WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Al kunnen ze aantonen dat er wat mis is met de laptop, het is jouw zorg niet.quote:Op maandag 12 december 2022 14:18 schreef PS. het volgende:
[..]
Bedanktzoiets dacht ik ook wel. Ben dan ook enorm benieuwd hoe ze dit willen gaan bewijzen.
Mij lijkt toch ook dat hun moeten aantonen dat er wat mis is. Ik heb tot 1 minuut voor het ontslag nog gewoon zitten bellen.
Alleen als jij roekeloos hebt omgesprongen met de laptop maar aangezien de laptop het pand niet heeft verlaten is er weinig wat je verkeerd gedaan kan hebben. Er moet echt al aangetoond worden dat er door jouw roekeloos handelen schade is ontstaan aan de laptop.
Wat de waarde van de laptop is, is ook niet zo relevant.
Voor het werk moesten we met laptops van zo'n ¤1.800 per stuk op pad en ook daar sneuvelde wel eens een scherm of een scharnier. Dat is het risico van werken, je kan vallen, de tas kan vallen. Het wordt pas een ding als het opzet of roekeloosheid is. Als je gaat rijden met je tas op het dak terwijl je weet dat hij er ligt bijvoorbeeld of als je gaat zwaaien met de tas en de riem breekt. Ja, dat is roekeloos.
Leuke is nog wel 1 van de redenen dat ik ben opgestapt is omdat die laptop zo traag was als dikke stront, dit meermaals heb aangegeven, en je van de manager constant te horen krijgt dat het aan jezelf ligt.
Systemen die vastlopen, telefoontjes die je niet kunt ophangen, beveiligd bureaublad wat constant wegvalt door internetproblemen enz.
Systemen die vastlopen, telefoontjes die je niet kunt ophangen, beveiligd bureaublad wat constant wegvalt door internetproblemen enz.
Vervelend maar ook niet relevant.quote:
Leuke is nog wel 1 van de redenen dat ik ben opgestapt is omdat die laptop zo traag was als dikke stront, dit meermaals heb aangegeven, en je van de manager constant te horen krijgt dat het aan jezelf ligt.
Systemen die vastlopen, telefoontjes die je niet kunt ophangen, beveiligd bureaublad wat constant wegvalt door internetproblemen enz.
Maak er vooral geen discussie van, dat is zinloos.
Leg ze uit dat hij werkte toen je de zaak verliet en dat het verder jouw zorg en zaak niet is en dat je het geld binnen x dagen op je rekening verwacht.
Geef ze geen ammunitie, maak ze niet wijzer dan ze zijn.
Dat moet zeker, en ik denk dat dat callcenter dat zelf ook wel weet, maar ze nemen gewoon de gok. Maar voorlopig heeft TS zijn geld niet, dus zal ie zelf actie moeten ondernemen. Dat callcenter komt hem zijn geld echt niet brengen.quote:
Achteraf aankomen met dat hij op dat moment al defect was, is amper aan te tonen namelijk. En bij mijn weten moet de werkgever dat kunnen aantonen als er loon van jou wordt ingehouden als zij claimen dat jij dat hebt veroorzaakt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Oh, dus de werkgever heeft gelijk als hij zegt dat de laptop kapot is?quote:
Leuke is nog wel 1 van de redenen dat ik ben opgestapt is omdat die laptop zo traag was als dikke stront, dit meermaals heb aangegeven, en je van de manager constant te horen krijgt dat het aan jezelf ligt.
Systemen die vastlopen, telefoontjes die je niet kunt ophangen, beveiligd bureaublad wat constant wegvalt door internetproblemen enz.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Inleveren was voor mij de laptop netjes afsluiten, dicht klappen (gewoon normaal) Achterlaten op de werkplek, en mijn ontslag aanbieden.quote:
Klinkt als een geintje dat deze werkgever vaker flikt.
Hoe is het inleveren verlopen? Als jij hem gewoon goed inlevert dan wordt het afgevinkt als in orde.
Achteraf aankomen met dat hij op dat moment al defect was, is amper aan te tonen namelijk. En bij mijn weten moet de werkgever dat kunnen aantonen als er loon van jou wordt ingehouden als zij claimen dat jij dat hebt veroorzaakt.
Netsplitter
#jesuisMasi
Klopt: https://radar.avrotros.nl(...)is-verantwoordelijk/quote:
[..]
Het is sowieso een zinloze discussie. Of die laptop nu defect is of niet, het is jouw verantwoordelijkheid helemaal niet. Hij is door je werkgever verstrekt om je werk te kunnen doen, jij hebt hem gebruikt tot je laatste werkdag en achtergelaten toen je wegging. Dat/of hij (al dan niet) defect is, is geheel niet jouw risico.
Hooguit als ze kunnen aantonen dat je er mee gegooid hebt of dat je er uit rancune koffie overheen gegoten hebt.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Nee nja, als ze dan nu zeggen dat de laptop niet meer bruikbaar is... Bedoel daarmee te zeggen dat hij dus al niet erg bruikbaar was.quote:
[..]
Vervelend maar ook niet relevant.
Dat is wel het stomste wat je kan doen, want daarmee geef je indirect aan dat zij in hun gelijk staan.quote:
Wat bedoelen ze precies met "onbruikbaar"? Misschien kunnen ze alleen niet inloggen omdat ze je wachtwoord niet hebben of zoiets stoms. Desnoods zou ik nog een keer persoonlijk langs gaan, laat ze maar aantonen wat er precies niet werkt. Voor 400 euro is dat het wel waard lijkt me.
nielsgeode schreef het volgende:
Prachtig om te zien hoe mensen niet gehinderd door gebrek aan kennis precies denken te weten hoe het zit en daarbij de keiharde ongefundeerde conclusies ook zeer duidelijk op het forum plempen.
Prachtig om te zien hoe mensen niet gehinderd door gebrek aan kennis precies denken te weten hoe het zit en daarbij de keiharde ongefundeerde conclusies ook zeer duidelijk op het forum plempen.
Herkenbaar bij ongeschoold werk als callcenter of supermarkt. Jij bent altijd het probleem want stel ze zouden eens moeite moeten doen. Had hetzelfde met een kassa toen.quote:
Leuke is nog wel 1 van de redenen dat ik ben opgestapt is omdat die laptop zo traag was als dikke stront, dit meermaals heb aangegeven, en je van de manager constant te horen krijgt dat het aan jezelf ligt.
Systemen die vastlopen, telefoontjes die je niet kunt ophangen, beveiligd bureaublad wat constant wegvalt door internetproblemen enz.
Nou, dat zou wel erg knap zijn. Het was gewoon een brakke laptop. En voor mij inderdaad onwerkbaar.quote:Op maandag 12 december 2022 14:25 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Oh, dus de werkgever heeft gelijk als hij zegt dat de laptop kapot is?
Ik moest informatie opzoeken via een internetbrowser. En het gebeurde regelmatig dat de boel zo vast liep, dat ik op 1 tabblad klikte en de uitvoering pas 1 minuut later kwam. Daar heb ik dus ook al steen en been over geklaagd.
Ik vermoed dat ze dit trucje vaker uithalen. Het grootste gedeelte van de mensen zal het er bij laten zitten na een gefrustreerd mailtje of belletje, dus dat is snel verdiend.quote:
[..]
Dat moet zeker, en ik denk dat dat callcenter dat zelf ook wel weet, maar ze nemen gewoon de gok. Maar voorlopig heeft TS zijn geld niet, dus zal ie zelf actie moeten ondernemen. Dat callcenter komt hem zijn geld echt niet brengen.
Snap ik, maar betrek het niet in de eventuele discussie over de laptop.quote:
[..]
Nee nja, als ze dan nu zeggen dat de laptop niet meer bruikbaar is... Bedoel daarmee te zeggen dat hij dus al niet erg bruikbaar was.
Alleen schuldvraag is relevant. Al kunnen ze 100% aantonen dat de laptop stuk is, dat is geen reden om geld in te houden. Een hagelnieuwe laptop die ik nu uitschakel, kan vanavond stuk zijn als ik hem weer in wil schakelen, dat is geen discussie. Dat risico ligt bij de werkgever, niet bij jou. Een bedrijfsauto kan ook de distributieriem van knappen terwijl je rijdt of als ze hem starten nadat je hem hebt ingeleverd. Krijg jij dan de rekening voor een nieuwe motor? Nope.
Ze moeten aantonen dat hij door jouw roekeloos handelen stuk is, en dat is niet iets dat je verweten is zover ik weet.
x3.quote:
Juridisch loket idd, sowieso zijn managers in callcenters de grootste pisvlekken.
nielsgeode schreef het volgende:
Prachtig om te zien hoe mensen niet gehinderd door gebrek aan kennis precies denken te weten hoe het zit en daarbij de keiharde ongefundeerde conclusies ook zeer duidelijk op het forum plempen.
Prachtig om te zien hoe mensen niet gehinderd door gebrek aan kennis precies denken te weten hoe het zit en daarbij de keiharde ongefundeerde conclusies ook zeer duidelijk op het forum plempen.
Ja van dat roekeloos handelen is dus geen sprake. Maar ik zie het inderdaad nog wel gebeuren dat hun dat gaan zeggen, want ze vonden het niet leuk dat ik ''ineens'' ontslag nam. Ik heb verder dat ding met geen vinger meer aangeraakt.quote:
[..]
Snap ik, maar betrek het niet in de eventuele discussie over de laptop.
Alleen schuldvraag is relevant. Al kunnen ze 100% aantonen dat de laptop stuk is, dat is geen reden om geld in te houden. Een hagelnieuwe laptop die ik nu uitschakel, kan vanavond stuk zijn als ik hem weer in wil schakelen, dat is geen discussie.
Ze moeten aantonen dat hij door jouw roekeloos handelen stuk is, en dat is niet iets dat je verweten is zover ik weet.
Maar mij lijkt dan dus dat hun dat moeten bewijzen?
Klopt. Maar zal wss wel zo zijn dat alle actie om dat geld te krijgen vanuit jou moet komen.quote:
[..]
Ja van dat roekeloos handelen is dus geen sprake. Maar ik zie het inderdaad nog wel gebeuren dat hun dat gaan zeggen, want ze vonden het niet leuk dat ik ''ineens'' ontslag nam. Ik heb verder dat ding met geen vinger meer aangeraakt.
Maar mij lijkt dan dus dat hun dat moeten bewijzen?
Voorop gesteld: je staat heel sterk maar het halen van je recht koste enige inzet.
Wees dus voorzichtig in je argumentatie, hou het kort en zakelijk en geef ze geen ammunitie door irrelevante zaken erbij te halen als "hij was al traag als bagger". Dat doet niet ter zake. Voor jou emotioneel gezien mss wel maar voor de relevantie niet.
Goeie tip, daarom open ik dit topic ook. Wel fijn om te weten wat handig is als straks blijkt dat de werkgever moeilijk moet doen. Dan hoeft het nog niet eens meteen te gaan over een rechtszaak.quote:
[..]
Klopt. Maar zal wss wel zo zijn dat alle actie om dat geld te krijgen vanuit jou moet komen.
Voorop gesteld: je staat heel sterk maar het halen van je recht koste enige inzet.
Wees dus voorzichtig in je argumentatie, hou het kort en zakelijk en geef ze geen ammunitie.
Ik krijg nu dus net antwoord:
quote:Goedemiddag
Ik heb een foto bijgevoegd van de schade.
Deze foto laat zien dat het plastic omhulsel rondom de scharnieren is afgebroken. Hierdoor klappen de scharnieren niet goed mee waardoor de laptop niet meer goed dichtgaat
sorry hoor, maar wat moet ik hier mee.
je hebt die laptop toch gewoon voor je werk gebruikt? ik type dit nu op een pc van m'n werk. En als ik die dadelijk laat vallen en heel dat ding is aan diggelen, betaal ik zelf niks. Dat is gewoon het risico van het bedrijf.quote:
Op Dus nu zeggen: ik wist niks van dit defect, heb deze niet moedwillig gemold, dus graag openstaande bedrag overmaken, anders ben ik genoodzaakt andere stappen te nemen.
Alleen maar op het werk zelfs, en dat scharniertje kan best kapot zijn geweest, maar niet door mijn toedoen.quote:Op maandag 12 december 2022 14:43 schreef koemleit het volgende:
[..]
je hebt die laptop toch gewoon voor je werk gebruikt? ik type dit nu op een pc van m'n werk. En als ik die dadelijk laat vallen en heel dat ding is aan diggelen, betaal ik zelf niks. Dat is gewoon het risico van het bedrijf.
Dus nu zeggen: ik wist niks van dit defect, heb deze niet moedwillig gemold, dus graag openstaande bedrag overmaken, anders ben ik genoodzaakt andere stappen te nemen.
Bovendien zou de laptop dan nog net zo bruikbaar moeten zijn als voorheen.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2022 14:47:32 ]
Helaas 100% je eigen fout. Of je de schade nu wel of niet veroorzaakt hebt en of het wel of niet kinderachtig is van de werkgever om dit op jou te verhalen.
Je had, zeker bij een werkgever waar je zoveel conflicten hebt ervaren, moeten zorgen voor een krabbel van je leidinggevende (of vervanger) onder een documentje waarop staat dat je de laptop in goede staat hebt ingeleverd.
Je had, zeker bij een werkgever waar je zoveel conflicten hebt ervaren, moeten zorgen voor een krabbel van je leidinggevende (of vervanger) onder een documentje waarop staat dat je de laptop in goede staat hebt ingeleverd.
Ik heb dat ding enkel op het werk gebruikt, en daar laten staan.quote:
Simpel, 100% je eigen fout. Of je de schade nu wel of niet veroorzaakt hebt en of het wel of niet kinderachtig is van de werkgever om dit op jou te verhalen.
Je had, zeker bij een werkgever waar je zoveel conflicten hebt ervaren, moeten zorgen voor een krabbel van je leidinggevende (of vervanger) onder een documentje waarop staat dat je de laptop in goede staat hebt ingeleverd.
Als jij in een fabriek werkt waar een lopende band van 20.000 euro kapot gaat, is dat dan ook jouw ''eigen domme fout''?
Bovendien is die hele laptop niet kapot, er is een scharniertje gebroken. (als het uberhaupt de laptop is die van mij was)
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 12-12-2022 14:57:41 ]
Dat zit er dik in ja. Dus de juridische weg zal de enige route zijn naar je geld. Of TS moet geluk hebben dat 'dreigen met' al genoeg is.quote:Op maandag 12 december 2022 14:30 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat ze dit trucje vaker uithalen. Het grootste gedeelte van de mensen zal het er bij laten zitten na een gefrustreerd mailtje of belletje, dus dat is snel verdiend.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
