Nu is het probleem dat ik het idee heb dat onze vaste boekhouder geld aan het wegsluisen is. Er is verder niemand die hem controleert. Omdat, als hij afwezig is, ik zijn taken waarneem, heb ik mijn vermoedens (denk ik) kunnen bevestigen.
Het is nu een paar keer voorgekomen dat er geld wordt overgeboekt van de bedrijfsrekening naar voor mij onbekende rekeningnummers. Omdat ik de facturen bij mij in de mail krijg, weet ik veel rekeningnummers van leveranciers en vaste klanten.
om de zoveel tijd zitten er rare overboekingsverslagen in de administratie met soms hetzelfde rekeningnummer en facturen van goederen waarvan ik mij niet kan herinneren dat ik ze voorbij heb zien komen. Ik ben ook vrachtbrieven tegengekomen die zelf gemaakt lijken te zijn in de zin van dat er leveranciers en handtekeningen op staan die ik niet herken.
Ik kan mijn vermoedens niet echt hard maken en het vervelende is ook dat de boekhouder al jaren een vriend van de familie waarvan het bedrijf is, is.
Hebben jullie adviezen en tips?
Het doorbreken van vertrouwen door troebele zaken zoals het plegen van fraude kunnen vriendschappen teniet doen.quote:Op woensdag 9 november 2022 23:36 schreef Pendule het volgende:
Ik kan mijn vermoedens niet echt hard maken en het vervelende is ook dat de boekhouder al jaren een vriend van de familie waarvan het bedrijf is, is.
Je kunt het vermoeden, dat wil zeggen 'onbekende rekeningnummers' (houd het woord fraude nog even achterwege) melden bij je werkgever. Als deze zegt 'houd het in de gaten' verzamel dan bewijs; houd je de rekeningnummers bij in een logboek, de frequentie wanneer het gebeurt en of je een patroon in de overboekingen kunt ontdekken. Verder ook de rekeningnummers googelen, misschien linken ze naar een derde partij.
Als je werknemer niks zegt, dan zelf ook niks ondernemen. Je hebt het gemeld en verder dan dat zijn het jouw zaken niet.
quote:Op woensdag 9 november 2022 23:45 schreef Jordy-B het volgende:
Melden bij je leidinggevende dat je vreemde dingen hebt gezien, maar verder niets ondernemen. Je weet immers niet of de boekhouder dit op verzoek van de eigenaar doet.
Wat jullie hier zeggen heb ik eigenlijk nog niet eens aan gedacht. De reden dat ik niet gelijk naar de baas ben gestapt is dat ik bang ben dat ik niet wordt gelooft of zelfs ontslagen omdat die boekhouder hoog in het vaandel staat bij al die mensen. Of erger… dat ik de schuld krijg.quote:
Zou dit nog op verzoek van of met medeweten van je werkgever kunnen zijn?
Ik zie mij baas er niet voor aan dat hij de boekhouder vraagt om geld weg te sluisen.
Het is toch ook raar dat als ik facturen zie van twee verschillende bedrijven met exact hetzelfde rekeningnummer? Dat klopt gewoon niet. Die vent doet ook altijd heel raar als ik met hem praat en vragen stel.
Tjah dat is het probleem met oplichters, die weten het soms/vaak beter te verdoezelen dan andere mensen. Is het moeilijk voor je om een nieuwe baan te gaan vinden?quote:
[..]
[..]
Wat jullie hier zeggen heb ik eigenlijk nog niet eens aan gedacht. De reden dat ik niet gelijk naar de baas ben gestapt is dat ik bang ben dat ik niet wordt gelooft of zelfs ontslagen omdat die boekhouder hoog in het vaandel staat bij al die mensen. Of erger… dat ik de schuld krijg.
Ik zie mij baas er niet voor aan dat hij de boekhouder vraagt om geld weg te sluisen.
Het is toch ook raar dat als ik facturen zie van twee verschillende bedrijven met exact hetzelfde rekeningnummer? Dat klopt gewoon niet. Die vent doet ook altijd heel raar als ik met hem praat en vragen stel.
ik ga het morgen denk ik voorzichtig proberen op te gooien dat ik rare dingen heb gezien.quote:Op woensdag 9 november 2022 23:43 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Het doorbreken van vertrouwen door troebele zaken zoals het plegen van fraude kunnen vriendschappen teniet doen.
Je kunt het vermoeden, dat wil zeggen 'onbekende rekeningnummers' (houd het woord fraude nog even achterwege) melden bij je werkgever. Als deze zegt 'houd het in de gaten' verzamel dan bewijs; houd je de rekeningnummers bij in een logboek, de frequentie wanneer het gebeurt en of je een patroon in de overboekingen kunt ontdekken. Verder ook de rekeningnummers googelen, misschien linken ze naar een derde partij.
Als je werknemer niks zegt, dan zelf ook niks ondernemen. Je hebt het gemeld en verder dan dat zijn het jouw zaken niet.
Vrijdag is de boekhouder er niet, dan heb ik weer de mogelijkheid om alles door te kijken. Ik durf het niet te doen als hij er is in het geval hij dingen gaat vermoeden.
Tja, ik zou zeggen dat je met toegang tot de administratie die facturen zou kunnen nalopen waarbij je pixel bin pixel die facturen kan bekijken en geljjk kan checken wat er nog meer op de betreffende leverancier is geboekt. Als je tijd hebt, zou ik kijken of je dat bedrijf kan vinden en vervolgens vragen of zij die facturen wel verstuurd hebben. Zo ja, dan kun je kijken of je nog connecties tussen de boekhouder en dat bedrijf kan vinden. Daarnaast kun je op de werkvloer polsen of iemand de vrachtbrieven kent danwel of iemand inderdaad een bestelling heeft geplaatst.
Als je vervolgens enigzins zeker van je zaak bent, zou ik dit verhaal aan een familielid voorleggen met wie je een goede band hebt.
Heb je hier geen zin in of verwacht je scheve gezichten te krijgen vanuit de familie, dan kun je het natuurlijk laten gaan. Het is ook niet direct jouw geld.
Nou doe morgen nog maar niet. Je opent net een onderwerp erover. Kijk een week aan wat andere mensen hier zeggen en dan kan je alsnog actie ondernemen. Geen noodzaak om nu direct snel iets te gaan doen zonder dat je extra informatie hebt toch..quote:
[..]
ik ga het morgen denk ik voorzichtig proberen op te gooien dat ik rare dingen heb gezien.
Vrijdag is de boekhouder er niet, dan heb ik weer de mogelijkheid om alles door te kijken. Ik durf het niet te doen als hij er is in het geval hij dingen gaat vermoeden.
Een andere baan vinden is voor mij geen probleem geweest. Echter is dit bedrijf heel tevreden met mij en ik ben blij met het salaris en het werk wat ik mag doen. Er is binnenkort waarschijnlijk zelfs de mogelijkheid voor mij om meer te mogen gaan doen en hoger salaris. Ik heb het erg naar mijn zin en de sfeer is er heel fijn omdat het een familiebedrijf is.quote:
[..]
Tjah dat is het probleem met oplichters, die weten het soms/vaak beter te verdoezelen dan andere mensen. Is het moeilijk voor je om een nieuwe baan te gaan vinden?
Zie mijn bericht hierboven. Ik zou even bellen en hun om advies vragen. Kan ook anoniem.quote:
[..]
Een andere baan vinden is voor mij geen probleem geweest. Echter is dit bedrijf heel tevreden met mij en ik ben blij met het salaris en het werk wat ik mag doen. Er is binnenkort waarschijnlijk zelfs de mogelijkheid voor mij om meer te mogen gaan doen en hoger salaris. Ik heb het erg naar mijn zin en de sfeer is er heel fijn omdat het een familiebedrijf is.
Ik heb vrijdag de mogelijkheid om alles in alle rust te bekijken. Het kost wel wat tijd, alles is op papier. De bankafschriften kan ik er wel digitaal bij pakken, maar die zitten ook geprint bij de facturen. Ik zal eens kijken of die leveranciers überhaupt bestaan. Misschien bellen of googelen.quote:
Is het bedrijf zo klein dat er geen tweede persoon van pas komt om de betalingen te autoriseren?
Tja, ik zou zeggen dat je met toegang tot de administratie die facturen zou kunnen nalopen waarbij je pixel bin pixel die facturen kan bekijken en geljjk kan checken wat er nog meer op de betreffende leverancier is geboekt. Als je tijd hebt, zou ik kijken of je dat bedrijf kan vinden en vervolgens vragen of zij die facturen wel verstuurd hebben. Zo ja, dan kun je kijken of je nog connecties tussen de boekhouder en dat bedrijf kan vinden. Daarnaast kun je op de werkvloer polsen of iemand de vrachtbrieven kent danwel of iemand inderdaad een bestelling heeft geplaatst.
Als je vervolgens enigzins zeker van je zaak bent, zou ik dit verhaal aan een familielid voorleggen met wie je een goede band hebt.
Heb je hier geen zin in of verwacht je scheve gezichten te krijgen vanuit de familie, dan kun je het natuurlijk laten gaan. Het is ook niet direct jouw geld.
Oke. Ik zal ermee wachten. Wat ik wel merk is dat het mij niet lekker zit. Een beetje (vermoedelijk) geld jatten van de personen die jou al jaren voorzien van je brood. Ik begrijp niet hoe het kan dat mensen dat soort dingen in hun hoofd halen.quote:
[..]
Nou doe morgen nog maar niet. Je opent net een onderwerp erover. Kijk een week aan wat andere mensen hier zeggen en dan kan je alsnog actie ondernemen. Geen noodzaak om nu direct snel iets te gaan doen zonder dat je extra informatie hebt toch..
Dat is toch niet jouw taak of wel? Weet niet om hoeveel geld het gaat en andere details maar laat het over aan een fraude expert.quote:
[..]
Ik heb vrijdag de mogelijkheid om alles in alle rust te bekijken. Het kost wel wat tijd, alles is op papier. De bankafschriften kan ik er wel digitaal bij pakken, maar die zitten ook geprint bij de facturen. Ik zal eens kijken of die leveranciers überhaupt bestaan. Misschien bellen of googelen.
Daarnaast weet jij niet wie de intellectuele dader is, wellicht krijg jij door zelf te gaan wroeten straks te maken met geweld of andere dreigingen.
Ach tjah toch hetzelfde als dat sommige mensen toch (dagelijks of 0 sterren) vlees eten terwijl ze weten dat die dieren ook bewust zijn, pijn lijden en geen fijn leven hebben gehad. Hier gaat het nog om geld, maar bij het andere gaat het om een stukje vlees dat op je bord ligt waar een dier echt voor heeft geleden en geen echt leven heeft gehad..quote:
[..]
Oke. Ik zal ermee wachten. Wat ik wel merk is dat het mij niet lekker zit. Een beetje (vermoedelijk) geld jatten van de personen die jou al jaren voorzien van je brood. Ik begrijp niet hoe het kan dat mensen dat soort dingen in hun hoofd halen.
Mijn taak als hij er niet is, is het overboeken van het geld naar de verstuurder van de door ons ontvangen factuur. Maar ook controleren of de facturen die wij hebben verstuurd, zijn betaald.quote:
[..]
Dat is toch niet jouw taak of wel? Weet niet om hoeveel geld het gaat en andere details maar laat het over aan een fraude expert.
In het eerste geval zit er een vrachtbrief van de aan ons geleverde goederen, een factuur en een bankafschrift aan elkaar geniet en die gaan in een map.
Alleen de boekhouder en ik weten de inlogcode van de bank.
En daarom word ik ook zenuwachtig van het idee, dat als ik straks de klok ga luiden, ik de schuld ga krijgen, omdat 1: hij werkt daar al jaren en 2: hij is een goede vriend van de familie.
Ik werk er pas 2 jaar.
Ik denk niet dat de boekhouder in staat is tot geweld. Is nogal een apart klein mannetje. Ziet er verder niet uit als een doorgewinterde crimineel.quote:
[..]
Daarnaast weet jij niet wie de intellectuele dader is, wellicht krijg jij door zelf te gaan wroeten straks te maken met geweld of andere dreigingen.
Ik denk niet dat hij het in het belang van het bedrijf doet. Ik vermoed dat hij het in eigen zak steekt. Wat jij hierboven beschrijft is wel een van de angsten waar ik mee zit.quote:
Een witwasser die het witwassen zelf aangeeft
Gaat de baas mij wel serieus nemen?
Gaan zij mij beschuldigen?
Ik kan niet peilen hoe ze erop gaan reageren.
Wat ik zou doen: zeg het op de meest voorzichtige manier. Vertel ook waarom je het zo'n dilemma vindt en geef ook aan dat je het er verder bij laat, tenzij je werkgever iets anders van je wil. Als je werkgever ervan op de hoogte is, dan moet je je afvragen of je daar nog wel wilt werken.
Jou de schuld geven wordt lastig; het rekeningnummer hoort niet bij jou. Dat komt heus wel boven water als het uitdraait op een rel.
Wees verder gerust: zo bijzonder is het niet. Het gebeurt veel vaker dan je denkt.
Zelf zou ik, hoe laf dan ook, een andere baan nemen zonder het te melden.quote:
[..]
Ik denk niet dat hij het in het belang van het bedrijf doet. Ik vermoed dat hij het in eigen zak steekt. Wat jij hierboven beschrijft is wel een van de angsten waar ik mee zit.
Gaat de baas mij wel serieus nemen?
Gaan zij mij beschuldigen?
Ik kan niet peilen hoe ze erop gaan reageren.
Je weet het niet zeker, als je het meldt kan je aardig wat gedoe krijgen van wat ik lees. Dat is uberhaupt geen werkconditie waarin werknemers eerlijk kunnen zijn.. als je twijfelt aan de integriteit van het bedrijf of een persoon met veel invloed is er naar mijn idee wel snel wat mis..
Misschien anoniem het melden via de links van de eerdere gebruiker hier maar ook dat weet ik niet
Nu ik er meer over nadenk, misschien kunnen ze je ook beschuldigen inderdaad als ze onder 1 hoedje spelen. Ik ben ook verre van expert dus misschien moet ik gewoon mijn bek houden. Kan ook vals alarm zijn dat hij gewoon wat 'raar' is en dit een transactie is waar jij niks vanaf weet. Maar het controlerende gedeelte strooit wat roet in het eten.
Ik zou in ieder geval eerst afwachten op wat reacties hier en misschien zelfs eerst niet extra onderzoek doen juist, ook al klinkt dat wat stom. Maar eerst even afwachten wat mensen ervan vinden die meer ervan af weten dan ik en dan pas weer een stap verder gaan. Je werkt er al jaren dus een paar weken extra maakt niet uit.. je kan zelfs hiernaar verwijzen dat je je best hebt gedaan om het te achterhalen
Wordt een lekker verhaal bij de rechterquote:
Nu ik er meer over nadenk, misschien kunnen ze je ook beschuldigen inderdaad als ze onder 1 hoedje spelen.
Verschillende leveranciers met het zelfde rekeningnummer is op z'n minst vreemd. Dat kan je rustig melden. Kan de werkgever er vervolgens het zijne mee doen.quote:an ook vals alarm zijn dat hij gewoon wat 'raar' is en dit een transactie is waar jij niks vanaf weet. Maar het controlerende gedeelte strooit wat roet in het eten.
Hopelijk. Bedrijven weten zich best wel goed in te dekken meestal tegen van alles. Als werknemer sta je vrij alleen. Ik begrijp dat je denkt dat de werknemer het in dit geval gemakkelijk kan aantonen maar hij geeft zelf aan dat hij en 1 ander toegang hebben tot het systeem. Als iedereen zegt dat hij het heeft overgemaakt wat kan de rechter dan concluderen? Ik denk dat je hier iets te gemakkelijk bijlangs gaat..quote:
[..]
Wordt een lekker verhaal bij de rechter
[..]
Verschillende leveranciers met het zelfde rekeningnummer is op z'n minst vreemd. Dat kan je rustig melden. Kan de werkgever er vervolgens het zijne mee doen.
Betekent niet dat het bewijs is of dat er echt iets gebeurt. Maar het voelt voor mij wel wat gevaarlijk aan. Ik ervaar stress op wat andere gebieden maar naar de starter van het topic, denk er even goed over na, win advies in, als je op actie overgaat misschien ook advies buiten dit forum.. Ik vind het best wel een stap die je wellicht gaat nemen
Ik heb er met mijn kont heel diep middenin gezeten, dus makkelijk denk ik er helemaal niet over.quote:
Hopelijk. Bedrijven weten zich best wel goed in te dekken meestal tegen van alles. Als werknemer sta je vrij alleen. Ik begrijp dat je denkt dat de werknemer het in dit geval gemakkelijk kan aantonen maar hij geeft zelf aan dat hij en 1 ander toegang hebben tot het systeem. Als iedereen zegt dat hij het heeft overgemaakt wat kan de rechter dan concluderen? Ik denk dat je hier iets te gemakkelijk bijlangs gaat..
Tip van Flip: het geld gaat ergens naartoe. Het moet niet zo moeilijk zijn om aan te tonen dat TS helemaal niets met het eindstation te maken heeft. Bovendien is bij de bank na te gaan met welke pas (inlog) het geld is overgemaakt.
Ik begrijp je (denk ik) maar ik neem aan dat de pas de bedrijfspas is waar ze allebei toegang tot hebbenquote:
[..]
Ik heb er met mijn kont heel diep middenin gezeten, dus makkelijk denk ik er helemaal niet over.
Tip van Flip: het geld gaat ergens naartoe. Het moet niet zo moeilijk zijn om aan te tonen dat TS helemaal niets met het eindstation te maken heeft. Bovendien is bij de bank na te gaan met welke pas (inlog) het geld is overgemaakt.
Ik sluit niets uit, maar het kan prima zijn dat ze beiden een pas hebben. Maar dan nog: iemand weet heus de bestemming van het geld wel logisch aan één van de twee te koppelen. Als er sprake is van diefstal, dan zal er mogelijk aangifte volgen. Het OM komt er wel uit hoor. En gaat de werkgever niet over tot aangifte, maar ontslaat hij TS, dan wordt het ook nog een flinke klus om dat bij de rechter te laten standhouden.quote:
Ik begrijp je (denk ik) maar ik neem aan dat de pas de bedrijfspas is waar ze allebei toegang tot hebben
Boekhouding wordt gecontroleerd door: de boekhouder zelf. de baas bladert eens per jaar even een archiefdoos door en dat is dan de enige controle door een derde. De boekhouder wilt niet hebben dat er iemand anders dan hijzelf aan de administratie komt. Hij heeft mij ook vertelt dat ik alleen maar hoef te doen wat ik moet doen en dan gewoon in de map stoppen. Maar daar zocht ik niets achter. Ik vind het ook niet fijn als mensen mijn administratie door de war gooien.quote:
[..]
Zelf zou ik, hoe laf dan ook, een andere baan nemen zonder het te melden.
Je weet het niet zeker, als je het meldt kan je aardig wat gedoe krijgen van wat ik lees. Dat is uberhaupt geen werkconditie waarin werknemers eerlijk kunnen zijn.. als je twijfelt aan de integriteit van het bedrijf of een persoon met veel invloed is er naar mijn idee wel snel wat mis..
Misschien anoniem het melden via de links van de eerdere gebruiker hier maar ook dat weet ik niet
Nu ik er meer over nadenk, misschien kunnen ze je ook beschuldigen inderdaad als ze onder 1 hoedje spelen. Ik ben ook verre van expert dus misschien moet ik gewoon mijn bek houden. Kan ook vals alarm zijn dat hij gewoon wat 'raar' is en dit een transactie is waar jij niks vanaf weet. Maar het controlerende gedeelte strooit wat roet in het eten.
Ik zou in ieder geval eerst afwachten op wat reacties hier en misschien zelfs eerst niet extra onderzoek doen juist, ook al klinkt dat wat stom. Maar eerst even afwachten wat mensen ervan vinden die meer ervan af weten dan ik en dan pas weer een stap verder gaan. Je werkt er al jaren dus een paar weken extra maakt niet uit.. je kan zelfs hiernaar verwijzen dat je je best hebt gedaan om het te achterhalen
Vertrouwen is goed, Hoffman is beterquote:
Boekhouding wordt gecontroleerd door: de boekhouder zelf. de baas bladert eens per jaar even een archiefdoos door en dat is dan de enige controle door een derde. De boekhouder wilt niet hebben dat er iemand anders dan hijzelf aan de administratie komt. Hij heeft mij ook vertelt dat ik alleen maar hoef te doen wat ik moet doen en dan gewoon in de map stoppen. Maar daar zocht ik niets achter. Ik vind het ook niet fijn als mensen mijn administratie door de war gooien.
De boekhouder heeft een leuke bijverdienste. Er zijn er voor minder in een gestreepte pyjama gegaan
Ik weet niks toe te voegen aan mijn reactie naar aanleiding van deze reactie.quote:
[..]
Boekhouding wordt gecontroleerd door: de boekhouder zelf. de baas bladert eens per jaar even een archiefdoos door en dat is dan de enige controle door een derde. De boekhouder wilt niet hebben dat er iemand anders dan hijzelf aan de administratie komt. Hij heeft mij ook vertelt dat ik alleen maar hoef te doen wat ik moet doen en dan gewoon in de map stoppen. Maar daar zocht ik niets achter. Ik vind het ook niet fijn als mensen mijn administratie door de war gooien.
De boekhouding (papieren) komt gewoon een handtekening op van degene die het heeft gedaan. Je kan makkelijk zien of ik of de boekhouder het geld heeft overgemaakt. Intern binnen het bedrijf dan. Voor de inlog van de bank is er maar 1 gezamelijke code. Je kan aan het bankafschrift niet zien wie het heeft overgemaakt.quote:
[..]
Ik heb er met mijn kont heel diep middenin gezeten, dus makkelijk denk ik er helemaal niet over.
Tip van Flip: het geld gaat ergens naartoe. Het moet niet zo moeilijk zijn om aan te tonen dat TS helemaal niets met het eindstation te maken heeft. Bovendien is bij de bank na te gaan met welke pas (inlog) het geld is overgemaakt.
Misschien kunnen zij bij de bank wel zien of geld is geboekt naar een particuliere rekening of een zakelijke rekening die op een andere naam staat dan het bedrijf wat op de factuur staat? Weet zelf ook niet of je zomaar de bank kan bellen om dit soort informatie te vragen.
Er zijn bankpassen. Onder andere de baas en de monteurs hebben die. Maar die hebben allemaal een pincode. Daarmee kan je niet inloggen bij de bank en overboeken natuurlijk. Het kan niet anders zijn dan dat de boekhouder smerige spelletjes speelt. Ik heb nog geen hard bewijs, maar het lijkt mij niet dat een baas zijn eigen geld stiekem gaat wegboeken. Los daarvan zou hij dat rustig met zijn bankpas kunnen opnemen.quote:
[..]
Ik sluit niets uit, maar het kan prima zijn dat ze beiden een pas hebben. Maar dan nog: iemand weet heus de bestemming van het geld wel logisch aan één van de twee te koppelen. Als er sprake is van diefstal, dan zal er mogelijk aangifte volgen. Het OM komt er wel uit hoor. En gaat de werkgever niet over tot aangifte, maar ontslaat hij TS, dan wordt het ook nog een flinke klus om dat bij de rechter te laten standhouden.
De informatie op basis waarvan ik vermoedens begon te krijgen is puur archiefmateriaal. Op papier dus. Maar de overboekingen zijn wel gedaan. En de handtekening van de boekhouder erop.
En het is geen 20 euro. Het zijn hele bedragen die weggeboekt worden.
Ga vooral niet zoeken naar bewijs; dan moet je baas met de billen bloot als hij er zelf bij betrokken zou zijn. Zeg dat je onregelmatigheden hebt aangetroffen. Of in elk geval dingen die niet lijken te kloppen. Weet de baas ervan (en denkt ie dat jij Gekke Gerritje bent), dan kan hij altijd zeggen: "Fijn dat je het meldt; laat het verder maar aan mij over!"quote:
[..]
Er zijn bankpassen. Onder andere de baas en de monteurs hebben die. Maar die hebben allemaal een pincode. Daarmee kan je niet inloggen bij de bank en overboeken natuurlijk. Het kan niet anders zijn dan dat de boekhouder smerige spelletjes speelt. Ik heb nog geen hard bewijs, maar het lijkt mij niet dat een baas zijn eigen geld stiekem gaat wegboeken. Los daarvan zou hij dat rustig met zijn bankpas kunnen opnemen.
De informatie op basis waarvan ik vermoedens begon te krijgen is puur archiefmateriaal. Op papier dus. Maar de overboekingen zijn wel gedaan. En de handtekening van de boekhouder erop.
Mijn beste tip: blijf terughoudend. Het is jouw zaak niet wat je baas met zijn geld doet. En natuurlijk neemt ie het niet contant op. Als hij vermogen wil onttrekken, dan waarschijnlijk buiten het zicht van de fiscus. Dus met iets van boekstukken en een soort van rookgordijn.
Je moet toch overigens op de afschriften kunnen zien op wiens naar de rekeningen staan waar het geld naartoe gaat?
meestal kloppen de namen op de afschriften gewoon met de facturen. Maar heb nog niet zover gekeken dat ik inhoudelijk ben gaan zoeken maar afschriften online. Heb tot nu toe alleen papieren afschriften nagekeken. Ik kan vrijdag trouwens rustig die ene map doorbladeren daar ik de door mij verwerkte betalingen gewoon bovenop de stapel in de map komt. Als er vragen aan mij worden gesteld kan ik gewoon zeggen dat ik even wilde controleren of die ene leverancier al betaald is. Maar er is niemand die vragen gaat stellen. De baas zeker niet. Die vindt het allemaal wel best en vertrouwt die vent. Hooguit de boekhouder zelf zal vragen waarom ik de map doorblader, maar die is er vrijdag dus niet.quote:
[..]
Ga vooral niet zoeken naar bewijs; dan moet je baas met de billen bloot als hij er zelf bij betrokken zou zijn. Zeg dat je onregelmatigheden hebt aangetroffen. Of in elk geval dingen die niet lijken te kloppen. Weet de baas ervan (en denkt ie dat jij Gekke Gerritje bent), dan kan hij altijd zeggen: "Fijn dat je het meldt; laat het verder maar aan mij over!"
Mijn beste tip: blijf terughoudend. Het is jouw zaak niet wat je baas met zijn geld doet. En natuurlijk neemt ie het niet contant op. Als hij vermogen wil onttrekken, dan waarschijnlijk buiten het zicht van de fiscus. Dus met iets van boekstukken en een soort van rookgordijn.
Je moet toch overigens op de afschriften kunnen zien op wiens naar de rekeningen staan waar het geld naartoe gaat?
Ik laat het voorlopig maar rusten en wacht jullie verdere tips en adviezen af. Ik zal ook kijken of ik advies kan vragen bij een externe partij.
Dan kan het toch niet dat ie facturen overmaakt op basis van nagemaakte boekstukken? Of richt ie er hele bedrijven voor op volgens jou?quote:
meestal kloppen de namen op de afschriften gewoon met de facturen.
Het lijkt mij vrij eenvoudig om papieren bankafschriften na te maken. Even digitaal uitgummen er een andere naam bij zetten en klaar. Ik heb zoals ik al aangaf nog niet inhoudelijk in de online bank-omgeving gezocht. Wellicht als ik de transactiedatum van het afschrift intik en het bedrag, dat ik op dat afschrift uitkom. Als er dan een hele andere bedrijfsnaam/persoonsnaam bij staat heb ik hard bewijs.quote:
[..]
Dan kan het toch niet dat ie facturen overmaakt op basis van nagemaakte boekstukken? Of richt ie er hele bedrijven voor op volgens jou?
Controleert een bank trouwens ook niet gewoon of overboekingen wel deugen? Zeker bij dit soort bedragen zou dat wenselijk zijn.
Ik snap niet dat niemand dit soort dingen merkt. Het kan toch niet zo zijn dat dit bijvoorbeeld al jaren aan de gang is en ik de enige ben die niet met zijn ogen dicht rondloopt.
Ik zit er maar mee in mijn maag en slaap er niet van.
[ Bericht 1% gewijzigd door KrekelJapie op 10-11-2022 09:52:24 ]
Ik ben benieuwd naar deze afloop, hou je dit topic levend ?quote:
[..]
ik ga het morgen denk ik voorzichtig proberen op te gooien dat ik rare dingen heb gezien.
Vrijdag is de boekhouder er niet, dan heb ik weer de mogelijkheid om alles door te kijken. Ik durf het niet te doen als hij er is in het geval hij dingen gaat vermoeden.
G-rekening?
Uitleggen dat je wat tegenstrijdige dingen tegen bent gekomen waarvan jij het prettig zou vinden als de boekhouder van kan uitleggen hoe het zit..
Daarmee insinueer je wel, maar leg je een soort omgekeerde bewijslast bij de boekhouder zelf, immers als het onschuldige dingen zijn, kan hij het makkelijk uitleggen en is er niks aan de hand.
Je kunt met veel NL rekeningnummers zien op welke naam het staat. Start een overboeking en vul een verkeerde naam in. Nog voor je overmaakt zegt de bank...hej dit klopt niet. Staat op naam van...quote:
[..]
[..]
Wat jullie hier zeggen heb ik eigenlijk nog niet eens aan gedacht. De reden dat ik niet gelijk naar de baas ben gestapt is dat ik bang ben dat ik niet wordt gelooft of zelfs ontslagen omdat die boekhouder hoog in het vaandel staat bij al die mensen. Of erger… dat ik de schuld krijg.
Ik zie mij baas er niet voor aan dat hij de boekhouder vraagt om geld weg te sluisen.
Het is toch ook raar dat als ik facturen zie van twee verschillende bedrijven met exact hetzelfde rekeningnummer? Dat klopt gewoon niet. Die vent doet ook altijd heel raar als ik met hem praat en vragen stel.
Ah ik heb er denk overheen gelezen maar Rabo idem ditoquote:
Vul zo'n onbekend rekeningnummer is in in je eigen bankapp bij een overboeking. Grote kans dat de app aangeeft op welke naar de rekening staat omdat vaak naam nummer aan elkaar gekoppeld is (ieder geval bij de ing app).
Wat ik zou doen is een mailtje sturen naar je baas, en boekhouder. Beide in het "aan" vakje
Geef alleen feiten. Zeg wat je ziet, dat je het niet kan plaatsen, noem een voorbeeld. Verder niet dingen gaan invullen.
Dan rustig afwachten. Dan heb jij je werk gedaan
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2022 07:00:23 ]
Goed dat je de G rekening vermeld.quote:
Deze is in iedergeval in sommige sectoren een veel voorkomende reden voor ogenschijnlijke dubbele betalingen, wat dus bewust gesplitste blijken te zijn.
Bij oa ABN en Rabo zijn ze te herkennen dat ze beginnen met NLxxBANK00999. Dus deze groep is vaak gemakkelijk uit te filteren.
Al zou je wel verwachten dat 2x een helft word overgemaakt en dus niet vol bedrag 2x.
Zakelijk zit er geen check op naam nummer combinatie. Als iemand handmatig facturen in klopt of betalingen vanuit meerdere administraties naar de zelfde tegenrekening maakt dan zul je zien dat alleen al door slordigheid veel rekening nummers andere namen hebben, maar vaak is het verschil in de orde "bedrijf" of "bedrijf bv".quote:
[..]
Het lijkt mij vrij eenvoudig om papieren bankafschriften na te maken. Even digitaal uitgummen er een andere naam bij zetten en klaar. Ik heb zoals ik al aangaf nog niet inhoudelijk in de online bank-omgeving gezocht. Wellicht als ik de transactiedatum van het afschrift intik en het bedrag, dat ik op dat afschrift uitkom. Als er dan een hele andere bedrijfsnaam/persoonsnaam bij staat heb ik hard bewijs.
Controleert een bank trouwens ook niet gewoon of overboekingen wel deugen? Zeker bij dit soort bedragen zou dat wenselijk zijn.
Ik snap niet dat niemand dit soort dingen merkt. Het kan toch niet zo zijn dat dit bijvoorbeeld al jaren aan de gang is en ik de enige ben die niet met zijn ogen dicht rondloopt.
Ik zit er maar mee in mijn maag en slaap er niet van.
Je wilt liever niet zien dat er een tegenrekening zit tussen je betalingen die is gebruikt met (veel) verschillende namen die niets met elkaar te maken hebben.
Of andersom als je bekijkt welke namen meerdere tegenrekening hebben, verwacht je dat het hoort bij wat bekend is uit je administratie.
De hierboven gegeven tips met je eigen bank app kan helpen.
Dit zijn dingen die je kunt bekijken. Waarbij ik geen advies heb of je ze vanuit je functie/verhaal ook wilt bekijken.
In de aannemerij?quote:
Ik heb nog geen hard bewijs, maar het lijkt mij niet dat een baas zijn eigen geld stiekem gaat wegboeken.
Ik heb door bepaalde signalen een groot vermoeden dat het de boekhouder is en niemand minder dan. Zijn gedrag tegenover mij en zijn nerveuze gedoe als ik iets van de administratie wil hebben geven mij het vermoeden. Ook de rare papieren administratie geeft signalen af. Er klopt iets gewoon niet. Er zijn geen bedrijven die 20x van naam veranderen en dan opeens weer terug.quote:
En waarom zou een bedrijfseigenaar zijn eigen kapitaal willen wegsluisen? Het is toch zijn geld? Hij kan bij wijze van spreken gewoon naar de bank gaan en geld opnemen. Van jouwzelf jatten kan denk ik niet.
Zwart verdienen.quote:
En waarom zou een bedrijfseigenaar zijn eigen kapitaal willen wegsluisen?
ABN Zakelijk:quote:
Zakelijk zit er geen check op naam nummer combinatie.
enquote:Let op! Dit rekeningnummer is van xxxx en staat niet op naam van xxx. Controleer de naam of rekeningnummer.
Of bedoelde je iets anders?quote:Let op! Dit rekeningnummer staat op naam van xxx uit xxx.
Voor je Inspector Gadget gaat uithangen, zorg dat je zelf snapt wat je aan het doen bent. Dit is namelijk onzin.quote:
En waarom zou een bedrijfseigenaar zijn eigen kapitaal willen wegsluisen? Het is toch zijn geld? Hij kan bij wijze van spreken gewoon naar de bank gaan en geld opnemen. Van jouwzelf jatten kan denk ik niet.
Dat kan in theorie wel. Wij hebben 1 vof maar meerdere handelsnamen en 1 rekeningnummer. Wij sturen facturen vanuit dezelfde bedrijfsnaam naar onze klanten omdat we de administratie op orde hebben maar in theorie kan daar wel wat mee gewisseld worden.quote:
[..]
Ik heb door bepaalde signalen een groot vermoeden dat het de boekhouder is en niemand minder dan. Zijn gedrag tegenover mij en zijn nerveuze gedoe als ik iets van de administratie wil hebben geven mij het vermoeden. Ook de rare papieren administratie geeft signalen af. Er klopt iets gewoon niet. Er zijn geen bedrijven die 20x van naam veranderen en dan opeens weer terug.
En waarom zou een bedrijfseigenaar zijn eigen kapitaal willen wegsluisen? Het is toch zijn geld? Hij kan bij wijze van spreken gewoon naar de bank gaan en geld opnemen. Van jouwzelf jatten kan denk ik niet.
Van jezelf jatten kan zeker wel. Dat is heel simpel: net doen of je kosten maakt, dat drukt je winst en dus je belastingdruk. Daar heb je dus spookfacturen voor nodig en dat is precies wat er gebeurt bij jou.
Niet elke crimineel gedraagt zich verdacht of nerveus. Meestal juist totaal niet. Dat gedrag komt voort uit een bepaalde moraal en die hebben criminelen juist niet. Als je boekhouder zo nerveus is, is de kans juist groot dat hij het voetvolk is en in opdracht handelt.
Ik zou als ik jou was zelf alleen maar overboekingen doen die ik 100% vertrouw. Zorg dat de boekhouder het op geen enkele manier kan doen voorkomen alsof jij ook maar een ieniemienie beetje verdacht bent. Als het ooit tot een rechtszaak komt, is er mogelijk alleen maar dat beetje twijfel nodig om tot geen veroordeling te komen.
Hou jouw en zijn vrije dagen goed bij, zorg voor bewijs daarvan.
We hebben hier ook zoiets gehad met een inkoopster die net even iets teveel vrijheid had in het systeem.
Uiteindelijk is een rekeningnummer iets wat niet veranderd, en zou je met een excelletje van de rekening vrij rap een patroon moeten kunnen herkennen als er afschrijvingen zijn die niet kloppen, of, niet te herleiden zijn naar activiteiten of werk.
Uiteindelijk is denk ik het beste even door te graven/een propere analyse te maken, en dan met de baas (eigenaar) te gaan spreken.
Waarom zou je zelf de conclusie gaan presenteren met het risico dat ze je niet geloven en je dr uit wippen? Je kan toch beter je twijfels tactisch bespreekbaar maken zodat uiteindelijk de eigenaar van het bedrijf zelf gaat zoeken?quote:
Als je bij de rekening kunt, zit er regelmaat in?
We hebben hier ook zoiets gehad met een inkoopster die net even iets teveel vrijheid had in het systeem.
Uiteindelijk is een rekeningnummer iets wat niet veranderd, en zou je met een excelletje van de rekening vrij rap een patroon moeten kunnen herkennen als er afschrijvingen zijn die niet kloppen, of, niet te herleiden zijn naar activiteiten of werk.
Uiteindelijk is denk ik het beste even door te graven/een propere analyse te maken, en dan met de baas (eigenaar) te gaan spreken.
Zolang jij het geld niet overmaakt. Ik neem aan dat je gewoon een eigen login hebt voor de bank, met een eigen bankpas etc. De bank registreert dat alleen per pasnummer/gebruiker.quote:
[..]
Mijn taak als hij er niet is, is het overboeken van het geld naar de verstuurder van de door ons ontvangen factuur. Maar ook controleren of de facturen die wij hebben verstuurd, zijn betaald.
In het eerste geval zit er een vrachtbrief van de aan ons geleverde goederen, een factuur en een bankafschrift aan elkaar geniet en die gaan in een map.
Alleen de boekhouder en ik weten de inlogcode van de bank.
En daarom word ik ook zenuwachtig van het idee, dat als ik straks de klok ga luiden, ik de schuld ga krijgen, omdat 1: hij werkt daar al jaren en 2: hij is een goede vriend van de familie.
Ik werk er pas 2 jaar.
Je moet vooral die boekhouder de kans geven om naar jou te gaan wijzen ja ...quote:
[..]
Waarom zou je zelf de conclusie gaan presenteren met het risico dat ze je niet geloven en je dr uit wippen? Je kan toch beter je twijfels tactisch bespreekbaar maken zodat uiteindelijk de eigenaar van het bedrijf zelf gaat zoeken?
Verzamel je bewijs, presenteer dat aan de eigenaar.
Die trekt daarna zijn conclusies, waarna TS zijn/haar eigen conclusies can trekken.
Dit vind ik persoonlijk een van de betere tips.quote:
[..]
Ga vooral niet zoeken naar bewijs; dan moet je baas met de billen bloot als hij er zelf bij betrokken zou zijn. Zeg dat je onregelmatigheden hebt aangetroffen. Of in elk geval dingen die niet lijken te kloppen. Weet de baas ervan (en denkt ie dat jij Gekke Gerritje bent), dan kan hij altijd zeggen: "Fijn dat je het meldt; laat het verder maar aan mij over!"
Mijn beste tip: blijf terughoudend. Het is jouw zaak niet wat je baas met zijn geld doet. En natuurlijk neemt ie het niet contant op. Als hij vermogen wil onttrekken, dan waarschijnlijk buiten het zicht van de fiscus. Dus met iets van boekstukken en een soort van rookgordijn.
Je moet toch overigens op de afschriften kunnen zien op wiens naar de rekeningen staan waar het geld naartoe gaat?
Aanvulling: zodra je een nieuw KvK-nummer krijgt, moet je ook een nieuw bankrekeningnummer krijgen. Het is niet mogelijk dat meerdere aparte KvK-inschrijvingen dus hetzelfde nummer gebruiken. Dus wel meerdere handelsnamen onder 1 nummer maar niet meerdere bedrijven. Inschrijvingen en hun handelsnamen zijn makkelijk terug te vinden op kvk.nl. Misschien kan dit je helpen als (als) je gaat speuren.quote:
[..]
Dat kan in theorie wel. Wij hebben 1 vof maar meerdere handelsnamen en 1 rekeningnummer. Wij sturen facturen vanuit dezelfde bedrijfsnaam naar onze klanten omdat we de administratie op orde hebben maar in theorie kan daar wel wat mee gewisseld worden.
Inderdaad. Louter een 'huh!? Dit is raar, weet jij hoe dit zit?' vraag. Nergens vermoedens uitspreken.quote:
Ik zou klein beginnen met bijvoorbeeld aanhangig maken dat je twee facturen tegen bent gekomen van twee verschillende leveranciers met hetzelfde rekeningnummer en eens kijkt hoe het balletje gaat rollen.
Daar zijn zat redenen voor te verzinnen, zoals :quote:
En waarom zou een bedrijfseigenaar zijn eigen kapitaal willen wegsluisen? Het is toch zijn geld? Hij kan bij wijze van spreken gewoon naar de bank gaan en geld opnemen. Van jouwzelf jatten kan denk ik niet.
• Afhankelijk van de bedrijfs-vorm kan de werkgever ook maar een werknemer van zijn eigen bedrijf zijn, en dan zijn er regels over de manier waarop zijn salaris is opgebouwd. Je kunt dan niet meer zomaar geld uit het bedrijf halen.
• Bovenstaande is nog meer waar als het bedrijf op een faillisement afstevent, door het geld ogenschijnlijk als bedrijfs-kosten weg te sluizen kun je het bedrijf leegzuigen, waardoor het geld uit de boedel in de zakken van de eigenaar belandt.
• De eigenaar moet over zijn salaris natuurlijk gewoon loonbelasting betalen. Frauduleuze facturen betalen kan ook een manier zijn om zijn salaris op te krikken zonder belasting.
[ Bericht 0% gewijzigd door mvdejong op 10-11-2022 15:27:58 ]
En vergeet niet je inloggen code voor de zekerheid te veranderen en houd het goed afgeschermd voordat ie met jouw gegevens inlogt.
Dit is wel wat ik bedoel. Goed te weten dat jij wel de hint er ziet. Maar ik weet iig zeker dat het bij veel zakelijk data vervolgens niet afgedwongen wordt dat je het veranderd als je wilt doorgaan.quote:
[..]
ABN Zakelijk:
[..]
en
[..]
Of bedoelde je iets anders?
[..]
Dus daar staat er alsnog op een afschrift betaling aan bedrijf X terwijl het de reking van persoon Y is.
Er is niets die dit verbiedt. Daarnaast kan het ook gaan om subnummers bij de KVK....quote:
[..]
Aanvulling: zodra je een nieuw KvK-nummer krijgt, moet je ook een nieuw bankrekeningnummer krijgen. Het is niet mogelijk dat meerdere aparte KvK-inschrijvingen dus hetzelfde nummer gebruiken. Dus wel meerdere handelsnamen onder 1 nummer maar niet meerdere bedrijven. Inschrijvingen en hun handelsnamen zijn makkelijk terug te vinden op kvk.nl. Misschien kan dit je helpen als (als) je gaat speuren.
De banken waar wij bankierden (Rabo, ING en KNAB) lieten me destijds weten dat een rekeningnummer gekoppeld is aan een KvK-nummer. Misschien is het veranderd in de laatste paar jaar. Ik hoop het want ik vind het tamelijk absurd.quote:
[..]
Er is niets die dit verbiedt. Daarnaast kan het ook gaan om subnummers bij de KVK....
In feite klopt dat ook. Maar ze kunnen prima meerdere KVK nummers aan 1 bankrekening koppelen als verder aan alle KYC voorwaarden wordt voldaan. Bv als het dezelfde UBO betreft.quote:
[..]
De banken waar wij bankierden (Rabo, ING en KNAB) lieten me destijds weten dat een rekeningnummer gekoppeld is aan een KvK-nummer. Misschien is het veranderd in de laatste paar jaar. Ik hoop het want ik vind het tamelijk absurd.
Ik zou overigens niet weten waarom een bedrijf dit zou willen, maar dat terzijde.
Dank je voor de info.quote:
[..]
In feite klopt dat ook. Maar ze kunnen prima meerdere KVK nummers aan 1 bankrekening koppelen als verder aan alle KYC voorwaarden wordt voldaan. Bv als het dezelfde UBO betreft.
Ik zou overigens niet weten waarom een bedrijf dit zou willen, maar dat terzijde.
In onze situatie stopte onze zakenpartner met het bedrijf. Het bedrijf ging daardoor van 2 eigenaren naar 1 eigenaar. Dan moet je van de KvK dus een nieuwe inschrijving doen en krijg je een nieuw nummer. Dat betekent dat bij alle leveranciers je weer door de controle moet met je nieuwe inschrijving en dat je bankrekeningnummer ook wijzigt. Echt volslagen onzinnig allemaal maar goed, we moesten het er maar mee doen.
Het was voor ons dus heel makkelijk geweest als de banken hadden toegestaan om meerdere KvK-nummers onder 1 bankrekening te hangen. Maar goed, dit gaat verder helemaal niet om mijn situatie.
Meeste bank sites geven je een zoekfunctie op rekening nummer waarbij je op iedere regel een transactie kan zien.
Als er meerdere betalingen zijn gedaan naar dezelfde rekeningen zoek daar dan de facturen uit de omschrijving bij en kijk of deze van hetzelfde bedrijf afkomstig zijn of niet, ik gok namelijk niet dat hij een 20tal rekeningen heeft gemaakt om van iedere leverancier een spook factuur op te maken.
Dit zou ik als stap 1 doen, mocht hier uitkomen dat er rekeningen van verschillende bedrijven naar een van deze rekeningen gestuurd zijn dan kun je dit uitprinten en zo aan je baas geven met de opmerking "Er klopt hier iets niet, zie hier hier en hier"
Mocht dat niet het geval zijn pak dan een paar facturen die dubbel zijn, maar hier kopieën van en stuur die door naar je baas met de vraag of hij hier weet van heeft, en je kan het de boekhouder dan maandag ook aangeven dat je dit doorgestuurd hebt omdat je het niet helemaal snapt, als hij echt zo nerveus is dan heb je kans dat hij uit zijn eigen naar de baas gaat om het uit te leggen en hoef je het niet eens zelf te doen.
Ik snap dat het wat eng kan zijn omdat het een welles nietus spelletje zal zijn, maar uiteindelijk zal het allemaal wel uitkomen hoe de vork in de steel zit, en hij zal je eerder wel dan niet geloven als je met deze bewijzen aan komt zetten.
Persoonlijk heb ik het ook meegemaakt dat de vriendin van de directeur met haar hand in de snoeppot zat en al 4 jaar aan het graaien was daaruit, zij deed het met terug betalingen die niet geclaimed waren, ze kregen een retourbetaling op haar rekening, helaas gebeuren deze dingen en het is niet makkelijk om het te melden maar wel goed dat het gemeld wordt dan kan hier ook iets aan gedaan worden, en alleen al aangeven dat je vermoedens hebt dat er dingen niet kloppen kan al genoeg zijn voor je baas om de cijfers eens door een professioneel bureau na te laten kijken zodat zij hem kunnen vertellen of alles wel of niet kosjer is.
Succes in ieder geval
Letterlijk wat je hier schrijft tegen je werkgever zeggen, zo raar is dat niet toch?quote:
Ik werk nu een jaartje of twee bij een leuk familiebedrijfje in aannemerswerk. Ik ben meerendeel verantwoordelijk voor de administratie, waarvan af en toe deels financiën (in- en uitgaand,) en afspraken maken met klanten/bedrijven.
Nu is het probleem dat ik het idee heb dat onze vaste boekhouder geld aan het wegsluisen is. Er is verder niemand die hem controleert. Omdat, als hij afwezig is, ik zijn taken waarneem, heb ik mijn vermoedens (denk ik) kunnen bevestigen.
Het is nu een paar keer voorgekomen dat er geld wordt overgeboekt van de bedrijfsrekening naar voor mij onbekende rekeningnummers. Omdat ik de facturen bij mij in de mail krijg, weet ik veel rekeningnummers van leveranciers en vaste klanten.
om de zoveel tijd zitten er rare overboekingsverslagen in de administratie met soms hetzelfde rekeningnummer en facturen van goederen waarvan ik mij niet kan herinneren dat ik ze voorbij heb zien komen. Ik ben ook vrachtbrieven tegengekomen die zelf gemaakt lijken te zijn in de zin van dat er leveranciers en handtekeningen op staan die ik niet herken.
Ik kan mijn vermoedens niet echt hard maken en het vervelende is ook dat de boekhouder al jaren een vriend van de familie waarvan het bedrijf is, is.
Hebben jullie adviezen en tips?
Bij werkgever 1 heeft hij 427k verduisterd: https://uitspraken.rechts(...)aRBMNE%3a2013%3a7992
Bij werkgever 2 en de lokale voetbalclub nog even 170k + 18k: https://uitspraken.rechts(...)LI:NL:RBMNE:2018:771
En op deze manier:
https://www.ustad.nl/nieu(...)ingmeester-sv-houtenquote:"Alle handelingen met betrekking tot de financiële betalingen lagen bij verdachte", aldus de officier. "Hij zorgde voor de verwerking in het grootboek, zette de betalingen klaar in het boekhoudsysteem, zette vervolgens de overboekingen klaar in het bankpakket, leverde het overzicht aan de directeur die alleen nog accordeerde, en verwerkte de gedane betalingen vervolgens weer in het boekhoudsysteem."
Wat ik zou doen is zorgen dat je je bewijzen op orde hebt en dan een gesprek met de directeur aangaan.
Nee joh, die zit de hele dag al in de boekhouding te speuren.quote:
TS lijkt het allemaal zelf beter te weten.
Als er gefraudeerd wordt zou een van de twee niet nodig zijn
Als het al op de zakelijke rekening staat?quote:
Ja dat kan wel en gebeurt ook veel onder de radar. Voor iemand die de administratie regelt ben je wel een bietje naïef. Het lot van een klokkenluider is zelden positief. Lijkt me een onvervalst sjoemelbedrijf waar men samenspant. Over welke orde van grootte per jaar hebben we het hier ongeveer?quote:
En waarom zou een bedrijfseigenaar zijn eigen kapitaal willen wegsluisen? Het is toch zijn geld? Hij kan bij wijze van spreken gewoon naar de bank gaan en geld opnemen. Van jouwzelf jatten kan denk ik niet.
In een bv-structuur moet je nog (dividend)belasting betalen om overtollige liquiditeit naar privé te halen.quote:
Als het al op de zakelijke rekening staat?
Jij kan mij veel zeggen maar dit klopt gewoon niet.
De datum, tijd, bedrag en rekeningnummer komen dus overeen met de papieren afschrift, maar de naam is in de bank-omgeving dus particulier in plaats van op een bedrijf.
Dit lijkt mij toch gewoon duidelijk? Het klopt niet.
Precies wat ik dacht. Hoe kan zoiets onopgemerkt blijven? De belastingdienst controleert toch ook om de zoveel tijd de administratie?
hahaha je bent echt naïef. De belastingdienst kijkt alleen naar dingen die afwijken. Dus het cafeetje/kapper/belwinkel op de hoek met een omzet van tig miljoen.quote:
Die vent is vandaag vroeg naar huis gegaan. Morgen is hij er niet dus had ik alle tijd. Ik heb twee facturen gepakt met hetzelfde rekeningnummer. Het afschrift dat bij die facturen zat, een daarvan kan ik niet meer terugvinden in de online omgeving. De andere kon ik wel vinden, maar de ontvanger is particulier en dus niet het bedrijf wat er onder dat rekeningnummer op dat afschrift staat. Het rekeningnummer is dus van een persoon. De naam zegt mij alleen niks.
Jij kan mij veel zeggen maar dit klopt gewoon niet.
De datum, tijd, bedrag en rekeningnummer komen dus overeen met de papieren afschrift, maar de naam is in de bank-omgeving dus particulier in plaats van op een bedrijf.
Dit lijkt mij toch gewoon duidelijk? Het klopt niet.
Precies wat ik dacht. Hoe kan zoiets onopgemerkt blijven? De belastingdienst controleert toch ook om de zoveel tijd de administratie?
Je ozu eens kunnen onderzoeken of er opdrachten/orderbonnen, etc ten grondslag liggen aan de factureren. Vind jouw vermoeden vooralsnog wat prematuur eigenlijk.quote:
Die vent is vandaag vroeg naar huis gegaan. Morgen is hij er niet dus had ik alle tijd. Ik heb twee facturen gepakt met hetzelfde rekeningnummer. Het afschrift dat bij die facturen zat, een daarvan kan ik niet meer terugvinden in de online omgeving. De andere kon ik wel vinden, maar de ontvanger is particulier en dus niet het bedrijf wat er onder dat rekeningnummer op dat afschrift staat. Het rekeningnummer is dus van een persoon. De naam zegt mij alleen niks.
Jij kan mij veel zeggen maar dit klopt gewoon niet.
De datum, tijd, bedrag en rekeningnummer komen dus overeen met de papieren afschrift, maar de naam is in de bank-omgeving dus particulier in plaats van op een bedrijf.
Dit lijkt mij toch gewoon duidelijk? Het klopt niet.
Precies wat ik dacht. Hoe kan zoiets onopgemerkt blijven? De belastingdienst controleert toch ook om de zoveel tijd de administratie?
maar deze naïeve persoon is blijkbaar wel de enige zonder stront in zijn ogen.quote:
[..]
hahaha je bent echt naïef. De belastingdienst kijkt alleen naar dingen die afwijken. Dus het cafeetje/kapper/belwinkel op de hoek met een omzet van tig miljoen.
Ik weet het fijne er niet van en doe gewoon mijn werk. Maar elke debiel weet dat het raar is dat dit soort dingen onopgemerkt kunnen worden uitgevoerd.
Even zonder consequenties ruim 10000 euro overmaken naar jouw eigen rekening en niemand die het merkt. Zelfs de bank niet.
Dat kan toch niet.
ik ben zeker nog niet klaar. Ik heb morgen ook genoeg tijd om alles door te neuzen.quote:
[..]
Je ozu eens kunnen onderzoeken of er opdrachten/orderbonnen, etc ten grondslag liggen aan de factureren. Vind jouw vermoeden vooralsnog wat prematuur eigenlijk.
Maar hoezo prematuur? Er wordt geld overgemaakt naar een rekeningnummer welke zogenaamd op naam van een bedrijf staat volgens factuur en afschrift waarvan het rekeningnummer uiteindelijk van een particulier blijkt te zijn. De papieren administratie komt gewoon niet overeen met wat er in werkelijkheid is weggeboekt.
Waarom kloppen andere facturen dan wel?
Maar een naam op een afschrift veranderd niet opeens van een persoonsnaam naar een bedrijfsnaam zodra jij hem print.quote:
Er zijn zo veel ondernemers die hun privérekening als zakelijke rekening gebruiken. Ik moet er zelf niet aan denken maar het kan prima.
Wat zou daarvan dan een logische verklaring kunnen zijn?
Misschien is de boekhouder een sukkel (zou goed kunnen aangezien alles daar blijkbaar nog geprint wordt) en verandert hij het zodat hij de boeking beter kan terugvinden op de bedrijfsnaam? Je zei eerder dat het er soms uit ziet alsof er iets aan is gepast op het afschrift.quote:
[..]
Maar een naam op een afschrift veranderd niet opeens van een persoonsnaam naar een bedrijfsnaam zodra jij hem print.
Wat zou daarvan dan een logische verklaring kunnen zijn?
Ik vind het ook vaag hoor. Maar het zou zo kunnen zijn dat hij maar wat doet en er eigenlijk weinig verstand van heeft.
Je koopt wit in wat je zwart verbruikt.quote:
Als het al op de zakelijke rekening staat?
Dat heb jij echt heel creatief bedacht. Complimenten daarvoor. Maar ik ga geen afschrift in paint bewerken omdat het dan makkelijker terug te vinden zou zijn.quote:
[..]
Misschien is de boekhouder een sukkel (zou goed kunnen aangezien alles daar blijkbaar nog geprint wordt) en verandert hij het zodat hij de boeking beter kan terugvinden op de bedrijfsnaam?
Ik vind het ook vaag hoor. Maar het zou zo kunnen zijn dat hij maar wat doet en er eigenlijk weinig verstand van heeft.
Ik zou daarvoor tabbladen gebruiken in de map en alle administratie onder de letter eerste letter van een leverancier. De administratie van leverancier Pietje berg ik dan bijvoorbeeld op onder het tabblad met de letter P.
Het afschrift is ook maar gewoon een onderdeel van her geheel. In de praktijk zoek ik bijvoorbeeld de papieren die ik wil hebben op, door op de naam op de factuur te kijken. Factuur zit altijd bovenaan. Daar achter komen dan vrachtbrieven, pakbonnen en als laatste het afschrift.
Misschien ben ik eigenwijs en snap ik het allemaal niet. Maar ik ben geen debiel.
Order (wie doet dat).
Magazijn (wie neemt goederen aan).
Factuur (komt overeen met bovenstaande).
Als de betaling niet gelinkt kan worden aan unieke bovenstaande items gaat het lekker.
Ik zeg niet dat je een debiel bent. Ik zeg dat de boekhouder misschien een debiel is.quote:
[..]
Dat heb jij echt heel creatief bedacht. Complimenten daarvoor. Maar ik ga geen afschrift in paint bewerken omdat het dan makkelijker terug te vinden zou zijn.
Ik zou daarvoor tabbladen gebruiken in de map en alle administratie onder de letter eerste letter van een leverancier. De administratie van leverancier Pietje berg ik dan bijvoorbeeld op onder het tabblad met de letter P.
Het afschrift is ook maar gewoon een onderdeel van her geheel. In de praktijk zoek ik bijvoorbeeld de papieren die ik wil hebben op, door op de naam op de factuur te kijken. Factuur zit altijd bovenaan. Daar achter komen dan vrachtbrieven, pakbonnen en als laatste het afschrift.
Misschien ben ik eigenwijs en snap ik het allemaal niet. Maar ik ben geen debiel.
Wat voor het ene bedrijf werkt, werkt voor het andere totaal niet. Bij ons wordt niets nog geprint, alles is digitaal. Bij jullie werkt dat anders en dat is ook prima. Ik zou dat vooral vol blijven houden want anders zou je (of een collega) waarschijnlijk heel wat minder uren daar kunnen werken
Uiteindelijk doet dat wat geprint is er ook niet echt toe. Printjes zeggen weinig. In de boekhoudsoftware moet het kloppen en alles moet verifieerbaar zijn.
Je zou heel goed echt op het spoor van iets kunnen zitten. Misschien ook niet, de tijd zal het leren. Het is goed dat je zo scherp en leergierig bent.
ik ben er niet op gediplomeerd maar weet wel hoe ik mijn werk moet doen. Heb eerder ook met financiële administratie gewerkt en zelfs met grote bedragen contant. Elke debiel weet dat als een bankafschrift op papier afwijkt van de digitale exact dezelfde variant dat dit niet klopt. Er kan best ergens een fout gemaakt worden, maar niet structureelquote:
Het komt mij allemaal wat vaag over, wat is je achtergrond TS? In hoeverre ben je gekwalificeerd om iets te zeggen over financiële administraties?
Hij heeft naar mijn idee gewoon de naam op paint uit zitten ‘gummen’ en er zelf een naam op verzonnen en dan geprint.
Het is voor mij een principe kwestie.quote:
Je bent wel fanatiek Pendule. Zou me zelf (zelfs al zouden collega's het doen) er eerlijk gezegd niet eens zo druk om maken.
Ik weet ook niet waarom alles hier op papier is. Ik denk dat software gewoon te duur is voor zo’n klein bedrijfje als deze.quote:
[..]
Ik zeg niet dat je een debiel bent. Ik zeg dat de boekhouder misschien een debiel is.
Wat voor het ene bedrijf werkt, werkt voor het andere totaal niet. Bij ons wordt niets nog geprint, alles is digitaal. Bij jullie werkt dat anders en dat is ook prima. Ik zou dat vooral vol blijven houden want anders zou je (of een collega) waarschijnlijk heel wat minder uren daar kunnen werken
Uiteindelijk doet dat wat geprint is er ook niet echt toe. Printjes zeggen weinig. In de boekhoudsoftware moet het kloppen en alles moet verifieerbaar zijn.
Je zou heel goed echt op het spoor van iets kunnen zitten. Misschien ook niet, de tijd zal het leren. Het is goed dat je zo scherp en leergierig bent.
Kan je er achter komen of de naam van de particuliere rekeninghouder de eigenaar van het bedrijf op het papieren afschrift is?quote:
[..]
ik ben er niet op gediplomeerd maar weet wel hoe ik mijn werk moet doen. Heb eerder ook met financiële administratie gewerkt en zelfs met grote bedragen contant. Elke debiel weet dat als een bankafschrift op papier afwijkt van de digitale exact dezelfde variant dat dit niet klopt. Er kan best ergens een fout gemaakt worden, maar niet structureel
Hij heeft naar mijn idee gewoon de naam op paint uit zitten ‘gummen’ en er zelf een naam op verzonnen en dan geprint.
Het is zelfs je plicht om het te melden. Je hebt gewoon gelijk hoor dat je hier iets mee doetquote:
[..]
Het is voor mij een principe kwestie.
Ik kan een telefoontje wagen aan de telefoonnummers op de facturen die overigens allebei verschillen. Misschien morgen ook maar even de bedrijven googelen.quote:
[..]
Kan je er achter komen of de naam van de particuliere rekeninghouder de eigenaar van het bedrijf op het papieren afschrift is?
Nee joh. 3 tientjes per maand en je kan een heel eind uit de voeten. En daarna kan je het zo gek maken als je wilt qua pakket etc.quote:
[..]
Ik weet ook niet waarom alles hier op papier is. Ik denk dat software gewoon te duur is voor zo’n klein bedrijfje als deze.
Helaas wil mijn baas ook nog niet over op alles digitaal, maar ik heb 'm bijna zover. Ik kan geen printer meer horen na 16 jaar.
Nee, op het afschrift staat de formele tenaamstelling. Wat ik zelf ook invul.quote:
Dus daar staat er alsnog op een afschrift betaling aan bedrijf X terwijl het de reking van persoon Y is.
Begin idd eerst eens met alles te googlen wat er te googlen valt.quote:
[..]
Ik kan een telefoontje wagen aan de telefoonnummers op de facturen die overigens allebei verschillen. Misschien morgen ook maar even de bedrijven googelen.
Taken zijn van elkaar gescheiden?!
Als de gegevens van de ontvanger in de bank-app anders zijn dan op 'kopieen van' de papieren bankafschriften, dan is dat gek heur!quote:
Je ozu eens kunnen onderzoeken of er opdrachten/orderbonnen, etc ten grondslag liggen aan de factureren. Vind jouw vermoeden vooralsnog wat prematuur eigenlijk.
Ik snap niet dat je zo verbaasd bent en zelfs maar denkt dat iemand anders dan jouw werkgever hier verantwoordelijkheid draagt. Waarom zou de bank het controleren? Of de belastingdienst? Dat is hun taak niet. Die taak ligt bij jouw werkgever.quote:
maar deze naïeve persoon is blijkbaar wel de enige zonder stront in zijn ogen.
Ik weet het fijne er niet van en doe gewoon mijn werk. Maar elke debiel weet dat het raar is dat dit soort dingen onopgemerkt kunnen worden uitgevoerd.
Even zonder consequenties ruim 10000 euro overmaken naar jouw eigen rekening en niemand die het merkt. Zelfs de bank niet.
Dat kan toch niet.
Wat dacht je van de KvKquote:
[..]
Kan je er achter komen of de naam van de particuliere rekeninghouder de eigenaar van het bedrijf op het papieren afschrift is?
Factuur 1 is van bedrijf X met rekeningnummer A en voldaan op rekeningnummer A.
Factuur 2 is ook van bedrijf X, maar die is overgemaakt aan een ander rekeningnummer terwijl rekeningnummer A gewoon op de factuur staat?
Een bank of belastingdienst controleert zoiets niet. Dat ligt echt bij je werkgever of diegene die dit verwerkt.
Hoe bedoel je een bedrijf autoriseert. Het een is klein bedrijfje bij een man op zijn eigen erf.quote:
Een bedrijf autoriseert toch!?
Taken zijn van elkaar gescheiden?!
De boekhouder houdt zich hoofdzakelijk bezig met factuur-betalingen en zorgt er ook voor dat er aan ons betaald wordt. Ik wil de administratie met wat er aan ons betaald moet worden ook wel eens gaan bekijken. Wellicht komt er nog wat ‘raars’ naar boven.
Ik ben hoofdzakelijk bezig met beantwoorden van telefoon en het behandelen van mailtjes. Maar ik zorg er ook voor dat de boekhouder alle benodigde papieren ontvangt. Van daaruit begon mijn argwaan ook. Ik zag facturen e.d. die ik niet kon plaatsen. Ik ben eigenlijk een soort veredelde receptionist. Maar ik neem ook deels de taken van de boekhouder waar als hij afwezig is.
Binnenkort is ook de bedoeling dat ik nog meer taken krijg. Ontvangen van mensen, monteurs aansturen etc.
Het is niet precies in een hokje te plaatsen.
Je weet niet wat er aan de hand is, je kan melden dat je vreemd gedrag ziet wat niet te herleiden valt, meldt het in iedergeval wel want anders kun je zelf ook medeplichtig zijn/worden als toch blijkt dat het zaakje stinkt en men kan bewijzen dat je het bewust stil hebt gehouden.
Het kan ook van je leidinggevende/directie komen van bedrijf X doe je dat maar ff en de factuur regelen we zo wel.
Als je het bankrek wil checken van de facturerende firma moet je net niet het telnr van de factuur pakken. Maar gewoon het telnr uit jullie erp systeem bellen of anders google/telefoongids. Als er geknoeid met de factuur is dan kan het telnr ook aangepast zijn, vandaarquote:
[..]
Ik kan een telefoontje wagen aan de telefoonnummers op de facturen die overigens allebei verschillen. Misschien morgen ook maar even de bedrijven googelen.
Het is altijd veel goedkoper dan personeel in dienst houden om te printen en te archiveren. Maar veel mensen zijn toch bang voor verandering, zijn digibeet.quote:
[..]
Nee joh. 3 tientjes per maand en je kan een heel eind uit de voeten. En daarna kan je het zo gek maken als je wilt qua pakket etc.
Helaas wil mijn baas ook nog niet over op alles digitaal, maar ik heb 'm bijna zover. Ik kan geen printer meer horen na 16 jaar.
Nog een tip voor TS. Als je verder wilt in de administratie, zoek dan over niet al te lange tijd een nieuwe baan. Hoe langer je wacht, hoe groter je digitale achterstand wordt. Maar dat heeft hier verder niets mee te maken.
Factuur 1 is van bedrijf X en is zogenaamd overgemaakt op rekeningnummer A het bankafschrift van deze factuur is onvindbaar, maar de bedrijfsnaam staat wel goed.quote:
Maar als ik het goed begrijp zijn er bijv. 2 facturen voldaan.
Factuur 1 is van bedrijf X met rekeningnummer A en voldaan op rekeningnummer A.
Factuur 2 is ook van bedrijf X, maar die is overgemaakt aan een ander rekeningnummer terwijl rekeningnummer A gewoon op de factuur staat?
Een bank of belastingdienst controleert zoiets niet. Dat ligt echt bij je werkgever of diegene die dit verwerkt.
Factuur 2 is van bedrijf Y en is zogenaamd overgemaakt op datzelfde rekeningnummer A
Factuur is vindbaar onder alle kenmerken op papieren factuur en het bedrag komt ook overeen, maar de naam is particulier ipv op een bedrijfsnaam zoals dat wel op het papieren afschrift staat.
Wie vertelt de boekhouder dat die een betaling mag doen, en waar is het 4 ogen principe?quote:
[..]
Hoe bedoel je een bedrijf autoriseert. Het een is klein bedrijfje bij een man op zijn eigen erf.
De boekhouder houdt zich hoofdzakelijk bezig met factuur-betalingen en zorgt er ook voor dat er aan ons betaald wordt. Ik wil de administratie met wat er aan ons betaald moet worden ook wel eens gaan bekijken. Wellicht komt er nog wat ‘raars’ naar boven.
Ik ben hoofdzakelijk bezig met beantwoorden van telefoon en het behandelen van mailtjes. Maar ik zorg er ook voor dat de boekhouder alle benodigde papieren ontvangt. Van daaruit begon mijn argwaan ook. Ik zag facturen e.d. die ik niet kon plaatsen. Ik ben eigenlijk een soort veredelde receptionist. Maar ik neem ook deels de taken van de boekhouder waar als hij afwezig is.
Binnenkort is ook de bedoeling dat ik nog meer taken krijg. Ontvangen van mensen, monteurs aansturen etc.
Het is niet precies in een hokje te plaatsen.
Dus eigenlijk zou je heel makkelijk allerlei vormen van fraude kunnen uitvoeren in Nederland en daar ook makkelijk mee wegkomen.quote:
[..]
Ik snap niet dat je zo verbaasd bent en zelfs maar denkt dat iemand anders dan jouw werkgever hier verantwoordelijkheid draagt. Waarom zou de bank het controleren? Of de belastingdienst? Dat is hun taak niet. Die taak ligt bij jouw werkgever.
Niemand vertelt hem dat. Ik krijg facturen op de mail en die stuur ik aan hem door. Hij regelt de rest. Eventuele pakbonnen en vrachtbrieven geef ik ook gewoon aan hem.quote:
[..]
Wie vertelt de boekhouder dat die een betaling mag doen, en waar is het 4 ogen principe?
Er is geen 4 ogen principe.
De baas bladert gewoon 1x per jaar de archieven door en dan is t weer klaar.
Ik google het wel. Gegevens van firma’s staan in een excel bestandje. Kunnen zo worden aangepast.quote:
[..]
Als je het bankrek wil checken van de facturerende firma moet je net niet het telnr van de factuur pakken. Maar gewoon het telnr uit jullie erp systeem bellen of anders google/telefoongids. Als er geknoeid met de factuur is dan kan het telnr ook aangepast zijn, vandaar
.. Tjah..... Lol.quote:
[..]
Niemand vertelt hem dat. Ik krijg facturen op de mail en die stuur ik aan hem door. Hij regelt de rest. Eventuele pakbonnen en vrachtbrieven geef ik ook gewoon aan hem.
Er is geen 4 ogen principe.
De baas bladert gewoon 1x per jaar de archieven door en dan is t weer klaar.
Waar staat die bedrijfsnamen goed bij factuur 1? Waar?quote:
[..]
Factuur 1 is van bedrijf X en is zogenaamd overgemaakt op rekeningnummer A het bankafschrift van deze factuur is onvindbaar, maar de bedrijfsnaam staat wel goed.
Factuur 2 is van bedrijf Y en is zogenaamd overgemaakt op datzelfde rekeningnummer A
Factuur is vindbaar onder alle kenmerken op papieren factuur en het bedrag komt ook overeen, maar de naam is particulier ipv op een bedrijfsnaam zoals dat wel op het papieren afschrift staat.
Staat er de tekst 'factuur' op die factuur2? Staat er een kvk en btw nummer op? Weet je wel zeker dat het een particulier is?
Ik vind je bijzonder warrig. Ik twijfel enorm of er wel iets aan de hand is.
De boekhouder denkt: De baas bladert door de map, en de setjes met pakbon etc. kloppen individueel. Al die transacties worden eenmaal verwerkt toch niet meer gecontroleerd...
Maar ja, wellicht helpt de boekhouder de eigenaar een handje door wat geld zwart weg te sluizen.
Ik weet echt wel hoe een factuur is opgebouwd. Alles staat er op. Ook een uniek ordernummer. De facturen zien er gewoon normaal uit. Alleen als je de facturen naast elkaar houdt, dan zie je dat het bankrekeningnummer overeen komt. Ze staan alleen dus wel op twee verschillende bedrijfsnamen.quote:
[..]
Waar staat die bedrijfsnamen goed bij factuur 1? Waar?
Staat er de tekst 'factuur' op die factuur2? Staat er een kvk en btw nummer op? Weet je wel zeker dat het een particulier is?
Ik vind je bijzonder warrig. Ik twijfel enorm of er wel iets aan de hand is.
Ook bij de vrachtbrieven heb ik afwijkingen gezien. Ten eerste zie ik een afwijking bij tekenen voor ontvangst (magazijn).
En dan dus bij een van de facturen is een bijgevoegd bankafschrift in de online bankomgeving onvindbaar.
Bij de andere factuur is het bankafschrift te vinden in de digitale omgeving, met dat gekke rekeningnummer, alleen dat afschrift is gegaan naar een persoon achternaam, Voorletters. En dat terwijl de bijgevoegde papieren bankafschrift op de bedrijfsnaam staat van de factuur.
Doe dat. Morgen kan je op onderzoek uit. Ik ben benieuwd.quote:
Ik ga het maar weer eens even laten rusten allemaal. Proberen te slapen.
Maar dit bedoel ik dus. zoiets kan gewoon niet kloppen. Bij elk gezond bedrijf met oplettend personeel gaan er dan alarmbellen rinkelen. Andere facturen zien er doodnormaal uit en alle informatie is herkenbaar. Handtekeningen zijn gewoon herkenbaar, de afschriften kloppen met de gegevens op de bank en zijn ook gewoon netjes doorgeboekt.quote:
Volgens mij is het eenvoudig: als de fysieke uitdraai van het bankafschrift anders is dan de gegevens online, dan is er gerommeld.
De boekhouder denkt: De baas bladert door de map, en de setjes met pakbon etc. kloppen individueel. Al die transacties worden eenmaal verwerkt toch niet meer gecontroleerd...
Maar ja, wellicht helpt de boekhouder de eigenaar een handje door wat geld zwart weg te sluizen.
En nu kom ik dus deze facturen tegen, waarbij ik een hele hoop dingen zie die ik gewoon niet herken. Waarom wijkt de handtekening op de vrachtbrief af? Het is heel gebruikelijk dat de leverancier de vrachtbrief als afzender drukt. Handgeschreven vrachtbrieven krijgen wij zelden. De enige handtekening die fysiek is gezet, doet het magazijn. Bij die rare facturen is alles met de hand geschreven en getekend. Het wijkt gewoon af.
Dat kan. Heeft ons bedrijf ookquote:
[..]
Ik weet echt wel hoe een factuur is opgebouwd. Alles staat er op. Ook een uniek ordernummer. De facturen zien er gewoon normaal uit. Alleen als je de facturen naast elkaar houdt, dan zie je dat het bankrekeningnummer overeen komt. Ze staan alleen dus wel op twee verschillende bedrijfsnamen.
Zou het kunnen zijn dat je in het ene overzicht de naam vanuit de bank ziet en in het andere afschrift zoals jouw collega de leverancier in de bank omgeving heeft genoemd? ik zou even wachten met het trekken van conclusiesquote:En dan dus bij een van de facturen is een bijgevoegd bankafschrift in de online bankomgeving onvindbaar.
Bij de andere factuur is het bankafschrift te vinden in de digitale omgeving, met dat gekke rekeningnummer, alleen dat afschrift is gegaan naar een persoon achternaam, Voorletters. En dat terwijl de bijgevoegde papieren bankafschrift op de bedrijfsnaam staat van de factuur.
Zolang de belanghebbende er niet achterkomt? Ja, dat kan.quote:
[..]
Dus eigenlijk zou je heel makkelijk allerlei vormen van fraude kunnen uitvoeren in Nederland en daar ook makkelijk mee wegkomen.
er zit bij de bank-afschriften op de online omgeving een mogelijkheid om het afschrift te printen (pdf) dat is dan ook wat er gebeurd. Het is gewoon een afschrift. Maar dan geprint. Net als dat je een factuur uit een mail als pdf kan printen.quote:
[..]
Dat kan. Heeft ons bedrijf ook
[..]
Zou het kunnen zijn dat je in het ene overzicht de naam vanuit de bank ziet en in het andere afschrift zoals jouw collega de leverancier in de bank omgeving heeft genoemd? ik zou even wachten met het trekken van conclusies
Dat wou ik even melden. Verder gewoon even duidelijk alles op orde maken, documenteren wat je ziet en zoals een ander zei dan wat neutraal navragen hoe dat in elkaar steekt maar wel uiteindelijk melden inderdaad zoals ook gemeld is hier. Alleen niet te vroegtijdig als je nog twijfelt, dingen vindt die je zelf niet kan verklaren maar die wel verklaarbaar kunnen zijn etc...
TS ziet mogelijkhedenquote:
[..]
Zolang de belanghebbende er niet achterkomt? Ja, dat kan.
Ik ga morgen kopieën maken en dat voorleggen aan iemand buiten het bedrijf. Mijn vriend kent vanuit zijn werk iemand die al jarenlange ervaring in boekhouding/controllerfunctie heeft. Ik wil weten wat hij ervan vindt.quote:
Ik denk dat je wel wat minder mag melden dat je niet debiel bent of ' elke debiel wel kan begrijpen dat dit en dit...' want daarmee impliceer je indirect dat anderen die je van advies voorzien (bijvoorbeeld dat er misschien sprake kan zijn van iets wat je niet ziet) als debiel kwalificeert
Dat wou ik even melden. Verder gewoon even duidelijk alles op orde maken, documenteren wat je ziet en zoals een ander zei dan wat neutraal navragen hoe dat in elkaar steekt.
Ik ga zeker niet uit het niks beschuldigingen opgooien of naar de baas rennen met de melding dat de boekhouder aan het frauderen is. Ik zorg ervoor dat er hard bewijs geleverd gaat worden.
Hij heeft vrij spel. Toegang tot alle financiën en administratie en niemand die hem controleert. De enige vorm van serieuze controle die er zou kunnen plaatsvinden is per abuis dingen tegenkomen terwijl iemand ergens naar opzoek is zoals in mijn geval.
Mogelijkheden tot opdoeken van smerige frauduleuze praktijken over de rug van hardwerkende mensen. Het zou mij ook niks verbazen als hij heeft zitten kutten met de lonen. Ik denk dat uit het potje van de lonen snoepen nog de makkelijkste manier is om geld weg te sluizen.quote:
Is dat verstandig? Bedrijfsgevoelige informatie met een externe delen..quote:
Ik ga morgen kopieën maken en dat voorleggen aan iemand buiten het bedrijf
Je gaat te ver. Dat mag je helemaal niet doen. Stop hier en beperk je tot wat je weet.quote:
Ik ga morgen kopieën maken en dat voorleggen aan iemand buiten het bedrijf. Mijn vriend kent vanuit zijn werk iemand die al jarenlange ervaring in boekhouding/controllerfunctie heeft. Ik wil weten wat hij ervan vindt.
Uhm, dat lijkt me echt niet de bedoeling.quote:
[..]
Ik ga morgen kopieën maken en dat voorleggen aan iemand buiten het bedrijf.
Wat als er gegevens van echte klanten tussen zitten, dan ben jij schuldig aan het veroorzaken van een datalek.
In dat geval ben je zelf ook strafbaar lijkt me. Zou daarmee uit kijkenquote:
[..]
Ik ga morgen kopieën maken en dat voorleggen aan iemand buiten het bedrijf.
de kopieën blijven in mijn bezit. Ik ben erbij als er naar gekeken wordt. En ze gaan gewoon met mij mee naar huis. En het zijn maar facturen. Geen omzetverklaringen of dergelijke.quote:
[..]
Is dat verstandig? Bedrijfsgevoelige informatie met een externe delen..
Het zijn facturen naar ons gericht. Wij nemen goederen af en krijgen daarvoor een factuur. Wij zijn de klant.quote:
[..]
Uhm, dat lijkt me echt niet de bedoeling.
Wat als er gegevens van echte klanten tussen zitten, dan ben jij schuldig aan het veroorzaken van een datalek.
Dat handmatige van deze vrachtbrieven komt mij over als vrachtbrieven van een een kleine eenmansbedrijfje , wat oudere ondernemer waar de tijd heeft stil gestaan. Zou misschien ook verklaren waarom er een naam van een persoon op de mutatie staat ipv de door TS verwachte bedrijfsnaam.quote:
[..]
Maar dit bedoel ik dus. zoiets kan gewoon niet kloppen. Bij elk gezond bedrijf met oplettend personeel gaan er dan alarmbellen rinkelen. Andere facturen zien er doodnormaal uit en alle informatie is herkenbaar. Handtekeningen zijn gewoon herkenbaar, de afschriften kloppen met de gegevens op de bank en zijn ook gewoon netjes doorgeboekt.
En nu kom ik dus deze facturen tegen, waarbij ik een hele hoop dingen zie die ik gewoon niet herken. Waarom wijkt de handtekening op de vrachtbrief af? Het is heel gebruikelijk dat de leverancier de vrachtbrief als afzender drukt. Handgeschreven vrachtbrieven krijgen wij zelden. De enige handtekening die fysiek is gezet, doet het magazijn. Bij die rare facturen is alles met de hand geschreven en getekend. Het wijkt gewoon af.
Mocht het toch niet kloppen dan moet TS er rekening mee houden dat eea in opdracht van de werkgever plaatsvindt. Voorzichtigheid geboden.
Dan nog. De bedrijven waar jullie goederen van afnemen hebben geen toestemming gegeven dat hun gegevens bij een vriend van een vriend van een medewerker van een klant op de keukentafel belanden.quote:
[..]
Het zijn facturen naar ons gericht. Wij nemen goederen af en krijgen daarvoor een factuur. Wij zijn de klant.
Ik ben heel voorzichtig. Wat ik doe mag misschien niet, maar geld jatten van je werkgever mag ook niet. En als ik iets moet doen wat niet mag om iets ergers te stoppen wat niet mag dan doe ik dat. Uiteraard wel met verstand.quote:
[..]
Dan nog. De bedrijven waar jullie goederen van afnemen hebben geen toestemming gegeven dat hun gegevens bij een vriend van een vriend van een medewerker van een klant op de keukentafel belanden.
die zitten er ook tussen, maar die kennen wij wel bij naam. Wij zijn geen bedrijf wat eenmalig iets afneemt. De bedrijfsnamen en facturen komen heel modern over.quote:
[..]
Dat handmatige van deze vrachtbrieven komt mij over als vrachtbrieven van een een kleine eenmansbedrijfje , wat oudere ondernemer waar de tijd heeft stil gestaan. Zou misschien ook verklaren waarom er een naam van een persoon op de mutatie staat ipv de door TS verwachte bedrijfsnaam.
Mocht het toch niet kloppen dan moet TS er rekening mee houden dat eea in opdracht van de werkgever plaatsvindt. Voorzichtigheid geboden.
Je doet nu net alsof dat de enige twee opties zijn, wegkijken of facturen doorspelen naar derden.quote:
[..]
Ik ben heel voorzichtig. Wat ik doe mag misschien niet, maar geld jatten van je werkgever mag ook niet. En als ik iets moet doen wat niet mag om iets ergers te stoppen wat niet mag dan doe ik dat. Uiteraard wel met verstand.
Je hebt morgen de hele dag de tijd om rustig alles uit te pluizen. Bedrijfsnamen door Google halen, de KVK website, kijken welke naam volgens de bank bij bepaalde rekeningnummers hoort, etc.
Maak daar dan ook gebruik van. Verzamel een paar voorbeelden waarvan je zo goed als zeker bent dat het niet klopt, en leg die voor aan je werkgever.
Als jij gegevens gaat lekken, al is het een kassabonnetje, dan ben jij straks de pineut.
Ik ga ook alles rustig op een rijtje zetten voor ik wat doe. En morgen maar eens kijken of ik nog wat informatie kan vinden over die bedrijven.quote:
[..]
Je doet nu net alsof dat de enige twee opties zijn, wegkijken of facturen doorspelen naar derden.
Je hebt morgen de hele dag de tijd om rustig alles uit te pluizen. Bedrijfsnamen door Google halen, de KVK website, kijken welke naam volgens de bank bij bepaalde rekeningnummers hoort, etc.
Maak daar dan ook gebruik van. Verzamel een paar voorbeelden waarvan je zo goed als zeker bent dat het niet klopt, en leg die voor aan je werkgever.
Als jij gegevens gaat lekken, al is het een kassabonnetje, dan ben jij straks de pineut.
ik weet het nu niet.quote:
Ik krijg een beetje het gevoel dat dit niet goed gaat aflopen voor jou. Ik zou je aanraden de gegeven adviezen ter harte te nemen.
Morgen direct naar de baas rennen lijkt mij ook niet handig. Voor hetzelfde geld is het een smerig samenspel.
Wat ik overigens niet verwacht. Ik zie mijn baas niet aan voor iemand die dit soort fratsen uitvoert. Het is een hele warme man die veel voor zijn personeel over heeft en ook veel doet voor ons. Dat is ook precies waarom ik erachter wil komen wat er aan de hand is.
En in het ergste geval trek ik iets open waar de honden geen brood van lusten. Dan zijn ze allemaal mooi het haasje.
Ik ga er nog eens goed over nadenken.
Ook dit bijvoorbeeld:
Hoe kan je die 2 stellingen in 1 reactie plaatsen.. Je komt op mij juist wel wat onvoorzichtig over, dat je elke keer zegt dat je het morgen direct wil aanpakken, dat het gaat om het principe etc... Ik krijg het gevoel dat je te snel wil handelen, wat te zeker weet dat wat je denkt correct is etc. Neem de tijd, als dit al jaren zou spelen dan maakt een paar dagen of weken ook niet (echt) uit als je het gebruikt om te onderzoeken, controleren, te melden etc.quote:
[..]
Ik ben heel voorzichtig. Wat ik doe mag misschien niet
En nog even: als iemand eerder weggaat, wat nerveus is bij bepaalde vragen ofzo is allemaal geen bewijs.. Dat kan van allerlei redenen hebben. Maar als je er vanuit gaat dat iemand schuldig is dan plaats je dat zelf ook sneller in iets wat juist past bij die beschuldiging..
[ Bericht 10% gewijzigd door Muurbloem2001 op 10-11-2022 23:58:24 ]
Daarom ga ik ook eerst goed nadenken. Ik neem zeker wel mee wat jullie zeggen. Ik heb nog niks besloten. Ik ga morgen wel de administratie nog doornemen. Er moeten namelijk ook alweer dingen gearchiveerd worden, dus dat is een mooi moment.quote:
Nou ja misschien kan het een wijze levensles zijn om je gewoon morgen dingen te laten doen.. maar dat is niet het soort les die we je in eerste instantie willen meegeven..
Ook dit bijvoorbeeld:
[..]
Hoe kan je die 2 stellingen in 1 reactie plaatsen.. Je komt op mij juist wel wat onvoorzichtig over, dat je elke keer zegt dat je het morgen direct wil aanpakken, dat het gaat om het principe etc... Ik krijg het gevoel dat je te snel wil handelen, wat te zeker weet dat wat je denkt correct is etc. Neem de tijd, als dit al jaren zou spelen dan maakt een paar dagen of weken ook niet (echt) uit als je het gebruikt om te onderzoeken, controleren, te melden etc.
Dat er IETS niet klopt, daar kan ik niet omheen. Het wijkt allemaal iets teveel af. Waarom is de handtekening van het magazijn opeens anders bij die facturen? Hebben wij opeens een andere magazijnchef? En nog meer dingen die ik gewoon niet kan plaatsen.quote:
Of in het ergste geval is er niets aan de hand en heb jij een verstoorde arbeidsrelatie.
Maar we gaan nog niks concluderen. Het hele weekend kan ik nog sparren over vervolgstappen.
Niet flauw bedoeld maar ook hierbij concludeer je dat er iets sowieso niet klopt. Misschien blijkt het straks allemaal wel gewoon logisch in elkaar te vallen en denk je van 'ow ja dit was er inderdaad ook nog'. Voor je eigen bestwil, wees gewoon wat voorzichtig met dit soort uitlatingen. Je zal misschien vinden dat ik zit te zeuren over woordgebruik maar ik zie dit elke keer terug dat is waarom ik het nu ook weer meld.. Maar goed, van wat ik van je heb gezien, je reacties, ben je best een prima persoon hoor, ik laat het hier alleen voor mijzelf wel bij omdat ik o.a. in herhaling val en verder weinig bij kan dragen behalve misschien dat je stelt dat je heel voorzichtig bent terwijl voor mij bij aardig wat posts het lijkt alsof je dat niet bent.. Rustig aan en ik ben benieuwd naar de updates en als hij echt blijkt op te lichten dan is het heel goed dat je het aan hebt gepakt en je je daar verantwoordelijk voor voelde om de moeite erin te steken, te melden etc.quote:
[..]
Dat er IETS niet klopt, daar kan ik niet omheen.
Maar we gaan nog niks concluderen.
Je maakt jezelf wel kwetsbaar op die manier. Als jij fraude vermoed en je vind jezelf ook gekwalificeerd om daar iets van te vinden (ik heb daar op basis van wat hier ten tonele verschijnt wel wat vraagtekens bij als ik eerlijk ben) dan zou ik het gewoon intern aan de orde stellen, kun je discussiëren over de manier waarop.quote:
[..]
Ik ga morgen kopieën maken en dat voorleggen aan iemand buiten het bedrijf. Mijn vriend kent vanuit zijn werk iemand die al jarenlange ervaring in boekhouding/controllerfunctie heeft. Ik wil weten wat hij ervan vindt.
Ik ga zeker niet uit het niks beschuldigingen opgooien of naar de baas rennen met de melding dat de boekhouder aan het frauderen is. Ik zorg ervoor dat er hard bewijs geleverd gaat worden.
Hij heeft vrij spel. Toegang tot alle financiën en administratie en niemand die hem controleert. De enige vorm van serieuze controle die er zou kunnen plaatsvinden is per abuis dingen tegenkomen terwijl iemand ergens naar opzoek is zoals in mijn geval.
Als je advies wil ophalen in je persoonlijke kring kun je dat natuurlijk doen, maar dan adviseer ik je wel met klem om dat te doen zonder met de administratie van je werkgever te gaan leuren.
Verplaats je ook even in de werkgever, als ik een brief/e-mail krijg over mogelijke fraude zit ik direct in de hoogste boom. Als iemand mij belt en zegt ‘ik heb een transactie die ik niet direct kan plaatsen’ dan is dat al een heel ander uitgangspunt.
TS, heb je deze post goed gelezen?quote:
Dat kan in theorie wel. Wij hebben 1 vof maar meerdere handelsnamen en 1 rekeningnummer. Wij sturen facturen vanuit dezelfde bedrijfsnaam naar onze klanten omdat we de administratie op orde hebben maar in theorie kan daar wel wat mee gewisseld worden.
Je bent uitermate onvoorzichtig en dreigt je boekje ver te buiten te gaan. Bovendien wekt je steeds meer de indruk dat je te weinig kennis en ervaring hebt. Daarbij ben je ook nog een tikkie eigenwijs en dat is een mooi recept voor an accident in 3...2...1.quote:
[..]
Ik ben heel voorzichtig. Wat ik doe mag misschien niet, maar geld jatten van je werkgever mag ook niet. En als ik iets moet doen wat niet mag om iets ergers te stoppen wat niet mag dan doe ik dat. Uiteraard wel met verstand.
Als je toch niet aanneemt wat mensen hier zeggen, dan opende je het topic voor niets. Geen dank
quote:
Oh en ik hoop dat die gegevens in je profiel niet je echte gegevens zijn? Want dan ben je wel heel herkenbaar nu.
quote:
Ik kan niet vaak genoeg benadrukken dat wij van de linkse apen in de Tweede kamer af moeten zien te geraken. Samen met religieuze partijen en Mark Rutte met de VVD zijn hun de tumoren van onze maatschappij en ons voortbestaan.
Linkse apen praten alles goed en laten alles maar gebeuren, alleen maar om het plakkaat: ‘ik deug’ niet te hoeven verliezen. Het maakt ze daarbij niet uit dat zij hun eigen volk financiëel en cultureel verkrachten.
En de Nederlanders kijken als gemuilkorfde bitchjes toe, hoe ‘de hand die neemt’ steeds meer afpakt. Eerst werden er vingers afgepakt, nu worden er hele ledematen weggerukt.
De vuile apen verwijderen steeds meer de eigen cultuur en trots van dit land.
Klacht: Laffe linkse apen die aan het land verkrachten.
Privé rekeningnummer boek je over op de naam van het individu, niet het bedrijfsnaam. Laatste tijd doet de bank daar moeilijk over als je afwijkt van de naam van de rekeninghouder. Niet iedereen heeft een zakelijke rekening.
De bedrijfsnaam staat ingescheven in KvK.
De vrachtbrief wordt ondertekend? Handgeschreven en opvallend.. Bij het magazijn geven ze toch akkoord? Vraag het daar gewoon tijdens koffie of ze dat herkennen.
Je mist dus gewoon een check door het magazijn of je wel alles ontvangen hebt wat je bestelde?quote:
[..]
Niemand vertelt hem dat. Ik krijg facturen op de mail en die stuur ik aan hem door. Hij regelt de rest. Eventuele pakbonnen en vrachtbrieven geef ik ook gewoon aan hem.
Er is geen 4 ogen principe.
De baas bladert gewoon 1x per jaar de archieven door en dan is t weer klaar.
De bank doet niet moeilijk, die doet alleen een check. En die kan je gewoon negeren en verder gaan met je betaling.quote:
2 dingen:
Privé rekeningnummer boek je over op de naam van het individu, niet het bedrijfsnaam. Laatste tijd doet de bank daar moeilijk over als je afwijkt van de naam van de rekeninghouder. Niet iedereen heeft een zakelijke rekening.
De bedrijfsnaam staat ingescheven in KvK.
De vrachtbrief wordt ondertekend? Handgeschreven en opvallend.. Bij het magazijn geven ze toch akkoord? Vraag het daar gewoon tijdens koffie of ze dat herkennen.
. Maar goed TO, probeer een beetje een open blik hierin te hebben want je klinkt nogal warrig. Neem je tijd, als iemand dit serieus doet, doet hij het vast al jaren en dan maakt die ene maand ook niet meer uit.
Of heeft elke afwijkende factuur een andere rekeningnummer?
Dat is mij nog niet duidelijk
Tuurlijk wel. Je wilt niet tegen de lamp lopen en dit lang vol kunnen houden. Als je betalingen doet zonder dat er een factuur tegenover staat dan komt dat bij een accountantscontrole mogelijk/waarschijnlijk aan het licht als de ze cashrondrondrekening gaan doen.quote:
Dus de boekhouder maakt nepfacturen én daarnaast doet hij dubieuze betalingen?
Als er gefraudeerd wordt zou een van de twee niet nodig zijn
Op zich snap je het wel maar ben je niet met de tijd meegegaanquote:
[..]
Dat heb jij echt heel creatief bedacht. Complimenten daarvoor. Maar ik ga geen afschrift in paint bewerken omdat het dan makkelijker terug te vinden zou zijn.
Ik zou daarvoor tabbladen gebruiken in de map en alle administratie onder de letter eerste letter van een leverancier. De administratie van leverancier Pietje berg ik dan bijvoorbeeld op onder het tabblad met de letter P.
Het afschrift is ook maar gewoon een onderdeel van her geheel. In de praktijk zoek ik bijvoorbeeld de papieren die ik wil hebben op, door op de naam op de factuur te kijken. Factuur zit altijd bovenaan. Daar achter komen dan vrachtbrieven, pakbonnen en als laatste het afschrift.
Misschien ben ik eigenwijs en snap ik het allemaal niet. Maar ik ben geen debiel.
En dan nog eens een 4-ogen principe er overheen en je bent rond.quote:
Three way match.
Order (wie doet dat).
Magazijn (wie neemt goederen aan).
Factuur (komt overeen met bovenstaande).
Als de betaling niet gelinkt kan worden aan unieke bovenstaande items gaat het lekker.
Exact Online heb je al voor rond de ¤ 60 per maand en dan kun je een hoop boekingen automatiseren (lees minder werk, dus minder arbeid, dus minder kosten).quote:
[..]
Ik weet ook niet waarom alles hier op papier is. Ik denk dat software gewoon te duur is voor zo’n klein bedrijfje als deze.
Maar dat zal de boekhouder wel niet willen want dan komen de bankafschriften geautomatiseerd binnen
In theorie wel ja. In de praktijk.....quote:
Een bedrijf autoriseert toch!?
Taken zijn van elkaar gescheiden?!
En die zou het moeten uitbesteden aan een accountant bv. Naast interne beheersing uiteraard.quote:
[..]
Ik snap niet dat je zo verbaasd bent en zelfs maar denkt dat iemand anders dan jouw werkgever hier verantwoordelijkheid draagt. Waarom zou de bank het controleren? Of de belastingdienst? Dat is hun taak niet. Die taak ligt bij jouw werkgever.
heb het weggehaald. Wist niet dat dat openbaar was.quote:
Oh en ik hoop dat die gegevens in je profiel niet je echte gegevens zijn? Want dan ben je wel heel herkenbaar nu.
Je bedoeld het papieren afschrift? Dat is dan een fout van de boekhouder... Maar de betaling moet je in de online omgeving wel terug kunnen vinden natuurlijk.quote:
[..]
Factuur 1 is van bedrijf X en is zogenaamd overgemaakt op rekeningnummer A het bankafschrift van deze factuur is onvindbaar, maar de bedrijfsnaam staat wel goed.
quote:Factuur 2 is van bedrijf Y en is zogenaamd overgemaakt op datzelfde rekeningnummer A
Factuur is vindbaar onder alle kenmerken op papieren factuur en het bedrag komt ook overeen, maar de naam is particulier ipv op een bedrijfsnaam zoals dat wel op het papieren afschrift staat.
Ik ben 21. Ik kies er ook niet voor om zo te werk te gaan. Het liefst werk ik met een systeem waarbij facturen automatisch in een systeem terecht komen en het hooguit een paar klikken op een knop is. Ik werk wel in een boeren gat. Misschien heeft dat ermee te maken. Ik denk dat een geautomatiseerd systeem ook de kans op fraude verkleind.quote:
[..]
Op zich snap je het wel maar ben je niet met de tijd meegegaan
Nee hoor, juist totaal niet. De manier waarop je het nu vermoed is dat juist.quote:
[..]
Mogelijkheden tot opdoeken van smerige frauduleuze praktijken over de rug van hardwerkende mensen. Het zou mij ook niks verbazen als hij heeft zitten kutten met de lonen. Ik denk dat uit het potje van de lonen snoepen nog de makkelijkste manier is om geld weg te sluizen.
En dat is wat ik zo raar vjndt. Er zullen nog wel meer rare facturen naar boven komen. Misschien ook wel bij de overboekingen naar klanten.quote:
[..]
Je bedoeld het papieren afschrift? Dat is dan een fout van de boekhouder... Maar de betaling moet je in de online omgeving wel terug kunnen vinden natuurlijk.
[..]
Hebben jullie nog dingen waar ik op zou kunnen letten als ik straks ga kijken? Ik wilde ook nog even de overboekingen naar klanten bekijken. Misschien zitten er in dat procces ook afwijkingen.
Ik ben twee facturen tegengekomen met hetzelfde rekeningnummer. Bij andere facturen klopte de gegevens zoals ze op papier verwerkt zijn. ik zal vanmiddag nog even een controle doen of die afboekingen ook wel overeen komen met de online afschriften. Bij sommige facturen kan ik de goederen namelijk niet plaatsen. Dat zijn goederen die wij nauwelijks krijgen of helemaal niet.quote:
Alle afwijkende facturen hebben allemaal hetzelfde rekeningnummer??
Of heeft elke afwijkende factuur een andere rekeningnummer?
Dat is mij nog niet duidelijk
Ja Naja, als deze functies zijn gescheiden is er altijd een Trail die moet kloppen en die je kan verifiëren.quote:
[..]
En dan nog eens een 4-ogen principe er overheen en je bent rond.
Zonder 4 ogen bij de betaling kan je wel wat verzinnen maar dan is het zo op te zoeken dat het niet klopt.
Nou succes ermee. Je bent vrij hardleers /naïef maar misschien is het de leeftijd.quote:
En ik heb nagedacht en ook nog even geslapen. Ik ga de boel wel kopieëren om eventueel bewijsmateriaal te kunnen overleggen. Maar ga dit dus niet extern laten zien. Er moet een moment komen dat ik dit met de baas ga bespreken. Maar wanneer daarvoor het beste moment is dat weet ik nog niet.
Hebben jullie nog dingen waar ik op zou kunnen letten als ik straks ga kijken? Ik wilde ook nog even de overboekingen naar klanten bekijken. Misschien zitten er in dat procces ook afwijkingen.
Mwah, ik kan ook een order aanmaken en zorgen dat de inkoper deze goedkeurt bv. Sowieso is het nooit waterdicht te krijgen, zeker niet als je een bepaalde positie hebt tov bv de inkoper die moet tekenen.quote:
[..]
Ja Naja, als deze functies zijn gescheiden is er altijd een Trail die moet kloppen en die je kan verifiëren.
Zonder 4 ogen bij de betaling kan je wel wat verzinnen maar dan is het zo op te zoeken dat het niet klopt.
Zou het misschien privé verbruik van de ondernemer (baas) kunnen zijn?quote:
[..]
I Bij sommige facturen kan ik de goederen namelijk niet plaatsen. Dat zijn goederen die wij nauwelijks krijgen of helemaal niet.
Niet legaal maar ook niet ongebruikelijk dat ondernemers privé uitgaven op hun bedrijf wegschrijven. Ook dat kan weer verklaren het verschil in handtekeningen op pakbon.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zonnigetoekomst62 op 11-11-2022 09:06:19 ]
Ik zou een overzicht bijhouden per ontvangend bankrekeningnummer. Als het allemaal verschillende zijn dan is de kans al kleiner dat het fraude betreft, helemaal als er meerdere bij dezelfde bank zijn (zo makkelijk open je geen nieuw bankrekeningnummer zonder je te hoeven legitimeren).quote:
[..]
Ik ben twee facturen tegengekomen met hetzelfde rekeningnummer. Bij andere facturen klopte de gegevens zoals ze op papier verwerkt zijn. ik zal vanmiddag nog even een controle doen of die afboekingen ook wel overeen komen met de online afschriften. Bij sommige facturen kan ik de goederen namelijk niet plaatsen. Dat zijn goederen die wij nauwelijks krijgen of helemaal niet.
Ja indd. Alhoewel TS de handtekening van zijn werkgever waarschijnlijk wel zou herkennen.quote:
[..]
Zou het misschien privé verbruik van de ondernemer (baas) kunnen zijn?
Niet legaal maar ook miet ongebruikelijk dat ondernemers privé uitgaven op hun bedrijf wegschrijven. Ook dat kan weer verklaren het verschil in handtekeningen op pakbon.
TS heeft gelijk dat het gebrek aan interne controle een echte Red Flag is overigens.
Zo van oh ik zag dit en dit en zijn die en dat bedrijf eigenlijk hetzelfde?
Zo iets in die trant, gewoon doen alsof je lomp bent.
Focus nou eerst eens gewoon op 1 ding. Adem in en adem uit.quote:
En ik heb nagedacht en ook nog even geslapen. Ik ga de boel wel kopieëren om eventueel bewijsmateriaal te kunnen overleggen. Maar ga dit dus niet extern laten zien. Er moet een moment komen dat ik dit met de baas ga bespreken. Maar wanneer daarvoor het beste moment is dat weet ik nog niet.
Hebben jullie nog dingen waar ik op zou kunnen letten als ik straks ga kijken? Ik wilde ook nog even de overboekingen naar klanten bekijken. Misschien zitten er in dat procces ook afwijkingen.
quote:
[..]
Je maakt jezelf wel kwetsbaar op die manier. Als jij fraude vermoed en je vind jezelf ook gekwalificeerd om daar iets van te vinden (ik heb daar op basis van wat hier ten tonele verschijnt wel wat vraagtekens bij als ik eerlijk ben) dan zou ik het gewoon intern aan de orde stellen, kun je discussiëren over de manier waarop.
Als je advies wil ophalen in je persoonlijke kring kun je dat natuurlijk doen, maar dan adviseer ik je wel met klem om dat te doen zonder met de administratie van je werkgever te gaan leuren.
Helemaal eens met deze postings. @Pendule, je hebt je conclusie al klaar en zoekt daar bewijs bij. Dat is onzorgvuldig en riskant. Nu wil je kopieën maken. Heb je enig idee of je in je recht staat om dit te doen?quote:
En mocht je iets doen, in eerst instantie face-to-face (indien spoed en onmogelijk telefonisch). Niet schriftelijk, niet omdat je geen sporen wil achterlaten maar omdat het veel makkelijker is om op die manier je oprechte intenties te tonen en een eventueel misverstand op te helderen.
Verplaats je ook even in de werkgever, als ik een brief/e-mail krijg over mogelijke fraude zit ik direct in de hoogste boom. Als iemand mij belt en zegt ‘ik heb een transactie die ik niet direct kan plaatsen’ dan is dat al een heel ander uitgangspunt.
Volgens mij is het beste advies hier al gegeven: ga met je werkgever in gesprek en vertel op een zo feitelijk mogelijke manier wat je hebt gezien. Trek geen conclusies over wat er aan de hand is en kijk hoe de werkgever reageert. Ga niet op eigen houtje verder onderzoek doen. Vind je deze koers onbevredigend, vraag dan om advies van bijvoorbeeld de Fraudehelpdesk.
Ja, dat je moet stoppen Sherlock uit te hangen. Je bent er niet de aangewezen persoon voor.quote:
Hebben jullie nog dingen waar ik op zou kunnen letten als ik straks ga kijken?
Ten derde valt het me op dat TS er van uit gaat dat er wordt gefraudeerd. Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Met zaken gaan kopiëren en dossiers vormen ben je een beetje pro-agressief bezig. Je geeft al aan dat de boekhouder een groot vertrouwen geniet, dat betekent dat je nooit direct moet gaan wijzen voordat je iets heel zeker weet. En dan nog is er een grote kans dat de baas er ook bij betrokken is,..... als het allemaal waar is. Dan kom je op het gebied van criminaliteit en het zal niet het eerste bouwbedrijf zijn dat zich op dit pad heeft begeven.
Het eerste wat er moet gebeuren is: wijzen op incorrectheden bij de directie zonder verdachtmakingen op te wekken. Dus: aangeven dat procedure niet klopt en aangeven dat het vastleggen van facturen met onderliggende documenten niet compleet is en aangeven dat er dingen opvallen aan facturen zonder een beschuldigende vinger te wijzen naar de boekhouder, maar vragen hoe dingen in elkaar steken en eventueel aangeven om extra te controleren dat dingen niet dubbel betaald worden.
Als verdachtmakingen door jezelf aangekaart in een bedrijf ongegrond blijken te zijn, graaf je een gat voor jezelf en steven je af op een roemloze aftocht waarbij mensen je nawijzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door -Sigaartje op 11-11-2022 11:18:43 ]
Je weet nooit wat er speelt, als er onderling iets is afgesproken, wat jij misschien niet weet/ mag weten.
Dan heb jij je inspanningsplicht geleverd en kan je weer rustig met je werk door omdat het probleem dan elders ligt.
Het zou schelen als TS weet wat ze aan het doen is een daar ontbreekt het aan.quote:
[..]
Ja, dat je moet stoppen Sherlock uit te hangen. Je bent er niet de aangewezen persoon voor.
Meerdere bedrijven die hetzelfde rekeningnummer gebruiken of een zelfde factuurnummer hebben is geen red flag. Zeker factuurnummer niet aangezien ze gewoon dezelfde systematiek of softwareprogramma gebruiken.... Zo begon bij Boels elk jaar de nummering met 19000000 (nulletje met of minder)
Waarom die bankafschriften zouden kunnen afwijken daar heb ik geen verklaring voor maar ts komt ook niet met een cohorent verhaal dus dat maakt het ook al lastig
Geef gewoon aan ' ik heb op deze datum transactie X gezien en op deze datum transactie Y naar hetzelfde rekeningnummer van een ander bedrijf. Ik heb meneer Boekhouder ernaar gevraagd maar het is mij nog niet helemaal duidelijk hoe dit komt. Zou jij hier misschien even naar kunnen kijken?'
Een andere strategie:
Vraag meneer Boekhouder per mail naar de onregelmatige overboekingen. Dus niet bij de koffieautomaat. Als hij dan naar je toe komt zeg je dat je graag het antwoord per mail wil voor de administratie.
Geen antwoord per mail? Dan nogmaals deze vraag per mail sturen met de baas in de cc. Ik noem dit ook wel de kernkopstrategie.
TS zou zich wel moeten afvragen dat als de baas dit gedrag herkent wat TS daar nog wil bereiken zeg maar.quote:
je moet niet meteen tegen je baas gaan zeggen dat je vermoedt dat de boekhouder de boel flest.
Geef gewoon aan ' ik heb op deze datum transactie X gezien en op deze datum transactie Y naar hetzelfde rekeningnummer van een ander bedrijf. Ik heb meneer Boekhouder ernaar gevraagd maar het is mij nog niet helemaal duidelijk hoe dit komt. Zou jij hier misschien even naar kunnen kijken?'
Een andere strategie:
Vraag meneer Boekhouder per mail naar de onregelmatige overboekingen. Dus niet bij de koffieautomaat. Als hij dan naar je toe komt zeg je dat je graag het antwoord per mail wil voor de administratie.
Geen antwoord per mail? Dan nogmaals deze vraag per mail sturen met de baas in de cc. Ik noem dit ook wel de kernkopstrategie.
Ik zou het wat nonchalanter/naiever vragen, ja TS vermoed beter maar gewoon casual vragen dat het opviel dat het hetzelfde rekeningnummer is ofzo. Maar je noemt het niet voor niets de kernkop
Dit is op z’n zachtst gezegd nogal een bijzondere en oncollegiale strategie waarmee je je volledig in je kaarten laat kijken. Dom juist in dit soort situaties.quote:
Een andere strategie:
Vraag meneer Boekhouder per mail naar de onregelmatige overboekingen. Dus niet bij de koffieautomaat. Als hij dan naar je toe komt zeg je dat je graag het antwoord per mail wil voor de administratie.
Geen antwoord per mail? Dan nogmaals deze vraag per mail sturen met de baas in de cc. Ik noem dit ook wel de kernkopstrategie.
TS is op deze wijze helemaal finaal de Sjaak is als er dus niks aan de hand is, op een wat ongebruikelijk registratiemerhodiek na.
‘hij’ zul je bedoelen.quote:
[..]
Het zou schelen als TS weet wat ze aan het doen is een daar ontbreekt het aan.
Meerdere bedrijven die hetzelfde rekeningnummer gebruiken of een zelfde factuurnummer hebben is geen red flag. Zeker factuurnummer niet aangezien ze gewoon dezelfde systematiek of softwareprogramma gebruiken.... Zo begon bij Boels elk jaar de nummering met 19000000 (nulletje met of minder)
Waarom die bankafschriften zouden kunnen afwijken daar heb ik geen verklaring voor maar ts komt ook niet met een cohorent verhaal dus dat maakt het ook al lastig
En dan nog even een update:
Bedrijf A is vindbaar op Google. Ik heb ze gebeld en ze herkennen het factuurnummer niet. Het telefoonnummer wat op de factuur staat is afgezien van het netnummer niet juist. Rekeningnummer kennen ze ook niet.
Maar nee hoor. Er wordt vast niet gefraudeerd.
Heb bij onze klantenfacturen ook nog even zitten neuzen. Er zijn meedere facturen die ook niet overeenkomen met de werkelijkheid. Afschriften zijn weer niet te vinden in de online omgeving. Echter zag ik wel weer rare overboekingen op een particuliere rekening om en nabij de factuurdatums die ik nergens aan kan koppelen.
Ook herken in de opdrachten totaal niet. Ik plan de opdrachten meestal in bij klanten, maar dit
Handjevol klanten is mij niet bekend.
Je verhaal was gewoon onwijs onduidelijk. Kan je wel die emoticon plaatsen maar dat zouden net de reaguurders moeten doen.quote:
[..]
‘hij’ zul je bedoelen.
En dan nog even een update:
Bedrijf A is vindbaar op Google. Ik heb ze gebeld en ze herkennen het factuurnummer niet. Het telefoonnummer wat op de factuur staat is afgezien van het netnummer niet juist. Rekeningnummer kennen ze ook niet.
Maar nee hoor. Er wordt vast niet gefraudeerd.
Wat bedoel je met:quote:Heb bij onze klantenfacturen ook nog even zitten neuzen. Er zijn meedere facturen die ook niet overeenkomen met de werkelijkheid. Afschriften zijn weer niet te vinden in de online omgeving. Echter zag ik wel weer rare overboekingen op een particuliere rekening om en nabij de factuurdatums die ik nergens aan kan koppelen.
Ook herken in de opdrachten totaal niet. Ik plan de opdrachten meestal in bij klanten, maar dit
Handjevol klanten is mij niet bekend.
1) Er zijn meedere facturen die ook niet overeenkomen met de werkelijkheid?
2) Afschriften zijn weer niet te vinden in de online omgeving je hebt het over een bankafschrift? Die slaan jullie normaliter per factuur op?
Ik heb werkelijk geen idee wie je gesproken hebt daar, maar KvK en rekeningnummer staan los van elkaar.quote:
[..]
De banken waar wij bankierden (Rabo, ING en KNAB) lieten me destijds weten dat een rekeningnummer gekoppeld is aan een KvK-nummer. Misschien is het veranderd in de laatste paar jaar. Ik hoop het want ik vind het tamelijk absurd.
Het is wel zo dat als je een zakelijke bankrekening op naam van je bedrijf wilt hebben dat je dan een KvK nummer moet hebben en overleggen aan de bank. Net als je privé rekening op jouw naam staat. Misschien dat ze dat bedoeld hebben? Je kan als bedrijf ook prima meerdere rekeningen hebben bij meerdere bedrijven met dezelfde bedrijfsnaam.
Maar voor de rest ben je vrij in doen en laten, het is bijvoorbeeld ook niet verplicht om een zakelijke bankrekening te hebben vanuit de overheid of KvK. Veel mensen denken dat, maar dat is dus niet verplicht.
Dat was vroeger niet ongebruikelijk (maar wel zeer overbodig)quote:
2) Afschriften zijn weer niet te vinden in de online omgeving je hebt het over een bankafschrift? Die slaan jullie normaliter per factuur op?
Ik denk dat precies wat jij schetst bedoeld is destijdsquote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee wie je gesproken hebt daar, maar KvK en rekeningnummer staan los van elkaar.
Het is wel zo dat als je een zakelijke bankrekening op naam van je bedrijf wilt hebben dat je dan een KvK nummer moet hebben en overleggen aan de bank. Net als je privé rekening op jouw naam staat. Misschien dat ze dat bedoeld hebben? Je kan als bedrijf ook prima meerdere rekeningen hebben bij meerdere bedrijven met dezelfde bedrijfsnaam.
Maar voor de rest ben je vrij in doen en laten, het is bijvoorbeeld ook niet verplicht om een zakelijke bankrekening te hebben vanuit de overheid of KvK. Veel mensen denken dat, maar dat is dus niet verplicht.
Dan ben je al iets verder inderdaadquote:
[..]
‘hij’ zul je bedoelen.
En dan nog even een update:
Bedrijf A is vindbaar op Google. Ik heb ze gebeld en ze herkennen het factuurnummer niet. Het telefoonnummer wat op de factuur staat is afgezien van het netnummer niet juist. Rekeningnummer kennen ze ook niet.
Maar nee hoor. Er wordt vast niet gefraudeerd.
Volgende stap zou moeten zijn om het te verifieren. Stuur die toko een mail met de melding dat er volgens jouw administratie bedrag X is overgemaakt op datum xx-xx-xxxx en dat je niet geheel meer weet voor welke factuur. Ze zullen dan een mail terugsturen dat ze die betaling nooit ontvangen hebben. Als je daar dan het echte bankafschrift bij hebt dan heb je al iets onderbouwd. Bedoel je met klantenfacturen die van afnemers? Want daar loop je hoe dan ook geen risico dat er geld je organisatie uitloopt (tenzij creditnota's uiteraard).quote:Heb bij onze klantenfacturen ook nog even zitten neuzen. Er zijn meedere facturen die ook niet overeenkomen met de werkelijkheid. Afschriften zijn weer niet te vinden in de online omgeving. Echter zag ik wel weer rare overboekingen op een particuliere rekening om en nabij de factuurdatums die ik nergens aan kan koppelen.
Doe dan navraag bij de magazijnchef etc.quote:Ook herken in de opdrachten totaal niet. Ik plan de opdrachten meestal in bij klanten, maar dit
Handjevol klanten is mij niet bekend.
En vergeet ook niet dat men niet per se alleen in het complot kunnen zitten...
Ja. Per factuur drukt de boekhouder het bijbehorende afschrift af. Zo is alles ‘makkelijk’ na te gaan. Als een bedrijf bijvoorbeeld vraagt of een factuur al is voldaan kan je dat op die manier checken.quote:
[..]
Je verhaal was gewoon onwijs onduidelijk. Kan je wel die emoticon plaatsen maar dat zouden net de reaguurders moeten doen.
[..]
Wat bedoel je met:
1) Er zijn meedere facturen die ook niet overeenkomen met de werkelijkheid?
2) Afschriften zijn weer niet te vinden in de online omgeving je hebt het over een bankafschrift? Die slaan jullie normaliter per factuur op?
Om te kijken of de factuur echt is, ben ik gaan inloggen op internetbankieren en normaal kan jij ze dan zo tevoorschijn toveren.
Dat zou natuurlijk ook kunnen. Een mail sturen. Het zou niet gek overkomen als ik zo’n mail stuur, aangezien ik meestal degene ben die dat soort klusjes daadwerkelijk doet.quote:
[..]
Dan ben je al iets verder inderdaad
[..]
Bedoel je met klantenfacturen die van afnemers? Want daar loop je hoe dan ook geen risico dat er geld je organisatie uitloopt (tenzij creditnota's uiteraard).
[..]
Doe dan navraag bij de magazijnchef etc.
En vergeet ook niet dat men niet per se alleen in het complot kunnen zitten...
Ik bedoelde met klantenfactuurs inderdaad de afnemer/klant. Waarom zou er op die manier geen geld kunnen weglopen? Je kan immers een bedrag dubbel overboeken. Een naar de daadwerkelijke klant en het andere naar een andere rekening. Of naar niet bestaande klanten…
Navraag doen bij de magazijnchef had ik over nagedacht. Die gaat 100% vertellen dat dat niet zijn handtekening is en ik wil geen onrust stoken, dus heb in ervoor gekozen om het niet te vragen.
Het is geen modern bedrijf met allemaal afdelingen. Het is gewoon een simpel oud aannemersbedrijfje in een boeren gat. De enige controle die er is is van de baas. Toen ik zelf nieuw binnen kwam hield hij wel in de gaten wat ik deed en checkte af en toe of alles lekker liep, maar sinds een half jaartje is dat nagenoeg weg. Het is een hele sympathieke man.
Misschien dachten jullie dat het een groot bedrijf was, is het dus niet.
In theorie ja... In de praktijk wil het, in met name kleine bedrijfjes, nog weleens anders werken.quote:
Ik vind het een vreemd verhaal. Ik heb zelf nog nooit meegemaakt dat alleen een boekhouder en een medewerker toegang hebben tot bankieren. De directeur moet minstens toegang hebben. Ten tweede is het heel vreemd dat de boekhouder tekenbevoegd is. Normaal, standaard is het zelfs zo, dat de leidinggevende van de boekhouder moet tekenen voor betaling.
Ik ben momenteel ook de enige in de organisatie met toegang tot de bankrekening van de lokale entiteiten + de enige met tekenbevoegdheid in de KVK. En dat is een wereldwijde organisatie die in meer dan 30 landen actief is....
Je kunt misschien nog makkelijker kijken in het boekhoudsysteemquote:
[..]
Ja. Per factuur drukt de boekhouder het bijbehorende afschrift af. Zo is alles ‘makkelijk’ na te gaan. Als een bedrijf bijvoorbeeld vraagt of een factuur al is voldaan kan je dat op die manier checken.
In dat geval kunnen we misschien eens iets regelen.. wink wink. Say no more.quote:
[..]
In theorie ja... In de praktijk wil het, in met name kleine bedrijfjes, nog weleens anders werken.
Ik ben momenteel ook de enige in de organisatie met toegang tot de bankrekening van de lokale entiteiten + de enige met tekenbevoegdheid in de KVK. En dat is een wereldwijde organisatie die in meer dan 30 landen actief is....
Welke functie heb je?quote:
[..]
In theorie ja... In de praktijk wil het, in met name kleine bedrijfjes, nog weleens anders werken.
Ik ben momenteel ook de enige in de organisatie met toegang tot de bankrekening van de lokale entiteiten + de enige met tekenbevoegdheid in de KVK. En dat is een wereldwijde organisatie die in meer dan 30 landen actief is....
Dat is er niet. Boekhouding is papier. Niet mijn keuze overigens. Bij het vorige bedrijf waar ik werkzaam was, was alles gewoon digitaal. Maar mijn baas is 70, denk niet dat hij daar wat voor gaat voelen. We hebben wel een office 365 pakket.quote:
[..]
Je kunt misschien nog makkelijker kijken in het boekhoudsysteem
Dit klinkt toch wel vreemd. Is er regelmaat in de betalingen te vinden? Zijn het dezelfde bedragen of ronde bedragen?quote:
[..]
‘hij’ zul je bedoelen.
En dan nog even een update:
Bedrijf A is vindbaar op Google. Ik heb ze gebeld en ze herkennen het factuurnummer niet. Het telefoonnummer wat op de factuur staat is afgezien van het netnummer niet juist. Rekeningnummer kennen ze ook niet.
Maar nee hoor. Er wordt vast niet gefraudeerd.
Heb bij onze klantenfacturen ook nog even zitten neuzen. Er zijn meedere facturen die ook niet overeenkomen met de werkelijkheid. Afschriften zijn weer niet te vinden in de online omgeving. Echter zag ik wel weer rare overboekingen op een particuliere rekening om en nabij de factuurdatums die ik nergens aan kan koppelen.
Ook herken in de opdrachten totaal niet. Ik plan de opdrachten meestal in bij klanten, maar dit
Handjevol klanten is mij niet bekend.
Het ging als volgt:quote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee wie je gesproken hebt daar, maar KvK en rekeningnummer staan los van elkaar.
Het is wel zo dat als je een zakelijke bankrekening op naam van je bedrijf wilt hebben dat je dan een KvK nummer moet hebben en overleggen aan de bank. Net als je privé rekening op jouw naam staat. Misschien dat ze dat bedoeld hebben? Je kan als bedrijf ook prima meerdere rekeningen hebben bij meerdere bedrijven met dezelfde bedrijfsnaam.
Maar voor de rest ben je vrij in doen en laten, het is bijvoorbeeld ook niet verplicht om een zakelijke bankrekening te hebben vanuit de overheid of KvK. Veel mensen denken dat, maar dat is dus niet verplicht.
- Ik heb de KvK laten weten dat een van de twee partners uit de vof is. KvK geeft aan dat we een nieuw nummer krijgen omdat we nu een eenmanszaak zijn.
- Ik neem contact op met de banken en laat weten dat er niets (bedrijfsnaam, adres, tenaamstelling, 1 eigenaar) verandert behalve het KvK nummer dus dat ik even dat nieuwe nummer door wil geven. Banken laten weten dat we een nieuw rekeningnummer moeten en dat er absoluut geen mogelijkheid is om ons rekeningnummer te behouden. Uiteraard heb ik dit meer dan eens gevraagd want ik zit er niet op te wachten om bij honderden klanten en leveranciers een nieuw rekeningnummer door te geven.
Je hebt vast gelijk hoor. Maar misschien is/was de theorie en de praktijk gewoon verschillend?
Inderdaad. Ik wilde dat toch even ophelderen, ook al heeft het niet heel veel met dit topic meer te maken.quote:
Er verandert wel iets wezenlijks: in plaats van twee hoofdelijk aansprakelijke vennoten was er nog maar één persoon. De rechtsvorm is gewijzigd en sommige banken schijnen daar inderdaad moeilijk over te doen.
Omdat doorgaans klanten aan jou betalen en niet jij aan klanten misschien?quote:
[..]
Ik bedoelde met klantenfactuurs inderdaad de afnemer/klant. Waarom zou er op die manier geen geld kunnen weglopen? Je kan immers een bedrag dubbel overboeken. Een naar de daadwerkelijke klant en het andere naar een andere rekening. Of naar niet bestaande klanten…
Dan valt er weinig dubbel over te komen. Het enige risico dat je loopt is dat er een verkeerd rekeningnummer wordt vermeld op je uitgaande facturen.
Ik snap bij bepaalde dingen die je omschrijft dat je je bedenkingen hebt, maar als je deze vraag dan weer hebt..
als jij daarmee de overboekingen in de administratie bedoelt, die niet overeenkomen met de werkelijke afschrijvingen gezien op internetbankieren, dan lijkt het dat dit ongeveer om de twee maanden geflikt/gedaan wordt. Maar wellicht is dat zijn.quote:
[..]
Dit klinkt toch wel vreemd. Is er regelmaat in de betalingen te vinden? Zijn het dezelfde bedragen of ronde bedragen?
Er zijn ook overboekingen zichtbaar op internetbankieren die ik niet zo snel kan terugvinden in de administratie.
Ben geen ronde bedragen tegen gekomen. Dat zou ook onlogisch zijn lijkt mij. Het wordt er alleen maar verdachter op als er opeens onverklaarbaar ¤10.000 wordt weggeboekt.
Ik wil nu eigenlijk wel z.s.m. met de baas in gesprek gaan.
Wat ik bedoelde te zeggen, wat als het geld dat de klant heeft overgemaakt aan ons weer verder wordt overgemaakt naar een andere rekening.quote:Op vrijdag 11 november 2022 21:42 schreef Irritatie100 het volgende:
[..]
Omdat doorgaans klanten aan jou betalen en niet jij aan klanten misschien?
Dan valt er weinig dubbel over te komen. Het enige risico dat je loopt is dat er een verkeerd rekeningnummer wordt vermeld op je uitgaande facturen.
Ik snap bij bepaalde dingen die je omschrijft dat je je bedenkingen hebt, maar als je deze vraag dan weer hebt..
Sorry, ik spreek prima Nederlands, maar soms heb ik wat moeite om mijzelf begrijpbaar te maken. Kom hier oorspronkelijk niet vandaan.
Mocht je echt klokkenluider willen worden, weeg de consequenties af, heel heel goed. Want dat gaat een heftige tijd worden.
Wat win jij ermee?
Het is toch veel simpeler om bij de feiten te blijven en gewoon dom blondje te spelen en gewoon te vragen waarom zaken afwijkend in systeem en op papier staan.
Als je die vragen blanco zonder interpretatie en oordeel stelt aan je werkgever, moeten dáár de alarmbellen gaan rinkelen en onderzoek ingesteld gaan worden
Bedenk wat de consequenties van jouw handelen zijn voor bedrijf en jezelf.
het is voor mij een principe kwestie. Jij jat geen geld van je werkgever. Niemand anders zit in aan die administratie behalve die vent.quote:
Waarom wil je zelf de detective uithangen?
Mocht je echt klokkenluider willen worden, weeg de consequenties af, heel heel goed. Want dat gaat een heftige tijd worden.
Wat win jij ermee?
Het is toch veel simpeler om bij de feiten te blijven en gewoon dom blondje te spelen en gewoon te vragen waarom zaken afwijkend in systeem en op papier staan.
Als je die vragen blanco zonder interpretatie en oordeel stelt aan je werkgever, moeten dáár de alarmbellen gaan rinkelen en onderzoek ingesteld gaan worden
Bedenk wat de consequenties van jouw handelen zijn voor bedrijf en jezelf.
Ik ga in gesprek met mijn baas. Ik zal er luchtig over beginnen en kijken wat zijn reactie is.
In het geval baas betrokken is óf indien er niets aan de hand blijkt terwijl jij ongewild toch je verdenkingen net zo vooringenomen uit als dat je hier doet, dan zou jouw positie weleens onhoudbaar kunnen worden...
zachte handje doe ik niet aan. Ik ga de baas vertellen wat ik ben tegen gekomen. Niet meer en niet minder.quote:
Vergeet niet om alvast te oriënteren op een andere baan.
In het geval baas betrokken is óf indien er niets aan de hand blijkt terwijl jij ongewild toch je verdenkingen net zo vooringenomen uit als dat je hier doet, dan zou jouw positie weleens onhoudbaar kunnen worden...
En heb je een stap verder bedacht wat er uit komt en wat dat voor jou betekent?quote:
[..]
zachte handje doe ik niet aan. Ik ga de baas vertellen wat ik ben tegen gekomen. Niet meer en niet minder.
Denk er niet lichtzinnig over en doe geen domme dingen.
Daarmee heb je hem al veroordeeld en je oordeel geveld. Dag gaat natuurlijk nooit goed uitpakken, voor jou, hoop dat je dat ook zelf snaptquote:
[..]
het is voor mij een principe kwestie. Jij jat geen geld van je werkgever. Niemand anders zit in aan die administratie behalve die vent.
Ik ga in gesprek met mijn baas. Ik zal er luchtig over beginnen en kijken wat zijn reactie is.
Maar dat ga ik niet zeggen. Ik ga zeggen dat de administratie niet klopt en vragen wat we ermee aan moeten.quote:
[..]
Daarmee heb je hem al veroordeeld en je oordeel geveld. Dag gaat natuurlijk nooit goed uitpakken, voor jou, hoop dat je dat ook zelf snapt
Hou ons op de hoogte!quote:
[..]
Maar dat ga ik niet zeggen. Ik ga zeggen dat de administratie niet klopt en vragen wat we ermee aan moeten.
Daar stoppen.quote:
ik denk, na het hele topic gelezen te hebben, dat het goed is dat TS gewoon bij zijn werkgever aan de bel trekt. niet losgaan op fraude, simpelweg aangeven, moet je luisteren, ik vul de administratie aan en ik zie daar onregelmatigheden. misschien snap ik het gewoon niet, maar het lijkt erop dat het geld niet altijd naar de juiste facturen gaat en ik snap niet altijd waar het geld blijft..
fair point.quote:
Want het klopt natuurlijk allemaal. Het klopt gewoon van geen kanten. Als jij dit normale bedrijfsvoering vindt, dan wil ik wel eens een argument horen waarom jij dat zo vindt. Alle betalingen en facturen moeten herleidbaar zijn. Het is gewoon vaag dat er zo veel rare onregelmatigheden in administratie zitten. Zou jij daar niks mee doen?quote:
Nog even een update:
Maandag ga ik in gesprek met de baas. Dat heb ik al zo bij hem aangegeven en hij heeft tijd vrijgemaakt. Ik hou jullie op de hoogte.
Of er moeten juridische stappen worden gemaakt of er moeten stevige nieuwe afspraken worden gemaakt over hoe we omgaan met de administratie. Want dit kan zo niet verder. Maandag ga ik neutraal het gesprek in en zal ik aangeven dat ik onregelmatigheden in de administratie heb aangetroffen. Één ding is zeker: Er moeten betere controle komen op de administratie. Zodat alles verklaarbaar en zuiver is. Ook eventueel voor de belastingdienst.
Ik denk dat je aan het einde van de dag zonder baan gaat zitten als je zo het gesprek in gaat.quote:
[..]
Want het klopt natuurlijk allemaal. Het klopt gewoon van geen kanten. Als jij dit normale bedrijfsvoering vindt, dan wil ik wel eens een argument horen waarom jij dat zo vindt. Alle betalingen en facturen moeten herleidbaar zijn. Het is gewoon vaag dat er zo veel rare onregelmatigheden in administratie zitten. Zou jij daar niks mee doen?
Nog even een update:
Maandag ga ik in gesprek met de baas. Dat heb ik al zo bij hem aangegeven en hij heeft tijd vrijgemaakt. Ik hou jullie op de hoogte.
Of er moeten juridische stappen worden gemaakt of er moeten stevige nieuwe afspraken worden gemaakt over hoe we omgaan met de administratie. Want dit kan zo niet verder. Maandag ga ik neutraal het gesprek in en zal ik aangeven dat ik onregelmatigheden in de administratie heb aangetroffen. Één ding is zeker: Er moeten betere controle komen op de administratie. Zodat alles verklaarbaar en zuiver is. Ook eventueel voor de belastingdienst.
Volgensmij ben ik niet helemaal duidelijk: ik ga neutraal het gesprek in. Ik ga aangeven dat ik onregelmatigheden tegen ben gekomen. Misschien dat jij voor dat soort dingen jouw kop in het zand zou willen steken, maar ik dus niet. Ik hou daar totaal niet van. Eerlijkheid duurt het langst.quote:
[..]
Ik denk dat je aan het einde van de dag zonder baan gaat zitten als je zo het gesprek in gaat.
Nou, zoals ik het lees ga jij ff aan de baas de eis voorleggen dat zijn administratie beter gecontroleerd dient te worden, als broekie die net binnen is.quote:
[..]
Volgensmij ben ik niet helemaal duidelijk: ik ga neutraal het gesprek in. Ik ga aangeven dat ik onregelmatigheden tegen ben gekomen. Misschien dat jij voor dat soort dingen jouw kop in het zand zou willen steken, maar ik dus niet. Ik hou daar totaal niet van. Eerlijkheid duurt het langst.
Ik niks eisen. Ik stel het voor.quote:
[..]
Nou, zoals ik het lees ga jij ff aan de baas de eis voorleggen dat zijn administratie beter gecontroleerd dient te worden, als broekie die net binnen is.
Die quote die je net maakt waarin iemand typt ‘daar stoppen’ heeft helemaal niks te maken met kop in het zand steken, maar weten waar jouw taken en verantwoordelijkheden stoppen nadat je hebt aangegeven dat je vreemde dingen ziet in de administratie.
Super dat je dit ontdekt en dat meen ik oprecht en ook super dat je er wat mee doet!
Maar je bent in dit topic vooral alle adviezen in de wind aan het slaan en andere aan het bevoordelen dat ze er niks of te weinig aan zouden doen.
Oftewel je vraagt om advies en iedereen die je advies geeft krijgt een sneer terug en je doet wat je zelf wilt. Wat je overigens ook zelf moet weten, maar vraag dan geen advies. Of als je dat wel doet bedank mensen voor het advies of je er weinig niet iets mee doet, maar dit soort antwoorden die jij steeds geeft op goedbedoelde en oprechte adviezen is echt niet fair.
Mijn reactie zal ook niet in goede aarde vallen, maar ik plaats hem toch. Ik irriteer me namelijk mateloos aan jouw reacties op goede adviezen steeds.
Ik vind het echt wel meevallen. Wat mij vooral irriteert is het gevoel dat mij wordt geadviseerd om niks te doen. Dat slaat namelijk kant noch wal. En ik heb zeker een advies meegenomen uit dit topic en dat is dat ik het gesprek neutraal aan ga. Dat ik op die manier het gesprek in ga heb ik aan jullie te danken.quote:
Volgens mij is er in dit topic niemand die z’n kop er voor in het zand wil steken (op een enkeling die gezegd had er waarschijnlijk niks mee te doen). De rest geeft je vooral tips wat wel en wat niet te doen.
Die quote die je net maakt waarin iemand typt ‘daar stoppen’ heeft helemaal niks te maken met kop in het zand steken, maar weten waar jouw taken en verantwoordelijkheden stoppen nadat je hebt aangegeven dat je vreemde dingen ziet in de administratie.
Super dat je dit ontdekt en dat meen ik oprecht en ook super dat je er wat mee doet!
Maar je bent in dit topic vooral alle adviezen in de wind aan het slaan en andere aan het bevoordelen dat ze er niks of te weinig aan zouden doen.
Oftewel je vraagt om advies en iedereen die je advies geeft krijgt een sneer terug en je doet wat je zelf wilt. Wat je overigens ook zelf moet weten, maar vraag dan geen advies. Of als je dat wel doet bedank mensen voor het advies of je er weinig niet iets mee doet, maar dit soort antwoorden die jij steeds geeft op goedbedoelde en oprechte adviezen is echt niet fair.
Mijn reactie zal ook niet in goede aarde vallen, maar ik plaats hem toch. Ik irriteer me namelijk mateloos aan jouw reacties op goede adviezen steeds.
Niks doen is geen optie. Ik wil de oude man ook beschermen tegen een eventueel faillissement als dit zo doorgaat. De man is blind en vertrouwd alles en iedereen. Zelfs mij vertrouwd hij.
Het komt echt wel goed.
Maandag heb ik een gesprek met mijn baas.quote:
Nou wanneer komt de confrontatie er een keer? Wil niet als met GTST een cliffhanger
Ik ga aangeven dat ik onregelmatigheden heb aangetroffen in onze administratie en wil dan afwachten hoe hij erop reageert. Ik ga de boekhouder niet noemen. Ik laat hem zijn woord doen en van daar uit verder.
Jawel, maar ik ga geen beschuldigingen uiten zonder dat ik dat heel serieus kan staven. Want laten we wel wezen, je hebt helemaal niets. Je hebt wat overboekingen/facturen die je niet direct kunt plaatsen et c’est tout.quote:
[..]
Want het klopt natuurlijk allemaal. Het klopt gewoon van geen kanten. Als jij dit normale bedrijfsvoering vindt, dan wil ik wel eens een argument horen waarom jij dat zo vindt. Alle betalingen en facturen moeten herleidbaar zijn. Het is gewoon vaag dat er zo veel rare onregelmatigheden in administratie zitten. Zou jij daar niks mee doen?
Nou succes, als je nog een goede arbeidsrechtadvocaat zoekt dan weet ik er nog wel eentjequote:Nog even een update:
Maandag ga ik in gesprek met de baas. Dat heb ik al zo bij hem aangegeven en hij heeft tijd vrijgemaakt. Ik hou jullie op de hoogte.
Of er moeten juridische stappen worden gemaakt of er moeten stevige nieuwe afspraken worden gemaakt over hoe we omgaan met de administratie. Want dit kan zo niet verder. Maandag ga ik neutraal het gesprek in en zal ik aangeven dat ik onregelmatigheden in de administratie heb aangetroffen. Één ding is zeker: Er moeten betere controle komen op de administratie. Zodat alles verklaarbaar en zuiver is. Ook eventueel voor de belastingdienst.
Je loopt echt veel te hard van stapel, ik herken bij mezelf ook wel. Als het de eerste keer is dat je zoiets meemaakt dan maak je het heel groot. Maar vooralsnog heb je een onregelmatigheid aangetroffen, geen grootschalige fraude of wat dan ook.quote:
Niks doen is geen optie. Ik wil de oude man ook beschermen tegen een eventueel faillissement als dit zo doorgaat
Waarmee ik niet wil zeggen dat je passief moet blijven, maar je moet zeker wel de rust bewaren.
Als ik iemand aan mijn bureau zou krijgen met een vaag verhaal over iets waar ik geen verstand van heb, zou ik hem doorsturen naar de persoon die er wel verstand van heeft. De boekhouder dus
Ik ga geen insinuaties doen. Ik ga gewoon rustig bij hem thuis in gesprek (bedrijf is op zijn erf.) Ik wil ook weten hoe hij erop reageert. Ik hoop dat het ook mee weegt dat ik mij graag inzet voor hem en zijn bedrijf. Een goede medewerker helpt mee om een bedrijf gezond te houden.quote:
[..]
Je loopt echt veel te hard van stapel, ik herken bij mezelf ook wel. Als het de eerste keer is dat je zoiets meemaakt dan maak je het heel groot. Maar vooralsnog heb je een onregelmatigheid aangetroffen, geen grootschalige fraude of wat dan ook.
Waarmee ik niet wil zeggen dat je passief moet blijven, maar je moet zeker wel de rust bewaren.
Het zou zo fout zijn om het allemaal maar te laten. Mijn baas is ook heel goed voor mij. Dan krijgt hij dat ook terug.
Dat klinkt als best een verstandige manier van dit ter sprake brengen. Geen beschuldigingen doen.quote:
[..]
Maandag heb ik een gesprek met mijn baas.
Ik ga aangeven dat ik onregelmatigheden heb aangetroffen in onze administratie en wil dan afwachten hoe hij erop reageert. Ik ga de boekhouder niet noemen. Ik laat hem zijn woord doen en van daar uit verder.
Maar echt, vergeet niet dat deze oude baas misschien niet eens begrijpt waar jij het over hebt. Het is jouw dagelijks werk, hij bladert een paar keer per jaar voor de show door een ordner.
Hou je verhaal dus heel compact, super simpel. In de kortst mogelijke samenvatting: we maken af en toe geld over naar bedrijven die niet bestaan (of hoe zit het) bijvoorbeeld.
Bedrijf is al een tijdje draaiende. Hij is in de jaren 70’ begonnen. Helemaal zelf opgebouwd. Ik denk wel dat hij de ervaring heeft om te begrijpen wat ik bedoel.quote:
Ik vraag me af wat die baas gaat doen. Die bemoeit zich nooit met de boekhouding dus zou hij wel snappen wat TS bedoelt? Het wordt hier op schrift al niet heel duidelijk terwijl wij weten welke gerichte vragen we moeten stellen.
Als ik iemand aan mijn bureau zou krijgen met een vaag verhaal over iets waar ik geen verstand van heb, zou ik hem doorsturen naar de persoon die er wel verstand van heeft. De boekhouder dus
Het ligt ook wel deels aan mij dat ik misschien verkeerd op jullie over kom. Ik ben van origineel niet Nederlands en heb soms moeite met ‘begrijpend schrijven’. Dat wil zeggen, ik ken alle woorden wel, maar zeg het soms verkeerd. Is heel frustrerend.
Dat ga ik zeker doen. Ik neem natuurlijk ook in acht dat de beste meneer al in de 70 is. Hij is wat trager van begrip geworden. Ik ga het allemaal heel rustig bespreken. De boekhouder ga ik dus niet noemen.quote:
[..]
Dat klinkt als best een verstandige manier van dit ter sprake brengen. Geen beschuldigingen doen.
Maar echt, vergeet niet dat deze oude baas misschien niet eens begrijpt waar jij het over hebt. Het is jouw dagelijks werk, hij bladert een paar keer per jaar voor de show door een ordner.
Hou je verhaal dus heel compact, super simpel. In de kortst mogelijke samenvatting: we maken af en toe geld over naar bedrijven die niet bestaan (of hoe zit het) bijvoorbeeld.
Jij kent je werkgever het beste dus je zult ook wel weten op welke manier je het best met hem kunt pratenquote:
[..]
Bedrijf is al een tijdje draaiende. Hij is in de jaren 70’ begonnen. Helemaal zelf opgebouwd. Ik denk wel dat hij de ervaring heeft om te begrijpen wat ik bedoel.
Het ligt ook wel deels aan mij dat ik misschien verkeerd op jullie over kom. Ik ben van origineel niet Nederlands en heb soms moeite met ‘begrijpend schrijven’. Dat wil zeggen, ik ken alle woorden wel, maar zeg het soms verkeerd. Is heel frustrerend.
Ik merk hier dat je wat fel kunt reageren op goed bedoeld advies. Misschien is dat ook nog een restje taalbarrière? Ik kan me niet voorstellen hoe het is maar het klinkt zeker frustrerend. Goed dat je het er bij zegt.
En ik heb bedrijven die zeggen dat zij ons niet kennen.quote:
[..]
Jawel, maar ik ga geen beschuldigingen uiten zonder dat ik dat heel serieus kan staven. Want laten we wel wezen, je hebt helemaal niets. Je hebt wat overboekingen/facturen die je niet direct kunt plaatsen et c’est tout.
[..]
Nou succes, als je nog een goede arbeidsrechtadvocaat zoekt dan weet ik er nog wel eentje
Ik denk het mijne ervan en denk gewoon dat het niet goed zit.
En nu ik die gevoelens heb wil ik er ook wat mee.
Maar dat vertel ik hier. Dat is natuurlijk niet hoe ik het gesprek zal aangaan. Ik zie dit topic ook als een uitlaatklep voor wat er allemaal rondspookt in mijn hoofd.
Ik weet niet of dat taalbarrière is. Waar ik vandaan kom zijn mensen sowieso heel fel. Heel direct. Het is niet meer hoorbaar dat ik uit het buitenland kom, echter is het Nederlands wel een aparte taal wat begrip betreft. Zoveel woorden kunnen van alles betekenen.quote:
[..]
Jij kent je werkgever het beste dus je zult ook wel weten op welke manier je het best met hem kunt praten
Ik merk hier dat je wat fel kunt reageren op goed bedoeld advies. Misschien is dat ook nog een restje taalbarrière? Ik kan me niet voorstellen hoe het is maar het klinkt zeker frustrerend. Goed dat je het er bij zegt.
Het zal vast waar zijn, ik kan mijzelf goed een spiegel voorhouden. Ben niet zelf ingenomen. Als mensen opbouwende kritiek geven dan doe ik daar meestal wat mee.
quote:
Ben niet zelf ingenomen. Als mensen opbouwende kritiek geven dan doe ik daar meestal wat mee.
quote:
Ik kan niet vaak genoeg benadrukken dat wij van de linkse apen in de Tweede kamer af moeten zien te geraken. Samen met religieuze partijen en Mark Rutte met de VVD zijn hun de tumoren van onze maatschappij en ons voortbestaan.
Linkse apen praten alles goed en laten alles maar gebeuren, alleen maar om het plakkaat: ‘ik deug’ niet te hoeven verliezen. Het maakt ze daarbij niet uit dat zij hun eigen volk financiëel en cultureel verkrachten.
En de Nederlanders kijken als gemuilkorfde bitchjes toe, hoe ‘de hand die neemt’ steeds meer afpakt. Eerst werden er vingers afgepakt, nu worden er hele ledematen weggerukt.
De vuile apen verwijderen steeds meer de eigen cultuur en trots van dit land.
Klacht: Laffe linkse apen die aan het land verkrachten.
Klaagbaak is lolbaak. Dit is WGR. Normaal negeer ik dit soort quotes, maar nu dit is al de tweede keer. Houdt het gescheiden a.u.b.quote:
Beetje jammer dit.
Het is voor mij vooral een gevoel van onrecht. Mijn baas is echt een schattig ouder mannetje. Werk hard op latere leeftijd. Is de heledag bezig op de zaak.quote:
Ik ben echt benieuwd of de starter van dit topic echt iets op het spoor is en dat ook succesvol kan gaan aantonen. Het voelt wat als een rollercoaster maar ik kan er gewoon niet omheen dat hij zo zeker weet dat bepaalde zaken niet kloppen. Van de ene kant zie ik 'uit principe doe ik het' wat mij persoonlijk erg doet denken aan een persoon die ik ken die niet helemaal oke is, en van de andere kant is hij zo zeker van zichzelf, heeft ook voorbeelden die wellicht discutabel zijn (of niet, ik ben geen accountant). Een spannende onthulling wacht..
[ afbeelding ]
Het raakt mij heel erg om dan dingen te zien die niet deugen. Misschien maak ik het te persoonlijk, maar het zit mij echt niet lekker. Ik ben er zelf al 100% van overtuigd dat er iets niet klopt. En dat zeg ik dan hier.
Ik slaap er slecht van. Mijn baan kan mij eigenlijk wel aan mijn reet roesten. Ik ben bereid om dat ervoor op het spel te zetten.
Iemand heeft heel hard gewerkt om een bedrijfje sucessvol te maken en dan gaat een ander dat eventjes zitten verkloten.
Genoeg geluld. Maandag is er een gesprek dat gesprek ga ik, zoals al eerder aangegeven, met behulp van jullie adviezen voeren.
Ik hoop dat er een goed einde aan dit verhaal zit.
Ik zal maandag na het gesprek ook even een update posten.
Ik denk echt dat je dit te persoonlijk maakt, te persoonlijk ook als in dat je jezelf moet bewijzen dat als je iets ziet waarvan je denkt dat het niet klopt het moet melden, ook als je voor jezelf weet dat het 100% klopt..quote:
[..]
Het is voor mij vooral een gevoel van onrecht. Mijn baas is echt een schattig ouder mannetje. Werk hard op latere leeftijd. Is de heledag bezig op de zaak.
Het raakt mij heel erg om dan dingen te zien die niet deugen. Misschien maak ik het te persoonlijk, maar het zit mij echt niet lekker. Ik ben er zelf al 100% van overtuigd dat er iets niet klopt. En dat zeg ik dan hier.
Ik slaap er slecht van. Mijn baan kan mij eigenlijk wel aan mijn reet roesten. Ik ben bereid om dat ervoor op het spel te zetten.
Iemand heeft heel hard gewerkt om een bedrijfje sucessvol te maken en dan gaat een ander dat eventjes zitten verkloten.
Genoeg geluld. Maandag is er een gesprek dat gesprek ga ik, zoals al eerder aangegeven, met behulp van jullie adviezen voeren.
Ik hoop dat er een goed einde aan dit verhaal zit.
Ik zal maandag na het gesprek ook even een update posten.
Waarom ben je zo gedreven op snelheid? Het lijkt voor mij net bijna alsof je maar zo snel mogelijk wil dat dit over is omdat je stress hebt van de situatie.. Ik weet niet echt meer zo goed wat te zeggen, we hopen allemaal het beste voor je, het is alleen dat overal een soort van paniek/onnodige drang achter zit..
Van de andere kant denk ik dat het best goed voor je kan zijn om een levensles te krijgen waarna je gewoon wat normaliseert..
Hopelijk ten overvloede TS maar stel alleen dat je iets niet snapten vraag je baas of chef om toelichting. Ga het op geen enkele manier als beschuldiging brengen want dan is je positie niet houdbaar, of je nu wel of niet gelijk had.
Zeg dus dat je iets niet snapt. Verder niet tegenaan bemoeien in eerste instantie. Als baas en boekhouder het uitgevochten hebben dan kom jij pas aan de beurt mocht er wel iets zijn.
Maar dat is je al honderd keer vertelt natuurlijk.
What's in a name, maar finance manager. Maar bij deze organisatie houdt dat in dat ik gewoon eindverantwoordelijk ben voor alles wat finance gerelateerd is.quote:
Daar heb ik dus niemand voor nodig als ik zou willenquote:
[..]
In dat geval kunnen we misschien eens iets regelen.. wink wink. Say no more.
quote:
[..]
Maandag heb ik een gesprek met mijn baas.
Ik ga aangeven dat ik onregelmatigheden heb aangetroffen in onze administratie en wil dan afwachten hoe hij erop reageert. Ik ga de boekhouder niet noemen. Ik laat hem zijn woord doen en van daar uit verder.
Jij bent toch samen met de boekhouder de enige die dit kan inzien? Indirect zeg je toch dat de boekhouder hieraan dan debet is? De onregelmatigheden kunnen alleen maar door het toedoen van de boekhouder plaatsvinden toch? Maargoed, je zal wel kind van de rekening worden als ik dit allemaal zo lees. Je rechtvaardigheidsgevoel speelt teveel parten. Alle users in dit topic snappen je dondersgoed, maar de tactische keuzes die iedereen oppert om dit aan te vliegen worden veelal door je weggewuifd. Niet janken als het voor je verkeerd uitpakt.
Je weet het goed te verbergenquote:
Als mensen opbouwende kritiek geven dan doe ik daar meestal wat mee.
Niemand beweert hier dat er géén sprake is van fraude. Dat kan niemand weten. Er heeft ook volgens mij nog niemand gezegd dat je het moet negeren. Een goede werknemer die zijn plaats en verantwoordelijkheden kent, rapporteert zijn (haar) bevindingen en laat be- en veroordelen en eventueel ingrijpen over aan degene die dáár verantwoordelijk voor is.
Wake up & smell the coffee: het is jouw zaak niet. Letterlijk en figuurlijk. Je schat je eigen plaats echt helemaal verkeerd in. Of er is iets mis met mijn begrijpend lezen; in bijna elke post zie ik dat je in de schoenen van je werkgever gaat staan. Dat maakt dat ik denk dat je hebt geen idee waar je mee bezig bent.
Wat als blijkt dat er niets aan de hand is? Of wat als je werkgever hier ook vuistdiep in zit? Of zelfs als het alleen de boekhouder is die een bijverdienste heeft? Als jij vindt dat je op de stoel van de verantwoordelijke moet gaan zitten, bereid je dan in elk geval voor op een nieuwe baan.
Dan ben je de chef van de boekhouder. De finance manager hoort de boekhouder te controleren. Er moet altijd iemand zijn die de boekhouder, dat is degene die ook de maand- en jaarafsluiting doet, controleert en een krabbel zet onder de boekhouding. Dat is de normale gang van zaken.quote:
[..]
What's in a name, maar finance manager. Maar bij deze organisatie houdt dat in dat ik gewoon eindverantwoordelijk ben voor alles wat finance gerelateerd is.
In een groot bedrijf is die scheiding wellicht zo hard te maken ja. Maar in wat kleiner opgezette organisaties zie je nu eenmaal veel verantwoordelijkheden door elkaar heen lopen.quote:
[..]
Dan ben je de chef van de boekhouder. De finance manager hoort de boekhouder te controleren. Er moet altijd iemand zijn die de boekhouder, dat is degene die ook de maand- en jaarafsluiting doet, controleert en een krabbel zet onder de boekhouding. Dat is de normale gang van zaken.
x100quote:
@:pendule, je zegt dat je het gesprek neutraal ingaat maar bent ervan overtuigd dat er iets mis is en een en ander moet veranderen. Je lijkt de mogelijkheid al uitgesloten te hebben dat er een goede verklaring is voor wat je hebt aangetroffen. Dat vind ik zonder het plegen van hoor en wederhoor erg vergaand. Misschien is het een idee om uit te schrijven wat je precies wilt gaan zeggen. Ik doe dat zelf ook als ik bijvoorbeeld een sollicitatiegesprek heb en geen dingen wil zeggen waar ik later spijt van krijg. Ik oefen zelfs op bepaalde antwoorden.
Beste baas, ik heb de transacties gevonden die ik niet kan plaatsen/ verdacht vindt/ opvallen.
Etc etc.
Je kan ook op subtiele wijzen sturen naar een onderzoek of dubbel check. Geef bijvoorbeeld aan dat je de goederen niet hebt zien binnen komen of iemand anders dat wel heeft gezien. Op die manier gaat het balletje bijvoorbeeld rollen, kan er door hen contact worden opgenomen door de leverancier etc etc en heb je ook op die manier je doel bereikt, zonder dat je hierbij mensen bij voorbaat gaat schaden bij dingen die je niet hard kan maken en ook al de verklaringen er niet van af weet.
ik snap TS wel. je wilt toch iets met dat gevoel doen dat er iets niet klopt.. en je wilt toch ook een werkgever bijstaan die goed voor je is geweest. maar als ik dit dan zo hoor en zie dan weet ik ook niet wat de juiste stap is.
ikzelf zou denk ik ook voor de vermoorde onschuld gaan, naar de werkgever gaan, met hem gaan zitten en zeggen, joh ik moet die bijschrijvingen bijhouden van jullie, dat doe ik, sommige dingen snap ik gewoon niet, en dus heb ik de werkplaatsbon bekeken en het bedrijf gebeld welke de factuur heeft gestuurd maar die zeggen nooit een factuur te hebben gestuurd? dus ik snap het allemaal niet meer. voor we de boekhouder met heel veel werk gaan opzadelen, zullen we anders samen even door een paar maanden bladeren?
en dan lekker die kerel zijn eigen conclusies laten trekken. is het een fraudeur? dan moffelt hij het weg. iedere ondernemer snapt dat er tegen een betaling een factuur moet staan dus hij zal om facturen gaan vragen en controleren.
en steekt hij zijn kop in het zand? tja, jij hebt je werk gedaan.
ik snap overigens ook heel goed de reacties van "dit is niet jouw probleem, bemoei je er niet mee". je staat altijd met 2 of 3-0 achter bij dit soort dingen. jij bent de nieuwe kerel die het nog moet leren, de boekhouder is een vriend en hij zou zoiets toch nooit doen..
heb zelf ook meerdere keren fraude van dichtbij meegemaakt, voor alles is altijd een verklaring waarom een bepaalde betaling zo loopt en realiteit is dat een beetje fraudeur er jarenlang mee wegkomt.. en dat de meeste werkgevers het gewoon niet doorhebben. en je wilt ook niet geloven dat een vriend je besteeld dus TS mag zich voorbereiden op een heftige reactie..
quote:Op maandag 14 november 2022 13:34 schreef StateOfMind het volgende:
TS is door de boekhouder en de werkgever te grazen genomen en ligt nu in een groot vat met beton op de bodem van een rivier 😱
een beetje werkdag duurt tot 17:00..quote:
Zijn laatste werkdag zal je bedoelenquote:
[..]
een beetje werkdag duurt tot 17:00..
Als ik je werkgever was en en het klopt allemaal had je ik je rijkelijk beloond.
Tuurlijk joh! Alsof een werknemer zomaar ontslagen kan worden..quote:
[..]
Zijn laatste werkdag zal je bedoelen
Ik heb het niet over ontslag.....quote:
[..]
Tuurlijk joh! Alsof een werknemer zomaar ontslagen kan worden..
Wat bedoel je dan met 'zijn laatste werkdag'?quote:
Dat hij door de eigenaar in een vat met beton is geflikkerd en nu op de bodem van het lokale riviertje ligt te chillen.quote:
[..]
Wat bedoel je dan met 'zijn laatste werkdag'?
Jammer dat iemand in een serieus topic weer de grappige man wil uithangen :/quote:
[..]
Dat hij door de eigenaar in een vat met beton is geflikkerd en nu op de bodem van het lokale riviertje ligt te chillen.
Net het gesprek gevoerd. Ben bij de beste man blijven eten, aardig van hem. Heb de facturen meegenomen… netjes in een mapje. Heb ze neergelegd en gezegd dat ik de facturen niet begrijp. Dat ik graag wil weten wat ik moet doen als ik het niet snap. Zijn antwoord was: ‘naar mij komen’. Hij heeft het allemaal door zitten lezen en zij ‘Hier klopt helemaal niks van en dat het niet is hoe hoort opgeborgen te worden’ Toen zijn we samen gaan inloggen bij de bank en is zelf gaan zoeken naar de facturen. Hij had exact hetzelfde als ik. Onvindbaar of rare overboekingen. Hij wilt dat ik morgen en ik citeer; ‘de hele teringzooi’ ga nakijken.
Overmorgen is ook archief-dag. Boekhouder zal dus niks doorhebben. Hij gaat zeggen dat ik het archiveren overneem.
Hij was blij dat ik bij hem ben gekomen. Hij zegt dat er nog niks zeker is en wilt graag dat er een externe boekhouder/audit komt kijken.
Hij zegt ook dat hij niet kan geloven dat de boekhouder dat zou doen, maar vindt wel dat er niks van klopt. Om dat vast te stellen wilt hij dus een extern iemand in de arm nemen om alles na te kijken. Maar eerst wil hij dat ik zelf alles ga nakijken en daarna kopieëren en bewaren.
Er valt een last van mijn schouders. Kan wel janken.
En veel sterkte bij het nakijken van de 'hele teringzooi'
Ben heel benieuwd hoe het afloopt. Houd je ons op de hoogte?
Fijn dat je nog leeft.quote:
We beginnen morgen (ik en de baas) om 7 uur. Boekhouder komt tussen 09:00 en 12:00 pas erbij.
Ja ik zal jullie op de hoogte gaan houden. Morgen kijken of we nog meer rommel tegen komen. Ik twijfel er nog steeds niet aan dat er gejat wordt. En dat de baas nu ook al het idee heeft dat het zaakje niet naar rozen ruikt na het zien van de papieren..quote:
Goed gewerkt
Ben heel benieuwd hoe het afloopt. Houd je ons op de hoogte?
De baas is wel boos. Hij zei nog dat hij dom is geweest om het niet zelf elke maand te controleren. Echter gaf hij ook aan dat hij het jatten niet achter de boekhouder zou zoeken, maar wie zou het anders zijn, zegt hij zelf.
Ik heb alleen maar geluisterd vanaf die laatste zin. Het leek mij niet verstandig om daar mijn mening over te ventileren. Meestal heb ik een grote bek, maar had wel te doen met de man.
Ik vraag mij af wat zo’n externe partij precies gaat controleren. We gaan morgen ook kijken hoe wij dat in gang gaan zetten zonder dat die vent er wat van gaat merken. Ik heb het idee dat ie er vandoor gaat op het moment dat hij onraad ruikt.quote:
Ben benieuwd wat de andere boekhouder hierover gaat zeggen en of dat de baas kan overtuigen
Zal waarschijnlijk een of ander bureau zijn wat onderzoek gaat doen en met een conclusie zal komen.quote:
[..]
Ik vraag mij af wat zo’n externe partij precies gaat controleren. We gaan morgen ook kijken hoe wij dat in gang gaan zetten zonder dat die vent er wat van gaat merken. Ik heb het idee dat ie er vandoor gaat op het moment dat hij onraad ruikt.
Dat hangt natuurlijk af van de opdracht die je hem geeft.quote:
[..]
Ik vraag mij af wat zo’n externe partij precies gaat controleren.
Een onafhankelijke externe partij is heel goed nieuws. En blij om dat de werkgever ook lijkt te denken/weten dat er iets niet pluis is. Je hebt het aangepakt in ieder geval, goed of niet.. Maar als ik nog een tip mag geven: toch nog steeds dat je best wat langer de tijd had mogen nemen om zaken uit te zoeken etc. Lijkt voor mij alsof je alsnog onnodig snel gehandeld hebt. Dat pakt nu wellicht goed uit en sterkt je in het gevoel dat je dat vooral juist moet doen, maar of je het nou nu of over 2 weken had aangekaart had niet echt verschil gemaakt. Ik wil maar aangeven (zoals ik en anderen ook hebben proberen aan te geven) dat je jezelf op deze manier in het algemeen alleen maar onnodig in je voet schiet. Klinkt voor jou nu misschien als flauwekul (want nu handelde je ook niet naar die adviezen) maar dat wil ik je wel even extra meegeven.quote:
[..]
Ik vraag mij af wat zo’n externe partij precies gaat controleren. We gaan morgen ook kijken hoe wij dat in gang gaan zetten zonder dat die vent er wat van gaat merken. Ik heb het idee dat ie er vandoor gaat op het moment dat hij onraad ruikt.
Denk zelf trouwens dat hij niet zomaar weggaat maar het alsnog probeert aan te vechten, aan te tonen dat hij wel onschuldig is etc. Of een fout heeft gemaakt vanwege financiele problemen of wat dan ook. Zelf zou ik niet verwachten dat hij zomaar weggaat
Ik heb de boekhouder zelf geen enkele keer genoemd. Hij begon er ook zelf over, maar dat is logisch, 95% van de tijd is de boekhouder degene die de administratie en overboekingen regelt. Het gesprek ben ik in gegaan met de melding dat ik een aantal facturen heb gevonden waarvan ik niet snap hoe dat zo kan.quote:
[..]
Een onafhankelijke externe partij is heel goed nieuws. En blij om dat de werkgever ook lijkt te denken/weten dat er iets niet pluis is. Je hebt het aangepakt in ieder geval, goed of niet.. Maar als ik nog een tip mag geven: toch nog steeds dat je best wat langer de tijd had mogen nemen om zaken uit te zoeken etc. Lijkt voor mij alsof je alsnog onnodig snel gehandeld hebt. Dat pakt nu wellicht goed uit en sterkt je in het gevoel dat je dat vooral juist moet doen, maar of je het nou nu of over 2 weken had aangekaart had niet echt verschil gemaakt. Ik wil maar aangeven (zoals ik en anderen ook hebben proberen aan te geven) dat je jezelf op deze manier in het algemeen alleen maar onnodig in je voet schiet. Klinkt voor jou nu misschien als flauwekul (want nu handelde je ook niet naar die adviezen) maar dat wil ik je wel even extra meegeven.
Zonder jullie adviezen was ik naar hem toegelopen en had ik gewoon gezegd: ‘je boekhouder is de boel aan het verkrachten’.
Dankzij jullie heb ik het ook op deze manier aangepakt. De snelheid die er achter zit, is omdat ik bang ben dat hij de benen neemt. En in Nederland kom je overal mee weg. Hij doet altijd al zo zenuwachtig als je iets van de administratie wilt hebben. En dan geeft ie jou niet eens alles. Als ik om een factuur vraag haalt ie de rest eraf.
Het is een aparte mannetje. Hij is een soort sukkeltje. Echte nerd type maar dan oud.
Fout gemaakt? Jatten doe jij bewust. Misschien ligt het aan mij maar al zou ik uit de vuilnisbakken moeten vreten, dan nog zou ik geen geld jatten. En ik heb wat maanden uit vuilnisbakken mogen vreten in Georgië.quote:
[..]
Denk zelf trouwens dat hij niet zomaar weggaat maar het alsnog probeert aan te vechten, aan te tonen dat hij wel onschuldig is etc. Of een fout heeft gemaakt vanwege financiele problemen of wat dan ook. Zelf zou ik niet verwachten dat hij zomaar weggaat
Wat zet een persoon ertoe aan om deze soort fraude te plegen?
Gelegenheid? Wat is het motief.
Ondanks dat er nog niet 100% een conclusie is gemaakt door de externe partij zit ik toch al na te denken wat een persoon aanzet tot dit soort daden.
Maar wat zouden ze checken? Handtekeningen? De bank?quote:
[..]
Zal waarschijnlijk een of ander bureau zijn wat onderzoek gaat doen en met een conclusie zal komen.
Dat zal de baas vast wel weten.quote:
[..]
Dat hangt natuurlijk af van de opdracht die je hem geeft.
Ik gok alles wat er te checken valt om zo een waterdichte conclusie te kunnen trekken.quote:
[..]
Maar wat zouden ze checken? Handtekeningen? De bank?
Dat klinkt goed. Ben benieuwd. Morgen eersr samen met de baas alles nalopen.quote:
[..]
Ik gok alles wat er te checken valt om zo een waterdichte conclusie te kunnen trekken.
Blij dat je leeft TS!quote: