er immers niet voor verzekerd.quote:
[..]
Heb ik niet, ik doe namelijk nooit wat verkeerd.SPOILEREn had gewoon geen geld de afgelopen jaren.
Wat stond er in de gebruikersovereenkomst toen je de laptop in ontvangst nam? En heeft er iemand van het bedrijf getekend voor ontvangst in goede staat?
Het wachtwoord voor elke laptop die je daar krijgt is bij wijze van gewoon 1234, dat is voor iedereen het zelfde en was daar niet anders.quote:
Wat bedoelen ze precies met "onbruikbaar"? Misschien kunnen ze alleen niet inloggen omdat ze je wachtwoord niet hebben of zoiets stoms. Desnoods zou ik nog een keer persoonlijk langs gaan, laat ze maar aantonen wat er precies niet werkt. Voor 400 euro is dat het wel waard lijkt me.
Langsgaan wil ik ook nog wel als er niks uit die mail komt, maar hun kunnen mij prima een kapotte laptop laten zien.
Als ik echt de gang naar de rechter moet maken wellicht, maar zover is het nog niet.quote:
[..]
Dat kan dan wel eens een slechte financiële gok geweest zijn, want als je zelf niet in staat bent om dat callcenter ervan te overtuigen dat ze die rekening verscheuren, dan zal je moeten betalen voor je rechtsbijstand. Je bent er immers niet voor verzekerd.
Wat stond er in de gebruikersovereenkomst toen je de laptop in ontvangst nam? En heeft er iemand van het bedrijf getekend voor ontvangst in goede staat?
Leuk om te zeggen als je genoeg geld hebt, maar ik heb het de afgelopen jaren moeten doen met een paar tientjes per week, dan moeten er toch wat dingen afvallen.
Het is sowieso een zinloze discussie. Of die laptop nu defect is of niet, het is jouw verantwoordelijkheid helemaal niet. Hij is door je werkgever verstrekt om je werk te kunnen doen, jij hebt hem gebruikt tot je laatste werkdag en achtergelaten toen je wegging. Dat/of hij (al dan niet) defect is, is geheel niet jouw risico.quote:
[..]
Het wachtwoord voor elke laptop die je daar krijgt is bij wijze van gewoon 1234, dat is voor iedereen het zelfde en was daar niet anders.
Langsgaan wil ik ook nog wel als er niks uit die mail komt, maar hun kunnen mij prima een kapotte laptop laten zien.
Hooguit als ze kunnen aantonen dat je er mee gegooid hebt of dat je er uit rancune koffie overheen gegoten hebt.
Er was daar wel een thuiswerkovereenkomst voor, vandaar ook de laptop, maar ik heb nooit thuis gewerkt, aangezien ik nog in de inwerkperiode zat. Laptop is dus ook nooit mee geweest naar huis.quote:
[..]
Dat kan dan wel eens een slechte financiële gok geweest zijn, want als je zelf niet in staat bent om dat callcenter ervan te overtuigen dat ze die rekening verscheuren, dan zal je moeten betalen voor je rechtsbijstand. Je bent er immers niet voor verzekerd.
Wat stond er in de gebruikersovereenkomst toen je de laptop in ontvangst nam? En heeft er iemand van het bedrijf getekend voor ontvangst in goede staat?
Bedanktquote:
[..]
Het is sowieso een zinloze discussie. Of die laptop nu defect is of niet, het is jouw verantwoordelijkheid helemaal niet. Hij is door je werkgever verstrekt om je werk te kunnen doen, jij hebt hem gebruikt tot je laatste werkdag en achtergelaten toen je wegging. Dat/of hij (al dan niet) defect is, is geheel niet jouw risico.
Hooguit als ze kunnen aantonen dat je er mee gegooid hebt of dat je er uit rancune koffie overheen gegoten hebt.
zoiets dacht ik ook wel. Ben dan ook enorm benieuwd hoe ze dit willen gaan bewijzen.Mij lijkt toch ook dat hun moeten aantonen dat er wat mis is. Ik heb tot 1 minuut voor het ontslag nog gewoon zitten bellen.
Ja misschien als het zo ver komt dat de manager inderdaad beweert dat ik hem stuk heb achter gelaten, maar wacht eerst nog maar de reactie af van de manager.quote:Op maandag 12 december 2022 14:14 schreef Maerwynn het volgende:
Je kan even bellen met het Juridisch Loket
Stond er überhaupt een boeteclausule bij defect in die overeenkomst?quote:
[..]
Er was daar wel een thuiswerkovereenkomst voor, vandaar ook de laptop, maar ik heb nooit thuis gewerkt, aangezien ik nog in de inwerkperiode zat. Laptop is dus ook nooit mee geweest naar huis.
Hoe is het inleveren verlopen? Als jij hem gewoon goed inlevert dan wordt het afgevinkt als in orde.
Achteraf aankomen met dat hij op dat moment al defect was, is amper aan te tonen namelijk. En bij mijn weten moet de werkgever dat kunnen aantonen als er loon van jou wordt ingehouden als zij claimen dat jij dat hebt veroorzaakt.
Al kunnen ze aantonen dat er wat mis is met de laptop, het is jouw zorg niet.quote:
[..]
Bedankt
Mij lijkt toch ook dat hun moeten aantonen dat er wat mis is. Ik heb tot 1 minuut voor het ontslag nog gewoon zitten bellen.
Alleen als jij roekeloos hebt omgesprongen met de laptop maar aangezien de laptop het pand niet heeft verlaten is er weinig wat je verkeerd gedaan kan hebben. Er moet echt al aangetoond worden dat er door jouw roekeloos handelen schade is ontstaan aan de laptop.
Wat de waarde van de laptop is, is ook niet zo relevant.
Voor het werk moesten we met laptops van zo'n ¤1.800 per stuk op pad en ook daar sneuvelde wel eens een scherm of een scharnier. Dat is het risico van werken, je kan vallen, de tas kan vallen. Het wordt pas een ding als het opzet of roekeloosheid is. Als je gaat rijden met je tas op het dak terwijl je weet dat hij er ligt bijvoorbeeld of als je gaat zwaaien met de tas en de riem breekt. Ja, dat is roekeloos.
Systemen die vastlopen, telefoontjes die je niet kunt ophangen, beveiligd bureaublad wat constant wegvalt door internetproblemen enz.
Vervelend maar ook niet relevant.quote:
Leuke is nog wel 1 van de redenen dat ik ben opgestapt is omdat die laptop zo traag was als dikke stront, dit meermaals heb aangegeven, en je van de manager constant te horen krijgt dat het aan jezelf ligt.
Systemen die vastlopen, telefoontjes die je niet kunt ophangen, beveiligd bureaublad wat constant wegvalt door internetproblemen enz.
Maak er vooral geen discussie van, dat is zinloos.
Leg ze uit dat hij werkte toen je de zaak verliet en dat het verder jouw zorg en zaak niet is en dat je het geld binnen x dagen op je rekening verwacht.
Geef ze geen ammunitie, maak ze niet wijzer dan ze zijn.
Dat moet zeker, en ik denk dat dat callcenter dat zelf ook wel weet, maar ze nemen gewoon de gok. Maar voorlopig heeft TS zijn geld niet, dus zal ie zelf actie moeten ondernemen. Dat callcenter komt hem zijn geld echt niet brengen.quote:
Achteraf aankomen met dat hij op dat moment al defect was, is amper aan te tonen namelijk. En bij mijn weten moet de werkgever dat kunnen aantonen als er loon van jou wordt ingehouden als zij claimen dat jij dat hebt veroorzaakt.
Oh, dus de werkgever heeft gelijk als hij zegt dat de laptop kapot is?quote:
Leuke is nog wel 1 van de redenen dat ik ben opgestapt is omdat die laptop zo traag was als dikke stront, dit meermaals heb aangegeven, en je van de manager constant te horen krijgt dat het aan jezelf ligt.
Systemen die vastlopen, telefoontjes die je niet kunt ophangen, beveiligd bureaublad wat constant wegvalt door internetproblemen enz.
Inleveren was voor mij de laptop netjes afsluiten, dicht klappen (gewoon normaal) Achterlaten op de werkplek, en mijn ontslag aanbieden.quote:
Klinkt als een geintje dat deze werkgever vaker flikt.
Hoe is het inleveren verlopen? Als jij hem gewoon goed inlevert dan wordt het afgevinkt als in orde.
Achteraf aankomen met dat hij op dat moment al defect was, is amper aan te tonen namelijk. En bij mijn weten moet de werkgever dat kunnen aantonen als er loon van jou wordt ingehouden als zij claimen dat jij dat hebt veroorzaakt.
Klopt: https://radar.avrotros.nl(...)is-verantwoordelijk/quote:
[..]
Het is sowieso een zinloze discussie. Of die laptop nu defect is of niet, het is jouw verantwoordelijkheid helemaal niet. Hij is door je werkgever verstrekt om je werk te kunnen doen, jij hebt hem gebruikt tot je laatste werkdag en achtergelaten toen je wegging. Dat/of hij (al dan niet) defect is, is geheel niet jouw risico.
Hooguit als ze kunnen aantonen dat je er mee gegooid hebt of dat je er uit rancune koffie overheen gegoten hebt.
Nee nja, als ze dan nu zeggen dat de laptop niet meer bruikbaar is... Bedoel daarmee te zeggen dat hij dus al niet erg bruikbaar was.quote:
[..]
Vervelend maar ook niet relevant.
Of is onbruikbaar 'fysiek kapot'?
Dat is wel het stomste wat je kan doen, want daarmee geef je indirect aan dat zij in hun gelijk staan.quote:
Wat bedoelen ze precies met "onbruikbaar"? Misschien kunnen ze alleen niet inloggen omdat ze je wachtwoord niet hebben of zoiets stoms. Desnoods zou ik nog een keer persoonlijk langs gaan, laat ze maar aantonen wat er precies niet werkt. Voor 400 euro is dat het wel waard lijkt me.
Herkenbaar bij ongeschoold werk als callcenter of supermarkt. Jij bent altijd het probleem want stel ze zouden eens moeite moeten doen. Had hetzelfde met een kassa toen.quote:
Leuke is nog wel 1 van de redenen dat ik ben opgestapt is omdat die laptop zo traag was als dikke stront, dit meermaals heb aangegeven, en je van de manager constant te horen krijgt dat het aan jezelf ligt.
Systemen die vastlopen, telefoontjes die je niet kunt ophangen, beveiligd bureaublad wat constant wegvalt door internetproblemen enz.
Nou, dat zou wel erg knap zijn. Het was gewoon een brakke laptop. En voor mij inderdaad onwerkbaar.quote:Op maandag 12 december 2022 14:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Oh, dus de werkgever heeft gelijk als hij zegt dat de laptop kapot is?
Ik moest informatie opzoeken via een internetbrowser. En het gebeurde regelmatig dat de boel zo vast liep, dat ik op 1 tabblad klikte en de uitvoering pas 1 minuut later kwam. Daar heb ik dus ook al steen en been over geklaagd.
Ik vermoed dat ze dit trucje vaker uithalen. Het grootste gedeelte van de mensen zal het er bij laten zitten na een gefrustreerd mailtje of belletje, dus dat is snel verdiend.quote:
[..]
Dat moet zeker, en ik denk dat dat callcenter dat zelf ook wel weet, maar ze nemen gewoon de gok. Maar voorlopig heeft TS zijn geld niet, dus zal ie zelf actie moeten ondernemen. Dat callcenter komt hem zijn geld echt niet brengen.
Snap ik, maar betrek het niet in de eventuele discussie over de laptop.quote:
[..]
Nee nja, als ze dan nu zeggen dat de laptop niet meer bruikbaar is... Bedoel daarmee te zeggen dat hij dus al niet erg bruikbaar was.
Alleen schuldvraag is relevant. Al kunnen ze 100% aantonen dat de laptop stuk is, dat is geen reden om geld in te houden. Een hagelnieuwe laptop die ik nu uitschakel, kan vanavond stuk zijn als ik hem weer in wil schakelen, dat is geen discussie. Dat risico ligt bij de werkgever, niet bij jou. Een bedrijfsauto kan ook de distributieriem van knappen terwijl je rijdt of als ze hem starten nadat je hem hebt ingeleverd. Krijg jij dan de rekening voor een nieuwe motor? Nope.
Ze moeten aantonen dat hij door jouw roekeloos handelen stuk is, en dat is niet iets dat je verweten is zover ik weet.
x3.quote:
Juridisch loket idd, sowieso zijn managers in callcenters de grootste pisvlekken.
Ja van dat roekeloos handelen is dus geen sprake. Maar ik zie het inderdaad nog wel gebeuren dat hun dat gaan zeggen, want ze vonden het niet leuk dat ik ''ineens'' ontslag nam. Ik heb verder dat ding met geen vinger meer aangeraakt.quote:
[..]
Snap ik, maar betrek het niet in de eventuele discussie over de laptop.
Alleen schuldvraag is relevant. Al kunnen ze 100% aantonen dat de laptop stuk is, dat is geen reden om geld in te houden. Een hagelnieuwe laptop die ik nu uitschakel, kan vanavond stuk zijn als ik hem weer in wil schakelen, dat is geen discussie.
Ze moeten aantonen dat hij door jouw roekeloos handelen stuk is, en dat is niet iets dat je verweten is zover ik weet.
Maar mij lijkt dan dus dat hun dat moeten bewijzen?
Klopt. Maar zal wss wel zo zijn dat alle actie om dat geld te krijgen vanuit jou moet komen.quote:
[..]
Ja van dat roekeloos handelen is dus geen sprake. Maar ik zie het inderdaad nog wel gebeuren dat hun dat gaan zeggen, want ze vonden het niet leuk dat ik ''ineens'' ontslag nam. Ik heb verder dat ding met geen vinger meer aangeraakt.
Maar mij lijkt dan dus dat hun dat moeten bewijzen?
Voorop gesteld: je staat heel sterk maar het halen van je recht koste enige inzet.
Wees dus voorzichtig in je argumentatie, hou het kort en zakelijk en geef ze geen ammunitie door irrelevante zaken erbij te halen als "hij was al traag als bagger". Dat doet niet ter zake. Voor jou emotioneel gezien mss wel maar voor de relevantie niet.
Goeie tip, daarom open ik dit topic ook. Wel fijn om te weten wat handig is als straks blijkt dat de werkgever moeilijk moet doen. Dan hoeft het nog niet eens meteen te gaan over een rechtszaak.quote:
[..]
Klopt. Maar zal wss wel zo zijn dat alle actie om dat geld te krijgen vanuit jou moet komen.
Voorop gesteld: je staat heel sterk maar het halen van je recht koste enige inzet.
Wees dus voorzichtig in je argumentatie, hou het kort en zakelijk en geef ze geen ammunitie.
quote:Goedemiddag
Ik heb een foto bijgevoegd van de schade.
Deze foto laat zien dat het plastic omhulsel rondom de scharnieren is afgebroken. Hierdoor klappen de scharnieren niet goed mee waardoor de laptop niet meer goed dichtgaat
sorry hoor, maar wat moet ik hier mee.je hebt die laptop toch gewoon voor je werk gebruikt? ik type dit nu op een pc van m'n werk. En als ik die dadelijk laat vallen en heel dat ding is aan diggelen, betaal ik zelf niks. Dat is gewoon het risico van het bedrijf.quote:
Op Dus nu zeggen: ik wist niks van dit defect, heb deze niet moedwillig gemold, dus graag openstaande bedrag overmaken, anders ben ik genoodzaakt andere stappen te nemen.
Alleen maar op het werk zelfs, en dat scharniertje kan best kapot zijn geweest, maar niet door mijn toedoen.quote:Op maandag 12 december 2022 14:43 schreef koemleit het volgende:
[..]
je hebt die laptop toch gewoon voor je werk gebruikt? ik type dit nu op een pc van m'n werk. En als ik die dadelijk laat vallen en heel dat ding is aan diggelen, betaal ik zelf niks. Dat is gewoon het risico van het bedrijf.
Dus nu zeggen: ik wist niks van dit defect, heb deze niet moedwillig gemold, dus graag openstaande bedrag overmaken, anders ben ik genoodzaakt andere stappen te nemen.
Bovendien zou de laptop dan nog net zo bruikbaar moeten zijn als voorheen.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2022 14:47:32 ]
Je had, zeker bij een werkgever waar je zoveel conflicten hebt ervaren, moeten zorgen voor een krabbel van je leidinggevende (of vervanger) onder een documentje waarop staat dat je de laptop in goede staat hebt ingeleverd.
Ik heb dat ding enkel op het werk gebruikt, en daar laten staan.quote:
Simpel, 100% je eigen fout. Of je de schade nu wel of niet veroorzaakt hebt en of het wel of niet kinderachtig is van de werkgever om dit op jou te verhalen.
Je had, zeker bij een werkgever waar je zoveel conflicten hebt ervaren, moeten zorgen voor een krabbel van je leidinggevende (of vervanger) onder een documentje waarop staat dat je de laptop in goede staat hebt ingeleverd.
Als jij in een fabriek werkt waar een lopende band van 20.000 euro kapot gaat, is dat dan ook jouw ''eigen domme fout''?
Bovendien is die hele laptop niet kapot, er is een scharniertje gebroken. (als het uberhaupt de laptop is die van mij was)
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2022 14:57:41 ]
Dat zit er dik in ja. Dus de juridische weg zal de enige route zijn naar je geld. Of TS moet geluk hebben dat 'dreigen met' al genoeg is.quote:Op maandag 12 december 2022 14:30 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat ze dit trucje vaker uithalen. Het grootste gedeelte van de mensen zal het er bij laten zitten na een gefrustreerd mailtje of belletje, dus dat is snel verdiend.
DIT!!quote:
Laat ze dan het bonnetje zien dat de laptop in slechte staat/met gebreken werd terug gegeven. Kunnen ze waarschijnlijk niet?
En is die foto van het scharnier de laptop van TS? Of is die foto later gemaakt?
Die foto zegt ook niets.
tjah, je gelijk hebben en je gelijk krijgen zijn 2 verschillende dingen.quote:
[..]
DIT!!
En is die foto van het scharnier de laptop van TS? Of is die foto later gemaakt?
Die foto zegt ook niets.
david vs goliath, het bedrijf gaat die 400 euro niet terug geven tenzij er een uitspraak komt van de rechter
Grapje natuurlijk, dit uiteraard niet doen. Dit is een verzekeringskwestie, die laptop is verzekerd of zou dat moeten zijn, dit soort schade mogen ze niet op jou verhalen. Sowieso, 400 euro voor een scharniertje?
Totaal niet jouw schuld en gewoon ouderdoms probleem van de laptop zelf.
https://www.google.com/se(...)ptop+scharnier+kapot
Dan wordt het een duur grapje. Kom je in aanmerking voor financiele hulp van de overheid voor een rechtsgang?quote:
[..]
Heb ik niet, ik doe namelijk nooit wat verkeerd.SPOILEREn had gewoon geen geld de afgelopen jaren.
Of gewoon verzekeren ervoor. Vakbond kost geen drol voor lage inkomensquote:
Daarom een wijze les, laat je baas ondertekenen dat alles netjes is ingeleverd of op zijn minst bevestigen per mail. Zo kunnen ze je niet naaien achteraf.
Ieder merk heeft wel exemplaren met zwakke scharnierconstructies, van Lenovo tot Acer en van HP tot MSI.quote:Op maandag 12 december 2022 15:15 schreef junkiesietze het volgende:
Is het een asus laptop? die hebben namelijk vaker last van vastlopende scharnieren.
Totaal niet jouw schuld en gewoon ouderdoms probleem van de laptop zelf.
https://www.google.com/se(...)ptop+scharnier+kapot
En zeker als ze wat ouder worden dan breekt het meestal bij de bevestiging van het metaal op het kunststof.
Maar ook dan is dat niet TS aan te rekenen, het is gewoon niet relevant.
TS heeft een carriereswitch gemaakt toch? Ik zou me niet bij elk bijbaantje inschrijven bij de vakbond. Maar opzich wel goed idee als die kunnen helpen. Zelf ook masr doen maar ken alleen die van onderwijs?quote:
[..]
Of gewoon verzekeren ervoor. Vakbond kost geen drol voor lage inkomens
Nouja carrièreswitch, ik heb na 2 jaar weer kunnen werken. Dus had inderdaad geen vakbonden oid.quote:
[..]
TS heeft een carriereswitch gemaakt toch? Ik zou me niet bij elk bijbaantje inschrijven bij de vakbond. Maar opzich wel goed idee als die kunnen helpen. Zelf ook masr doen maar ken alleen die van onderwijs?
Heb overigens al wel snel weer nieuw werk gevonden, daar begin ik volgende week!
Dek je in, laat ze tekenenquote:
[..]
Nouja carrièreswitch, ik heb na 2 jaar weer kunnen werken. Dus had inderdaad geen vakbonden oid.
Heb overigens al wel snel weer nieuw werk gevonden, daar begin ik volgende week!
Als je zorgvuldig met de lopende band bent omgegaan, niet. Maar parkeer jij je trekker op die lopende band waardoor alles kapot loopt, dan natuurlijk wel. En zo werkt het met alle bedrijfseigendommen die je in bruikleen hebt, ook als je schade rijdt met een bedrijfsauto zal er gekeken worden of jou iets te verwijten valt.quote:
[..]
Ik heb dat ding enkel op het werk gebruikt, en daar laten staan.
Als jij in een fabriek werkt waar een lopende band van 20.000 euro kapot gaat, is dat dan ook jouw ''eigen domme fout''?
Los van het vraagstuk wie er verantwoordelijke is voor de schade en of dit jouw laptop was, is deze laptop wel serieus kapot. De behuizing zal vervangen moeten worden, het afgebroken stuk is namelijk onderdeel van de behuizing en niet van het scharnier. Voor een courant model zou dat overigens nooit 400 euro mogen kosten.quote:
Wat zeg je nou, alle schade die je tijdens je werk veroorzaakt is het risico van de werkgever.quote:
[..]
Als je zorgvuldig met de lopende band bent omgegaan, niet. Maar parkeer jij je trekker op die lopende band waardoor alles kapot loopt, dan natuurlijk wel. En zo werkt het met alle bedrijfseigendommen die je in bruikleen hebt, ook als je schade rijdt met een bedrijfsauto zal er gekeken worden of jou iets te verwijten valt.
[..]
Los van het vraagstuk wie er verantwoordelijke is voor de schade en of dit jouw laptop was, is deze laptop wel serieus kapot. De behuizing zal vervangen moeten worden, het afgebroken stuk is namelijk onderdeel van de behuizing en niet van het scharnier. Voor een courant model zou dat overigens nooit 400 euro mogen kosten.
Als jij tijdens je werk, met een trekker de lopende band aan gort rijdt dan nog is dat voor de werkgever.
case closed.
Al valt mij iets te verwijten, was het ook opzettelijk?quote:
Maar parkeer jij je trekker op die lopende band waardoor alles kapot loopt, dan natuurlijk wel. En zo werkt het met alle bedrijfseigendommen die je in bruikleen hebt, ook als je schade rijdt met een bedrijfsauto zal er gekeken worden of jou iets te verwijten valt.
No way dat dat mij geld gaat kosten
Nee, want er was geen sprake van ''inleveren'' Laptop is gewoon op het bureau blijven staan.quote:
Jij hebt toch een bewijs gekregen bij het inleveren van dat ding?
case closed.
Daarom altijd tekenen bij inleveren van wat dan ookquote:
[..]
Nee, want er was geen sprake van ''inleveren'' Laptop is gewoon op het bureau blijven staan.
Ja maar daar heb ik achteraf niks aan.quote:
[..]
Daarom altijd tekenen bij inleveren van wat dan ook
Oh maar dan bewijzen ze het maarquote:
[..]
Nee, want er was geen sprake van ''inleveren'' Laptop is gewoon op het bureau blijven staan.
edit: ik lees dat ze geld al hebben ingehouden.
1, mailtje dat je niet volledig bent betaald. 2, aangetekende brief. 3, loonvordering.
[ Bericht 8% gewijzigd door rival op 12-12-2022 16:13:39 ]
Doet me hieraan denken idd :quote:
Klinkt als een geintje dat deze werkgever vaker flikt.
Hoe is het inleveren verlopen? Als jij hem gewoon goed inlevert dan wordt het afgevinkt als in orde.
Achteraf aankomen met dat hij op dat moment al defect was, is amper aan te tonen namelijk. En bij mijn weten moet de werkgever dat kunnen aantonen als er loon van jou wordt ingehouden als zij claimen dat jij dat hebt veroorzaakt.
1 was al gebeurt, 2 schijnt niet te hoeven, dus 3 is verstuurd.quote:
[..]
Oh maar dan bewijzen ze het maar
edit: ik lees dat ze geld al hebben ingehouden.
1, mailtje dat je niet volledig bent betaald. 2, aangetekende brief. 3, loonvordering.
Praat geen onzin, als het verwijtbaar is dan is de werkgever helemaal niet aansprakelijk. Net als dat de werkgever jouw boetes voor te hard rijden niet hoeft te betalen.quote:
[..]
Wat zeg je nou, alle schade die je tijdens je werk veroorzaakt is het risico van de werkgever.
Als jij tijdens je werk, met een trekker de lopende band aan gort rijdt dan nog is dat voor de werkgever.
Alles staat of valt met de context. Normaliter is een kapotte laptop, ook als je deze laat vallen, inderdaad gewoon risico werkgever. Maar als jij hem tegen de muur hebt gesmeten of bewust zover hebt opengeklapt dat hij breekt dan ben jij gewoon het haasje. Het zou wat worden, een vrijbrief om te doen en laten wat je wil tussen 9 en 17
Daar kan je natuurlijk andere afspraken over maken, zij het dat de Belastingdienst het betalen van een boete voor een werknemer als loon zal zien en er belasting over moet worden afgedragen.quote:
[..]
Net als dat de werkgever jouw boetes voor te hard rijden niet hoeft te betalen.
Als het opzettelijk is, is het jouw te verwijten. Als het per ongeluk kapot gaat, dan is je niets te verwijten en is het niet opzettelijk.quote:
[..]
Al valt mij iets te verwijten, was het ook opzettelijk?
No way dat dat mij geld gaat kosten
Alles staat of valt met de context. Een laptop die valt en daardoor kapot gaat, dat is risico werkgever. Maar stap jij ladderzat de bedrijfsauto in en rijdt je met 200 door rood dan is dat enkel en alleen jou aan te rekenen als werknemer.
Maar de moeilijkheid is, waar ligt de grens en hoe kan je iets bewijzen... Het is allemaal niet zwart wit. Maar in geval val TS gaat het al goed mis omdat er geen enkel bewijs is van inleveren. Overigens bedenk ik mij nu, is er wel een bewijs van afgifte? Anders zou ik als TS simpelweg zeggen dat je nooit een laptop hebt gehad in deze.
De les lijkt mij duidelijk, bij werkgevers als van TS moet je gewoon zorgen dat je alles heel duidelijk op papier hebt.
Als je het topic gewoon had gelezen zie je dat daar echt geen sprake van is. Dus stop maar gewoon met je domme reacties.quote:
[..]
Praat geen onzin, als het verwijtbaar is dan is de werkgever helemaal niet aansprakelijk. Net als dat de werkgever jouw boetes voor te hard rijden niet hoeft te betalen.
Alles staat of valt met de context. Normaliter is een kapotte laptop, ook als je deze laat vallen, inderdaad gewoon risico werkgever. Maar als jij hem tegen de muur hebt gesmeten of bewust zover hebt opengeklapt dat hij breekt dan ben jij gewoon het haasje. Het zou wat worden, een vrijbrief om te doen en laten wat je wil tussen 9 en 17
TS gebruikte een laptop, zoals hij een bureau, telefoon, headset en een stoel gebruikte.quote:
[..]
Als het opzettelijk is, is het jouw te verwijten. Als het per ongeluk kapot gaat, dan is je niets te verwijten en is het niet opzettelijk.
Alles staat of valt met de context. Een laptop die valt en daardoor kapot gaat, dat is risico werkgever. Maar stap jij ladderzat de bedrijfsauto in en rijdt je met 200 door rood dan is dat enkel en alleen jou aan te rekenen als werknemer.
Maar de moeilijkheid is, waar ligt de grens en hoe kan je iets bewijzen... Het is allemaal niet zwart wit. Maar in geval val TS gaat het al goed mis omdat er geen enkel bewijs is van inleveren. Overigens bedenk ik mij nu, is er wel een bewijs van afgifte? Anders zou ik als TS simpelweg zeggen dat je nooit een laptop hebt gehad in deze.
De les lijkt mij duidelijk, bij werkgevers als van TS moet je gewoon zorgen dat je alles heel duidelijk op papier hebt.
Ook die hoefde hij niet apart in te leveren, dus logisch dat het bij een laptop of (vaste) computer ook niet het geval was.
Maar goed, uit niets blijkt dat TS dit opzettelijk heeft gedaan (nog los van het feit dat het niet zeker is dat dit de laptop was die hij in gebruik had en dat het modelletje makkelijk >10 jaar oud kan zijn) en dus ligt het bij de werkgever.
Weet je overigens iets meer over het merk (of type) van de laptop? Wil voor de gein wel eens opzoeken hoe oud dat gebakje eigenlijk is. Gevoelsmatig is het ding minimaal een jaar of 10 oud, gezien de afwerking.
quote:
[..]
Daar kan je natuurlijk andere afspraken over maken, zij het dat de Belastingdienst het betalen van een boete voor een werknemer als loon zal zien en er belasting over moet worden afgedragen.
Bron: https://www.mkbrecht.nl/b(...)ie-moet-dat-betalen/quote:Wettelijk gezien is een boete steeds voor rekening van de overtreder.
Natuurlijk kan je hem als werkgever dan wel betalen, zoals je aangeeft kom je dan wel in de knoei met de Belastingdienst als je dit niet juist verwerkt.
Maar je hebt ongetwijfeld uit mijn zinsopbouw van mijn post gehaald dat ik hiervan op de hoogte was. Ik zeg niet voor niets "niet hoeft te betalen". Dat is iets anders dan "niet mogen".
Feit is dat de laptop kapot is en jij 400 euro van je salaris ziet verdampen omdat je nalatig bent geweest. Ik weet niet precies wie er hier "dom" is.quote:
[..]
Als je het topic gewoon had gelezen zie je dat daar echt geen sprake van is. Dus stop maar gewoon met je domme reacties.
Hij heeft vast ook geen handtekening voor het "inleveren" van z'n bureaustoel, telefoon, pen, headset en bureau.quote:
[..]
Feit is dat de laptop kapot is en jij 400 euro van je salaris ziet verdampen omdat je nalatig bent geweest. Ik weet niet precies wie er hier "dom" is.
Het is gewoon een ding waar hij mee werkte, het had ook een desktop-PC kunnen zijn.
Hij heeft vermoedelijk nooit getekend voor de ontvangst dus ook niet voor het "inleveren".
Ik twijfel niet aan de onschuld van TS in deze, maar zie het maar te bewijzen. Feit is dat er een kapotte laptop is en een bewijs dat deze kapot is. Er is geen bewijs van inlevering zonder schade. Of de laptop apart ingeleverd moest worden, dat weten wij niet en mogelijk TS ook niet. Die is zoals ik het kan lezen gewoon opgestaan en weggegaan.quote:
[..]
TS gebruikte een laptop, zoals hij een bureau, telefoon, headset en een stoel gebruikte.
Ook die hoefde hij niet apart in te leveren, dus logisch dat het bij een laptop of (vaste) computer ook niet het geval was.
Maar goed, uit niets blijkt dat TS dit opzettelijk heeft gedaan (nog los van het feit dat het niet zeker is dat dit de laptop was die hij in gebruik had en dat het modelletje makkelijk >10 jaar oud kan zijn) en dus ligt het bij de werkgever.
Ik geloof niet dat deze 400 euro bij een willekeurige rechter stand gaat houden overigens. Om aansprakelijk gesteld te worden voor schade is wel iets meer nodig dan een mailtje met een willekeurige foto. Maar ik zie TS het nog niet oplossen, geen vakbond en rechtsbijstand. Hij kan er natuurlijk een zaak van maken, maar daar gaat een hoop moeite, tijd en stress inzitten. Als TS een rechtsbijstand had gehad dan hadden ze ofwel niet eens begonnen aan deze strijd (regelmatig is er een minimumbedrag van 500 euro of meer) of hadden ze het zelf betaald om er vanaf te zijn.
Maar die zijn dan ook niet beschadigd en daar heeft TS ook niet voor hoeven betalen.quote:
[..]
Hij heeft vast ook geen handtekening voor het "inleveren" van z'n bureaustoel, telefoon, pen, headset en bureau.
Het is gewoon een ding waar hij mee werkte, het had ook een desktop-PC kunnen zijn.
En dat kan wel eens zijn redding worden als hij het slim speelt. In reactie op de mail vragen naar het bewijs dat hij deze laptop in bruikleen had is een mooi begin zou ik zeggen.quote:Hij heeft vermoedelijk nooit getekend voor de ontvangst dus ook niet voor het "inleveren".
Ach ja, achteraf is mooi wonen.quote:
[..]
Maar die zijn dan ook niet beschadigd en daar heeft TS ook niet voor hoeven betalen.
[..]
En dat kan wel eens zijn redding worden als hij het slim speelt. In reactie op de mail vragen naar het bewijs dat hij deze laptop in bruikleen had is een mooi begin zou ik zeggen.
Het is simpel, zij hebben geld ingehouden en ze weten dat TS nu actie moet ondernemen om het terug te krijgen en ze gokken er wss op dat het hier bij blijft.
Onder het motto "choose your battles wisely" zou TS het hierbij kunnen laten maar ik zou er zelf wel werk van maken, zeker gezien de kans van 95% dat hij dit wint.
Maar goed, dan moet je wel bereid zijn een traject in te gaan als ze niets met de loonvordering doen.
Daar heb ik trouwens wel voor getekend hoor. Maar dat zegt niks over hoe ik hem heb ingeleverd.quote:
Hij heeft vermoedelijk nooit getekend voor de ontvangst dus ook niet voor het "inleveren".
Staat daar ook een merk / type / serienummer vermeld?quote:
[..]
Daar heb ik trouwens wel voor getekend hoor. Maar dat zegt niks over hoe ik hem heb ingeleverd.
Of "een laptop"?
Dat wel.quote:
[..]
Staat daar ook een merk / type / serienummer vermeld?
Of "een laptop"?
Wil je dat merk / type hier melden? Ben reuzebenieuwd naar de leeftijd van dat dingquote:
Serienummer uiteraard privé houden.
Dat durf ik zo niet te zeggen, maar het gaat om een HP van zo'n 8-10 jaar oud.quote:
[..]
Wil je dat merk / type hier melden? Ben reuzebenieuwd naar de leeftijd.
Gewoon afgeschreven dus, ook in de boekhouding. Grote kans dat je een "perfect" exemplaar met goede scharnieren voor ¤100 tot ¤200 vindt.quote:
[..]
Dat durf ik zo niet te zeggen, maar het gaat om een HP van zo'n 8-10 jaar oud.
Dan is dat ding al (bedrijfstechnisch) afgeschreven natuurlijk. Staat er nog iets in je arbeidsovereenkomst over dit soort ongein? (krijg je je slaris via dat bedrijf?)quote:
[..]
Dat durf ik zo niet te zeggen, maar het gaat om een HP van zo'n 8-10 jaar oud.
Zomaar loon inhouden zonder dat je daarvan op de hoogste bent gesteld is ook vreemd. (mag dat zomaar?)
Lijkt mij ook, maargoed, dat heb ik eerst niet meegenomen in de brief. Ook niet dat een scharniertje geen 400 euro kost.quote:
[..]
Gewoon afgeschreven dus, ook in de boekhouding.
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken:
quote:
We zijn trouwens even uitgerekend 25 dagen verder, en heb nooit vernomen dat die laptop stuk was. Pas op de loonstrook vandaag zie ik dat.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2022 08:26:55 ]
Alleen in een aanvullende die ik nu even niet bij de hand heb, en daar staat inderdaad wel 400 euro, maar dan voor alle apparatuur in bruikleen. (mocht je het niet inleveren na thuiswerk)quote:
[..]
Dan is dat ding al (bedrijfstechnisch) afgeschreven natuurlijk. Staat er nog iets in je arbeidsovereenkomst over dit soort ongein?
Nu ben ik ook wel benieuwd, of mocht ik het verliezen allemaal, ik dan recht heb op die laptop, muis, headset ed.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2022 08:27:10 ]
Het is echt simpel en je hoeft er niet eens over in discussie; als ze geen opzet of grove roekeloosheid kunnen aantonen, dan zijn de kosten van kapotte hardware gewoon voor de werkgever. Al was het ding een week of een eeuw oud.quote:
Ben wel benieuwd hoe jullie hier over denken:
Ja dat is op zich leuk. Maar heb je weinig aan als ze gewoon geld inhouden van je salarisquote:
[..]
Het is echt simpel en je hoeft er niet eens over in discussie; als ze geen opzet of grove roekeloosheid kunnen aantonen, dan zijn de kosten van kapotte hardware gewoon voor de werkgever. Al was het ding een week of een eeuw oud.
Zie post #75. En als dat niet werkt, dan krijgt de rechter ze vast wel op andere gedachten.quote:
Ja dat is op zich leuk. Maar heb je weinig aan als ze gewoon geld inhouden van je salaris
Hebben zij niet getekend voor ontvangst in goede staat?quote:
[..]
Daar heb ik trouwens wel voor getekend hoor. Maar dat zegt niks over hoe ik hem heb ingeleverd.
Laat ik altijd doen gezien werkgevers soms eikels zijn
Nope, maar neem aan dat ze diezelfde dag dat al gecheckt hebben en dan hadden ze dat mij kunnen laten weten.quote:
[..]
Hebben zij niet getekend voor ontvangst in goede staat?
Laat ik altijd doen gezien werkgevers soms eikels zijn
Ja ik ben waarschijnlijk iets te goed van vertrouwen geweest, maar dat wil niet zeggen dat ik het er bij laat zitten.
Wat ga je nu doen?quote:
[..]
Nope, maar neem aan dat ze diezelfde dag dat al gecheckt hebben en dan hadden ze dat mij kunnen laten weten.
Ja ik ben waarschijnlijk iets te goed van vertrouwen geweest, maar dat wil niet zeggen dat ik het er bij laat zitten.
In dit geval? Heb dus een loonvordering uit staan, met het verzoek binnen 7 dagen te reageren/betalen.quote:
Dat hoeft gelukkig ook nietquote:
[..]
TS heeft een carriereswitch gemaakt toch? Ik zou me niet bij elk bijbaantje inschrijven bij de vakbond. Maar opzich wel goed idee als die kunnen helpen. Zelf ook masr doen maar ken alleen die van onderwijs?
Ja. Stap naar de rechter is ook altijd makkelijk gezegd. Maar doe het maar ff als particulier naar de rechter stappen. En mocht je geen gelijk krijgen kost het veelvoud van wat het eventueel zou opleverenquote:
[..]
Zie post #75. En als dat niet werkt, dan krijgt de rechter ze vast wel op andere gedachten.
Een werkgever staat eigenlijk al met 1-0 achter nog voor je over de rechter hebt nagedacht. Dit is allemaal zeer waarschijnlijk echt niet ingewikkeld.quote:
Ja. Stap naar de rechter is ook altijd makkelijk gezegd. Maar doe het maar ff als particulier naar de rechter stappen. En mocht je geen gelijk krijgen kost het veelvoud van wat het eventueel zou opleveren
= edit = tenzij TS aantoonbaar roekeloos is geweest en het ding met opzet kaduuk heeft gemaakt. Maar dat is naar zijn / haar eigen zeggen niet het geval. Ik zou me er niet druk over maken.
Een die ook nog eens een keerquote:
Ze hadden van te voren contact met jou moeten opnemen om dit te bespreken. Ze kunnen niet zomaar geld inhouden zonder opgaaf van reden.
Altijd leuk in dit verband: de gestolen leasebak.
quote:Leaseauto’s, laptops, tablets en telefoons worden geregeld door de werkgever aan de werknemer ter beschikking gesteld. Vaak mag de werknemer de
zaken ook privé gebruiken. Maar wie betaalt eigenlijk de schade als de zaak tijdens privé gebruik wordt gestolen?
De casus
De Algemene Pensioen Groep N.V. (APG) stelde een werknemer een leaseauto ter beschikking die hij ook privé mocht gebruiken. De werknemer heeft de autosleutel per ongeluk uit het oog verloren, waarna de auto is gestolen. De verzekering van de leasemaatschappij biedt geen dekking bij “onzorgvuldig handelen” en keert niet uit. Op basis van de leaseregeling tussen APG en de werknemer vordert APG betaling door de werknemer van de geleden schade.
Privégebruik vs zakelijk gebruik
Omdat de diefstal plaats vond tijdens privégebruik, kon de werknemer zich niet beroepen op artikel 7:661 BW, waarin is bepaald dat de werknemer tijdens de uitvoering van zijn overeenkomst ten opzichte van de werkgever alleen aansprakelijk is voor diefstal in geval van opzet of bewuste roekeloosheid. Van opzet of roekeloosheid is in casus namelijk geen sprake.
()
In de praktijk
Met het onderhavige arrest is een nieuwe regel in het leven geroepen voor schade aan bedrijfseigendommen tijdens privégebruik door de werknemer. Het betekent dat werkgevers bedacht dienen te zijn opde (door de leasemaatschappij) gekozen verzekeringsvoorwaarden en (ii) de wijze van formulering in de arbeidsovereenkomst en regelingen. Werknemers dienen er bewust van te zijn dat dergelijke schade niet zomaar op hen verhaald mag worden.
https://www.arbeidsrechtl(...)jdens-prive-gebruik/
Blijft altijd vermakelijk hoe bedrijven menen om vertrekkers in de fuik, nog wat geld uit hun zak te kloppen.quote:
[..]
De laptop is nooit in je bezit geweest dus je kan 'm ook niet defect hebben teruggegeven.
Het is gewoon een item dat nodig is voor je werk dat al-dan-niet nog werkte toen je wegging.
Al zou je er per ongeluk koffie overheen gegoten hebben tijdens je dienstverband, dan nog is dat het risico van je werkgever.
Uitzondering is natuurlijk wanneer je (verweten wordt dat je) roekeloos hebt omgesprongen met het apparaat maar dat haal ik niet uit de OP.
De werkgever mag sws geen loon of geld inhouden. In het beste geval sturen ze maar een rekening met natuurlijk het bewijs dat de medewerker het spul opzettelijk kapot heeft gemaakt. Die rekening kan je gelijk doorsturen naar je WA verzekering die wel weten om te gaan met dit soort fratsen.
Ook wel's meegemaakt dat m'n werktelefoon kaduuk ging en de werkgever dat probeerde te verhalen, mispoes dus.
Wat je zegt, klopt ook dat het 't bedrijfsrisico is van de werkgever die dan maar moet zorgen dat spullen & gereedschap tijdens het te verwachten gebruik, heel blijft en zo nodig vervangen.
Dingen zijn zo simpel !!!quote:
[..]
Hij heeft vast ook geen handtekening voor het "inleveren" van z'n bureaustoel, telefoon, pen, headset en bureau.
Het is gewoon een ding waar hij mee werkte, het had ook een desktop-PC kunnen zijn.
Hij heeft vermoedelijk nooit getekend voor de ontvangst dus ook niet voor het "inleveren".
Vaag verhaal, op welke random publieke plek verlies je je sleutel uit het oog, en weten ze dan ook welke auto van jou is?quote:
Rommel van de werkgever is van de werkgever en als spullen van werkgever stukgaan is dat voor rekening van de werkgever. Ook als werknemer slordig, onverantwoordelijk of dom is/was. Voor alles wat werkgever op werknemer probeert af te wentelen: bel de vakbond. Alleen bij opzet of roekeloosheid kan dat anders liggen, of wanneer je keuze is gegeven over verzekeringsopties.
Altijd leuk in dit verband: de gestolen leasebak.
[..]
En dat is niet roekeloos? O_oquote:(iv) Op 13 november 2009 is de auto in Amsterdam gestolen. In opdracht van Leaseplan B.V. heeft het Adviesbureau Schade een onderzoek naar de diefstal ingesteld. Blijkens een op 18 november 2009 opgemaakte verklaring heeft de werknemer tegenover een medewerker van dit bureau het volgende verklaard:
"(...) Op vrijdag 13 november 2009 omstreeks 15.15 uur is dit voertuig weggenomen. Dit vanaf [adres] te Amsterdam. Ik bracht mijn hond […] bij een goede vriend van mij. Deze kennis […] past af en toe op mijn hond. Ik had mijn auto daar geparkeerd voor de woning / voor een garage […] op eigen terrein aan de openbare weg. Voor de diefstal van de auto is de voertuigsleutel weggenomen. Deze had ik aan een bosje zitten. Dit samen met de huissleutel van het pand [adres]. Deze sleutel(bos) stak op dat moment in het slot van de voordeur. De deur was op dat moment open. Ik was op dat moment net daar gekomen met de hond. De hond was ik aan het schoonmaken, achter de woning. Deze hond was na het uitlaten vies geworden. Nadat ik de hond had schoongemaakt kwam ik weer voor bij de woning. Ik zag toen dat mijn auto weg was. Onbekenden hebben de sleutelbos (waaraan dus ook de sleutel van de BMW zat) weggenomen uit de (naar binnen toe) openstaande deur. Deze onbekende moet in de woning zijn geweest. (...). "
Maar niet eens van toepassing hier, TS gebruikte laptop 'op de zaak'. Werkgever heeft geen poot om op te staan
Op een terras of zo? En je drukt op de sleutel en kijkt welke auto biep-biep doet?quote:
Vaag verhaal, op welke random publieke plek verlies je je sleutel uit het oog, en weten ze dan ook welke auto van jou is?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2022 21:10:28 ]
Als ik jou mijn sleutel geeft in een winkelcentrum denk ik dat je best lang aan het zoeken bent bijv. , maar het was hier vrij evident dat de auto naast de sleutel stondquote:
[..]
Nou, je drukt op de sleutel en kijkt welke auto biep-biep doet?
Ben benieuwd of ze lappen na de loonvordering; een zaak starten kan TS prima zelf. Kost alleen de griffie, bedrag ligt onder de drempel voor bijstand. Uurtje of wat googlen, gratis juridisch loket advies, en je weet genoeg.
Ja, maar daarom is 'ie juist zo leuk. Zelfs dát is niet roekeloos!quote:
[..]
Vaag verhaal, op welke random publieke plek verlies je je sleutel uit het oog, en weten ze dan ook welke auto van jou is?
[..]
En dat is niet roekeloos? O_o
Maar niet eens van toepassing hier, TS gebruikte laptop 'op de zaak'. Werkgever heeft geen poot om op te staan
Gewoon terug reageren als volgt:quote:
Ik krijg nu dus net antwoord:
[ afbeelding ]
[..]
Yo man
Ik ken Abdullahmad, gast fixt dat voor mij. Stuur op en ik regel dat. OK????
Evt. nog aangevuld met 'Fixt dat voor een tientje. Maar ik betaal wel, ikke toch rijk genoeg'
Ongetwijfeld een foto die ze standaard gebruiken. Hufers.quote:
Ik krijg nu dus net antwoord:
[ afbeelding ]
[..]
Welke verzekering dekt deze schade? Een inboedel of AVP nietquote:
een wijze les, laat je baas ondertekenen dat alles netjes is ingeleverd of op zijn minst bevestigen per mail. Zo kunnen ze je niet naaien achteraf.
En een vakbond óf rechtsbijstand voor ¤ 400? Vaak hebben ze een franchise.
Geen, een werkgever kan zich verzekeren voor schade aan haar eigendommen. Staat de werknemer verder buiten.quote:
[..]
Welke verzekering dekt deze schade? Een inboedel of AVP niet
Daarnaast schat ik dat dit een laptopje is wat nieuw max zo een 6 a 800 euro heeft gekost en waarvan de restwaarde nihil was.
Daarnaast lijkt me 400 euro voor het repareren van scharnieren flauwekul, er is geen reperateur die dit vraagt of durft te vragen.
Bij een laptop waar ik voor getekend heb, laat ik ook tekenen bij teruggave, maar bij een beetje normaal bedrijf hoef je daar niet eens om te vragen maar gebeurt het automatisch.quote:
Daarom een wijze les, laat je baas ondertekenen dat alles netjes is ingeleverd of op zijn minst bevestigen per mail. Zo kunnen ze je niet naaien achteraf.
Dat zou ik misschien in het uiterste geval kunnen doen, maar lijkt me vooralsnog niet van toepassing. Immers vind ik mezelf niet aansprakelijk voor de schade, als die er al is.quote:
Ik zou om de bon van reparatie vragen, durf te wedden dat ze dat niet kunnen.
Daarnaast schat ik dat dit een laptopje is wat nieuw max zo een 6 a 800 euro heeft gekost en waarvan de restwaarde nihil was.
Daarnaast lijkt me 400 euro voor het repareren van scharnieren flauwekul, er is geen reperateur die dit vraagt of durft te vragen.
Een bon of interne reparatie order kost me 5 minuten om te maken ....quote:
Ik zou om de bon van reparatie vragen, durf te wedden dat ze dat niet kunnen.
TS moet geen bonnen vragen van zooi die niet uit maakt. TS moet vragen waarom ze menen dat TS moet betalen.
Een rechter kan het vragen van een bonnetje zelfs zien als toegeven dat je de schade hebt veroorzaakt, waarom zou je dat pad in willen?
Er was geen schade. TS heeft niet roekeloos gehandeld. Werkgever mag niet zomaar zonder toestemming van TS loon inhouden.
Appeltje eitje bij de rechtbank.
Dat snap ik ook wel, maar als hij dat bonnetje maakt wil ik wel eens weten wat hij erop gaat zetten.quote:
[..]
Een bon of interne reparatie order kost me 5 minuten om te maken ....
TS moet geen bonnen vragen van zooi die niet uit maakt. TS moet vragen waarom ze menen dat TS moet betalen.
Een rechter kan het vragen van een bonnetje zelfs zien als toegeven dat je de schade hebt veroorzaakt, waarom zou je dat pad in willen?
Er was geen schade. TS heeft niet roekeloos gehandeld. Werkgever mag niet zomaar zonder toestemming van TS loon inhouden.
Appeltje eitje bij de rechtbank.
We só agree. Geen woorden aan vuil maken. Niet over in discussie gaan (anders dan over de vraag wanneer je je ¤ 400 uiterlijk terug wilt hebben).quote:
[..]
Een bon of interne reparatie order kost me 5 minuten om te maken ....
TS moet geen bonnen vragen van zooi die niet uit maakt. TS moet vragen waarom ze menen dat TS moet betalen.
Een rechter kan het vragen van een bonnetje zelfs zien als toegeven dat je de schade hebt veroorzaakt, waarom zou je dat pad in willen?
Er was geen schade. TS heeft niet roekeloos gehandeld. Werkgever mag niet zomaar zonder toestemming van TS loon inhouden.
Appeltje eitje bij de rechtbank.
De foto is incompleet, onderste deel van de laptop waar dat aan vast hoort te zitten mist. Verder is dit gewoon ouderdomsschade, helemaal bij goedkope modellen.
Mocht je een laptop typenummer weten dan is het wat makkelijker zoeken.
Als ik zo naar die foto kijkt lijkt het of die aan het bureau vastgeschroefd zat/was. Voor mij een vage foto. Ik zou zoals anderen reeds melden niets vragen loonvordering en door zetten daarvan. Of de naam van deze werkgever flink rondstrooien kijken wat de reacties dan zijn.quote:
Kijk eens in de metadata van de foto. Misschien valt te achterhalen dat het om een oude foto gaat.
quote:
Ik krijg nu dus net antwoord:
[ afbeelding ]
[..]
Name and shamequote:
[..]
Als ik zo naar die foto kijkt lijkt het of die aan het bureau vastgeschroefd zat/was. Voor mij een vage foto. Ik zou zoals anderen reeds melden niets vragen loonvordering en door zetten daarvan. Of de naam van deze werkgever flink rondstrooien kijken wat de reacties dan zijn.
quote:
[..]
Als ik zo naar die foto kijkt lijkt het of die aan het bureau vastgeschroefd zat/was. Voor mij een vage foto. Ik zou zoals anderen reeds melden niets vragen loonvordering en door zetten daarvan. Of de naam van deze werkgever flink rondstrooien kijken wat de reacties dan zijn.
En dan een aanklacht van smaad aan je broek krijgen. Slecht idee.quote:
quote:Op vrijdag 16 december 2022 16:55 schreef Sebbeszweet het volgende:
Even een idee dat je sowieso kunt toepassen, ongeacht uitkomst. Je kunt brieven sturen met bevroren drollen. Als het dan aankomt, ruiken ze pure kak.
Nee helemaal niks meer gehoord na het versturen van de loonvordering.quote:
In principe hebben ze tot dinsdag om te reageren, maar in het weekend verwacht ik niks. Dus ben benieuwd.
Nah, dat is de binnenkant van het afgebroken scharnier.quote:
[..]
Als ik zo naar die foto kijkt lijkt het of die aan het bureau vastgeschroefd zat/was. Voor mij een vage foto. Ik zou zoals anderen reeds melden niets vragen loonvordering en door zetten daarvan. Of de naam van deze werkgever flink rondstrooien kijken wat de reacties dan zijn.
Staat ook een stukje in wat heel concreet op jouw casus slaat.
En????? Al nieuws?quote:
[..]
Nee helemaal niks meer gehoord na het versturen van de loonvordering.
In principe hebben ze tot dinsdag om te reageren, maar in het weekend verwacht ik niks. Dus ben benieuwd.
En en en?quote:
[..]
Nee helemaal niks meer gehoord na het versturen van de loonvordering.
In principe hebben ze tot dinsdag om te reageren, maar in het weekend verwacht ik niks. Dus ben benieuwd.
Je moet veel agressiever worden, die gasten opbellen en de discussie aangaan. Ze hebben van je gestolen, waarom zo passief ?quote:
Nope, niks laten horen, en niks ontvangen. Dus ga bezig met verdere stappen.
Uit deze foto kan ik onmogelijk herleiden dat dit de laptop is die jij gebruikt hebt.quote:
Ik krijg nu dus net antwoord:
[ afbeelding ]
[..]
Inderdaad. Als TS niet reageert, zetten ze zelf ook geen stappen en ik kan me best voorstellen dat het loon hoger is dan de kost om dat scharniertje te herstellen.quote:
[..]
Je moet veel agressiever worden, die gasten opbellen en de discussie aangaan. Ze hebben van je gestolen, waarom zo passief ?
Je ex-werkgever hoopt er op dat je niets meer laat horen
quote:
Ik krijg nu dus net antwoord:
[ afbeelding ]
[..]
De loonvordering, neem even aan dat TS deze correct heeft gedaan, loopt gewoon door incl. rente nu ...quote:
[..]
Inderdaad. Als TS niet reageert, zetten ze zelf ook geen stappen en ik kan me best voorstellen dat het loon hoger is dan de kost om dat scharniertje te herstellen.
Je ex-werkgever hoopt er op dat je niets meer laat horen
Zou na een goeie week of 2 es een reminder sturen, met het nieuwe bedrag, en de boodschap binnen 3 dgn reactie of anders rechter oid.
Ja dat was ook wel het plan, en dan ook aangetekend. Maar de wettelijke rente is maar 2% per jaar geloof ik? Dat zou dan neerkomen op zo'n 50 cent.quote:
[..]
De loonvordering, neem even aan dat TS deze correct heeft gedaan, loopt gewoon door incl. rente nu ...
Zou na een goeie week of 2 es een reminder sturen, met het nieuwe bedrag, en de boodschap binnen 3 dgn reactie of anders rechter oid.
Hoogtequote:
[..]
Ja dat was ook wel het plan, en dan ook aangetekend. Maar de wettelijke rente is maar 2% per jaar geloof ik? Dat zou dan neerkomen op zo'n 50 cent.
Het achterstallige loon wordt elke dag, vanaf de 4de tot en met de 8ste werkdag, verhoogd met 5% over het oorspronkelijke salaris. Voor elke volgende werkdag is de verhoging 1%, ook over het oorspronkelijke salaris. De wettelijke verhoging mag in totaal niet hoger uitkomen dan de helft van het verschuldigde loon. De rechter kan de wettelijke verhoging ook verlagen (matigen) tot een bedrag dat hij redelijk vindt.
Rekenvoorbeeld
De werkgever betaalt het loon 23 dagen te laat. Bovenop het loon moet hij vanaf de 4de dag wettelijke verhoging betalen, dus in totaal over 20 dagen: (5 dagen x 5% =) 25% + (15 dagen x 1% =) 15% = 40%. Na 33 dagen is het maximum van 50% wettelijke verhoging bereikt.
Oh dan moet ik me daar even over inlezen. Had wat anders in gedachten.quote:
[..]
Hoogte
Het achterstallige loon wordt elke dag, vanaf de 4de tot en met de 8ste werkdag, verhoogd met 5% over het oorspronkelijke salaris. Voor elke volgende werkdag is de verhoging 1%, ook over het oorspronkelijke salaris. De wettelijke verhoging mag in totaal niet hoger uitkomen dan de helft van het verschuldigde loon. De rechter kan de wettelijke verhoging ook verlagen (matigen) tot een bedrag dat hij redelijk vindt.
Rekenvoorbeeld
De werkgever betaalt het loon 23 dagen te laat. Bovenop het loon moet hij vanaf de 4de dag wettelijke verhoging betalen, dus in totaal over 20 dagen: (5 dagen x 5% =) 25% + (15 dagen x 1% =) 15% = 40%. Na 33 dagen is het maximum van 50% wettelijke verhoging bereikt.
Dus 400 euro, hoeveel is dat over zegmaar een maand?
Niet om de keyboard warrior uit te hangen, maar als iemand 400 piek probeert te jatten, ga ik ze het leven flink zuur maken. Zeker met het salaris van de TS.quote:
[..]
Inderdaad. Als TS niet reageert, zetten ze zelf ook geen stappen en ik kan me best voorstellen dat het loon hoger is dan de kost om dat scharniertje te herstellen.
Je ex-werkgever hoopt er op dat je niets meer laat horen
Dat komt later nog wel als ik juridisch niks kan, ik gedraag me nu eerst maar eventjes.quote:
[..]
Niet om de keyboard warrior uit te hangen, maar als iemand 400 piek probeert te jatten, ga ik ze het leven flink zuur maken. Zeker met het salaris van de TS.
dat gaat snel zo zijn toch? Na een dag of 8 al ofzoietsquote:
Het ding is, ik zou in principe wel recht hebben op gesubsidieerde rechtsbijstand, alleen is dat vanaf een bedrag van 500 euro. Daaronder is het enkel voor de kosten van een advocaat van 3 uur, daarmee start je natuurlijk nog geen rechtszaak. Maar mocht die rente nou hard oplopen...
Ja als ik het nu goed begrijp dus wel.... (ik keek alleen naar de rente, niet naar de wettelijke verhoging.)quote:
[..]
dat gaat snel zo zijn toch? Na een dag of 8 al ofzoiets
Maar dan ga ik nog een brief sturen, dan staat het bedrag vanzelf op die 100 extra
[ Bericht 20% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2022 20:06:20 ]
Een advocaat stuurt eerst een brief, dat is soms ook al genoeg om te eieren voor hun geld te kiezen.quote:
Het ding is, ik zou in principe wel recht hebben op gesubsidieerde rechtsbijstand, alleen is dat vanaf een bedrag van 500 euro. Daaronder is het enkel voor de kosten van een advocaat van 3 uur, daarmee start je natuurlijk nog geen rechtszaak. Maar mocht die rente nou hard oplopen...
Vervolgstappen richting een rechtzaak zijn nog duurder en bij jou gelijk zijn ze nog veel meer kwijt
Maar andersom ook.quote:
[..]
Een advocaat stuurt eerst een brief, dat is soms ook al genoeg om te eieren voor hun geld te kiezen.
Vervolgstappen richting een rechtzaak zijn nog duurder en bij jou gelijk zijn ze nog veel meer kwijt
TS zal flink moeten dokken bij verlies
Heb je al een belletje gedaan naar de vakbond? Die zijn soms best bereid om even te helpen, ook voor mensen die geen lid zijn.quote:
Het ding is, ik zou in principe wel recht hebben op gesubsidieerde rechtsbijstand, alleen is dat vanaf een bedrag van 500 euro. Daaronder is het enkel voor de kosten van een advocaat van 3 uur, daarmee start je natuurlijk nog geen rechtszaak. Maar mocht die rente nou hard oplopen...
Nadien wel netjes lid worden voor X-aantal jaar of bij het volgende incident sta je er alleen voor.quote:Op dinsdag 27 december 2022 09:38 schreef sigme het volgende:
[..]
Heb je al een belletje gedaan naar de vakbond? Die zijn soms best bereid om even te helpen, ook voor mensen die geen lid zijn.
Dit verliest TS niet, of z'n advocaat moet zowel dronken als stoned zijn.quote:
[..]
Maar andersom ook.
TS zal flink moeten dokken bij verlies
Die geeft aan dat de teamleider, en andere collega's hebben gezien dat ik de laptop hard heb dichtgesmeten toen het einde werk was. Ik heb gevraagd om een bevestiging dat de teamleider dat had gezien, en het antwoord was ''die heeft dat gezien of gehoord.''
Nu was ik op dat moment met 2 collega's in de ruimte op het moment dat ik ontslag nam, 1 collega die is gelijk met mij in dienst genomen, en was sowieso een gigantische retenlikker, maar heb beide nog een een ''werkze dames'' gewenst, en ben normaal weggegaan.
Vooral knap dat de teamleider dat heeft gezien en gehoord, want die was op het moment totaal niet in de ruimte aanwezig, die stond namelijk een aantal gangen verderop, waar ik mijn ontslag heb genomen, te praten met een andere collega.
Ben eigenlijk van plan verhaal te halen bij die collega's, laat ze het maar recht in mijn gezicht beweren, maar dat lijkt me niet verstandig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2022 19:43:46 ]
Wordt jou woord tegen die van hen.quote:
Vandaag contact gehad met een manager, die er op dat moment zelf niet was (de week er voor en er na ook niet) Ze zijn dus niet van plan mij uit te betalen.
Die geeft aan dat de teamleider, en andere collega's hebben gezien dat ik de laptop hard heb dichtgesmeten toen het einde werk was. Ik heb gevraagd om een bevestiging dat de teamleider dat had gezien, en het antwoord was ''die heeft dat gezien of gehoord.''
Nu was ik op dat moment met 2 collega's in de ruimte op het moment dat ik ontslag nam, 1 collega die is gelijk met mij in dienst genomen, en was sowieso een gigantische retenlikker, maar heb beide nog een een ''werkze dames'' gewenst, en ben normaal weggegaan.
Vooral knap dat de teamleider dat heeft gezien en gehoord, want die was op het moment totaal niet in de ruimte aanwezig, die stond namelijk een aantal gangen verderop, waar ik mijn ontslag heb genomen, te praten met een andere collega.
Ben eigenlijk van plan verhaal te halen bij die collega's, laat ze het maar recht in mijn gezicht zeggen, maar dat lijkt me niet verstandig.
Hun zijn met meer.
Dus ik denk dat je weinig kans maakt.
En heb je die laptop ook echt hard dicht gesmeten?
Nee natuurlijk niet, maar heb het ook niet van hen gehoord, die manager zegt ook alleen maar dat ze dat ''heeft gehoord''quote:
[..]
Wordt jou woord tegen die van hen.
Hun zijn met meer.
Dus ik denk dat je weinig kans maakt.
En heb je die laptop ook echt hard dicht gesmeten?
Dat doe ik dan ook niet zoals ik al zei, maar het bloed kookt wel...quote:
Je moet dit met je werkgever regelen, niet met je oud collega's
Maar hoe verliepen je laatste uren daar?quote:
[..]
Nee natuurlijk niet, maar heb het ook niet van hen gehoord, die manager zegt ook alleen maar dat ze dat ''heeft gehoord''
Je denkt op een dag: zo ik neem ontslag.
Je verteld dat tegen een manager.
Je loopt naar het kantoor en bergt daar alles netjes op.
Of anders?
Om even beeldvorming te krijgen
Problemen met de laptop, ding reageert voor de zoveelste keer niet op simpele muisklikken. ''Maar dat lag constant aan mij'', daarna een telefoontje gehad die ik volgens haar anders moest beantwoorden, terwijl ik eerst op mijn flikker kreeg dat ik het precies weer andersom moet doen. Ik ga niet te veel in detail, het hoeft allemaal niet herleidbaar te zijn.quote:
[..]
Maar hoe verliepen je laatste uren daar?
Je denkt op een dag: zo ik neem ontslag.
Je verteld dat tegen een manager.
Je loopt naar het kantoor en bergt daar alles netjes op.
Of anders?
Om even beeldvorming te krijgen
Enfin, ik zat in mijn proeftijd, teamleider liep weg met een collega voor een coachinggesprek, ik heb daarna netjes alle software afgesloten, laptop dichtgedaan, en achter gelaten op mijn bureau. In de gang kwam ik ze tegen en heb gezegd dat ik ontslag nam.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2022 19:50:36 ]
Hoe oud ben jij?quote:
[..]
Problemen met de laptop, ding reageert voor de zoveelste keer niet op simpele muisklikken. ''Maar dat lag constant aan mij'', daarna een telefoontje gehad die ik volgens haar anders moest beantwoorden, terwijl ik eerst op mijn flikker kreeg dat ik het precies weer andersom moet doen. Ik ga niet te veel in detail, het hoeft allemaal niet herleidbaar te zijn.
Enfin, ik zat in mijn proeftijd, teamleider liep weg met een collega voor een coachinggesprek, ik heb daarna netjes alle software afgesloten, laptop dichtgedaan, en achter gelaten op mijn bureau. In de gang kwam ik ze tegen en heb gezegd dat ik ontslag nam.
Hoezo?quote:
Inderdaadquote:
Ik denk dat het kat om kat is.quote:
[..]
Problemen met de laptop, ding reageert voor de zoveelste keer niet op simpele muisklikken. ''Maar dat lag constant aan mij'', daarna een telefoontje gehad die ik volgens haar anders moest beantwoorden, terwijl ik eerst op mijn flikker kreeg dat ik het precies weer andersom moet doen. Ik ga niet te veel in detail, het hoeft allemaal niet herleidbaar te zijn.
Enfin, ik zat in mijn proeftijd, teamleider liep weg met een collega voor een coachinggesprek, ik heb daarna netjes alle software afgesloten, laptop dichtgedaan, en achter gelaten op mijn bureau. In de gang kwam ik ze tegen en heb gezegd dat ik ontslag nam.
Jij liet de klauwen zien. Hun doen dat nu. Inclusief enkele collega's (die je blijkbaar niet moesten).
En nu? Andere job?
Dit is gedrag wat je vertoont als je 16 bent en je eerste bijbaantje hebt waar je wordt gecorrigeerd of gevraagd iets te doen wat je niet leuk vindtquote:
Maar goed... Meldt gewoon zakelijk dat je niet gaat betalen voor die laptop want geen wettelijke grond voor. En dat je binnen een week het geld terug wil zien op je rekening.
Laat een mooie brief opmaken door de rechtswinkel of hoe dat ook heet, dan komt het vast goed
Laat al die details en grieven er buiten, dat doet er allemaal niets toe
Juist.quote:
Dit is gedrag wat je vertoont als je 16 bent en je eerste bijbaantje hebt waar je wordt gecorrigeerd of gevraagd iets te doen wat je niet leuk vindt
Ik zou me er ook kapot aan ergeren als werkgever.
En als je dit gedrag vertoont TS .... dan betwijfel ik of je zo rustig bent gebleven
quote:
[..]
Ik denk dat het kat om kat is.
Jij liet de klauwen zien. Hun doen dat nu. Inclusief enkele collega's (die je blijkbaar niet moesten).
En nu? Andere job?
Ik vertel hier dus niet het hele verhaal, en dat is uiteraard met een reden.quote:
[..]
Dit is gedrag wat je vertoont als je 16 bent en je eerste bijbaantje hebt waar je wordt gecorrigeerd of gevraagd iets te doen wat je niet leuk vindt
Maar goed... Meldt gewoon zakelijk dat je niet gaat betalen voor die laptop want geen wettelijke grond voor. En dat je binnen een week het geld terug wil zien op je rekening.
Laat een mooie brief opmaken door de rechtswinkel of hoe dat ook heet, dan komt het vast goed
Laat al die details en grieven er buiten, dat doet er allemaal niets toe
Ik heb niet niks te betalen, want hun hebben het geld ingehouden zonder enig bericht. Dus dat is lekker makkelijk, zie er maar eens aan te komen. De manier waarop de werkgever mij dit flikt zegt al genoeg.
Ik heb overigens een heel goed en normaal gesprek gehad met die manager vanmiddag, alleen die heeft alles ook alleen maar van horen en zeggen.
En ja, ik ben allang weer aan het werk.
Wat voor gedrag?quote:
[..]
Juist.
Ik zou me er ook kapot aan ergeren als werkgever.
En als je dit gedrag vertoont TS .... dan betwijfel ik of je zo rustig bent gebleven
Op deze manier weg lopen als je iets moet doen wat je niet zint.quote:
Gesprek aangaan was bv beter geweest.
En wat die oude laptop betreft: logisch dat je een oudje krijgt, je zit immers in de proeftijd
Dat klopt.quote:
Ik ben trouwens ruim in de 30, maar hoef me dus ook niet te laten behandelen als een 16-jarige.
Maar het lijkt meer reactie op reactie.
Dat heeft er niks mee te maken, iedereen werkt met die oude zooi, die van mij was alleen nog wat brakker dan de rest.quote:
En wat die oude laptop betreft: logisch dat je een oudje krijgt, je zit immers in de proeftijd
Alle randzaken loslaten, gewoon concentreren op het uitbetaald krijgen van het loon waar je recht op hebt.quote:
Ohja, overigens mag ik de laptop wel ophalen om te houden. Maar dat lijkt me dan weer niet verstandig, want dan zijn hun van het verhaal af, en heb ik die laptop geaccepteerd.
Ga er ook vanuit dat ze telefoongesprekken opnemen, dus bel liever sowieso niet.
Hou het zakelijk.
Je doet alsof je een puber bent die uit de disco komt die zijn jas weggepakt isquote:
Ik ben trouwens ruim in de 30, maar hoef me dus ook niet te laten behandelen als een 16-jarige.
Kom op kerel. Je bent in de dertig.
Ik zou echt mijn tijd en energie in iets anders steken dan die 400 euro.
Tuurlijk het is veel geld. Maar laten we eerlijk wezen: ik vind ook niet dat je netjes bent vertrokken.
PS: wilt niet zeggen dat ik je een nare gast vindt.
Ik hou het ook zakelijk. Ik ben ook niet boos geworden oid. Maar wou even weten hoe het er voor stond na de loonvordering, en voor ik verder ga met een advocaat.quote:
[..]
Alle randzaken loslaten, gewoon concentreren op het uitbetaald krijgen van het loon waar je recht op hebt.
Ga er ook vanuit dat ze telefoongesprekken opnemen, dus bel liever sowieso niet.
Hou het zakelijk.
Hun mogen het gesprek trouwens niet opnemen en gebruiken, ik heb het ook opgenomen, maar ook dat mag ik niet gebruiken.
Zij mogen dat gesprek opnemen en gebruiken.quote:
[..]
Ik hou het ook zakelijk. Ik ben ook niet boos geworden oid. Maar wou even weten hoe het er voor stond na de loonvordering, en voor ik verder ga met een advocaat.
Hun mogen het gesprek trouwens niet opnemen en gebruiken, ik heb het ook opgenomen, maar ook dat mag ik niet gebruiken.
Jij mag dat gesprek opnemen en gebruiken.
Als je een gesprek wil opnemen moet 1 van de 2 deelnemende partijen aan het gesprek weten dat het opgenomen wordt.
Dat kan jij zijn, dat kunnen zij zijn.
Nou goed, ik kom ook van 2 jaar werkloos na een depressie en burn-out weer bij een werkgever terecht. En dat klikte niet. Nu heb ik vrijwel meteen weer een andere werkgever waar het wel klikt. Maar voor mij is het zeker veel geld. Zeg maar het verschil tussen 1 blik erwtensoep moeten vreten beide kerstdagen ipv wat fatsoenlijks.quote:
Ik zou echt mijn tijd en energie in iets anders steken dan die 400 euro.
Tuurlijk het is veel geld. Maar laten we eerlijk wezen: ik vind ook niet dat je netjes bent vertrokken.
Oké dat verklaart een en ander.quote:
[..]
Nou goed, ik kom ook van 2 jaar werkloos na een depressie en burn-out weer bij een werkgever terecht. En dat klikte niet. Nu heb ik vrijwel meteen weer een andere werkgever waar het wel klikt. Maar voor mij is het zeker veel geld. Zeg maar het verschil tussen 1 blik erwtensoep moeten vreten beide kerstdagen ipv wat fatsoenlijks.
Tip voor de volgende keer: ga netjes het gesprek aan, vertel waar je tegenaan loopt en geef dan netjes aan dat je wilt stoppen als je je lopend projectje heb afgemaakt bv. Staat ook beter op je cv als bv je nieuw ewerkgever eens belt met de oude
Of je nu goed of met ruzie uit elkaar bent gegaan, de werkgever hoort het loon wel uit te betalen.quote:
[..]
Tuurlijk het is veel geld. Maar laten we eerlijk wezen: ik vind ook niet dat je netjes bent vertrokken.
Ja, doet hij ook toch?quote:
[..]
Of je nu goed of met ruzie uit elkaar bent gegaan, de werkgever hoort het loon wel uit te betalen.
In mijn laptop contract staat ook dat als ik hem niet correct inlever ik daarvoor verantwoordelijk ben, en dien te betalen bij ontslag.
Optie TS: pak die laptop aan en laat hem onderzoeken wat er aan hand mee is
Zeker, maar een nette advocaat kan als alle feiten op papier staan wel zeggen of het verstandig is om door te gaan of nietquote:
[..]
Maar andersom ook.
TS zal flink moeten dokken bij verlies
Zekerquote:
[..]
Of je nu goed of met ruzie uit elkaar bent gegaan, de werkgever hoort het loon wel uit te betalen.
En daar moet TS dus ook op focussen en niet op alle andere randzaken
Dat doe ik toch ook? Probleem is dat ik het geld van hun moet krijgen, ipv het te betalen. Als het andersom was was het voor mij een stuk makkelijker.quote:
Zeke
[..]
Zeker
En daar moet TS dus ook op focussen en niet op alle andere randzaken
Dat kan in je contract staan, ook dan geldt nog steeds dat de werkgever zal moeten aantonen dat je roekeloos bent omgesprongen met de laptop. Een laptop kan nu eenmaal kapot gaan / zijn, ook op de dag dat je hem moet inleveren. Dat betekent niet dat je daar als werknemer voor op hoeft te draaien.quote:
[..]
Ja, doet hij ook toch?
In mijn laptop contract staat ook dat als ik hem niet correct inlever ik daarvoor verantwoordelijk ben, en dien te betalen bij ontslag.
TS heeft niets met die laptop te maken, of hij nu stuk is of niet.quote:Optie TS: pak die laptop aan en laat hem onderzoeken wat er aan hand mee is
Hij moet gewoon z'n loon krijgen.
Het spijt me. Hij heeft drie mensen die hebben gezien dat hij die laptop dicht gooide.quote:
, ook dan geldt nog steeds dat de werkgever zal moeten aantonen dat je roekeloos bent omgesprongen met de laptop.
Als ik de ontvlambaarheid nu waarneem, kan ik me best voorstellen dat die best hard is dicht gegaan.
Misschien onbewust. Maar dat er ergernis in het spel was op het moment van sluiten van de laptop geloof ik wel.
Zo van: "krijg de kleren. BAM"
Je moet je daar niet mee bemoeien.quote:
[..]
Het spijt me. Hij heeft drie mensen die hebben gezien dat hij die laptop dicht gooide.
Als ik de ontvlambaarheid nu waarneem, kan ik me best voorstellen dat die best hard is dicht gegaan.
Misschien onbewust. Maar dat er ergernis in het spel was op het moment van sluiten van de laptop geloof ik wel.
Je probeert TS nu min of meer aan te praten dat hij onzorgvuldig met die laptop omgegaan is terwijl je er niet bij was.
Stop daar gewoon mee. Het voegt niets toe, het helpt TS niet.
Welke ontvlambaarheidquote:
[..]
Het spijt me. Hij heeft drie mensen die hebben gezien dat hij die laptop dicht gooide.
Als ik de ontvlambaarheid nu waarneem, kan ik me best voorstellen dat die best hard is dicht gegaan.
Misschien onbewust. Maar dat er ergernis in het spel was op het moment van sluiten van de laptop geloof ik wel.
Zo van: "krijg de kleren. BAM"
En ik zeg daarom ook, laat die collega's het maar tegen de rechter vertellen met droge ogen. Ik hoor het nu alleen maar hé, ik weet helemaal niet of ze dat ook daadwerkelijk beweren.
Maakt nietsquote:
[..]
Het spijt me. Hij heeft drie mensen die hebben gezien dat hij die laptop dicht gooide.
Als ik de ontvlambaarheid nu waarneem, kan ik me best voorstellen dat die best hard is dicht gegaan.
Misschien onbewust. Maar dat er ergernis in het spel was op het moment van sluiten van de laptop geloof ik wel.
Zo van: "krijg de kleren. BAM"
Moet ie tegen kunnen
Uiteindelijk ook weer een randzaak waar je niet over in discussie moet gaan.quote:
Sowieso stond die teamleider helemaal al niet in de ruimte op dat moment, en die had het kennelijk ook gezien. Erg knap.
Er is vast wel weer iemand die kan getuigen dat het wel zo is, niet relevant verder.
Ja dat hebben we gelezen, daarom dus ook nette brief sturen, zakelijk, dat je je loon wilt hebben en er geen grond was of is voor inhouding vanwege die laptop.quote:
[..]
Dat doe ik toch ook? Probleem is dat ik het geld van hun moet krijgen, ipv het te betalen. Als het andersom was was het voor mij een stuk makkelijker.
Ik heb nog een auto die ik kan verkopen voor 500-1000 euro, geen schulden, en wil daarom ook alles op alles zetten eigenlijk om het geld terug te krijgen. Het is nu meer een principekwestie geworden, onrecht kan ik heel slecht tegen.
En uiteraard kan ik die 400 euro prima gebruiken, maar ben wel bereid nu heel ver te gaan, want ik weet prima wat er is gebeurd, en dat hun flink uit hun nek staan te lullen om mij nog even een oor aan te naaien.
Heb ik ook gedaan, 2 weken geleden, en je mag hem best lezen hoor, maar ik ga hem hier niet posten.quote:
[..]
Ja dat hebben we gelezen, daarom dus ook nette brief sturen, zakelijk, dat je je loon wilt hebben en er geen grond was of is voor inhouding vanwege die laptop.
Hoeft nietquote:
[..]
Heb ik ook gedaan, 2 weken geleden, en je mag hem best lezen hoor, maar ik ga hem hier niet posten.
Maar wel doorpakken nu dus, hopla naar de rechtswinkel en doorpakken met acties als ze nu niet adequaat antwoorden
Ja mooi was dat vroeger die rechtswinkel. Helaas hier in de regio al lang en breed afgeschaft.quote:
[..]
Hoeft niet
Maar wel doorpakken nu dus, hopla naar de rechtswinkel en doorpakken met acties als ze nu niet adequaat antwoorden
Nou, dan regel je iets andersquote:
[..]
Ja mooi was dat vroeger die rechtswinkel. Helaas hier in de regio al lang en breed afgeschaft.
- laat het gaan
- pak nu door
Het is duidelijk dat ze het niet uit zichzelf gaan overmaken.
En als ze er nu mee wegkomen, zullen ze het nog wel een paar keer flikken bij andere werknemers.
Voor mij blijft er echt maar 1 optie over.quote:
Er zijn inderdaad 2 opties:
- laat het gaan
- pak nu door
Het is duidelijk dat ze het niet uit zichzelf gaan overmaken.
En als ze er nu mee wegkomen, zullen ze het nog wel een paar keer flikken bij andere werknemers.
Ook al 3 advocatenkantoren gebeld, maar die hebben allemaal vakantie tussen kerst en oud en nieuw. eentje was er wel, maar die had het simpelweg te druk,a l vond die de casus wel interessant. nog 1 die wil het op gaan pakken in het nieuwe jaar, en daarvoor moet ik dus alles even op papier zetten.
En?quote:
[..]
Voor mij blijft er echt maar 1 optie over.
Ook al 3 advocatenkantoren gebeld, maar die hebben allemaal vakantie tussen kerst en oud en nieuw. eentje was er wel, maar die had het simpelweg te druk,a l vond die de casus wel interessant. nog 1 die wil het op gaan pakken in het nieuwe jaar, en daarvoor moet ik dus alles even op papier zetten.
Zelfs niet als ik zelf zou betalen
Lijkt me de beste optie jaquote:
Het bedrag is laag genoeg om zelf naar de rechter te gaanquote:
Er is geen advocaat die het voor dit bedrag wil doen in de buurt
Zelfs niet als ik zelf zou betalen
Zodra je ze dagvaard is het bedrijf al meer kwijt dan ze van jou hebben gestolen
Daarom vind ik die post altijd van: Dan stap je toch gewoon even naar de rechter!! zo stom. Ja is makkelijk typen. Maar doe het maar eens echt even. Als particulier een groot bedrijf gaan aanklagen.quote:
Er is geen advocaat die het voor dit bedrag wil doen in de buurt
Zelfs niet als ik zelf zou betalen
Ja ik kan het inderdaad wel zelf doen, maar dat zit ik waarschijnlijk tegenover een dure bedrijfsadvocaat (op mijn kosten dan waarschijnlijkquote:
[..]
Daarom vind ik die post altijd van: Dan stap je toch gewoon even naar de rechter!! zo stom. Ja is makkelijk typen. Maar doe het maar eens echt even. Als particulier een groot bedrijf gaan aanklagen.
)Ik twijfel nu nog wel of ik die laptop gewoon kom ophalen. Dat zal allemaal niet heel veel waard zijn, maar dan heb ik tenminste nog iets.
Nog een tip: sluit een rechtsbijstand verzekering af. Daar heb je voor dit niks meer aan, maar altijd handig om te hebben.quote:
Ja enerzijds is dat wel zo, anderzijds zie ik bedragen (vooral bij arbeidsconflicten) Die al snel 15-20 euro per maand zijn.quote:
[..]
Nog een tip: sluit een rechtsbijstand verzekering af. Daar heb je voor dit niks meer aan, maar altijd handig om te hebben.
Ik ben nu 33, als ik vanaf mijn 18e een rechtsbijstandsverzekering had van 10 euro, die ik nog nooit heb moeten gebruiken, was ik al ruim 1500 euro kwijt geweest. In dat geval kan ik die 400 euro nu dan maar beter als verlies zien.
Maar ik overweeg het nog wel hoor om dat af te sluiten voor de toekomst, omdat het uiteindelijk nu meer pijn doet dat die werkgever er mee weg komt, dan dat ik het geld nu nog mis. Ik vind het enorm kut in december, en had het ook echt nodig, maar die periode heb ik nu toch al gehad.
https://www.rechtspraak.n(...)05%20jaar%20verlengd.
Staat ook een voorbeeldbrief bij:
https://www.juridischloke(...)brief-loonvordering/
Vervolgens zul je een kort geding aan moeten spannen.
Heb ik al gedaan, maar die negeren ze gewoon.quote:
In dit geval is er onterecht loon ingehouden. Je moet een zogeheten loonvordering indienen.
https://www.rechtspraak.n(...)05%20jaar%20verlengd.
Staat ook een voorbeeldbrief bij:
https://www.juridischloke(...)brief-loonvordering/
Vervolgens zul je een kort geding aan moeten spannen.
Even het topic lezen
Toen ik mijn rechtsbijstand nodig had , in een zaak waarin niet zeker was of ik mijn gelijk zou krijgen heeft mijn rechtsbijstand besloten om het geëiste bedrag van 350 euro te betalen ipv het verhalen op de andere partij of een rechtzaak op te starten, dit was goedkoper en ik had toch mijn geldquote:
[..]
Ja enerzijds is dat wel zo, anderzijds zie ik bedragen (vooral bij arbeidsconflicten) Die al snel 15-20 euro per maand zijn.
Ik ben nu 33, als ik vanaf mijn 18e een rechtsbijstandsverzekering had van 10 euro, die ik nog nooit heb moeten gebruiken, was ik al ruim 1500 euro kwijt geweest. In dat geval kan ik die 400 euro nu dan maar beter als verlies zien.
Maar ik overweeg het nog wel hoor om dat af te sluiten voor de toekomst, omdat het uiteindelijk nu meer pijn doet dat die werkgever er mee weg komt, dan dat ik het geld nu nog mis. Ik vind het enorm kut in december, en had het ook echt nodig, maar die periode heb ik nu toch al gehad.
Ik zou er zó slecht van slapen als een werkgever me dit wilde flikken, dat ik het er niet bij zou laten zitten. Maar goed, dat ben ik. Ik heb er bewondering voor als mensen zulke dingen naast zich neer kunnen leggen.
https://www.inloopspreeku(...)-TSDxgRoCpasQAvD_BwE ?
Vakbond ook al een belletje gegeven?quote:
[..]
Heb ik al gedaan, maar die negeren ze gewoon.
Even het topic lezen
Die doen ook wel eens iets voor niet-leden.
Ook als het conflict al liep voor je lid wordt zijn er mogelijkheden voor juridische hulp tegen gereduceerd tarief.quote:
Beter word je lid van de vakbond. Bij het CNV zit daar een rechtsbijstandverzekering bij in. Misschien bij anderen ook wel. Als je weinig verdient betaal je weinig voor lidmaatschap en in de meeste CAO’s kan je een deel door je werkgever laten betalen.
Gemiddeld ben je zo'n ¤30,00 per maand kwijt voor het gehele pakket: Consument & Wonen / Verkeer / Werk & Inkomen / Fiscaal & Vermogen / Medisch.quote:
[..]
Ja enerzijds is dat wel zo, anderzijds zie ik bedragen (vooral bij arbeidsconflicten) Die al snel 15-20 euro per maand zijn.
Ik ben nu 33, als ik vanaf mijn 18e een rechtsbijstandsverzekering had van 10 euro, die ik nog nooit heb moeten gebruiken, was ik al ruim 1500 euro kwijt geweest. In dat geval kan ik die 400 euro nu dan maar beter als verlies zien.
Maar ik overweeg het nog wel hoor om dat af te sluiten voor de toekomst, omdat het uiteindelijk nu meer pijn doet dat die werkgever er mee weg komt, dan dat ik het geld nu nog mis. Ik vind het enorm kut in december, en had het ook echt nodig, maar die periode heb ik nu toch al gehad.
Ja, het is zonde en 'weggegooid' geld, maar bij het ook één keer echt nodig te hebben dan is het terugverdiend.
Verwacht dan niet dat je bij elk akkefietje direct een leger advocaten tot je beschikking hebt, in jou geval zouden ze waarschijnlijk ook eerst hebben geadviseerd een brief te sturen met zo'n loonvordering, eventueel maken ze die ook nog voor je of kan je een voorbeeld brief van ze krijgen, en uiteindelijk zouden ze zo'n bedrag van ¤400,00 denk ik wel zelf aan je uitgekeerd hebben? (Want dat zou het voordeligste voor de verzekeraar zijn geweest.)
Het is een keuze die je zelf maakt, ik heb er wel voor gekozen om een stukje (on)rust af te kopen voor die ¤30,00 per maand.
Sowieso is het hun verantwoordelijkheid, niet alleen er na maar ook ervoor en tijdens.quote:
Wat een boeven, als je hem inlevert is het hun verantwoordelijkheid vanaf dat moment.
Beetje onzin dit in te houden, risico van de werkgever.
Ja is ook wel een punt, maar aan de andere kant ben ik er ook wel van overtuigd dat ik dit kan winnen. Het punt is nu gewoon dat de werkgever er mee weg zou komen, ook in dat geval.quote:
[..]
Toen ik mijn rechtsbijstand nodig had , in een zaak waarin niet zeker was of ik mijn gelijk zou krijgen heeft mijn rechtsbijstand besloten om het geëiste bedrag van 350 euro te betalen ipv het verhalen op de andere partij of een rechtzaak op te starten, dit was goedkoper en ik had toch mijn geld
Nodig niet persee, maar in een rechtszaak zit je natuurlijk wel tegenover een advocaat. Al moet ik zeggen dat ik mij inmiddels wel zo goed heb ingelezen dat ik weet wat mijn rechten zijn. Het kan alleen wel gevaarlijk zijn natuurlijk.quote:
Heb je echt een advocaat nodig?
Ik zou er zó slecht van slapen als een werkgever me dit wilde flikken, dat ik het er niet bij zou laten zitten. Maar goed, dat ben ik. Ik heb er bewondering voor als mensen zulke dingen naast zich neer kunnen leggen.
Ja dat zou een optie kunnen zijn, maar net als een rechtswinkel is dat ook 2x een uur reizen in mijn regio, en de nodige kosten daarbij. Bovendien ben ik dan waarschijnlijk nog geen stap verder.quote:
En bij deze mensen:
https://www.inloopspreeku(...)-TSDxgRoCpasQAvD_BwE ?
Ja zou kunnen, maar die sturen waarschijnlijk dezelfde loonvordering als ik al heb verstuurd. Denk ook niet dat hun daar erg van onder de indruk zijn als ik het zo mag inschatten. De enige optie lijkt nog een rechtszaak.quote:
Je kan ook een incassobureau inschakelen. Niet dat die juridisch meer macht dan jij zelf heeft maar vreemde ogen willen wel eens dwingen. En zij zijn vasthoudend want ze willen ook hun eigen kosten eruit halen. Wel van te voren even aan het bedrijf melden dat je dit gaat doen en dat er dan extra kosten bij komen. Je hebt bureaus die obv no cure no pay werken dus kost het jou niks ook al slagen zze niet.
Nee, maar dat is eigenlijk voor mij hetzelfde als bovenstaande. Ik kan heel veel dingen ''proberen'' maar de uitkomst is toch hetzelfde, ik zal naar de rechter moeten voor mijn geld. Een vakbond wil misschien wel helpen met het opstellen van een loonvordering of brief, maar die zijn al verstuurd.quote:
[..]
Vakbond ook al een belletje gegeven?
Die doen ook wel eens iets voor niet-leden.
Zie ook bovenstaande.quote:
Misschien een rechten student vinden die het leuk vindt om hier in te oefenen?
Zie ook bovenstaande.quote:
[..]
Ook als het conflict al liep voor je lid wordt zijn er mogelijkheden voor juridische hulp tegen gereduceerd tarief.
Dat is inderdaad ook wel iets waar ik naar ga kijken nu ik weer een redelijk inkomen heb, maar voor nu heb ik er niets aan.quote:
[..]
Gemiddeld ben je zo'n ¤30,00 per maand kwijt voor het gehele pakket: Consument & Wonen / Verkeer / Werk & Inkomen / Fiscaal & Vermogen / Medisch.
Ja, het is zonde en 'weggegooid' geld, maar bij het ook één keer echt nodig te hebben dan is het terugverdiend.
Verwacht dan niet dat je bij elk akkefietje direct een leger advocaten tot je beschikking hebt, in jou geval zouden ze waarschijnlijk ook eerst hebben geadviseerd een brief te sturen met zo'n loonvordering, eventueel maken ze die ook nog voor je of kan je een voorbeeld brief van ze krijgen, en uiteindelijk zouden ze zo'n bedrag van ¤400,00 denk ik wel zelf aan je uitgekeerd hebben? (Want dat zou het voordeligste voor de verzekeraar zijn geweest.)
Het is een keuze die je zelf maakt, ik heb er wel voor gekozen om een stukje (on)rust af te kopen voor die ¤30,00 per maand.
Jep, en die reactie kwam hier al heel vaak voorbij. En ik denk eigenlijk ook dat een rechter niet anders gaat beslissen. Maar ze gaan er toch vanuit dat je dat niet doet. Tot dat punt kun je heel veel brieven schrijven en andere organisaties inschakelen, maar hun betalen gewoonweg niet. Als het nu andersom was en ik hun geld moest betalen zou het een heel stuk simpeler zijn.quote:
[..]
Sowieso is het hun verantwoordelijkheid, niet alleen er na maar ook ervoor en tijdens.
Beetje onzin dit in te houden, risico van de werkgever.
En het is niet dat ik niks wil proberen, maar ik kan alle vakbonden af gaan bellen, incassobureau's, weer proberen een advocaat te vinden die dit wil aannemen, en weet het juridisch loket bellen waar je standaard een half uur in de wacht staat, maar het is dan maar een bedrag van 400 euro, wat heel veel tijd kost zonder een daadwerkelijke uitkomst, want de kosten,voorbereiding en tijd voor een rechtszaak zal ik toch moeten maken.
Iemand heeft mij ook al in DM benaderd die eventueel wil helpen, dus dat is ook prettig. Ik probeer liever 1 lijntje, dan dat ik 20 dingen probeer, en het uiteindelijk toch op hetzelfde neerkomt.
Ik hou dus 2 opties open:
-Ik begin een kort geding tegen de werkgever, zonder advocaat, maar wel met juridisch advies
-Ik laat het er bij zitten, en neem mijn verlies, haal eventueel de laptop terug (die nog geen 50 euro waard is)
Maar nogmaals bedankt iedereen voor het meedenken en de reacties, dat geeft mij juist meer moed om er wat mee te doen in plaats van te laten zitten, ik zal natuurlijk wel de updates over het verloop hier verder plaatsen.
Volgens mij kan je bij Arag ook “after the fact” terecht.quote:
Oh en voor de duidelijkheid, ik waardeer echt ieder zijn of haar advies hierin hoor, en neem ook zeker alles mee voor de toekomst. Maar een vakbond wil misschien helpen, alleen moet je dan wel lid worden, een rechtsbijstandverzekering had handig geweest, maar daar heb ik nu niks meer aan, en een loonvordering is ook al verstuurd.
En het is niet dat ik niks wil proberen, maar ik kan alle vakbonden af gaan bellen, incassobureau's, weer proberen een advocaat te vinden die dit wil aannemen, en weet het juridisch loket bellen waar je standaard een half uur in de wacht staat, maar het is dan maar een bedrag van 400 euro, wat heel veel tijd kost zonder een daadwerkelijke uitkomst, want de kosten,voorbereiding en tijd voor een rechtszaak zal ik toch moeten maken.
Iemand heeft mij ook al in DM benaderd die eventueel wil helpen, dus dat is ook prettig. Ik probeer liever 1 lijntje, dan dat ik 20 dingen probeer, en het uiteindelijk toch op hetzelfde neerkomt.
Ik hou dus 2 opties open:
-Ik begin een kort geding tegen de werkgever, zonder advocaat, maar wel met juridisch advies
-Ik laat het er bij zitten, en neem mijn verlies, haal eventueel de laptop terug (die nog geen 50 euro waard is)
Maar nogmaals bedankt iedereen voor het meedenken en de reacties, dat geeft mij juist meer moed om er wat mee te doen in plaats van te laten zitten, ik zal natuurlijk wel de updates over het verloop hier verder plaatsen.
En een kort geding gaat het sowieso niet worden, er is geen spoed bij.
Volgens mij is de wet- en regelgeving rondom dit soort dingen zo klip en klaar dat zij daar écht geen dure corporate advocaat naartoe gaan sturen. Bovendien: een werkgever moet aantoonbaar heel wat tegen je hebben wil jij moeten opdraaien voor de kosten van een kapotte laptop.quote:
Nodig niet persee, maar in een rechtszaak zit je natuurlijk wel tegenover een advocaat. Al moet ik zeggen dat ik mij inmiddels wel zo goed heb ingelezen dat ik weet wat mijn rechten zijn. Het kan alleen wel gevaarlijk zijn natuurlijk.
Wat is het gevaar?
Daarnaast heb je gewoon recht op vergoeding van de volledige kosten van verhaal, indien ze niet reageren op een nette aangetekende brief van jou.
In die aangetekende brief zet je dat je:
- achterstallig loon eist
- de wettelijke verhoging op dat achterstallige loon eist, tot en met de dag dat het uiteindelijk betaald wordt.
- de eventueel verschuldigde wettelijke rente eist, tot en met de dag van de werkelijke uitbetaling.
- je de kosten van verhaal volledig op de werkgever zult verhalen, indien de tegoeden niet binnen 14 dagen op jouw bankrekening zijn bijgeschreven, waaronder mogelijk maar niet uitsluitend de kosten voor juridische bijstand, een rechtsgang en een deurwaarder zullen vallen.
Dan kun je vervolgens 14 dagen nadat je aangetekende brief door de werkgever is ontvangen, indien je dan nog geen geld hebt gezien, gewoon op kosten van je werkgever een advocaat een briefje laten schrijven a 200-250 euro per uur.
Blijkbaar heeft deze werkgever geld teveel.
Ik ben plaatsvervangend pissed op een werkgever die een werknemer naait. Ik zou bijna in staat zijn het voor TS voor te financieren. Maar dan wil ik wel ook graag het uitgestreken smoel van die lul van een werkgever eens van dichtbij bekijken.quote:
Theoretisch zal het allemaal kloppen, maar TS moet het voorfinancieren. We kunnen niet bij elkaar in de portemonnee kijken, maar TS heeft laten doorschemeren dat hij het niet breed had (geen geld over had voor een rechtsbijstandverzekering, moeite de maand door te komen met 400 minder).
Ja ja, ervan uitgaand dat het verhaal van TS gewoon klopt...
Edit: jij weet dit vast, wat kost het om dit bij de rechter te krijgen?
Op basis van een rondje Google: dagvaarding grofweg ¤150, griffierecht ¤214. Mogelijk komt TS in aanmelding voor een verlaagd tarief griffierecht, dan 86. Pin me er niet op vast.quote:
Edit: jij weet dit vast, wat kost het om dit bij de rechter te krijgen?
Voordat ik plaatsvervangend pissed werd, zou ik toch eerst het hele verhaal willen weten.quote:
Ik vertel hier dus niet het hele verhaal, en dat is uiteraard met een reden.
In de OP wordt tussen neus en lippen door vermeld dat er sprake was van conflict met de manager, Vanaf het begin (post 17) speelt de gedachte van een gang naar de rechter bij TS. De manier waarop TS ontslag heeft genomen geeft wat vraagtekens.
In dit topic wordt goed advies terzijde geschoven omdat TS denkt dat het niets toevoegt aan wat hij zelf zou kunnen doen.
Als de vordering van TS door een derde wordt verstuurd (vakbond, jurist, incassobureau), wordt deze anders ontvangen door de werkgever dan wanneer TS alleen aan de slag gaat. Als dit uiteindelijk voor een rechter moet komen, dan wordt het rechtssysteem nutteloos belast (en is TS ook een hoop tijd kwijt die hij nuttiger had kunnen
besteden).
Gevaar zou voor mij zijn dat ik mogelijk de verdediging van de tegenpartij zou moeten betalen, maar ik begreep al dat dat niet het geval was.quote:
[..]
Volgens mij is de wet- en regelgeving rondom dit soort dingen zo klip en klaar dat zij daar écht geen dure corporate advocaat naartoe gaan sturen. Bovendien: een werkgever moet aantoonbaar heel wat tegen je hebben wil jij moeten opdraaien voor de kosten van een kapotte laptop.
Wat is het gevaar?
Haha nee die kosten kan ik inmiddels zelf wel dragen, heb nu gewoon een baan waarbij de griffierechten en eventuele dagvaarding wel door mij betaald kan worden.quote:
[..]
Ik ben plaatsvervangend pissed op een werkgever die een werknemer naait. Ik zou bijna in staat zijn het voor TS voor te financieren. Maar dan wil ik wel ook graag het uitgestreken smoel van die lul van een werkgever eens van dichtbij bekijken.
Ja ja, ervan uitgaand dat het verhaal van TS gewoon klopt...
Edit: jij weet dit vast, wat kost het om dit bij de rechter te krijgen?
Griffierecht is sowieso 86 euro, daar het gaat om een bedrag onder de 500 euro. Dat ik met die loonvordering hoger uit door de wettelijke rente en verhoging kom telt niet mee voor het te eisen bedrag. Dit is mij al verteld door het juridisch loket, anders had ik namelijk ook wel gesubsidieerde rechtsbijstand gehad.quote:
[..]
Op basis van een rondje Google: dagvaarding grofweg ¤150, griffierecht ¤214. Mogelijk komt TS in aanmelding voor een verlaagd tarief griffierecht, dan 86. Pin me er niet op vast.
Het verhaal is zoals het in de OP staat, ik bedoel eerder dat ik niet volledig in detail ga over wat de conflicten dan precies waren, om niet herleidbaar te zijn. Maar mocht iemand daarin geïnteresseerd zijn wil ik dat best PM'en, het is alleen niet relevant voor dit topic, en het zou ook niet relevant zijn in een eventuele rechtsgang.quote:
[..]
Voordat ik plaatsvervangend pissed werd, zou ik toch eerst het hele verhaal willen weten.
In de OP wordt tussen neus en lippen door vermeld dat er sprake was van conflict met de manager, Vanaf het begin (post 17) speelt de gedachte van een gang naar de rechter bij TS. De manier waarop TS ontslag heeft genomen geeft wat vraagtekens.
In dit topic wordt goed advies terzijde geschoven omdat TS denkt dat het niets toevoegt aan wat hij zelf zou kunnen doen.
Als de vordering van TS door een derde wordt verstuurd (vakbond, jurist, incassobureau), wordt deze anders ontvangen door de werkgever dan wanneer TS alleen aan de slag gaat. Als dit uiteindelijk voor een rechter moet komen, dan wordt het rechtssysteem nutteloos belast (en is TS ook een hoop tijd kwijt die hij nuttiger had kunnen
besteden).
Ja die loonvordering is dus al de deur uit, en alles wat je aanhaalt staat er ook in vermeld. Die loonvordering is trouwens al een maand geleden, maar daar reageren ze gewoon niet op.quote:
Inmiddels heb je ook nog recht op de wettelijke verhoging op het achterstallige salaris, die al snel oploopt tot 50% extra.
Daarnaast heb je gewoon recht op vergoeding van de volledige kosten van verhaal, indien ze niet reageren op een nette aangetekende brief van jou.
In die aangetekende brief zet je dat je:
- achterstallig loon eist
- de wettelijke verhoging op dat achterstallige loon eist, tot en met de dag dat het uiteindelijk betaald wordt.
- de eventueel verschuldigde wettelijke rente eist, tot en met de dag van de werkelijke uitbetaling.
- je de kosten van verhaal volledig op de werkgever zult verhalen, indien de tegoeden niet binnen 14 dagen op jouw bankrekening zijn bijgeschreven, waaronder mogelijk maar niet uitsluitend de kosten voor juridische bijstand, een rechtsgang en een deurwaarder zullen vallen.
Dan kun je vervolgens 14 dagen nadat je aangetekende brief door de werkgever is ontvangen, indien je dan nog geen geld hebt gezien, gewoon op kosten van je werkgever een advocaat een briefje laten schrijven a 200-250 euro per uur.
Blijkbaar heeft deze werkgever geld teveel.
Ik heb dus alle advocatenkantoren hier in de stad gebeld (zijn er 3), maar of ze hebben geen tijd, of ze vinden het bedrag niet de moeite waard, of een combi van beide.
Zo ja, bel het CNV eens. Rechtsbijstand zit erbij inbegrepen als je lid bent, èn ze willen ook nog weleens behulpzaam zijn om je te helpen, ook al is het een lopende zaak.
Brieven en telefoontjes van jou maken geen indruk. Brieven van een derde partij zijn anders. Dit is een probleem dat makkelijk buiten de rechtbank opgelost kan worden, als beide partijen wat willen meebewegen.
Het bedrag is voor een advocaat niet de moeite om een zaak voor te beginnen, hij kost meer dan wat jij bent misgelopen.
Ga ik inderdaad ook overwegen.quote:
Wil je een rechtsbijstandsverzekering?
Zo ja, bel het CNV eens. Rechtsbijstand zit erbij inbegrepen als je lid bent, èn ze willen ook nog weleens behulpzaam zijn om je te helpen, ook al is het een lopende zaak.
Brieven en telefoontjes van jou maken geen indruk. Brieven van een derde partij zijn anders. Dit is een probleem dat makkelijk buiten de rechtbank opgelost kan worden, als beide partijen wat willen meebewegen.
Het bedrag is voor een advocaat niet de moeite om een zaak voor te beginnen, hij kost meer dan wat jij bent misgelopen.
Het is echt niet dat ik jullie advies in de wind sla hoor, integendeel, maar ik moet wel 1 weg bewandelen, en moet even uitzoeken wat het slimste is. Want ik kan natuurlijk maar 1 partij tegelijk inschakelen, en niet meerdere vakbonden, incassobureau's, en een eventuele advocaat.
Vakbond lijkt voor nu wel het verstandigste inderdaad, als die natuurlijk mee willen werken, dan wil ik ook best lid worden. (overweeg dat sowieso wel voor de toekomst)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2023 23:14:45 ]
Je kunt 10 routes opzoeken/opbellen en vragen wat ze voor je kunnen doen voordat je een weg inslaatquote:
Daar heb je zeker een punt!quote:
[..]
Je kunt 10 routes opzoeken/opbellen en vragen wat ze voor je kunnen doen voordat je een weg inslaat
Ze helpen je, afhankelijk van de hoeveelheid werk kost het je of alleen een lidmaatschap (1 jaar lid blijven), of bij een groot probleem een "pakket" met x uur juridische hulp.quote:Vakbond lijkt voor nu wel het verstandigste inderdaad, als die natuurlijk mee willen werken, dan wil ik ook best lid worden. (overweeg dat sowieso wel voor de toekomst)
Lidmaatschap is qua kosten vergelijkbaar met een losse rechtsbijstandsverzekering, ik geloof dat de geleverde verzekering bij Centraal Beheer ondergebracht is (uitzondering: niet geldig bij echtscheiding).
Dat zou dan inderdaad wel fijn zijn! Een groot probleem zou het ook niet zijn voor hun waarschijnlijk.quote:
[..]
Ze helpen je, afhankelijk van de hoeveelheid werk kost het je of alleen een lidmaatschap (1 jaar lid blijven), of bij een groot probleem een "pakket" met x uur juridische hulp.
Lidmaatschap is qua kosten vergelijkbaar met een losse rechtsbijstandsverzekering, ik geloof dat de geleverde verzekering bij Centraal Beheer ondergebracht is (uitzondering: niet geldig bij echtscheiding).
Ik lees alleen wel in de voorwaarden:
Dus ik vermoed dat ik er niet voor in aanmerking kom.quote:Recht op rechtsbijstand.
Recht op rechtsbijstand ontstaat vanaf aanvang van het lidmaatschap voor zover er sprake is van
een zaak die is ontstaan na de datum van aanvang van het lidmaatschap.
5. In afwijking van lid 4 kan het Bondsbestuur besluiten op basis van jaarlijks vast te stellen beleid dat
rechtsbijstand wordt verleend in een zaak die is ontstaan vóór datum aanvang lidmaatschap, wan-
neer:
a. die zaak samenhangt met een zaak die is ontstaan na datum aanvang lidmaatschap en deze
zaken zich bovendien lenen voor gezamenlijke behandeling.
b. er sprake is van lidmaatschap in verband met een collectieve actie en de rechtsbijstand
betrekking heeft op die collectieve actie.
6. In alle gevallen waarin er binnen zes maanden na aanvang van het lidmaatschap aanspraak op
rechtsbijstand wordt gemaakt, is een intentieverklaring omtrent de lidmaatschapsduur vereist
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2023 23:53:41 ]
Voor die gevallen is er dat extra pakket wat je kunt 'bijkopen'.quote:
Dus ik vermoed dat ik er niet voor in aanmerking kom.
Maar als het bedrijf onder een CAO valt en er goede (of slechte) contacten zijn tussen vakbond en bedrijf, kunnen ze er een keer over praten als ze bij elkaar op de koffie zijn. En dan kan het ook zomaar niks extra's kosten.
Ze praten anders met iemand die een organisatie achter zich heeft staan. Jou kunnen ze negeren en met jou hoeven ze geen goede relatie meer te onderhouden.
Bedankt voor de uitleg!quote:
[..]
Voor die gevallen is er dat extra pakket wat je kunt 'bijkopen'.
Maar als het bedrijf onder een CAO valt en er goede (of slechte) contacten zijn tussen vakbond en bedrijf, kunnen ze er een keer over praten als ze bij elkaar op de koffie zijn. En dan kan het ook zomaar niks extra's kosten.
Ze praten anders met iemand die een organisatie achter zich heeft staan. Jou kunnen ze negeren en met jou hoeven ze geen goede relatie meer te onderhouden.
SPOILERArtikel 4 (recht op juridisch advies en rechtsbijstand).
1. Leden en degenen die ingevolge het Huishoudelijk Reglement van CNV Vakmensen in de rechten
van leden treden, hebben recht op juridisch advies en rechtsbijstand door CNV Vakmensen onder de
voorwaarden zoals neergelegd in dit Reglement rechtshulp werk en inkomen. Juridisch advies en
rechtsbijstand worden uitsluitend gegeven in de Nederlandse taal. Daar waar het lid behoefte heeft
aan juridisch advies en/of rechtsbijstand in een andere taal dan de Nederlandse taal dient hij zelf
zorg te dragen voor een (beëdigd) tolk op eigen risico en eigen kosten.
2. De zaak wordt geacht te zijn ontstaan op de datum waarop het voor het lid duidelijk is of
redelijkerwijs duidelijk kan zijn, dat er een vraag of probleem bestaat waarvoor hij rechtsbijstand
nodig heeft c.q. zou kunnen hebben.
3. Recht op juridisch advies.
Recht op juridisch advies bestaat met ingang van de dag waarop het aanmeldingsformulier door
CNV Vakmensen is ontvangen, met dien verstande dat aanspraak op juridisch advies ten aanzien
van een zaak die vóór die datum is ontstaan, is gelimiteerd tot een tijdsbestek van twee uur.
4. Recht op rechtsbijstand.
Recht op rechtsbijstand ontstaat vanaf aanvang van het lidmaatschap voor zover er sprake is van
een zaak die is ontstaan na de datum van aanvang van het lidmaatschap.
5. In afwijking van lid 4 kan het Bondsbestuur besluiten op basis van jaarlijks vast te stellen beleid dat
rechtsbijstand wordt verleend in een zaak die is ontstaan vóór datum aanvang lidmaatschap, wanneer:
a. die zaak samenhangt met een zaak die is ontstaan na datum aanvang lidmaatschap en deze
zaken zich bovendien lenen voor gezamenlijke behandeling.
b. er sprake is van lidmaatschap in verband met een collectieve actie en de rechtsbijstand
betrekking heeft op die collectieve actie.
6. In alle gevallen waarin er binnen zes maanden na aanvang van het lidmaatschap aanspraak op
rechtsbijstand wordt gemaakt, is een intentieverklaring omtrent de lidmaatschapsduur vereist.
Dus ook als je geen juridische bijstand krijgt, juridisch advies krijg je wel, zodra je lid bent.quote:3. Recht op juridisch advies.
Recht op juridisch advies bestaat met ingang van de dag waarop het aanmeldingsformulier door
CNV Vakmensen is ontvangen, met dien verstande dat aanspraak op juridisch advies ten aanzien
van een zaak die vóór die datum is ontstaan, is gelimiteerd tot een tijdsbestek van twee uur.
En als het een zaak is die zich leent voor collectieve behandeling, laten ze het ook niet liggen. Dat zal niet meteen het geval zijn, maar als er meer vergelijkbare gevallen opduiken, kunnen ze jouw laptop meenemen.
Ja precies, maar dat is eigenlijk hetzelfde als de gesubsidieerde rechtsbijstand. Al is het daar 3 uur.quote:
https://cnvstorageprd.blo(...)echtshulp_122022.pdf[..]SPOILERArtikel 4 (recht op juridisch advies en rechtsbijstand).
1. Leden en degenen die ingevolge het Huishoudelijk Reglement van CNV Vakmensen in de rechten
van leden treden, hebben recht op juridisch advies en rechtsbijstand door CNV Vakmensen onder de
voorwaarden zoals neergelegd in dit Reglement rechtshulp werk en inkomen. Juridisch advies en
rechtsbijstand worden uitsluitend gegeven in de Nederlandse taal. Daar waar het lid behoefte heeft
aan juridisch advies en/of rechtsbijstand in een andere taal dan de Nederlandse taal dient hij zelf
zorg te dragen voor een (beëdigd) tolk op eigen risico en eigen kosten.
2. De zaak wordt geacht te zijn ontstaan op de datum waarop het voor het lid duidelijk is of
redelijkerwijs duidelijk kan zijn, dat er een vraag of probleem bestaat waarvoor hij rechtsbijstand
nodig heeft c.q. zou kunnen hebben.
3. Recht op juridisch advies.
Recht op juridisch advies bestaat met ingang van de dag waarop het aanmeldingsformulier door
CNV Vakmensen is ontvangen, met dien verstande dat aanspraak op juridisch advies ten aanzien
van een zaak die vóór die datum is ontstaan, is gelimiteerd tot een tijdsbestek van twee uur.
4. Recht op rechtsbijstand.
Recht op rechtsbijstand ontstaat vanaf aanvang van het lidmaatschap voor zover er sprake is van
een zaak die is ontstaan na de datum van aanvang van het lidmaatschap.
5. In afwijking van lid 4 kan het Bondsbestuur besluiten op basis van jaarlijks vast te stellen beleid dat
rechtsbijstand wordt verleend in een zaak die is ontstaan vóór datum aanvang lidmaatschap, wanneer:
a. die zaak samenhangt met een zaak die is ontstaan na datum aanvang lidmaatschap en deze
zaken zich bovendien lenen voor gezamenlijke behandeling.
b. er sprake is van lidmaatschap in verband met een collectieve actie en de rechtsbijstand
betrekking heeft op die collectieve actie.
6. In alle gevallen waarin er binnen zes maanden na aanvang van het lidmaatschap aanspraak op
rechtsbijstand wordt gemaakt, is een intentieverklaring omtrent de lidmaatschapsduur vereist.
Dus ook als je geen juridische bijstand krijgt, juridisch advies krijg je wel, zodra je lid bent.
En als het een zaak is die zich leent voor collectieve behandeling, laten ze het ook niet liggen. Dat zal niet meteen het geval zijn, maar als er meer vergelijkbare gevallen opduiken, kunnen ze jouw laptop meenemen.
Dat is dus eigenlijk wat ik hierboven ook bedoelde, ik kan vol voor het CNV gaan, alleen dan mag ik voor de gesubsidieerde rechtsbijstand niks meer doen. Daar ben ik dus nu een beetje aan het wegen wat het verstandigste is. Ik wil überhaupt wel lid worden van een vakbond hoor, maar of dat met deze casus handig is is maar weer de vraag.
In die 2 uur kunnen hun niet veel meer als een brief schrijven, en een advocaat via het juridisch loket (gesubsidieerd) zou daar wel 3 uur over doen. maar als ik een incassobureau inschakel zou ik eerst dat moeten afwachten. Snap je een beetje waarom ik dan twijfel wat de juiste weg is
?Facilitaire Contactcenters in dit geval.quote:
Ga eens kijken onder welke CAO je valt, zoek uit wie degene is die daarover gaat en pleeg een telefoontje. Kost alleen tijd.
Wat valt er voor TS in casu mee te bewegen?quote:
Dit is een probleem dat makkelijk buiten de rechtbank opgelost kan worden, als beide partijen wat willen meebewegen.
https://www.cnvvakmensen.(...)lcenters-2022-11-15/quote:
[..]
Facilitaire Contactcenters in dit geval.
Onderaan, incl mailadres en telefoonnummer.
2 mogelijke antwoorden op de vraag of ze iets voor je kunnen doen.
Nee - klaar.
Ja - dan kun jij afwegen of wat ze te bieden hebben voor jou een goede weg/keuze/afslag is.
Maak het jezelf niet te moeilijk.
Ga ze morgen bellenquote:
[..]
https://www.cnvvakmensen.(...)lcenters-2022-11-15/
Onderaan, incl mailadres en telefoonnummer.
2 mogelijke antwoorden op de vraag of ze iets voor je kunnen doen.
Nee - klaar.
Ja - dan kun jij afwegen of wat ze te bieden hebben voor jou een goede weg/keuze/afslag is.
Maak het jezelf niet te moeilijk.
Bedankt in elk geval!
Dat er een klein/symbolisch bedrag schade wordt ingehouden. Moet je tot het uiterste gaan of gun je de ander om met minder gezichtsverlies samen uit te komen?quote:
[..]
Wat valt er voor TS in casu mee te bewegen?
Je wilt op een redelijke manier tot overeenstemming komen. TS is op een FY manier weggegaan, werkgever houdt op een FY manier loon in. Moet werkgever volledig door het stof of mag hij een beetje gelijk krijgen? Een compromis/klein bedrag is een escape die het de andere partij makkelijker maakt om toe te geven.
Nja ik ben in mijn proeftijd weg gegaan, wat mijn goed recht is. Dat is wat anders dan na jaren dienstverband zeuren om een inhouding van 400 euro. Dit was bijna de helft van mijn loon.quote:
[..]
Dat er een klein/symbolisch bedrag schade wordt ingehouden. Moet je tot het uiterste gaan of gun je de ander om met minder gezichtsverlies samen uit te komen?
Je wilt op een redelijke manier tot overeenstemming komen. TS is op een FY manier weggegaan, werkgever houdt op een FY manier loon in. Moet werkgever volledig door het stof of mag hij een beetje gelijk krijgen? Een compromis/klein bedrag is een escape die het de andere partij makkelijker maakt om toe te geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2023 00:51:46 ]
Je moet tot het uiterste gaan. Punt.quote:
[..]
Dat er een klein/symbolisch bedrag schade wordt ingehouden. Moet je tot het uiterste gaan of gun je de ander om met minder gezichtsverlies samen uit te komen?
Je wilt op een redelijke manier tot overeenstemming komen. TS is op een FY manier weggegaan, werkgever houdt op een FY manier loon in. Moet werkgever volledig door het stof of mag hij een beetje gelijk krijgen? Een compromis/klein bedrag is een escape die het de andere partij makkelijker maakt om toe te geven.
Het feit dat de werkgever dit astronomische bedrag heeft ingehouden, slaat he-le-maal nergens op.
De manier waarop (TS heeft het na 25 dagen op zijn loonstrook moeten lezen), is al net zo van de pot gerukt.
Tenslotte is de motivering (een foto van zomaar een scharnier) te belachelijk voor woorden.
Het gezichtsverlies heeft de werkgever geheel aan zichzelf te wijten, TS treft geen enkele blaam.
Gewoon betalen dus.
Succes.quote:
Thnxquote:
Het is geen symbolisch bedrag, het is een bedrag dat ze in rekening brengen waarvoor je een volledig nieuwe laptop koopt van dit type model, daarnaast was die laptop oude meuk, daar hoef je geen expert voor te zijn.quote:
[..]
Dat er een klein/symbolisch bedrag schade wordt ingehouden. Moet je tot het uiterste gaan of gun je de ander om met minder gezichtsverlies samen uit te komen?
Je wilt op een redelijke manier tot overeenstemming komen. TS is op een FY manier weggegaan, werkgever houdt op een FY manier loon in. Moet werkgever volledig door het stof of mag hij een beetje gelijk krijgen? Een compromis/klein bedrag is een escape die het de andere partij makkelijker maakt om toe te geven.
Bovendien gaat het niet om een goed dienstverband van vele jaren, maar over uitbuit werk en dan ook nog zeer korte tijd. Alles riekt hier naar fraude en dat moet je niet over je heen laten lopen, zeker omdat dit typisch geintjes zijn die ze vaker zullen uitvoeren.
Loonsommatie is al verstuurd, werkgever reageert uiteraard niet.
Kortom, werkgever dagvaarden dus. (via gerechtsdeurwaarder).
Niet mee eensquote:
[..]
Dat er een klein/symbolisch bedrag schade wordt ingehouden. Moet je tot het uiterste gaan of gun je de ander om met minder gezichtsverlies samen uit te komen?
Je wilt op een redelijke manier tot overeenstemming komen. TS is op een FY manier weggegaan, werkgever houdt op een FY manier loon in. Moet werkgever volledig door het stof of mag hij een beetje gelijk krijgen? Een compromis/klein bedrag is een escape die het de andere partij makkelijker maakt om toe te geven.
Eerste brief van TS was als ik goed begrijp niet aangetekend.quote:
Maar wat zijn nu de concrete stappen die TS kan ondernemen om betaling af te dwingen?
Loonsommatie is al verstuurd, werkgever reageert uiteraard niet.
Kortom, werkgever dagvaarden dus. (via gerechtsdeurwaarder).
quote:
[..]
1 was al gebeurt, 2 schijnt niet te hoeven, dus 3 is verstuurd.
Als TS er met het bedrijf uit kan komen voor 350 euro en 50 inhouding, dan is hij qua tijd en gedoe beter uit dan 400 via de rechtbank.quote:
[..]
Het is geen symbolisch bedrag, het is een bedrag dat ze in rekening brengen waarvoor je een volledig nieuwe laptop koopt van dit type model, daarnaast was die laptop oude meuk, daar hoef je geen expert voor te zijn.
Bovendien gaat het niet om een goed dienstverband van vele jaren, maar over uitbuit werk en dan ook nog zeer korte tijd. Alles riekt hier naar fraude en dat moet je niet over je heen laten lopen, zeker omdat dit typisch geintjes zijn die ze vaker zullen uitvoeren.
Hoeveel tijd van je leven mogen principes kosten?
Dat magquote:
TS zit aan het stuur, ik laat wat alternatieve routes zien.
In zo een geval zou ik behoorlijk ver gaan omdat het hufter gedrag is.quote:
[..]
Als TS er met het bedrijf uit kan komen voor 350 euro en 50 inhouding, dan is hij qua tijd en gedoe beter uit dan 400 via de rechtbank.
Hoeveel tijd van je leven mogen principes kosten?
dit ja. En gewoon er op hameren dat er salaris is ingehouden zonder communicatie vooraf. (nooit getekend voor inleveren, foto niet specifiek genoeg etc.) 400 voor een afgeschreven klaptop is gewoon bezopen. Laat ze maar 'bloeden' dan. (het is geen bloeden, TS eist gewoon waar hij recht op heeft)quote:
[..]
In zo een geval zou ik behoorlijk ver gaan omdat het hufter gedrag is.
Maar: als een rechter de werkgever alsnog verplicht t achterstallige salaris te betalen, hoe zit het dan met de gerechtelijke kosten?
Die gaan naar de verliezende partij in de meeste gevallen, ik zou zelf forensisch onderzoek laten doen naar de reperatie van de factuur, en desnoods een getuige deskundige inhuren voor onderzoek naar de gemaakte kosten (mocht de factuur überhaupt niet vervalst zijn).quote:
[..]
dit ja. En gewoon er op hameren dat er salaris is ingehouden zonder communicatie vooraf. (nooit getekend voor inleveren, foto niet specifiek genoeg etc.) 400 voor een afgeschreven klaptop is gewoon bezopen. Laat ze maar 'bloeden' dan. (het is geen bloeden, TS eist gewoon waar hij recht op heeft)
Maar: als een rechter de werkgever alsnog verplicht t achterstallige salaris te betalen, hoe zit het dan met de gerechtelijke kosten?
Dat zou een gouden business zijn.quote:
[..]
Ik ben plaatsvervangend pissed op een werkgever die een werknemer naait. Ik zou bijna in staat zijn het voor TS voor te financieren. Maar dan wil ik wel ook graag het uitgestreken smoel van die lul van een werkgever eens van dichtbij bekijken.
Ja ja, ervan uitgaand dat het verhaal van TS gewoon klopt...
Edit: jij weet dit vast, wat kost het om dit bij de rechter te krijgen?
Je koopt de vordering af bij het slachtoffer en krijgt de rechten dit aan te vechten.
Dus het bedrag is ¤400 je betaald TS ¤350 ofzo en je vecht dit aan en krijg de originele vordering van ¤400 plus kosten.
Want leuk al die algemene antwoorden maar als jij iets hebt getekend, kan het verhaal meteen anders worden. Wellicht heb je getekend voor een eigen risico van 400 Euro bij schade. Geen idee.
Werkgevers kunnen je laten tekenen wat ze willen, dan wil niet zeggen dat het legitiem is.quote:
Ik ben wel benieuwd of je iets hebt getekend bij ontvangst van de laptop. Een beetje werkgever laat je tekenen voor goed huisvaderschap.
Want leuk al die algemene antwoorden maar als jij iets hebt getekend, kan het verhaal meteen anders worden. Wellicht heb je getekend voor een eigen risico van 400 Euro bij schade. Geen idee.
Nou, die ¤ 50 kan je sneller elders verdienenquote:
[..]
Dat zou een gouden business zijn.
Je koopt de vordering af bij het slachtoffer en krijgt de rechten dit aan te vechten.
Dus het bedrag is ¤400 je betaald TS ¤350 ofzo en je vecht dit aan en krijg de originele vordering van ¤400 plus kosten.
Het enige argument van TS hoeft te zijn dat TS nooit toestemming heeft gegeven tot inhouding.
De rest is echt bijzaak, de wet is hier gewoon ontzettend duidelijk in.
https://www.juridischloke(...)elijkheid-werknemer/quote:
[..]
Werkgevers kunnen je laten tekenen wat ze willen, dan wil niet zeggen dat het legitiem is.
Dat geld vrijwel alleen als je zelf zorg draagt over je laptop, bijvoorbeeld als je het prive ook mag gebruiken. En dan nog moet je wel heel gekke toeren uithalen wil een werkgever kosten gaan verhalen. Ga jij ook een verklaring ondertekenen als je bij een inpakmachine staat: Met ik ga goed voor de machine zorgen?quote:
Ik ben wel benieuwd of je iets hebt getekend bij ontvangst van de laptop. Een beetje werkgever laat je tekenen voor goed huisvaderschap.
Want leuk al die algemene antwoorden maar als jij iets hebt getekend, kan het verhaal meteen anders worden. Wellicht heb je getekend voor een eigen risico van 400 Euro bij schade. Geen idee.
Daarnaast hebben we het niet over een machine van honderdduizenden euros he? We hebben het hier gewoon over een stukje gereedschap wat dagelijks gebruikt word en wat "slijt", als morgen mijn laptop kapot gaat zegt mijn baas: Koop vandaag nog een nieuwe anders liggen we stil.
Onzin TS heeft de laptop gesloopt en er zijn meerdere mensen die het gezien hebben. Zie onderstaand. Direct weer met vakbond en rechtsbijstand komen om een arme werkgever het leven zuur te maken. Kotsmisselijk word je ervan.quote:
[..]
Je moet tot het uiterste gaan. Punt.
Het feit dat de werkgever dit astronomische bedrag heeft ingehouden, slaat he-le-maal nergens op.
De manier waarop (TS heeft het na 25 dagen op zijn loonstrook moeten lezen), is al net zo van de pot gerukt.
Tenslotte is de motivering (een foto van zomaar een scharnier) te belachelijk voor woorden.
Het gezichtsverlies heeft de werkgever geheel aan zichzelf te wijten, TS treft geen enkele blaam.
Gewoon betalen dus.
quote:
Vandaag contact gehad met een manager, die er op dat moment zelf niet was (de week er voor en er na ook niet) Ze zijn dus niet van plan mij uit te betalen.
Die geeft aan dat de teamleider, en andere collega's hebben gezien dat ik de laptop hard heb dichtgesmeten toen het einde werk was. Ik heb gevraagd om een bevestiging dat de teamleider dat had gezien, en het antwoord was ''die heeft dat gezien of gehoord.''
Nu was ik op dat moment met 2 collega's in de ruimte op het moment dat ik ontslag nam, 1 collega die is gelijk met mij in dienst genomen, en was sowieso een gigantische retenlikker, maar heb beide nog een een ''werkze dames'' gewenst, en ben normaal weggegaan.
Vooral knap dat de teamleider dat heeft gezien en gehoord, want die was op het moment totaal niet in de ruimte aanwezig, die stond namelijk een aantal gangen verderop, waar ik mijn ontslag heb genomen, te praten met een andere collega.
Ben eigenlijk van plan verhaal te halen bij die collega's, laat ze het maar recht in mijn gezicht beweren, maar dat lijkt me niet verstandig.
Excuse me? Ik lees anders dan jij merk ikquote:
[..]
Onzin TS heeft de laptop gesloopt en er zijn meerdere mensen die het gezien hebben. Zie onderstaand. Direct weer met vakbond en rechtsbijstand komen om een arme werkgever het leven zuur te maken. Kotsmisselijk word je ervan.
[..]
quote:
Maar wat zijn nu de concrete stappen die TS kan ondernemen om betaling af te dwingen?
Loonsommatie is al verstuurd, werkgever reageert uiteraard niet.
Kortom, werkgever dagvaarden dus. (via gerechtsdeurwaarder).
Klopt, en dit is dus ook de volgende stap. Een brief aangetekend versturen waarbij ik ze in gebreke stel. In feite is de wettelijke verhoging al op het maximale (50%) dus ik laat dat ook weten in de aangetekende brief. Ik geef ze daarin nog 1 kans de 400 euro uit te betalen. Maar zal er ook bij vermelden dat wanneer ze dat nalaten, ik het volledige bedrag ga eisen en dat is dus zo'n 200 meer + rente.quote:
[..]
Eerste brief van TS was als ik goed begrijp niet aangetekend.
[..]
Toevallig kwam iemand die mij helpt in DM hier gister mee, en de CNV heb ik kort gesproken, die raden dat ook aan.
Ja, dat is hier ergens in dit topic ook besproken. Ik heb weliswaar een thuiswerkovereenkomst getekend, waarin dat bedrag inderdaad staat vermeld. Nou ben ik wel zo onhandig geweest om daar geen kopie van de hebben, maar in principe zou dat niet moeten uitmaken, zoals je later al zegt, ze mogen dat enkel van mij als ik er roekeloos mee om ben gegaan, of iets bewust heb vernield, hiervan is geen sprake. Ik heb overigens die laptop nooit mee naar huis gehad.quote:
Ik ben wel benieuwd of je iets hebt getekend bij ontvangst van de laptop. Een beetje werkgever laat je tekenen voor goed huisvaderschap.
Want leuk al die algemene antwoorden maar als jij iets hebt getekend, kan het verhaal meteen anders worden. Wellicht heb je getekend voor een eigen risico van 400 Euro bij schade. Geen idee.
Knap dat jij dit uit dit stukje tekst haalt. Ik heb die collega's dat nooit horen zeggen, dat beweert de manager alleen. Bovendien zou ik wel eens willen zien of ze dat ook met droge ogen voor de rechter zouden beweren, er is namelijk nooit sprake van geweest.quote:
[..]
Onzin TS heeft de laptop gesloopt en er zijn meerdere mensen die het gezien hebben. Zie onderstaand. Direct weer met vakbond en rechtsbijstand komen om een arme werkgever het leven zuur te maken. Kotsmisselijk word je ervan.
[..]
Ach welnee ... "slopen" ... je tantequote:
[..]
Onzin TS heeft de laptop gesloopt en er zijn meerdere mensen die het gezien hebben.
[..]
Nee, er zijn meerdere mensen die "beweren" gezien te hebben dat TS de laptop hard dicht klapte. En dat "beweert" de teamleider. "Aldus" de manager.
Klein maar niet onbelangrijk detail.
En zelfs áls (ALS!) TS de laptop hard zou hebben dichtgeklapt, dan nog breekt niet het scharnier spontaan af, zo erg als op de foto. Dan moet je er welhaast een koevoet achter zetten. Of het IT-gereedschap is veruit inferieur (en opnieuw: dat is niet TS aan te rekenen).
Maar ik begrijp dat jij er geen enkel probleem mee hebt dat je minder betaald krijgt voor arbeid die je wel gepresteerd hebt?
Mja sommige wannabe werkgevers kunnen ook reageren hierquote:
[..]
Excuse me? Ik lees anders dan jij merk ik
In januari is de wettelijke rente verhoogd van 2 naar 4% met een maximum van 12%
Nou zit ik dus op dit achterstallige loon te wachten vanaf 12 november 2022, hoe moet ik dit uitrekenen? En moet ik dan de wettelijke verhoging bij die rente meenemen?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2023 22:03:43 ]
Het stuk wat ik link gaat ook niet over een dure machine maar juist over bedrijfsmiddelen die je in bruikleen krijgt.quote:
[..]
Dat geld vrijwel alleen als je zelf zorg draagt over je laptop, bijvoorbeeld als je het prive ook mag gebruiken. En dan nog moet je wel heel gekke toeren uithalen wil een werkgever kosten gaan verhalen. Ga jij ook een verklaring ondertekenen als je bij een inpakmachine staat: Met ik ga goed voor de machine zorgen?
Daarnaast hebben we het niet over een machine van honderdduizenden euros he? We hebben het hier gewoon over een stukje gereedschap wat dagelijks gebruikt word en wat "slijt", als morgen mijn laptop kapot gaat zegt mijn baas: Koop vandaag nog een nieuwe anders liggen we stil.
TS zegt dat hij iets getekend heeft. Ik zou als werkgever ook geen laptop uitgeven zonder een document, tekenen voor ontvangst etc.
Als je juridisch advies in gaat winnen, vertel meteen even dat je wat getekend hebt en vraag het document op.
Ik denk dat je sterk staat, wat inhouden mag zomaar niet, zelfs niet als je die laptop op de grond gedonderd zou hebben. Ze hadden je aansprakelijk moeten stellen, dan kan je je verweren.
Ohja document had ik in het gesprek met de manager opgevraagd, maar die geven aan dat het er niet meer is omdat ik uit dienst ben en ze dan alles vernietigen.quote:
[..]
Het stuk wat ik link gaat ook niet over een dure machine maar juist over bedrijfsmiddelen die je in bruikleen krijgt.
TS zegt dat hij iets getekend heeft. Ik zou als werkgever ook geen laptop uitgeven zonder een document, tekenen voor ontvangst etc.
Als je juridisch advies in gaat winnen, vertel meteen even dat je wat getekend hebt en vraag het document op.
Ik denk dat je sterk staat, wat inhouden mag zomaar niet, zelfs niet als je die laptop op de grond gedonderd zou hebben. Ze hadden je aansprakelijk moeten stellen, dan kan je je verweren.
Maar ik durf wel met 100% zekerheid te zeggen dat mocht het een rechtszaak worden, het document er uiteraard wel is. Ze willen het waarschijnlijk gewoon niet overhandigen.
Het is wel mijn fout dat ik ik hier geen kopie van heb....Maar uiteindelijk zou dat niet heel veel moeten uitmaken, ik weet namelijk wel wat er in grote lijnen in stond, en dan nog gelden natuurlijk wel de wettelijke voorwaarden.
Gewoon een AVG verzoekje die kant op schieten, dan moeten ze op schrift aangeven dat het er niet is, of, het overhandigen ^^quote:
[..]
Ohja document had ik in het gesprek met de manager opgevraagd, maar die geven aan dat het er niet meer is omdat ik uit dienst ben en ze dan alles vernietigen.
Maar ik durf wel met 100% zekerheid te zeggen dat mocht het een rechtszaak worden, het document er uiteraard wel is. Ze willen het waarschijnlijk gewoon niet overhandigen.
Het is wel mijn fout dat ik ik hier geen kopie van heb....Maar uiteindelijk zou dat niet heel veel moeten uitmaken, ik weet namelijk wel wat er in grote lijnen in stond, en dan nog gelden natuurlijk wel de wettelijke voorwaarden.
Dan kan het iig niet meer zomaar bovenwater komen daarna.
Dat zou wel een stunt zijn, weet niet of het verstandig is, maar dat klinkt wel grappigquote:
[..]
Gewoon een AVG verzoekje die kant op schieten, dan moeten ze op schrift aangeven dat het er niet is, of, het overhandigen ^^
Dan kan het iig niet meer zomaar bovenwater komen daarna.
Normaal staat er in dat je als goed huisvader voor bijvoorbeeld je laptop moet zorgen. Daar vallen dingen onder zoals je laptop niet onbeheerd in je auto laten liggen, geen USB met gevoelige info laten slingeren, de laptop niet uitlenen etc.quote:
[..]
Ohja document had ik in het gesprek met de manager opgevraagd, maar die geven aan dat het er niet meer is omdat ik uit dienst ben en ze dan alles vernietigen.
Maar ik durf wel met 100% zekerheid te zeggen dat mocht het een rechtszaak worden, het document er uiteraard wel is. Ze willen het waarschijnlijk gewoon niet overhandigen.
Het is wel mijn fout dat ik ik hier geen kopie van heb....Maar uiteindelijk zou dat niet heel veel moeten uitmaken, ik weet namelijk wel wat er in grote lijnen in stond, en dan nog gelden natuurlijk wel de wettelijke voorwaarden.
Als je Googlet op huisvaderschap bedrijfsmiddelen vind je een hoop omschrijvingen. Er zijn best wel wat bedrijven die hun gedragsregels online zichtbaar hebben. Een hoop copy paste.
Van wat ik van jou lees, heb je niets fout gedaan en zij moeten bewijzen. Maar ja, jij wil je geld.
Ik heb in het verleden wel eens meegekeken met schades aan bedrijfsmiddelen en wat wel en niet verhaald kon worden. 99% was kansloos.
Ja dat stond overigens niet in de thuiswerkovereenkomst hoor, maar wel in de rest van de trainingen is dat behandeld. Ik heb overigens nog wel toegang tot die regels, maar daar staat niks in over de uitgegeven spullen.quote:
[..]
Normaal staat er in dat je als goed huisvader voor bijvoorbeeld je laptop moet zorgen. Daar vallen dingen onder zoals je laptop niet onbeheerd in je auto laten liggen, geen USB met gevoelige info laten slingeren, de laptop niet uitlenen etc.
Als je Googlet op huisvaderschap bedrijfsmiddelen vind je een hoop omschrijvingen. Er zijn best wel wat bedrijven die hun gedragsregels online zichtbaar hebben. Een hoop copy paste.
Van wat ik van jou lees, heb je niets fout gedaan en zij moeten bewijzen. Maar ja, jij wil je geld.
Ik heb in het verleden wel eens meegekeken met schades aan bedrijfsmiddelen en wat wel en niet verhaald kon worden. 99% was kansloos.
Misschien ook nog wel iets om mee te nemen, want het ging om alle spullen. Een telefoon, laptop, en de toebehoren. Mocht ik wel thuis hebben gewerkt, en die spullen niet ingeleverd hebben, dan zou ik dus ook die 400 kwijt zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2023 22:23:12 ]
Er staat alleen een link, je tekst lijkt weggevallen. Wat wil je zeggen?quote:
[..]
https://www.juridischloke(...)elijkheid-werknemer/
Een inzageverzoek ziet op kopieën van persoonsgegevens, niet op kopieën van documenten met persoonsgegevens. Ik zie dit niet helpen.quote:
[..]
Gewoon een AVG verzoekje die kant op schieten, dan moeten ze op schrift aangeven dat het er niet is, of, het overhandigen ^^
Dan kan het iig niet meer zomaar bovenwater komen daarna.
Ik ga komende donderdag een aangetekende brief versturen, waarom donderdag? Ik zal eerst de brief nog moeten opstellen, uitprinten, en versturen. Ik heb dit weekend wel tijd om de brief die ik al verstuurd heb nog wat te wijzigen in de huidige situatie, bovendien is de wettelijke verhoging komende donderdag op zijn maximale 50%, als ik het een dag eerder stuur is het 49%, een dag nog eerder 48% enzovoort. Maar het is makkelijker om die 50% dan ook maar aan te houden, meer wordt het toch niet (buiten een paar centen rente elke dag)
Ik stel de brief op met de informatie dat de werkgever in principe de 50% wettelijke verhoging verschuldigd + rente is, en dat ik ze in gebreke stel voor het oorspronkelijke bedrag. En geef ze in die brief 7 dagen om te reageren of te betalen. Mocht er geen reactie of betaling komen, dan pas ga ik gerechtelijke stappen ondernemen, en zal ik ze ook dagen om de verhoging en rente te betalen. Dus dat ga ik in de komende brief benoemen, maar nog niet eisen, pas als ze daarna niet over de brug komen.