WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Uiteindelijk ook weer een randzaak waar je niet over in discussie moet gaan.quote:Op dinsdag 27 december 2022 20:22 schreef PS. het volgende:
Sowieso stond die teamleider helemaal al niet in de ruimte op dat moment, en die had het kennelijk ook gezien. Erg knap.
Er is vast wel weer iemand die kan getuigen dat het wel zo is, niet relevant verder.
Ja dat hebben we gelezen, daarom dus ook nette brief sturen, zakelijk, dat je je loon wilt hebben en er geen grond was of is voor inhouding vanwege die laptop.quote:
[..]
Dat doe ik toch ook? Probleem is dat ik het geld van hun moet krijgen, ipv het te betalen. Als het andersom was was het voor mij een stuk makkelijker.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het gaat mij overigens niet eens zo zeer meer om het geld nu, want ik ben vanaf begin deze maand weer aan het werk fulltime, verdien er leuk, en ondanks dat ik eind deze maand door dit gezeik erg krap uit kwam, heb ik vanaf volgende maand weer wat meer lucht.
Ik heb nog een auto die ik kan verkopen voor 500-1000 euro, geen schulden, en wil daarom ook alles op alles zetten eigenlijk om het geld terug te krijgen. Het is nu meer een principekwestie geworden, onrecht kan ik heel slecht tegen.
En uiteraard kan ik die 400 euro prima gebruiken, maar ben wel bereid nu heel ver te gaan, want ik weet prima wat er is gebeurd, en dat hun flink uit hun nek staan te lullen om mij nog even een oor aan te naaien.
Ik heb nog een auto die ik kan verkopen voor 500-1000 euro, geen schulden, en wil daarom ook alles op alles zetten eigenlijk om het geld terug te krijgen. Het is nu meer een principekwestie geworden, onrecht kan ik heel slecht tegen.
En uiteraard kan ik die 400 euro prima gebruiken, maar ben wel bereid nu heel ver te gaan, want ik weet prima wat er is gebeurd, en dat hun flink uit hun nek staan te lullen om mij nog even een oor aan te naaien.
Heb ik ook gedaan, 2 weken geleden, en je mag hem best lezen hoor, maar ik ga hem hier niet posten.quote:Op dinsdag 27 december 2022 20:27 schreef Molo het volgende:
[..]
Ja dat hebben we gelezen, daarom dus ook nette brief sturen, zakelijk, dat je je loon wilt hebben en er geen grond was of is voor inhouding vanwege die laptop.
Hoeft nietquote:
[..]
Heb ik ook gedaan, 2 weken geleden, en je mag hem best lezen hoor, maar ik ga hem hier niet posten.
Maar wel doorpakken nu dus, hopla naar de rechtswinkel en doorpakken met acties als ze nu niet adequaat antwoorden
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ja mooi was dat vroeger die rechtswinkel. Helaas hier in de regio al lang en breed afgeschaft.quote:
[..]
Hoeft niet
Maar wel doorpakken nu dus, hopla naar de rechtswinkel en doorpakken met acties als ze nu niet adequaat antwoorden
Nou, dan regel je iets andersquote:
[..]
Ja mooi was dat vroeger die rechtswinkel. Helaas hier in de regio al lang en breed afgeschaft.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Er zijn inderdaad 2 opties:
- laat het gaan
- pak nu door
Het is duidelijk dat ze het niet uit zichzelf gaan overmaken.
En als ze er nu mee wegkomen, zullen ze het nog wel een paar keer flikken bij andere werknemers.
- laat het gaan
- pak nu door
Het is duidelijk dat ze het niet uit zichzelf gaan overmaken.
En als ze er nu mee wegkomen, zullen ze het nog wel een paar keer flikken bij andere werknemers.
Voor mij blijft er echt maar 1 optie over.quote:
Er zijn inderdaad 2 opties:
- laat het gaan
- pak nu door
Het is duidelijk dat ze het niet uit zichzelf gaan overmaken.
En als ze er nu mee wegkomen, zullen ze het nog wel een paar keer flikken bij andere werknemers.
Ook al 3 advocatenkantoren gebeld, maar die hebben allemaal vakantie tussen kerst en oud en nieuw. eentje was er wel, maar die had het simpelweg te druk,a l vond die de casus wel interessant. nog 1 die wil het op gaan pakken in het nieuwe jaar, en daarvoor moet ik dus alles even op papier zetten.
En?quote:
[..]
Voor mij blijft er echt maar 1 optie over.
Ook al 3 advocatenkantoren gebeld, maar die hebben allemaal vakantie tussen kerst en oud en nieuw. eentje was er wel, maar die had het simpelweg te druk,a l vond die de casus wel interessant. nog 1 die wil het op gaan pakken in het nieuwe jaar, en daarvoor moet ik dus alles even op papier zetten.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Het bedrag is laag genoeg om zelf naar de rechter te gaanquote:
Er is geen advocaat die het voor dit bedrag wil doen in de buurt
Zelfs niet als ik zelf zou betalen
Zodra je ze dagvaard is het bedrijf al meer kwijt dan ze van jou hebben gestolen
Dum de dum
Daarom vind ik die post altijd van: Dan stap je toch gewoon even naar de rechter!! zo stom. Ja is makkelijk typen. Maar doe het maar eens echt even. Als particulier een groot bedrijf gaan aanklagen.quote:
Er is geen advocaat die het voor dit bedrag wil doen in de buurt
Zelfs niet als ik zelf zou betalen
Don't worry about the future. Or know that worrying is as effective as trying to solve an algebra equation by chewing bubble gum.
Ja ik kan het inderdaad wel zelf doen, maar dat zit ik waarschijnlijk tegenover een dure bedrijfsadvocaat (op mijn kosten dan waarschijnlijkquote:
[..]
Daarom vind ik die post altijd van: Dan stap je toch gewoon even naar de rechter!! zo stom. Ja is makkelijk typen. Maar doe het maar eens echt even. Als particulier een groot bedrijf gaan aanklagen.
)Ik twijfel nu nog wel of ik die laptop gewoon kom ophalen. Dat zal allemaal niet heel veel waard zijn, maar dan heb ik tenminste nog iets.
Nog een tip: sluit een rechtsbijstand verzekering af. Daar heb je voor dit niks meer aan, maar altijd handig om te hebben.quote:
Ja enerzijds is dat wel zo, anderzijds zie ik bedragen (vooral bij arbeidsconflicten) Die al snel 15-20 euro per maand zijn.quote:
[..]
Nog een tip: sluit een rechtsbijstand verzekering af. Daar heb je voor dit niks meer aan, maar altijd handig om te hebben.
Ik ben nu 33, als ik vanaf mijn 18e een rechtsbijstandsverzekering had van 10 euro, die ik nog nooit heb moeten gebruiken, was ik al ruim 1500 euro kwijt geweest. In dat geval kan ik die 400 euro nu dan maar beter als verlies zien.
Maar ik overweeg het nog wel hoor om dat af te sluiten voor de toekomst, omdat het uiteindelijk nu meer pijn doet dat die werkgever er mee weg komt, dan dat ik het geld nu nog mis. Ik vind het enorm kut in december, en had het ook echt nodig, maar die periode heb ik nu toch al gehad.
Beter word je lid van de vakbond. Bij het CNV zit daar een rechtsbijstandverzekering bij in. Misschien bij anderen ook wel. Als je weinig verdient betaal je weinig voor lidmaatschap en in de meeste CAO’s kan je een deel door je werkgever laten betalen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
In dit geval is er onterecht loon ingehouden. Je moet een zogeheten loonvordering indienen.
https://www.rechtspraak.n(...)05%20jaar%20verlengd.
Staat ook een voorbeeldbrief bij:
https://www.juridischloke(...)brief-loonvordering/
Vervolgens zul je een kort geding aan moeten spannen.
https://www.rechtspraak.n(...)05%20jaar%20verlengd.
Staat ook een voorbeeldbrief bij:
https://www.juridischloke(...)brief-loonvordering/
Vervolgens zul je een kort geding aan moeten spannen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Heb ik al gedaan, maar die negeren ze gewoon.quote:
In dit geval is er onterecht loon ingehouden. Je moet een zogeheten loonvordering indienen.
https://www.rechtspraak.n(...)05%20jaar%20verlengd.
Staat ook een voorbeeldbrief bij:
https://www.juridischloke(...)brief-loonvordering/
Vervolgens zul je een kort geding aan moeten spannen.
Even het topic lezen
Toen ik mijn rechtsbijstand nodig had , in een zaak waarin niet zeker was of ik mijn gelijk zou krijgen heeft mijn rechtsbijstand besloten om het geëiste bedrag van 350 euro te betalen ipv het verhalen op de andere partij of een rechtzaak op te starten, dit was goedkoper en ik had toch mijn geldquote:
[..]
Ja enerzijds is dat wel zo, anderzijds zie ik bedragen (vooral bij arbeidsconflicten) Die al snel 15-20 euro per maand zijn.
Ik ben nu 33, als ik vanaf mijn 18e een rechtsbijstandsverzekering had van 10 euro, die ik nog nooit heb moeten gebruiken, was ik al ruim 1500 euro kwijt geweest. In dat geval kan ik die 400 euro nu dan maar beter als verlies zien.
Maar ik overweeg het nog wel hoor om dat af te sluiten voor de toekomst, omdat het uiteindelijk nu meer pijn doet dat die werkgever er mee weg komt, dan dat ik het geld nu nog mis. Ik vind het enorm kut in december, en had het ook echt nodig, maar die periode heb ik nu toch al gehad.
Heb je echt een advocaat nodig? 
Ik zou er zó slecht van slapen als een werkgever me dit wilde flikken, dat ik het er niet bij zou laten zitten. Maar goed, dat ben ik. Ik heb er bewondering voor als mensen zulke dingen naast zich neer kunnen leggen.
Ik zou er zó slecht van slapen als een werkgever me dit wilde flikken, dat ik het er niet bij zou laten zitten. Maar goed, dat ben ik. Ik heb er bewondering voor als mensen zulke dingen naast zich neer kunnen leggen.
Je kan ook een incassobureau inschakelen. Niet dat die juridisch meer macht dan jij zelf heeft maar vreemde ogen willen wel eens dwingen. En zij zijn vasthoudend want ze willen ook hun eigen kosten eruit halen. Wel van te voren even aan het bedrijf melden dat je dit gaat doen en dat er dan extra kosten bij komen. Je hebt bureaus die obv no cure no pay werken dus kost het jou niks ook al slagen zze niet.
Vakbond ook al een belletje gegeven?quote:
[..]
Heb ik al gedaan, maar die negeren ze gewoon.
Even het topic lezen
Die doen ook wel eens iets voor niet-leden.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Misschien een rechten student vinden die het leuk vindt om hier in te oefenen?
Eerst denken, dan typen
Ook als het conflict al liep voor je lid wordt zijn er mogelijkheden voor juridische hulp tegen gereduceerd tarief.quote:Op woensdag 18 januari 2023 17:23 schreef sigme het volgende:
Beter word je lid van de vakbond. Bij het CNV zit daar een rechtsbijstandverzekering bij in. Misschien bij anderen ook wel. Als je weinig verdient betaal je weinig voor lidmaatschap en in de meeste CAO’s kan je een deel door je werkgever laten betalen.
crap in = crap out
Gemiddeld ben je zo'n ¤30,00 per maand kwijt voor het gehele pakket: Consument & Wonen / Verkeer / Werk & Inkomen / Fiscaal & Vermogen / Medisch.quote:
[..]
Ja enerzijds is dat wel zo, anderzijds zie ik bedragen (vooral bij arbeidsconflicten) Die al snel 15-20 euro per maand zijn.
Ik ben nu 33, als ik vanaf mijn 18e een rechtsbijstandsverzekering had van 10 euro, die ik nog nooit heb moeten gebruiken, was ik al ruim 1500 euro kwijt geweest. In dat geval kan ik die 400 euro nu dan maar beter als verlies zien.
Maar ik overweeg het nog wel hoor om dat af te sluiten voor de toekomst, omdat het uiteindelijk nu meer pijn doet dat die werkgever er mee weg komt, dan dat ik het geld nu nog mis. Ik vind het enorm kut in december, en had het ook echt nodig, maar die periode heb ik nu toch al gehad.
Ja, het is zonde en 'weggegooid' geld, maar bij het ook één keer echt nodig te hebben dan is het terugverdiend.
Verwacht dan niet dat je bij elk akkefietje direct een leger advocaten tot je beschikking hebt, in jou geval zouden ze waarschijnlijk ook eerst hebben geadviseerd een brief te sturen met zo'n loonvordering, eventueel maken ze die ook nog voor je of kan je een voorbeeld brief van ze krijgen, en uiteindelijk zouden ze zo'n bedrag van ¤400,00 denk ik wel zelf aan je uitgekeerd hebben? (Want dat zou het voordeligste voor de verzekeraar zijn geweest.)
Het is een keuze die je zelf maakt, ik heb er wel voor gekozen om een stukje (on)rust af te kopen voor die ¤30,00 per maand.
Sowieso is het hun verantwoordelijkheid, niet alleen er na maar ook ervoor en tijdens.quote:
Wat een boeven, als je hem inlevert is het hun verantwoordelijkheid vanaf dat moment.
Beetje onzin dit in te houden, risico van de werkgever.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Ja is ook wel een punt, maar aan de andere kant ben ik er ook wel van overtuigd dat ik dit kan winnen. Het punt is nu gewoon dat de werkgever er mee weg zou komen, ook in dat geval.quote:
[..]
Toen ik mijn rechtsbijstand nodig had , in een zaak waarin niet zeker was of ik mijn gelijk zou krijgen heeft mijn rechtsbijstand besloten om het geëiste bedrag van 350 euro te betalen ipv het verhalen op de andere partij of een rechtzaak op te starten, dit was goedkoper en ik had toch mijn geld
Nodig niet persee, maar in een rechtszaak zit je natuurlijk wel tegenover een advocaat. Al moet ik zeggen dat ik mij inmiddels wel zo goed heb ingelezen dat ik weet wat mijn rechten zijn. Het kan alleen wel gevaarlijk zijn natuurlijk.quote:
Heb je echt een advocaat nodig?
Ik zou er zó slecht van slapen als een werkgever me dit wilde flikken, dat ik het er niet bij zou laten zitten. Maar goed, dat ben ik. Ik heb er bewondering voor als mensen zulke dingen naast zich neer kunnen leggen.
Ja dat zou een optie kunnen zijn, maar net als een rechtswinkel is dat ook 2x een uur reizen in mijn regio, en de nodige kosten daarbij. Bovendien ben ik dan waarschijnlijk nog geen stap verder.quote:
En bij deze mensen:
https://www.inloopspreeku(...)-TSDxgRoCpasQAvD_BwE ?
Ja zou kunnen, maar die sturen waarschijnlijk dezelfde loonvordering als ik al heb verstuurd. Denk ook niet dat hun daar erg van onder de indruk zijn als ik het zo mag inschatten. De enige optie lijkt nog een rechtszaak.quote:
Je kan ook een incassobureau inschakelen. Niet dat die juridisch meer macht dan jij zelf heeft maar vreemde ogen willen wel eens dwingen. En zij zijn vasthoudend want ze willen ook hun eigen kosten eruit halen. Wel van te voren even aan het bedrijf melden dat je dit gaat doen en dat er dan extra kosten bij komen. Je hebt bureaus die obv no cure no pay werken dus kost het jou niks ook al slagen zze niet.
Nee, maar dat is eigenlijk voor mij hetzelfde als bovenstaande. Ik kan heel veel dingen ''proberen'' maar de uitkomst is toch hetzelfde, ik zal naar de rechter moeten voor mijn geld. Een vakbond wil misschien wel helpen met het opstellen van een loonvordering of brief, maar die zijn al verstuurd.quote:Op woensdag 18 januari 2023 20:53 schreef sigme het volgende:
[..]
Vakbond ook al een belletje gegeven?
Die doen ook wel eens iets voor niet-leden.
Zie ook bovenstaande.quote:
Misschien een rechten student vinden die het leuk vindt om hier in te oefenen?
Zie ook bovenstaande.quote:
[..]
Ook als het conflict al liep voor je lid wordt zijn er mogelijkheden voor juridische hulp tegen gereduceerd tarief.
Dat is inderdaad ook wel iets waar ik naar ga kijken nu ik weer een redelijk inkomen heb, maar voor nu heb ik er niets aan.quote:
[..]
Gemiddeld ben je zo'n ¤30,00 per maand kwijt voor het gehele pakket: Consument & Wonen / Verkeer / Werk & Inkomen / Fiscaal & Vermogen / Medisch.
Ja, het is zonde en 'weggegooid' geld, maar bij het ook één keer echt nodig te hebben dan is het terugverdiend.
Verwacht dan niet dat je bij elk akkefietje direct een leger advocaten tot je beschikking hebt, in jou geval zouden ze waarschijnlijk ook eerst hebben geadviseerd een brief te sturen met zo'n loonvordering, eventueel maken ze die ook nog voor je of kan je een voorbeeld brief van ze krijgen, en uiteindelijk zouden ze zo'n bedrag van ¤400,00 denk ik wel zelf aan je uitgekeerd hebben? (Want dat zou het voordeligste voor de verzekeraar zijn geweest.)
Het is een keuze die je zelf maakt, ik heb er wel voor gekozen om een stukje (on)rust af te kopen voor die ¤30,00 per maand.
Jep, en die reactie kwam hier al heel vaak voorbij. En ik denk eigenlijk ook dat een rechter niet anders gaat beslissen. Maar ze gaan er toch vanuit dat je dat niet doet. Tot dat punt kun je heel veel brieven schrijven en andere organisaties inschakelen, maar hun betalen gewoonweg niet. Als het nu andersom was en ik hun geld moest betalen zou het een heel stuk simpeler zijn.quote:
[..]
Sowieso is het hun verantwoordelijkheid, niet alleen er na maar ook ervoor en tijdens.
Beetje onzin dit in te houden, risico van de werkgever.
Oh en voor de duidelijkheid, ik waardeer echt ieder zijn of haar advies hierin hoor, en neem ook zeker alles mee voor de toekomst. Maar een vakbond wil misschien helpen, alleen moet je dan wel lid worden, een rechtsbijstandverzekering had handig geweest, maar daar heb ik nu niks meer aan, en een loonvordering is ook al verstuurd.
En het is niet dat ik niks wil proberen, maar ik kan alle vakbonden af gaan bellen, incassobureau's, weer proberen een advocaat te vinden die dit wil aannemen, en weet het juridisch loket bellen waar je standaard een half uur in de wacht staat, maar het is dan maar een bedrag van 400 euro, wat heel veel tijd kost zonder een daadwerkelijke uitkomst, want de kosten,voorbereiding en tijd voor een rechtszaak zal ik toch moeten maken.
Iemand heeft mij ook al in DM benaderd die eventueel wil helpen, dus dat is ook prettig. Ik probeer liever 1 lijntje, dan dat ik 20 dingen probeer, en het uiteindelijk toch op hetzelfde neerkomt.
Ik hou dus 2 opties open:
-Ik begin een kort geding tegen de werkgever, zonder advocaat, maar wel met juridisch advies
-Ik laat het er bij zitten, en neem mijn verlies, haal eventueel de laptop terug (die nog geen 50 euro waard is)
Maar nogmaals bedankt iedereen voor het meedenken en de reacties, dat geeft mij juist meer moed om er wat mee te doen in plaats van te laten zitten, ik zal natuurlijk wel de updates over het verloop hier verder plaatsen.
En het is niet dat ik niks wil proberen, maar ik kan alle vakbonden af gaan bellen, incassobureau's, weer proberen een advocaat te vinden die dit wil aannemen, en weet het juridisch loket bellen waar je standaard een half uur in de wacht staat, maar het is dan maar een bedrag van 400 euro, wat heel veel tijd kost zonder een daadwerkelijke uitkomst, want de kosten,voorbereiding en tijd voor een rechtszaak zal ik toch moeten maken.
Iemand heeft mij ook al in DM benaderd die eventueel wil helpen, dus dat is ook prettig. Ik probeer liever 1 lijntje, dan dat ik 20 dingen probeer, en het uiteindelijk toch op hetzelfde neerkomt.
Ik hou dus 2 opties open:
-Ik begin een kort geding tegen de werkgever, zonder advocaat, maar wel met juridisch advies
-Ik laat het er bij zitten, en neem mijn verlies, haal eventueel de laptop terug (die nog geen 50 euro waard is)
Maar nogmaals bedankt iedereen voor het meedenken en de reacties, dat geeft mij juist meer moed om er wat mee te doen in plaats van te laten zitten, ik zal natuurlijk wel de updates over het verloop hier verder plaatsen.
Volgens mij kan je bij Arag ook “after the fact” terecht.quote:
Oh en voor de duidelijkheid, ik waardeer echt ieder zijn of haar advies hierin hoor, en neem ook zeker alles mee voor de toekomst. Maar een vakbond wil misschien helpen, alleen moet je dan wel lid worden, een rechtsbijstandverzekering had handig geweest, maar daar heb ik nu niks meer aan, en een loonvordering is ook al verstuurd.
En het is niet dat ik niks wil proberen, maar ik kan alle vakbonden af gaan bellen, incassobureau's, weer proberen een advocaat te vinden die dit wil aannemen, en weet het juridisch loket bellen waar je standaard een half uur in de wacht staat, maar het is dan maar een bedrag van 400 euro, wat heel veel tijd kost zonder een daadwerkelijke uitkomst, want de kosten,voorbereiding en tijd voor een rechtszaak zal ik toch moeten maken.
Iemand heeft mij ook al in DM benaderd die eventueel wil helpen, dus dat is ook prettig. Ik probeer liever 1 lijntje, dan dat ik 20 dingen probeer, en het uiteindelijk toch op hetzelfde neerkomt.
Ik hou dus 2 opties open:
-Ik begin een kort geding tegen de werkgever, zonder advocaat, maar wel met juridisch advies
-Ik laat het er bij zitten, en neem mijn verlies, haal eventueel de laptop terug (die nog geen 50 euro waard is)
Maar nogmaals bedankt iedereen voor het meedenken en de reacties, dat geeft mij juist meer moed om er wat mee te doen in plaats van te laten zitten, ik zal natuurlijk wel de updates over het verloop hier verder plaatsen.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Je bent een hoop oplossingen aan het wegstrepen op basis van jouw vermoeden/gevoel. Misschien moet je een van die oplossingen opbellen om te vragen wat ze voor je kunnen betekenen voordat je naar de rechtbank stapt.
En een kort geding gaat het sowieso niet worden, er is geen spoed bij.
En een kort geding gaat het sowieso niet worden, er is geen spoed bij.
crap in = crap out
Volgens mij is de wet- en regelgeving rondom dit soort dingen zo klip en klaar dat zij daar écht geen dure corporate advocaat naartoe gaan sturen. Bovendien: een werkgever moet aantoonbaar heel wat tegen je hebben wil jij moeten opdraaien voor de kosten van een kapotte laptop.quote:
Nodig niet persee, maar in een rechtszaak zit je natuurlijk wel tegenover een advocaat. Al moet ik zeggen dat ik mij inmiddels wel zo goed heb ingelezen dat ik weet wat mijn rechten zijn. Het kan alleen wel gevaarlijk zijn natuurlijk.
Wat is het gevaar?
Inmiddels heb je ook nog recht op de wettelijke verhoging op het achterstallige salaris, die al snel oploopt tot 50% extra.
Daarnaast heb je gewoon recht op vergoeding van de volledige kosten van verhaal, indien ze niet reageren op een nette aangetekende brief van jou.
In die aangetekende brief zet je dat je:
- achterstallig loon eist
- de wettelijke verhoging op dat achterstallige loon eist, tot en met de dag dat het uiteindelijk betaald wordt.
- de eventueel verschuldigde wettelijke rente eist, tot en met de dag van de werkelijke uitbetaling.
- je de kosten van verhaal volledig op de werkgever zult verhalen, indien de tegoeden niet binnen 14 dagen op jouw bankrekening zijn bijgeschreven, waaronder mogelijk maar niet uitsluitend de kosten voor juridische bijstand, een rechtsgang en een deurwaarder zullen vallen.
Dan kun je vervolgens 14 dagen nadat je aangetekende brief door de werkgever is ontvangen, indien je dan nog geen geld hebt gezien, gewoon op kosten van je werkgever een advocaat een briefje laten schrijven a 200-250 euro per uur.
Blijkbaar heeft deze werkgever geld teveel.
Daarnaast heb je gewoon recht op vergoeding van de volledige kosten van verhaal, indien ze niet reageren op een nette aangetekende brief van jou.
In die aangetekende brief zet je dat je:
- achterstallig loon eist
- de wettelijke verhoging op dat achterstallige loon eist, tot en met de dag dat het uiteindelijk betaald wordt.
- de eventueel verschuldigde wettelijke rente eist, tot en met de dag van de werkelijke uitbetaling.
- je de kosten van verhaal volledig op de werkgever zult verhalen, indien de tegoeden niet binnen 14 dagen op jouw bankrekening zijn bijgeschreven, waaronder mogelijk maar niet uitsluitend de kosten voor juridische bijstand, een rechtsgang en een deurwaarder zullen vallen.
Dan kun je vervolgens 14 dagen nadat je aangetekende brief door de werkgever is ontvangen, indien je dan nog geen geld hebt gezien, gewoon op kosten van je werkgever een advocaat een briefje laten schrijven a 200-250 euro per uur.
Blijkbaar heeft deze werkgever geld teveel.
Theoretisch zal het allemaal kloppen, maar TS moet het voorfinancieren. We kunnen niet bij elkaar in de portemonnee kijken, maar TS heeft laten doorschemeren dat hij het niet breed had (geen geld over had voor een rechtsbijstandverzekering, moeite de maand door te komen met 400 minder).
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Ik ben plaatsvervangend pissed op een werkgever die een werknemer naait. Ik zou bijna in staat zijn het voor TS voor te financieren. Maar dan wil ik wel ook graag het uitgestreken smoel van die lul van een werkgever eens van dichtbij bekijken.quote:
Theoretisch zal het allemaal kloppen, maar TS moet het voorfinancieren. We kunnen niet bij elkaar in de portemonnee kijken, maar TS heeft laten doorschemeren dat hij het niet breed had (geen geld over had voor een rechtsbijstandverzekering, moeite de maand door te komen met 400 minder).
Ja ja, ervan uitgaand dat het verhaal van TS gewoon klopt...
Edit: jij weet dit vast, wat kost het om dit bij de rechter te krijgen?
Op basis van een rondje Google: dagvaarding grofweg ¤150, griffierecht ¤214. Mogelijk komt TS in aanmelding voor een verlaagd tarief griffierecht, dan 86. Pin me er niet op vast.quote:
Edit: jij weet dit vast, wat kost het om dit bij de rechter te krijgen?
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Voordat ik plaatsvervangend pissed werd, zou ik toch eerst het hele verhaal willen weten.quote:
Ik vertel hier dus niet het hele verhaal, en dat is uiteraard met een reden.
In de OP wordt tussen neus en lippen door vermeld dat er sprake was van conflict met de manager, Vanaf het begin (post 17) speelt de gedachte van een gang naar de rechter bij TS. De manier waarop TS ontslag heeft genomen geeft wat vraagtekens.
In dit topic wordt goed advies terzijde geschoven omdat TS denkt dat het niets toevoegt aan wat hij zelf zou kunnen doen.
Als de vordering van TS door een derde wordt verstuurd (vakbond, jurist, incassobureau), wordt deze anders ontvangen door de werkgever dan wanneer TS alleen aan de slag gaat. Als dit uiteindelijk voor een rechter moet komen, dan wordt het rechtssysteem nutteloos belast (en is TS ook een hoop tijd kwijt die hij nuttiger had kunnen
besteden).
crap in = crap out
Gevaar zou voor mij zijn dat ik mogelijk de verdediging van de tegenpartij zou moeten betalen, maar ik begreep al dat dat niet het geval was.quote:
[..]
Volgens mij is de wet- en regelgeving rondom dit soort dingen zo klip en klaar dat zij daar écht geen dure corporate advocaat naartoe gaan sturen. Bovendien: een werkgever moet aantoonbaar heel wat tegen je hebben wil jij moeten opdraaien voor de kosten van een kapotte laptop.
Wat is het gevaar?
Haha nee die kosten kan ik inmiddels zelf wel dragen, heb nu gewoon een baan waarbij de griffierechten en eventuele dagvaarding wel door mij betaald kan worden.quote:
[..]
Ik ben plaatsvervangend pissed op een werkgever die een werknemer naait. Ik zou bijna in staat zijn het voor TS voor te financieren. Maar dan wil ik wel ook graag het uitgestreken smoel van die lul van een werkgever eens van dichtbij bekijken.
Ja ja, ervan uitgaand dat het verhaal van TS gewoon klopt...
Edit: jij weet dit vast, wat kost het om dit bij de rechter te krijgen?
Griffierecht is sowieso 86 euro, daar het gaat om een bedrag onder de 500 euro. Dat ik met die loonvordering hoger uit door de wettelijke rente en verhoging kom telt niet mee voor het te eisen bedrag. Dit is mij al verteld door het juridisch loket, anders had ik namelijk ook wel gesubsidieerde rechtsbijstand gehad.quote:
[..]
Op basis van een rondje Google: dagvaarding grofweg ¤150, griffierecht ¤214. Mogelijk komt TS in aanmelding voor een verlaagd tarief griffierecht, dan 86. Pin me er niet op vast.
Het verhaal is zoals het in de OP staat, ik bedoel eerder dat ik niet volledig in detail ga over wat de conflicten dan precies waren, om niet herleidbaar te zijn. Maar mocht iemand daarin geïnteresseerd zijn wil ik dat best PM'en, het is alleen niet relevant voor dit topic, en het zou ook niet relevant zijn in een eventuele rechtsgang.quote:
[..]
Voordat ik plaatsvervangend pissed werd, zou ik toch eerst het hele verhaal willen weten.
In de OP wordt tussen neus en lippen door vermeld dat er sprake was van conflict met de manager, Vanaf het begin (post 17) speelt de gedachte van een gang naar de rechter bij TS. De manier waarop TS ontslag heeft genomen geeft wat vraagtekens.
In dit topic wordt goed advies terzijde geschoven omdat TS denkt dat het niets toevoegt aan wat hij zelf zou kunnen doen.
Als de vordering van TS door een derde wordt verstuurd (vakbond, jurist, incassobureau), wordt deze anders ontvangen door de werkgever dan wanneer TS alleen aan de slag gaat. Als dit uiteindelijk voor een rechter moet komen, dan wordt het rechtssysteem nutteloos belast (en is TS ook een hoop tijd kwijt die hij nuttiger had kunnen
besteden).
Ja die loonvordering is dus al de deur uit, en alles wat je aanhaalt staat er ook in vermeld. Die loonvordering is trouwens al een maand geleden, maar daar reageren ze gewoon niet op.quote:
Inmiddels heb je ook nog recht op de wettelijke verhoging op het achterstallige salaris, die al snel oploopt tot 50% extra.
Daarnaast heb je gewoon recht op vergoeding van de volledige kosten van verhaal, indien ze niet reageren op een nette aangetekende brief van jou.
In die aangetekende brief zet je dat je:
- achterstallig loon eist
- de wettelijke verhoging op dat achterstallige loon eist, tot en met de dag dat het uiteindelijk betaald wordt.
- de eventueel verschuldigde wettelijke rente eist, tot en met de dag van de werkelijke uitbetaling.
- je de kosten van verhaal volledig op de werkgever zult verhalen, indien de tegoeden niet binnen 14 dagen op jouw bankrekening zijn bijgeschreven, waaronder mogelijk maar niet uitsluitend de kosten voor juridische bijstand, een rechtsgang en een deurwaarder zullen vallen.
Dan kun je vervolgens 14 dagen nadat je aangetekende brief door de werkgever is ontvangen, indien je dan nog geen geld hebt gezien, gewoon op kosten van je werkgever een advocaat een briefje laten schrijven a 200-250 euro per uur.
Blijkbaar heeft deze werkgever geld teveel.
Ik heb dus alle advocatenkantoren hier in de stad gebeld (zijn er 3), maar of ze hebben geen tijd, of ze vinden het bedrag niet de moeite waard, of een combi van beide.
Dat is overigens nog wel een optie, want kan voor dit te eisen bedrag wel een advocaat voor maximaal 3 uur gesubsidieerd krijgen. Maar dan moet ik er wel eentje vinden.
Ik zou je verlies nemen en en hun het leven zuur maken met negatieve reviews overal op het internet.
Wil je een rechtsbijstandsverzekering?
Zo ja, bel het CNV eens. Rechtsbijstand zit erbij inbegrepen als je lid bent, èn ze willen ook nog weleens behulpzaam zijn om je te helpen, ook al is het een lopende zaak.
Brieven en telefoontjes van jou maken geen indruk. Brieven van een derde partij zijn anders. Dit is een probleem dat makkelijk buiten de rechtbank opgelost kan worden, als beide partijen wat willen meebewegen.
Het bedrag is voor een advocaat niet de moeite om een zaak voor te beginnen, hij kost meer dan wat jij bent misgelopen.
Zo ja, bel het CNV eens. Rechtsbijstand zit erbij inbegrepen als je lid bent, èn ze willen ook nog weleens behulpzaam zijn om je te helpen, ook al is het een lopende zaak.
Brieven en telefoontjes van jou maken geen indruk. Brieven van een derde partij zijn anders. Dit is een probleem dat makkelijk buiten de rechtbank opgelost kan worden, als beide partijen wat willen meebewegen.
Het bedrag is voor een advocaat niet de moeite om een zaak voor te beginnen, hij kost meer dan wat jij bent misgelopen.
crap in = crap out
Ga ik inderdaad ook overwegen.quote:
Wil je een rechtsbijstandsverzekering?
Zo ja, bel het CNV eens. Rechtsbijstand zit erbij inbegrepen als je lid bent, èn ze willen ook nog weleens behulpzaam zijn om je te helpen, ook al is het een lopende zaak.
Brieven en telefoontjes van jou maken geen indruk. Brieven van een derde partij zijn anders. Dit is een probleem dat makkelijk buiten de rechtbank opgelost kan worden, als beide partijen wat willen meebewegen.
Het bedrag is voor een advocaat niet de moeite om een zaak voor te beginnen, hij kost meer dan wat jij bent misgelopen.
Het is echt niet dat ik jullie advies in de wind sla hoor, integendeel, maar ik moet wel 1 weg bewandelen, en moet even uitzoeken wat het slimste is. Want ik kan natuurlijk maar 1 partij tegelijk inschakelen, en niet meerdere vakbonden, incassobureau's, en een eventuele advocaat.
Vakbond lijkt voor nu wel het verstandigste inderdaad, als die natuurlijk mee willen werken, dan wil ik ook best lid worden. (overweeg dat sowieso wel voor de toekomst)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2023 23:14:45 ]
Je kunt 10 routes opzoeken/opbellen en vragen wat ze voor je kunnen doen voordat je een weg inslaatquote:
crap in = crap out
Daar heb je zeker een punt!quote:
[..]
Je kunt 10 routes opzoeken/opbellen en vragen wat ze voor je kunnen doen voordat je een weg inslaat
Ze helpen je, afhankelijk van de hoeveelheid werk kost het je of alleen een lidmaatschap (1 jaar lid blijven), of bij een groot probleem een "pakket" met x uur juridische hulp.quote:Vakbond lijkt voor nu wel het verstandigste inderdaad, als die natuurlijk mee willen werken, dan wil ik ook best lid worden. (overweeg dat sowieso wel voor de toekomst)
Lidmaatschap is qua kosten vergelijkbaar met een losse rechtsbijstandsverzekering, ik geloof dat de geleverde verzekering bij Centraal Beheer ondergebracht is (uitzondering: niet geldig bij echtscheiding).
crap in = crap out
Dat zou dan inderdaad wel fijn zijn! Een groot probleem zou het ook niet zijn voor hun waarschijnlijk.quote:
[..]
Ze helpen je, afhankelijk van de hoeveelheid werk kost het je of alleen een lidmaatschap (1 jaar lid blijven), of bij een groot probleem een "pakket" met x uur juridische hulp.
Lidmaatschap is qua kosten vergelijkbaar met een losse rechtsbijstandsverzekering, ik geloof dat de geleverde verzekering bij Centraal Beheer ondergebracht is (uitzondering: niet geldig bij echtscheiding).
Ik lees alleen wel in de voorwaarden:
Dus ik vermoed dat ik er niet voor in aanmerking kom.quote:Recht op rechtsbijstand.
Recht op rechtsbijstand ontstaat vanaf aanvang van het lidmaatschap voor zover er sprake is van
een zaak die is ontstaan na de datum van aanvang van het lidmaatschap.
5. In afwijking van lid 4 kan het Bondsbestuur besluiten op basis van jaarlijks vast te stellen beleid dat
rechtsbijstand wordt verleend in een zaak die is ontstaan vóór datum aanvang lidmaatschap, wan-
neer:
a. die zaak samenhangt met een zaak die is ontstaan na datum aanvang lidmaatschap en deze
zaken zich bovendien lenen voor gezamenlijke behandeling.
b. er sprake is van lidmaatschap in verband met een collectieve actie en de rechtsbijstand
betrekking heeft op die collectieve actie.
6. In alle gevallen waarin er binnen zes maanden na aanvang van het lidmaatschap aanspraak op
rechtsbijstand wordt gemaakt, is een intentieverklaring omtrent de lidmaatschapsduur vereist
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 19-01-2023 23:53:41 ]
Voor die gevallen is er dat extra pakket wat je kunt 'bijkopen'.quote:
Dus ik vermoed dat ik er niet voor in aanmerking kom.
Maar als het bedrijf onder een CAO valt en er goede (of slechte) contacten zijn tussen vakbond en bedrijf, kunnen ze er een keer over praten als ze bij elkaar op de koffie zijn. En dan kan het ook zomaar niks extra's kosten.
Ze praten anders met iemand die een organisatie achter zich heeft staan. Jou kunnen ze negeren en met jou hoeven ze geen goede relatie meer te onderhouden.
crap in = crap out
Bedankt voor de uitleg!quote:
[..]
Voor die gevallen is er dat extra pakket wat je kunt 'bijkopen'.
Maar als het bedrijf onder een CAO valt en er goede (of slechte) contacten zijn tussen vakbond en bedrijf, kunnen ze er een keer over praten als ze bij elkaar op de koffie zijn. En dan kan het ook zomaar niks extra's kosten.
Ze praten anders met iemand die een organisatie achter zich heeft staan. Jou kunnen ze negeren en met jou hoeven ze geen goede relatie meer te onderhouden.
https://cnvstorageprd.blo(...)echtshulp_122022.pdf
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dus ook als je geen juridische bijstand krijgt, juridisch advies krijg je wel, zodra je lid bent.quote:3. Recht op juridisch advies.
Recht op juridisch advies bestaat met ingang van de dag waarop het aanmeldingsformulier door
CNV Vakmensen is ontvangen, met dien verstande dat aanspraak op juridisch advies ten aanzien
van een zaak die vóór die datum is ontstaan, is gelimiteerd tot een tijdsbestek van twee uur.
En als het een zaak is die zich leent voor collectieve behandeling, laten ze het ook niet liggen. Dat zal niet meteen het geval zijn, maar als er meer vergelijkbare gevallen opduiken, kunnen ze jouw laptop meenemen.crap in = crap out
Inhouding op je loon, tja daar doe je niks tegen tenzij je de energie opbrengt voor een zaak.
Vakman pur sang
quote:
https://cnvstorageprd.blo(...)echtshulp_122022.pdfJa precies, maar dat is eigenlijk hetzelfde als de gesubsidieerde rechtsbijstand. Al is het daar 3 uur.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[..]
Dus ook als je geen juridische bijstand krijgt, juridisch advies krijg je wel, zodra je lid bent.
En als het een zaak is die zich leent voor collectieve behandeling, laten ze het ook niet liggen. Dat zal niet meteen het geval zijn, maar als er meer vergelijkbare gevallen opduiken, kunnen ze jouw laptop meenemen.
Dat is dus eigenlijk wat ik hierboven ook bedoelde, ik kan vol voor het CNV gaan, alleen dan mag ik voor de gesubsidieerde rechtsbijstand niks meer doen. Daar ben ik dus nu een beetje aan het wegen wat het verstandigste is. Ik wil überhaupt wel lid worden van een vakbond hoor, maar of dat met deze casus handig is is maar weer de vraag.
In die 2 uur kunnen hun niet veel meer als een brief schrijven, en een advocaat via het juridisch loket (gesubsidieerd) zou daar wel 3 uur over doen. maar als ik een incassobureau inschakel zou ik eerst dat moeten afwachten. Snap je een beetje waarom ik dan twijfel wat de juiste weg is?
Ga eens kijken onder welke CAO je valt, zoek uit wie degene is die daarover gaat en pleeg een telefoontje. Kost alleen tijd.
crap in = crap out
Facilitaire Contactcenters in dit geval.quote:
Ga eens kijken onder welke CAO je valt, zoek uit wie degene is die daarover gaat en pleeg een telefoontje. Kost alleen tijd.
Wat valt er voor TS in casu mee te bewegen?quote:
Dit is een probleem dat makkelijk buiten de rechtbank opgelost kan worden, als beide partijen wat willen meebewegen.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
https://www.cnvvakmensen.(...)lcenters-2022-11-15/quote:
[..]
Facilitaire Contactcenters in dit geval.
Onderaan, incl mailadres en telefoonnummer.
2 mogelijke antwoorden op de vraag of ze iets voor je kunnen doen.
Nee - klaar.
Ja - dan kun jij afwegen of wat ze te bieden hebben voor jou een goede weg/keuze/afslag is.
Maak het jezelf niet te moeilijk.
crap in = crap out
Ga ze morgen bellenquote:
[..]
https://www.cnvvakmensen.(...)lcenters-2022-11-15/
Onderaan, incl mailadres en telefoonnummer.
2 mogelijke antwoorden op de vraag of ze iets voor je kunnen doen.
Nee - klaar.
Ja - dan kun jij afwegen of wat ze te bieden hebben voor jou een goede weg/keuze/afslag is.
Maak het jezelf niet te moeilijk.
Dat er een klein/symbolisch bedrag schade wordt ingehouden. Moet je tot het uiterste gaan of gun je de ander om met minder gezichtsverlies samen uit te komen?quote:
[..]
Wat valt er voor TS in casu mee te bewegen?
Je wilt op een redelijke manier tot overeenstemming komen. TS is op een FY manier weggegaan, werkgever houdt op een FY manier loon in. Moet werkgever volledig door het stof of mag hij een beetje gelijk krijgen? Een compromis/klein bedrag is een escape die het de andere partij makkelijker maakt om toe te geven.
crap in = crap out
Nja ik ben in mijn proeftijd weg gegaan, wat mijn goed recht is. Dat is wat anders dan na jaren dienstverband zeuren om een inhouding van 400 euro. Dit was bijna de helft van mijn loon.quote:
[..]
Dat er een klein/symbolisch bedrag schade wordt ingehouden. Moet je tot het uiterste gaan of gun je de ander om met minder gezichtsverlies samen uit te komen?
Je wilt op een redelijke manier tot overeenstemming komen. TS is op een FY manier weggegaan, werkgever houdt op een FY manier loon in. Moet werkgever volledig door het stof of mag hij een beetje gelijk krijgen? Een compromis/klein bedrag is een escape die het de andere partij makkelijker maakt om toe te geven.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2023 00:51:46 ]
Je moet tot het uiterste gaan. Punt.quote:
[..]
Dat er een klein/symbolisch bedrag schade wordt ingehouden. Moet je tot het uiterste gaan of gun je de ander om met minder gezichtsverlies samen uit te komen?
Je wilt op een redelijke manier tot overeenstemming komen. TS is op een FY manier weggegaan, werkgever houdt op een FY manier loon in. Moet werkgever volledig door het stof of mag hij een beetje gelijk krijgen? Een compromis/klein bedrag is een escape die het de andere partij makkelijker maakt om toe te geven.
Het feit dat de werkgever dit astronomische bedrag heeft ingehouden, slaat he-le-maal nergens op.
De manier waarop (TS heeft het na 25 dagen op zijn loonstrook moeten lezen), is al net zo van de pot gerukt.
Tenslotte is de motivering (een foto van zomaar een scharnier) te belachelijk voor woorden.
Het gezichtsverlies heeft de werkgever geheel aan zichzelf te wijten, TS treft geen enkele blaam.
Gewoon betalen dus.
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Thnxquote:
Op 
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Het is geen symbolisch bedrag, het is een bedrag dat ze in rekening brengen waarvoor je een volledig nieuwe laptop koopt van dit type model, daarnaast was die laptop oude meuk, daar hoef je geen expert voor te zijn.quote:
[..]
Dat er een klein/symbolisch bedrag schade wordt ingehouden. Moet je tot het uiterste gaan of gun je de ander om met minder gezichtsverlies samen uit te komen?
Je wilt op een redelijke manier tot overeenstemming komen. TS is op een FY manier weggegaan, werkgever houdt op een FY manier loon in. Moet werkgever volledig door het stof of mag hij een beetje gelijk krijgen? Een compromis/klein bedrag is een escape die het de andere partij makkelijker maakt om toe te geven.
Bovendien gaat het niet om een goed dienstverband van vele jaren, maar over uitbuit werk en dan ook nog zeer korte tijd. Alles riekt hier naar fraude en dat moet je niet over je heen laten lopen, zeker omdat dit typisch geintjes zijn die ze vaker zullen uitvoeren.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Maar wat zijn nu de concrete stappen die TS kan ondernemen om betaling af te dwingen?
Loonsommatie is al verstuurd, werkgever reageert uiteraard niet.
Kortom, werkgever dagvaarden dus. (via gerechtsdeurwaarder).
Loonsommatie is al verstuurd, werkgever reageert uiteraard niet.
Kortom, werkgever dagvaarden dus. (via gerechtsdeurwaarder).
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Niet mee eensquote:
[..]
Dat er een klein/symbolisch bedrag schade wordt ingehouden. Moet je tot het uiterste gaan of gun je de ander om met minder gezichtsverlies samen uit te komen?
Je wilt op een redelijke manier tot overeenstemming komen. TS is op een FY manier weggegaan, werkgever houdt op een FY manier loon in. Moet werkgever volledig door het stof of mag hij een beetje gelijk krijgen? Een compromis/klein bedrag is een escape die het de andere partij makkelijker maakt om toe te geven.
zo goed..?
Eerste brief van TS was als ik goed begrijp niet aangetekend.quote:
Maar wat zijn nu de concrete stappen die TS kan ondernemen om betaling af te dwingen?
Loonsommatie is al verstuurd, werkgever reageert uiteraard niet.
Kortom, werkgever dagvaarden dus. (via gerechtsdeurwaarder).
quote:
[..]
1 was al gebeurt, 2 schijnt niet te hoeven, dus 3 is verstuurd.
crap in = crap out
Als TS er met het bedrijf uit kan komen voor 350 euro en 50 inhouding, dan is hij qua tijd en gedoe beter uit dan 400 via de rechtbank.quote:
[..]
Het is geen symbolisch bedrag, het is een bedrag dat ze in rekening brengen waarvoor je een volledig nieuwe laptop koopt van dit type model, daarnaast was die laptop oude meuk, daar hoef je geen expert voor te zijn.
Bovendien gaat het niet om een goed dienstverband van vele jaren, maar over uitbuit werk en dan ook nog zeer korte tijd. Alles riekt hier naar fraude en dat moet je niet over je heen laten lopen, zeker omdat dit typisch geintjes zijn die ze vaker zullen uitvoeren.
Hoeveel tijd van je leven mogen principes kosten?
crap in = crap out
In zo een geval zou ik behoorlijk ver gaan omdat het hufter gedrag is.quote:
[..]
Als TS er met het bedrijf uit kan komen voor 350 euro en 50 inhouding, dan is hij qua tijd en gedoe beter uit dan 400 via de rechtbank.
Hoeveel tijd van je leven mogen principes kosten?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
dit ja. En gewoon er op hameren dat er salaris is ingehouden zonder communicatie vooraf. (nooit getekend voor inleveren, foto niet specifiek genoeg etc.) 400 voor een afgeschreven klaptop is gewoon bezopen. Laat ze maar 'bloeden' dan. (het is geen bloeden, TS eist gewoon waar hij recht op heeft)quote:
[..]
In zo een geval zou ik behoorlijk ver gaan omdat het hufter gedrag is.
Maar: als een rechter de werkgever alsnog verplicht t achterstallige salaris te betalen, hoe zit het dan met de gerechtelijke kosten?
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Die gaan naar de verliezende partij in de meeste gevallen, ik zou zelf forensisch onderzoek laten doen naar de reperatie van de factuur, en desnoods een getuige deskundige inhuren voor onderzoek naar de gemaakte kosten (mocht de factuur überhaupt niet vervalst zijn).quote:
[..]
dit ja. En gewoon er op hameren dat er salaris is ingehouden zonder communicatie vooraf. (nooit getekend voor inleveren, foto niet specifiek genoeg etc.) 400 voor een afgeschreven klaptop is gewoon bezopen. Laat ze maar 'bloeden' dan. (het is geen bloeden, TS eist gewoon waar hij recht op heeft)
Maar: als een rechter de werkgever alsnog verplicht t achterstallige salaris te betalen, hoe zit het dan met de gerechtelijke kosten?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat zou een gouden business zijn.quote:
[..]
Ik ben plaatsvervangend pissed op een werkgever die een werknemer naait. Ik zou bijna in staat zijn het voor TS voor te financieren. Maar dan wil ik wel ook graag het uitgestreken smoel van die lul van een werkgever eens van dichtbij bekijken.
Ja ja, ervan uitgaand dat het verhaal van TS gewoon klopt...
Edit: jij weet dit vast, wat kost het om dit bij de rechter te krijgen?
Je koopt de vordering af bij het slachtoffer en krijgt de rechten dit aan te vechten.
Dus het bedrag is ¤400 je betaald TS ¤350 ofzo en je vecht dit aan en krijg de originele vordering van ¤400 plus kosten.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Ik ben wel benieuwd of je iets hebt getekend bij ontvangst van de laptop. Een beetje werkgever laat je tekenen voor goed huisvaderschap.
Want leuk al die algemene antwoorden maar als jij iets hebt getekend, kan het verhaal meteen anders worden. Wellicht heb je getekend voor een eigen risico van 400 Euro bij schade. Geen idee.
Want leuk al die algemene antwoorden maar als jij iets hebt getekend, kan het verhaal meteen anders worden. Wellicht heb je getekend voor een eigen risico van 400 Euro bij schade. Geen idee.
Werkgevers kunnen je laten tekenen wat ze willen, dan wil niet zeggen dat het legitiem is.quote:
Ik ben wel benieuwd of je iets hebt getekend bij ontvangst van de laptop. Een beetje werkgever laat je tekenen voor goed huisvaderschap.
Want leuk al die algemene antwoorden maar als jij iets hebt getekend, kan het verhaal meteen anders worden. Wellicht heb je getekend voor een eigen risico van 400 Euro bij schade. Geen idee.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Nou, die ¤ 50 kan je sneller elders verdienenquote:
[..]
Dat zou een gouden business zijn.
Je koopt de vordering af bij het slachtoffer en krijgt de rechten dit aan te vechten.
Dus het bedrag is ¤400 je betaald TS ¤350 ofzo en je vecht dit aan en krijg de originele vordering van ¤400 plus kosten.
Werkgever is kansloos bij de rechter ...
Het enige argument van TS hoeft te zijn dat TS nooit toestemming heeft gegeven tot inhouding.
De rest is echt bijzaak, de wet is hier gewoon ontzettend duidelijk in.
Het enige argument van TS hoeft te zijn dat TS nooit toestemming heeft gegeven tot inhouding.
De rest is echt bijzaak, de wet is hier gewoon ontzettend duidelijk in.
Dum de dum
https://www.juridischloke(...)elijkheid-werknemer/quote:
[..]
Werkgevers kunnen je laten tekenen wat ze willen, dan wil niet zeggen dat het legitiem is.
Dat geld vrijwel alleen als je zelf zorg draagt over je laptop, bijvoorbeeld als je het prive ook mag gebruiken. En dan nog moet je wel heel gekke toeren uithalen wil een werkgever kosten gaan verhalen. Ga jij ook een verklaring ondertekenen als je bij een inpakmachine staat: Met ik ga goed voor de machine zorgen?quote:
Ik ben wel benieuwd of je iets hebt getekend bij ontvangst van de laptop. Een beetje werkgever laat je tekenen voor goed huisvaderschap.
Want leuk al die algemene antwoorden maar als jij iets hebt getekend, kan het verhaal meteen anders worden. Wellicht heb je getekend voor een eigen risico van 400 Euro bij schade. Geen idee.
Daarnaast hebben we het niet over een machine van honderdduizenden euros he? We hebben het hier gewoon over een stukje gereedschap wat dagelijks gebruikt word en wat "slijt", als morgen mijn laptop kapot gaat zegt mijn baas: Koop vandaag nog een nieuwe anders liggen we stil.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Onzin TS heeft de laptop gesloopt en er zijn meerdere mensen die het gezien hebben. Zie onderstaand. Direct weer met vakbond en rechtsbijstand komen om een arme werkgever het leven zuur te maken. Kotsmisselijk word je ervan.quote:
[..]
Je moet tot het uiterste gaan. Punt.
Het feit dat de werkgever dit astronomische bedrag heeft ingehouden, slaat he-le-maal nergens op.
De manier waarop (TS heeft het na 25 dagen op zijn loonstrook moeten lezen), is al net zo van de pot gerukt.
Tenslotte is de motivering (een foto van zomaar een scharnier) te belachelijk voor woorden.
Het gezichtsverlies heeft de werkgever geheel aan zichzelf te wijten, TS treft geen enkele blaam.
Gewoon betalen dus.
quote:
Vandaag contact gehad met een manager, die er op dat moment zelf niet was (de week er voor en er na ook niet) Ze zijn dus niet van plan mij uit te betalen.
Die geeft aan dat de teamleider, en andere collega's hebben gezien dat ik de laptop hard heb dichtgesmeten toen het einde werk was. Ik heb gevraagd om een bevestiging dat de teamleider dat had gezien, en het antwoord was ''die heeft dat gezien of gehoord.''
Nu was ik op dat moment met 2 collega's in de ruimte op het moment dat ik ontslag nam, 1 collega die is gelijk met mij in dienst genomen, en was sowieso een gigantische retenlikker, maar heb beide nog een een ''werkze dames'' gewenst, en ben normaal weggegaan.
Vooral knap dat de teamleider dat heeft gezien en gehoord, want die was op het moment totaal niet in de ruimte aanwezig, die stond namelijk een aantal gangen verderop, waar ik mijn ontslag heb genomen, te praten met een andere collega.
Ben eigenlijk van plan verhaal te halen bij die collega's, laat ze het maar recht in mijn gezicht beweren, maar dat lijkt me niet verstandig.
Facts don't care about your feelings
Excuse me? Ik lees anders dan jij merk ikquote:
[..]
Onzin TS heeft de laptop gesloopt en er zijn meerdere mensen die het gezien hebben. Zie onderstaand. Direct weer met vakbond en rechtsbijstand komen om een arme werkgever het leven zuur te maken. Kotsmisselijk word je ervan.
[..]
quote:
Maar wat zijn nu de concrete stappen die TS kan ondernemen om betaling af te dwingen?
Loonsommatie is al verstuurd, werkgever reageert uiteraard niet.
Kortom, werkgever dagvaarden dus. (via gerechtsdeurwaarder).
Klopt, en dit is dus ook de volgende stap. Een brief aangetekend versturen waarbij ik ze in gebreke stel. In feite is de wettelijke verhoging al op het maximale (50%) dus ik laat dat ook weten in de aangetekende brief. Ik geef ze daarin nog 1 kans de 400 euro uit te betalen. Maar zal er ook bij vermelden dat wanneer ze dat nalaten, ik het volledige bedrag ga eisen en dat is dus zo'n 200 meer + rente.quote:
[..]
Eerste brief van TS was als ik goed begrijp niet aangetekend.
[..]
Toevallig kwam iemand die mij helpt in DM hier gister mee, en de CNV heb ik kort gesproken, die raden dat ook aan.
Ja, dat is hier ergens in dit topic ook besproken. Ik heb weliswaar een thuiswerkovereenkomst getekend, waarin dat bedrag inderdaad staat vermeld. Nou ben ik wel zo onhandig geweest om daar geen kopie van de hebben, maar in principe zou dat niet moeten uitmaken, zoals je later al zegt, ze mogen dat enkel van mij als ik er roekeloos mee om ben gegaan, of iets bewust heb vernield, hiervan is geen sprake. Ik heb overigens die laptop nooit mee naar huis gehad.quote:
Ik ben wel benieuwd of je iets hebt getekend bij ontvangst van de laptop. Een beetje werkgever laat je tekenen voor goed huisvaderschap.
Want leuk al die algemene antwoorden maar als jij iets hebt getekend, kan het verhaal meteen anders worden. Wellicht heb je getekend voor een eigen risico van 400 Euro bij schade. Geen idee.
Knap dat jij dit uit dit stukje tekst haalt. Ik heb die collega's dat nooit horen zeggen, dat beweert de manager alleen. Bovendien zou ik wel eens willen zien of ze dat ook met droge ogen voor de rechter zouden beweren, er is namelijk nooit sprake van geweest.quote:
[..]
Onzin TS heeft de laptop gesloopt en er zijn meerdere mensen die het gezien hebben. Zie onderstaand. Direct weer met vakbond en rechtsbijstand komen om een arme werkgever het leven zuur te maken. Kotsmisselijk word je ervan.
[..]
Ach welnee ... "slopen" ... je tantequote:
[..]
Onzin TS heeft de laptop gesloopt en er zijn meerdere mensen die het gezien hebben.
[..]
Nee, er zijn meerdere mensen die "beweren" gezien te hebben dat TS de laptop hard dicht klapte. En dat "beweert" de teamleider. "Aldus" de manager.
Klein maar niet onbelangrijk detail.
En zelfs áls (ALS!) TS de laptop hard zou hebben dichtgeklapt, dan nog breekt niet het scharnier spontaan af, zo erg als op de foto. Dan moet je er welhaast een koevoet achter zetten. Of het IT-gereedschap is veruit inferieur (en opnieuw: dat is niet TS aan te rekenen).
Maar ik begrijp dat jij er geen enkel probleem mee hebt dat je minder betaald krijgt voor arbeid die je wel gepresteerd hebt?
r_one in WGR / [WGR] Feedback
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
.
Op vrijdag 20 juni 2025 08:15 schreef VEM2012 het volgende:
Misschien moet je juridische discussies gewoon overlaten aan juristen. Want je begrijpt er overduidelijk niets van.
Mja sommige wannabe werkgevers kunnen ook reageren hierquote:
[..]
Excuse me? Ik lees anders dan jij merk ik
Dum de dum
Ik ben trouwens nog wel op zoek naar een rekenwonder. Weet überhaupt niet of het van toepassing is, maar ik heb liever de cijfertjes wel goed.
In januari is de wettelijke rente verhoogd van 2 naar 4% met een maximum van 12%
Nou zit ik dus op dit achterstallige loon te wachten vanaf 12 november 2022, hoe moet ik dit uitrekenen? En moet ik dan de wettelijke verhoging bij die rente meenemen?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2023 22:03:43 ]
In januari is de wettelijke rente verhoogd van 2 naar 4% met een maximum van 12%
Nou zit ik dus op dit achterstallige loon te wachten vanaf 12 november 2022, hoe moet ik dit uitrekenen? En moet ik dan de wettelijke verhoging bij die rente meenemen?
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2023 22:03:43 ]
Het stuk wat ik link gaat ook niet over een dure machine maar juist over bedrijfsmiddelen die je in bruikleen krijgt.quote:
[..]
Dat geld vrijwel alleen als je zelf zorg draagt over je laptop, bijvoorbeeld als je het prive ook mag gebruiken. En dan nog moet je wel heel gekke toeren uithalen wil een werkgever kosten gaan verhalen. Ga jij ook een verklaring ondertekenen als je bij een inpakmachine staat: Met ik ga goed voor de machine zorgen?
Daarnaast hebben we het niet over een machine van honderdduizenden euros he? We hebben het hier gewoon over een stukje gereedschap wat dagelijks gebruikt word en wat "slijt", als morgen mijn laptop kapot gaat zegt mijn baas: Koop vandaag nog een nieuwe anders liggen we stil.
TS zegt dat hij iets getekend heeft. Ik zou als werkgever ook geen laptop uitgeven zonder een document, tekenen voor ontvangst etc.
Als je juridisch advies in gaat winnen, vertel meteen even dat je wat getekend hebt en vraag het document op.
Ik denk dat je sterk staat, wat inhouden mag zomaar niet, zelfs niet als je die laptop op de grond gedonderd zou hebben. Ze hadden je aansprakelijk moeten stellen, dan kan je je verweren.
Ohja document had ik in het gesprek met de manager opgevraagd, maar die geven aan dat het er niet meer is omdat ik uit dienst ben en ze dan alles vernietigen.quote:
[..]
Het stuk wat ik link gaat ook niet over een dure machine maar juist over bedrijfsmiddelen die je in bruikleen krijgt.
TS zegt dat hij iets getekend heeft. Ik zou als werkgever ook geen laptop uitgeven zonder een document, tekenen voor ontvangst etc.
Als je juridisch advies in gaat winnen, vertel meteen even dat je wat getekend hebt en vraag het document op.
Ik denk dat je sterk staat, wat inhouden mag zomaar niet, zelfs niet als je die laptop op de grond gedonderd zou hebben. Ze hadden je aansprakelijk moeten stellen, dan kan je je verweren.
Maar ik durf wel met 100% zekerheid te zeggen dat mocht het een rechtszaak worden, het document er uiteraard wel is. Ze willen het waarschijnlijk gewoon niet overhandigen.
Het is wel mijn fout dat ik ik hier geen kopie van heb....Maar uiteindelijk zou dat niet heel veel moeten uitmaken, ik weet namelijk wel wat er in grote lijnen in stond, en dan nog gelden natuurlijk wel de wettelijke voorwaarden.
Gewoon een AVG verzoekje die kant op schieten, dan moeten ze op schrift aangeven dat het er niet is, of, het overhandigen ^^quote:
[..]
Ohja document had ik in het gesprek met de manager opgevraagd, maar die geven aan dat het er niet meer is omdat ik uit dienst ben en ze dan alles vernietigen.
Maar ik durf wel met 100% zekerheid te zeggen dat mocht het een rechtszaak worden, het document er uiteraard wel is. Ze willen het waarschijnlijk gewoon niet overhandigen.
Het is wel mijn fout dat ik ik hier geen kopie van heb....Maar uiteindelijk zou dat niet heel veel moeten uitmaken, ik weet namelijk wel wat er in grote lijnen in stond, en dan nog gelden natuurlijk wel de wettelijke voorwaarden.
Dan kan het iig niet meer zomaar bovenwater komen daarna.
Dum de dum
Dat zou wel een stunt zijn, weet niet of het verstandig is, maar dat klinkt wel grappigquote:
[..]
Gewoon een AVG verzoekje die kant op schieten, dan moeten ze op schrift aangeven dat het er niet is, of, het overhandigen ^^
Dan kan het iig niet meer zomaar bovenwater komen daarna.
Normaal staat er in dat je als goed huisvader voor bijvoorbeeld je laptop moet zorgen. Daar vallen dingen onder zoals je laptop niet onbeheerd in je auto laten liggen, geen USB met gevoelige info laten slingeren, de laptop niet uitlenen etc.quote:
[..]
Ohja document had ik in het gesprek met de manager opgevraagd, maar die geven aan dat het er niet meer is omdat ik uit dienst ben en ze dan alles vernietigen.
Maar ik durf wel met 100% zekerheid te zeggen dat mocht het een rechtszaak worden, het document er uiteraard wel is. Ze willen het waarschijnlijk gewoon niet overhandigen.
Het is wel mijn fout dat ik ik hier geen kopie van heb....Maar uiteindelijk zou dat niet heel veel moeten uitmaken, ik weet namelijk wel wat er in grote lijnen in stond, en dan nog gelden natuurlijk wel de wettelijke voorwaarden.
Als je Googlet op huisvaderschap bedrijfsmiddelen vind je een hoop omschrijvingen. Er zijn best wel wat bedrijven die hun gedragsregels online zichtbaar hebben. Een hoop copy paste.
Van wat ik van jou lees, heb je niets fout gedaan en zij moeten bewijzen. Maar ja, jij wil je geld.
Ik heb in het verleden wel eens meegekeken met schades aan bedrijfsmiddelen en wat wel en niet verhaald kon worden. 99% was kansloos.
Ja dat stond overigens niet in de thuiswerkovereenkomst hoor, maar wel in de rest van de trainingen is dat behandeld. Ik heb overigens nog wel toegang tot die regels, maar daar staat niks in over de uitgegeven spullen.quote:
[..]
Normaal staat er in dat je als goed huisvader voor bijvoorbeeld je laptop moet zorgen. Daar vallen dingen onder zoals je laptop niet onbeheerd in je auto laten liggen, geen USB met gevoelige info laten slingeren, de laptop niet uitlenen etc.
Als je Googlet op huisvaderschap bedrijfsmiddelen vind je een hoop omschrijvingen. Er zijn best wel wat bedrijven die hun gedragsregels online zichtbaar hebben. Een hoop copy paste.
Van wat ik van jou lees, heb je niets fout gedaan en zij moeten bewijzen. Maar ja, jij wil je geld.
Ik heb in het verleden wel eens meegekeken met schades aan bedrijfsmiddelen en wat wel en niet verhaald kon worden. 99% was kansloos.
Misschien ook nog wel iets om mee te nemen, want het ging om alle spullen. Een telefoon, laptop, en de toebehoren. Mocht ik wel thuis hebben gewerkt, en die spullen niet ingeleverd hebben, dan zou ik dus ook die 400 kwijt zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2023 22:23:12 ]
Er staat alleen een link, je tekst lijkt weggevallen. Wat wil je zeggen?quote:
[..]
https://www.juridischloke(...)elijkheid-werknemer/
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Een inzageverzoek ziet op kopieën van persoonsgegevens, niet op kopieën van documenten met persoonsgegevens. Ik zie dit niet helpen.quote:
[..]
Gewoon een AVG verzoekje die kant op schieten, dan moeten ze op schrift aangeven dat het er niet is, of, het overhandigen ^^
Dan kan het iig niet meer zomaar bovenwater komen daarna.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Even een samenvatting wat ik nu ga doen:
Ik ga komende donderdag een aangetekende brief versturen, waarom donderdag? Ik zal eerst de brief nog moeten opstellen, uitprinten, en versturen. Ik heb dit weekend wel tijd om de brief die ik al verstuurd heb nog wat te wijzigen in de huidige situatie, bovendien is de wettelijke verhoging komende donderdag op zijn maximale 50%, als ik het een dag eerder stuur is het 49%, een dag nog eerder 48% enzovoort. Maar het is makkelijker om die 50% dan ook maar aan te houden, meer wordt het toch niet (buiten een paar centen rente elke dag)
Ik stel de brief op met de informatie dat de werkgever in principe de 50% wettelijke verhoging verschuldigd + rente is, en dat ik ze in gebreke stel voor het oorspronkelijke bedrag. En geef ze in die brief 7 dagen om te reageren of te betalen. Mocht er geen reactie of betaling komen, dan pas ga ik gerechtelijke stappen ondernemen, en zal ik ze ook dagen om de verhoging en rente te betalen. Dus dat ga ik in de komende brief benoemen, maar nog niet eisen, pas als ze daarna niet over de brug komen.
Ik ga komende donderdag een aangetekende brief versturen, waarom donderdag? Ik zal eerst de brief nog moeten opstellen, uitprinten, en versturen. Ik heb dit weekend wel tijd om de brief die ik al verstuurd heb nog wat te wijzigen in de huidige situatie, bovendien is de wettelijke verhoging komende donderdag op zijn maximale 50%, als ik het een dag eerder stuur is het 49%, een dag nog eerder 48% enzovoort. Maar het is makkelijker om die 50% dan ook maar aan te houden, meer wordt het toch niet (buiten een paar centen rente elke dag)
Ik stel de brief op met de informatie dat de werkgever in principe de 50% wettelijke verhoging verschuldigd + rente is, en dat ik ze in gebreke stel voor het oorspronkelijke bedrag. En geef ze in die brief 7 dagen om te reageren of te betalen. Mocht er geen reactie of betaling komen, dan pas ga ik gerechtelijke stappen ondernemen, en zal ik ze ook dagen om de verhoging en rente te betalen. Dus dat ga ik in de komende brief benoemen, maar nog niet eisen, pas als ze daarna niet over de brug komen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |