WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Je maakt jezelf wel kwetsbaar op die manier. Als jij fraude vermoed en je vind jezelf ook gekwalificeerd om daar iets van te vinden (ik heb daar op basis van wat hier ten tonele verschijnt wel wat vraagtekens bij als ik eerlijk ben) dan zou ik het gewoon intern aan de orde stellen, kun je discussiëren over de manier waarop.quote:Op donderdag 10 november 2022 23:19 schreef Pendule het volgende:
[..]
Ik ga morgen kopieën maken en dat voorleggen aan iemand buiten het bedrijf. Mijn vriend kent vanuit zijn werk iemand die al jarenlange ervaring in boekhouding/controllerfunctie heeft. Ik wil weten wat hij ervan vindt.
Ik ga zeker niet uit het niks beschuldigingen opgooien of naar de baas rennen met de melding dat de boekhouder aan het frauderen is. Ik zorg ervoor dat er hard bewijs geleverd gaat worden.
Hij heeft vrij spel. Toegang tot alle financiën en administratie en niemand die hem controleert. De enige vorm van serieuze controle die er zou kunnen plaatsvinden is per abuis dingen tegenkomen terwijl iemand ergens naar opzoek is zoals in mijn geval.
Als je advies wil ophalen in je persoonlijke kring kun je dat natuurlijk doen, maar dan adviseer ik je wel met klem om dat te doen zonder met de administratie van je werkgever te gaan leuren.
zie email 27 oktober
En mocht je iets doen, in eerst instantie face-to-face (indien spoed en onmogelijk telefonisch). Niet schriftelijk, niet omdat je geen sporen wil achterlaten maar omdat het veel makkelijker is om op die manier je oprechte intenties te tonen en een eventueel misverstand op te helderen.
Verplaats je ook even in de werkgever, als ik een brief/e-mail krijg over mogelijke fraude zit ik direct in de hoogste boom. Als iemand mij belt en zegt ‘ik heb een transactie die ik niet direct kan plaatsen’ dan is dat al een heel ander uitgangspunt.
Verplaats je ook even in de werkgever, als ik een brief/e-mail krijg over mogelijke fraude zit ik direct in de hoogste boom. Als iemand mij belt en zegt ‘ik heb een transactie die ik niet direct kan plaatsen’ dan is dat al een heel ander uitgangspunt.
zie email 27 oktober
TS, heb je deze post goed gelezen?quote:Op donderdag 10 november 2022 08:42 schreef Lucky_Strike het volgende:
Dat kan in theorie wel. Wij hebben 1 vof maar meerdere handelsnamen en 1 rekeningnummer. Wij sturen facturen vanuit dezelfde bedrijfsnaam naar onze klanten omdat we de administratie op orde hebben maar in theorie kan daar wel wat mee gewisseld worden.
crap in = crap out
Je bent uitermate onvoorzichtig en dreigt je boekje ver te buiten te gaan. Bovendien wekt je steeds meer de indruk dat je te weinig kennis en ervaring hebt. Daarbij ben je ook nog een tikkie eigenwijs en dat is een mooi recept voor an accident in 3...2...1.quote:
[..]
Ik ben heel voorzichtig. Wat ik doe mag misschien niet, maar geld jatten van je werkgever mag ook niet. En als ik iets moet doen wat niet mag om iets ergers te stoppen wat niet mag dan doe ik dat. Uiteraard wel met verstand.
Als je toch niet aanneemt wat mensen hier zeggen, dan opende je het topic voor niets. Geen dank
Oh en ik hoop dat die gegevens in je profiel niet je echte gegevens zijn? Want dan ben je wel heel herkenbaar nu.
zie email 27 oktober
quote:
Oh en ik hoop dat die gegevens in je profiel niet je echte gegevens zijn? Want dan ben je wel heel herkenbaar nu.
quote:
Ik kan niet vaak genoeg benadrukken dat wij van de linkse apen in de Tweede kamer af moeten zien te geraken. Samen met religieuze partijen en Mark Rutte met de VVD zijn hun de tumoren van onze maatschappij en ons voortbestaan.
Linkse apen praten alles goed en laten alles maar gebeuren, alleen maar om het plakkaat: ‘ik deug’ niet te hoeven verliezen. Het maakt ze daarbij niet uit dat zij hun eigen volk financiëel en cultureel verkrachten.
En de Nederlanders kijken als gemuilkorfde bitchjes toe, hoe ‘de hand die neemt’ steeds meer afpakt. Eerst werden er vingers afgepakt, nu worden er hele ledematen weggerukt.
De vuile apen verwijderen steeds meer de eigen cultuur en trots van dit land.
Klacht: Laffe linkse apen die aan het land verkrachten.
2 dingen:
Privé rekeningnummer boek je over op de naam van het individu, niet het bedrijfsnaam. Laatste tijd doet de bank daar moeilijk over als je afwijkt van de naam van de rekeninghouder. Niet iedereen heeft een zakelijke rekening.
De bedrijfsnaam staat ingescheven in KvK.
De vrachtbrief wordt ondertekend? Handgeschreven en opvallend.. Bij het magazijn geven ze toch akkoord? Vraag het daar gewoon tijdens koffie of ze dat herkennen.
Privé rekeningnummer boek je over op de naam van het individu, niet het bedrijfsnaam. Laatste tijd doet de bank daar moeilijk over als je afwijkt van de naam van de rekeninghouder. Niet iedereen heeft een zakelijke rekening.
De bedrijfsnaam staat ingescheven in KvK.
De vrachtbrief wordt ondertekend? Handgeschreven en opvallend.. Bij het magazijn geven ze toch akkoord? Vraag het daar gewoon tijdens koffie of ze dat herkennen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je mist dus gewoon een check door het magazijn of je wel alles ontvangen hebt wat je bestelde?quote:
[..]
Niemand vertelt hem dat. Ik krijg facturen op de mail en die stuur ik aan hem door. Hij regelt de rest. Eventuele pakbonnen en vrachtbrieven geef ik ook gewoon aan hem.
Er is geen 4 ogen principe.
De baas bladert gewoon 1x per jaar de archieven door en dan is t weer klaar.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
De bank doet niet moeilijk, die doet alleen een check. En die kan je gewoon negeren en verder gaan met je betaling.quote:
2 dingen:
Privé rekeningnummer boek je over op de naam van het individu, niet het bedrijfsnaam. Laatste tijd doet de bank daar moeilijk over als je afwijkt van de naam van de rekeninghouder. Niet iedereen heeft een zakelijke rekening.
De bedrijfsnaam staat ingescheven in KvK.
De vrachtbrief wordt ondertekend? Handgeschreven en opvallend.. Bij het magazijn geven ze toch akkoord? Vraag het daar gewoon tijdens koffie of ze dat herkennen.
. Maar goed TO, probeer een beetje een open blik hierin te hebben want je klinkt nogal warrig. Neem je tijd, als iemand dit serieus doet, doet hij het vast al jaren en dan maakt die ene maand ook niet meer uit.
Alle afwijkende facturen hebben allemaal hetzelfde rekeningnummer??
Of heeft elke afwijkende factuur een andere rekeningnummer?
Dat is mij nog niet duidelijk
Of heeft elke afwijkende factuur een andere rekeningnummer?
Dat is mij nog niet duidelijk
Tuurlijk wel. Je wilt niet tegen de lamp lopen en dit lang vol kunnen houden. Als je betalingen doet zonder dat er een factuur tegenover staat dan komt dat bij een accountantscontrole mogelijk/waarschijnlijk aan het licht als de ze cashrondrondrekening gaan doen.quote:
Dus de boekhouder maakt nepfacturen én daarnaast doet hij dubieuze betalingen?
Als er gefraudeerd wordt zou een van de twee niet nodig zijn
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Op zich snap je het wel maar ben je niet met de tijd meegegaanquote:
[..]
Dat heb jij echt heel creatief bedacht. Complimenten daarvoor. Maar ik ga geen afschrift in paint bewerken omdat het dan makkelijker terug te vinden zou zijn.
Ik zou daarvoor tabbladen gebruiken in de map en alle administratie onder de letter eerste letter van een leverancier. De administratie van leverancier Pietje berg ik dan bijvoorbeeld op onder het tabblad met de letter P.
Het afschrift is ook maar gewoon een onderdeel van her geheel. In de praktijk zoek ik bijvoorbeeld de papieren die ik wil hebben op, door op de naam op de factuur te kijken. Factuur zit altijd bovenaan. Daar achter komen dan vrachtbrieven, pakbonnen en als laatste het afschrift.
Misschien ben ik eigenwijs en snap ik het allemaal niet. Maar ik ben geen debiel.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
En dan nog eens een 4-ogen principe er overheen en je bent rond.quote:
Three way match.
Order (wie doet dat).
Magazijn (wie neemt goederen aan).
Factuur (komt overeen met bovenstaande).
Als de betaling niet gelinkt kan worden aan unieke bovenstaande items gaat het lekker.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Exact Online heb je al voor rond de ¤ 60 per maand en dan kun je een hoop boekingen automatiseren (lees minder werk, dus minder arbeid, dus minder kosten).quote:
[..]
Ik weet ook niet waarom alles hier op papier is. Ik denk dat software gewoon te duur is voor zo’n klein bedrijfje als deze.
Maar dat zal de boekhouder wel niet willen want dan komen de bankafschriften geautomatiseerd binnen
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
In theorie wel ja. In de praktijk.....quote:
Een bedrijf autoriseert toch!?
Taken zijn van elkaar gescheiden?!
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
En die zou het moeten uitbesteden aan een accountant bv. Naast interne beheersing uiteraard.quote:
[..]
Ik snap niet dat je zo verbaasd bent en zelfs maar denkt dat iemand anders dan jouw werkgever hier verantwoordelijkheid draagt. Waarom zou de bank het controleren? Of de belastingdienst? Dat is hun taak niet. Die taak ligt bij jouw werkgever.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
heb het weggehaald. Wist niet dat dat openbaar was.quote:
Oh en ik hoop dat die gegevens in je profiel niet je echte gegevens zijn? Want dan ben je wel heel herkenbaar nu.
Je bedoeld het papieren afschrift? Dat is dan een fout van de boekhouder... Maar de betaling moet je in de online omgeving wel terug kunnen vinden natuurlijk.quote:
[..]
Factuur 1 is van bedrijf X en is zogenaamd overgemaakt op rekeningnummer A het bankafschrift van deze factuur is onvindbaar, maar de bedrijfsnaam staat wel goed.
quote:Factuur 2 is van bedrijf Y en is zogenaamd overgemaakt op datzelfde rekeningnummer A
Factuur is vindbaar onder alle kenmerken op papieren factuur en het bedrag komt ook overeen, maar de naam is particulier ipv op een bedrijfsnaam zoals dat wel op het papieren afschrift staat.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben 21. Ik kies er ook niet voor om zo te werk te gaan. Het liefst werk ik met een systeem waarbij facturen automatisch in een systeem terecht komen en het hooguit een paar klikken op een knop is. Ik werk wel in een boeren gat. Misschien heeft dat ermee te maken. Ik denk dat een geautomatiseerd systeem ook de kans op fraude verkleind.quote:
[..]
Op zich snap je het wel maar ben je niet met de tijd meegegaan
Nee hoor, juist totaal niet. De manier waarop je het nu vermoed is dat juist.quote:
[..]
Mogelijkheden tot opdoeken van smerige frauduleuze praktijken over de rug van hardwerkende mensen. Het zou mij ook niks verbazen als hij heeft zitten kutten met de lonen. Ik denk dat uit het potje van de lonen snoepen nog de makkelijkste manier is om geld weg te sluizen.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
En dat is wat ik zo raar vjndt. Er zullen nog wel meer rare facturen naar boven komen. Misschien ook wel bij de overboekingen naar klanten.quote:
[..]
Je bedoeld het papieren afschrift? Dat is dan een fout van de boekhouder... Maar de betaling moet je in de online omgeving wel terug kunnen vinden natuurlijk.
[..]
En ik heb nagedacht en ook nog even geslapen. Ik ga de boel wel kopieëren om eventueel bewijsmateriaal te kunnen overleggen. Maar ga dit dus niet extern laten zien. Er moet een moment komen dat ik dit met de baas ga bespreken. Maar wanneer daarvoor het beste moment is dat weet ik nog niet.
Hebben jullie nog dingen waar ik op zou kunnen letten als ik straks ga kijken? Ik wilde ook nog even de overboekingen naar klanten bekijken. Misschien zitten er in dat procces ook afwijkingen.
Hebben jullie nog dingen waar ik op zou kunnen letten als ik straks ga kijken? Ik wilde ook nog even de overboekingen naar klanten bekijken. Misschien zitten er in dat procces ook afwijkingen.
Ik ben twee facturen tegengekomen met hetzelfde rekeningnummer. Bij andere facturen klopte de gegevens zoals ze op papier verwerkt zijn. ik zal vanmiddag nog even een controle doen of die afboekingen ook wel overeen komen met de online afschriften. Bij sommige facturen kan ik de goederen namelijk niet plaatsen. Dat zijn goederen die wij nauwelijks krijgen of helemaal niet.quote:
Alle afwijkende facturen hebben allemaal hetzelfde rekeningnummer??
Of heeft elke afwijkende factuur een andere rekeningnummer?
Dat is mij nog niet duidelijk
Ja Naja, als deze functies zijn gescheiden is er altijd een Trail die moet kloppen en die je kan verifiëren.quote:
[..]
En dan nog eens een 4-ogen principe er overheen en je bent rond.
Zonder 4 ogen bij de betaling kan je wel wat verzinnen maar dan is het zo op te zoeken dat het niet klopt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou succes ermee. Je bent vrij hardleers /naïef maar misschien is het de leeftijd.quote:
En ik heb nagedacht en ook nog even geslapen. Ik ga de boel wel kopieëren om eventueel bewijsmateriaal te kunnen overleggen. Maar ga dit dus niet extern laten zien. Er moet een moment komen dat ik dit met de baas ga bespreken. Maar wanneer daarvoor het beste moment is dat weet ik nog niet.
Hebben jullie nog dingen waar ik op zou kunnen letten als ik straks ga kijken? Ik wilde ook nog even de overboekingen naar klanten bekijken. Misschien zitten er in dat procces ook afwijkingen.
Alius aliud dicit
Mwah, ik kan ook een order aanmaken en zorgen dat de inkoper deze goedkeurt bv. Sowieso is het nooit waterdicht te krijgen, zeker niet als je een bepaalde positie hebt tov bv de inkoper die moet tekenen.quote:
[..]
Ja Naja, als deze functies zijn gescheiden is er altijd een Trail die moet kloppen en die je kan verifiëren.
Zonder 4 ogen bij de betaling kan je wel wat verzinnen maar dan is het zo op te zoeken dat het niet klopt.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Zou het misschien privé verbruik van de ondernemer (baas) kunnen zijn?quote:
[..]
I Bij sommige facturen kan ik de goederen namelijk niet plaatsen. Dat zijn goederen die wij nauwelijks krijgen of helemaal niet.
Niet legaal maar ook niet ongebruikelijk dat ondernemers privé uitgaven op hun bedrijf wegschrijven. Ook dat kan weer verklaren het verschil in handtekeningen op pakbon.
[ Bericht 0% gewijzigd door Zonnigetoekomst62 op 11-11-2022 09:06:19 ]
Ik zou een overzicht bijhouden per ontvangend bankrekeningnummer. Als het allemaal verschillende zijn dan is de kans al kleiner dat het fraude betreft, helemaal als er meerdere bij dezelfde bank zijn (zo makkelijk open je geen nieuw bankrekeningnummer zonder je te hoeven legitimeren).quote:
[..]
Ik ben twee facturen tegengekomen met hetzelfde rekeningnummer. Bij andere facturen klopte de gegevens zoals ze op papier verwerkt zijn. ik zal vanmiddag nog even een controle doen of die afboekingen ook wel overeen komen met de online afschriften. Bij sommige facturen kan ik de goederen namelijk niet plaatsen. Dat zijn goederen die wij nauwelijks krijgen of helemaal niet.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ja indd. Alhoewel TS de handtekening van zijn werkgever waarschijnlijk wel zou herkennen.quote:
[..]
Zou het misschien privé verbruik van de ondernemer (baas) kunnen zijn?
Niet legaal maar ook miet ongebruikelijk dat ondernemers privé uitgaven op hun bedrijf wegschrijven. Ook dat kan weer verklaren het verschil in handtekeningen op pakbon.
TS heeft gelijk dat het gebrek aan interne controle een echte Red Flag is overigens.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Als je dit wil melden zou ik het "naief" melden.
Zo van oh ik zag dit en dit en zijn die en dat bedrijf eigenlijk hetzelfde?
Zo iets in die trant, gewoon doen alsof je lomp bent.
Zo van oh ik zag dit en dit en zijn die en dat bedrijf eigenlijk hetzelfde?
Zo iets in die trant, gewoon doen alsof je lomp bent.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Focus nou eerst eens gewoon op 1 ding. Adem in en adem uit.quote:
En ik heb nagedacht en ook nog even geslapen. Ik ga de boel wel kopieëren om eventueel bewijsmateriaal te kunnen overleggen. Maar ga dit dus niet extern laten zien. Er moet een moment komen dat ik dit met de baas ga bespreken. Maar wanneer daarvoor het beste moment is dat weet ik nog niet.
Hebben jullie nog dingen waar ik op zou kunnen letten als ik straks ga kijken? Ik wilde ook nog even de overboekingen naar klanten bekijken. Misschien zitten er in dat procces ook afwijkingen.
quote:
[..]
Je maakt jezelf wel kwetsbaar op die manier. Als jij fraude vermoed en je vind jezelf ook gekwalificeerd om daar iets van te vinden (ik heb daar op basis van wat hier ten tonele verschijnt wel wat vraagtekens bij als ik eerlijk ben) dan zou ik het gewoon intern aan de orde stellen, kun je discussiëren over de manier waarop.
Als je advies wil ophalen in je persoonlijke kring kun je dat natuurlijk doen, maar dan adviseer ik je wel met klem om dat te doen zonder met de administratie van je werkgever te gaan leuren.
Helemaal eens met deze postings. @Pendule, je hebt je conclusie al klaar en zoekt daar bewijs bij. Dat is onzorgvuldig en riskant. Nu wil je kopieën maken. Heb je enig idee of je in je recht staat om dit te doen?quote:
En mocht je iets doen, in eerst instantie face-to-face (indien spoed en onmogelijk telefonisch). Niet schriftelijk, niet omdat je geen sporen wil achterlaten maar omdat het veel makkelijker is om op die manier je oprechte intenties te tonen en een eventueel misverstand op te helderen.
Verplaats je ook even in de werkgever, als ik een brief/e-mail krijg over mogelijke fraude zit ik direct in de hoogste boom. Als iemand mij belt en zegt ‘ik heb een transactie die ik niet direct kan plaatsen’ dan is dat al een heel ander uitgangspunt.
Volgens mij is het beste advies hier al gegeven: ga met je werkgever in gesprek en vertel op een zo feitelijk mogelijke manier wat je hebt gezien. Trek geen conclusies over wat er aan de hand is en kijk hoe de werkgever reageert. Ga niet op eigen houtje verder onderzoek doen. Vind je deze koers onbevredigend, vraag dan om advies van bijvoorbeeld de Fraudehelpdesk.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, dat je moet stoppen Sherlock uit te hangen. Je bent er niet de aangewezen persoon voor.quote:
Hebben jullie nog dingen waar ik op zou kunnen letten als ik straks ga kijken?
Ik vind het een vreemd verhaal. Ik heb zelf nog nooit meegemaakt dat alleen een boekhouder en een medewerker toegang hebben tot bankieren. De directeur moet minstens toegang hebben. Ten tweede is het heel vreemd dat de boekhouder tekenbevoegd is. Normaal, standaard is het zelfs zo, dat de leidinggevende van de boekhouder moet tekenen voor betaling.
Ten derde valt het me op dat TS er van uit gaat dat er wordt gefraudeerd. Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Met zaken gaan kopiëren en dossiers vormen ben je een beetje pro-agressief bezig. Je geeft al aan dat de boekhouder een groot vertrouwen geniet, dat betekent dat je nooit direct moet gaan wijzen voordat je iets heel zeker weet. En dan nog is er een grote kans dat de baas er ook bij betrokken is,..... als het allemaal waar is. Dan kom je op het gebied van criminaliteit en het zal niet het eerste bouwbedrijf zijn dat zich op dit pad heeft begeven.
Het eerste wat er moet gebeuren is: wijzen op incorrectheden bij de directie zonder verdachtmakingen op te wekken. Dus: aangeven dat procedure niet klopt en aangeven dat het vastleggen van facturen met onderliggende documenten niet compleet is en aangeven dat er dingen opvallen aan facturen zonder een beschuldigende vinger te wijzen naar de boekhouder, maar vragen hoe dingen in elkaar steken en eventueel aangeven om extra te controleren dat dingen niet dubbel betaald worden.
Als verdachtmakingen door jezelf aangekaart in een bedrijf ongegrond blijken te zijn, graaf je een gat voor jezelf en steven je af op een roemloze aftocht waarbij mensen je nawijzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door -Sigaartje op 11-11-2022 11:18:43 ]
Ten derde valt het me op dat TS er van uit gaat dat er wordt gefraudeerd. Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Met zaken gaan kopiëren en dossiers vormen ben je een beetje pro-agressief bezig. Je geeft al aan dat de boekhouder een groot vertrouwen geniet, dat betekent dat je nooit direct moet gaan wijzen voordat je iets heel zeker weet. En dan nog is er een grote kans dat de baas er ook bij betrokken is,..... als het allemaal waar is. Dan kom je op het gebied van criminaliteit en het zal niet het eerste bouwbedrijf zijn dat zich op dit pad heeft begeven.
Het eerste wat er moet gebeuren is: wijzen op incorrectheden bij de directie zonder verdachtmakingen op te wekken. Dus: aangeven dat procedure niet klopt en aangeven dat het vastleggen van facturen met onderliggende documenten niet compleet is en aangeven dat er dingen opvallen aan facturen zonder een beschuldigende vinger te wijzen naar de boekhouder, maar vragen hoe dingen in elkaar steken en eventueel aangeven om extra te controleren dat dingen niet dubbel betaald worden.
Als verdachtmakingen door jezelf aangekaart in een bedrijf ongegrond blijken te zijn, graaf je een gat voor jezelf en steven je af op een roemloze aftocht waarbij mensen je nawijzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door -Sigaartje op 11-11-2022 11:18:43 ]
Ik vind het ook nog eens vreemd dat de frauderende boekhouder TS zo makkelijk met de foute facturen zou laten werken.
crap in = crap out
Je kan toch eerst eens voorleggen, buiten de boekhouder, binnen het bedrijf of iemand die opdrachten heeft gegeven voor de facturen/boekingen inclusief de directeur (misschien daar beginnen). Heel naïef vragen, deze boekingen kan ik niet herleiden, weet jij wie die opdrachten heeft gegeven. Begin je er gewoon met een paar, waar je vermoedens hebt.
Je weet nooit wat er speelt, als er onderling iets is afgesproken, wat jij misschien niet weet/ mag weten.
Dan heb jij je inspanningsplicht geleverd en kan je weer rustig met je werk door omdat het probleem dan elders ligt.
Je weet nooit wat er speelt, als er onderling iets is afgesproken, wat jij misschien niet weet/ mag weten.
Dan heb jij je inspanningsplicht geleverd en kan je weer rustig met je werk door omdat het probleem dan elders ligt.
Het zou schelen als TS weet wat ze aan het doen is een daar ontbreekt het aan.quote:
[..]
Ja, dat je moet stoppen Sherlock uit te hangen. Je bent er niet de aangewezen persoon voor.
Meerdere bedrijven die hetzelfde rekeningnummer gebruiken of een zelfde factuurnummer hebben is geen red flag. Zeker factuurnummer niet aangezien ze gewoon dezelfde systematiek of softwareprogramma gebruiken.... Zo begon bij Boels elk jaar de nummering met 19000000 (nulletje met of minder)
Waarom die bankafschriften zouden kunnen afwijken daar heb ik geen verklaring voor maar ts komt ook niet met een cohorent verhaal dus dat maakt het ook al lastig
je moet niet meteen tegen je baas gaan zeggen dat je vermoedt dat de boekhouder de boel flest.
Geef gewoon aan ' ik heb op deze datum transactie X gezien en op deze datum transactie Y naar hetzelfde rekeningnummer van een ander bedrijf. Ik heb meneer Boekhouder ernaar gevraagd maar het is mij nog niet helemaal duidelijk hoe dit komt. Zou jij hier misschien even naar kunnen kijken?'
Een andere strategie:
Vraag meneer Boekhouder per mail naar de onregelmatige overboekingen. Dus niet bij de koffieautomaat. Als hij dan naar je toe komt zeg je dat je graag het antwoord per mail wil voor de administratie.
Geen antwoord per mail? Dan nogmaals deze vraag per mail sturen met de baas in de cc. Ik noem dit ook wel de kernkopstrategie.
Geef gewoon aan ' ik heb op deze datum transactie X gezien en op deze datum transactie Y naar hetzelfde rekeningnummer van een ander bedrijf. Ik heb meneer Boekhouder ernaar gevraagd maar het is mij nog niet helemaal duidelijk hoe dit komt. Zou jij hier misschien even naar kunnen kijken?'
Een andere strategie:
Vraag meneer Boekhouder per mail naar de onregelmatige overboekingen. Dus niet bij de koffieautomaat. Als hij dan naar je toe komt zeg je dat je graag het antwoord per mail wil voor de administratie.
Geen antwoord per mail? Dan nogmaals deze vraag per mail sturen met de baas in de cc. Ik noem dit ook wel de kernkopstrategie.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
TS zou zich wel moeten afvragen dat als de baas dit gedrag herkent wat TS daar nog wil bereiken zeg maar.quote:
je moet niet meteen tegen je baas gaan zeggen dat je vermoedt dat de boekhouder de boel flest.
Geef gewoon aan ' ik heb op deze datum transactie X gezien en op deze datum transactie Y naar hetzelfde rekeningnummer van een ander bedrijf. Ik heb meneer Boekhouder ernaar gevraagd maar het is mij nog niet helemaal duidelijk hoe dit komt. Zou jij hier misschien even naar kunnen kijken?'
Een andere strategie:
Vraag meneer Boekhouder per mail naar de onregelmatige overboekingen. Dus niet bij de koffieautomaat. Als hij dan naar je toe komt zeg je dat je graag het antwoord per mail wil voor de administratie.
Geen antwoord per mail? Dan nogmaals deze vraag per mail sturen met de baas in de cc. Ik noem dit ook wel de kernkopstrategie.
Ik zou het wat nonchalanter/naiever vragen, ja TS vermoed beter maar gewoon casual vragen dat het opviel dat het hetzelfde rekeningnummer is ofzo. Maar je noemt het niet voor niets de kernkop
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Dit is op z’n zachtst gezegd nogal een bijzondere en oncollegiale strategie waarmee je je volledig in je kaarten laat kijken. Dom juist in dit soort situaties.quote:
Een andere strategie:
Vraag meneer Boekhouder per mail naar de onregelmatige overboekingen. Dus niet bij de koffieautomaat. Als hij dan naar je toe komt zeg je dat je graag het antwoord per mail wil voor de administratie.
Geen antwoord per mail? Dan nogmaals deze vraag per mail sturen met de baas in de cc. Ik noem dit ook wel de kernkopstrategie.
TS is op deze wijze helemaal finaal de Sjaak is als er dus niks aan de hand is, op een wat ongebruikelijk registratiemerhodiek na.
Alius aliud dicit
‘hij’ zul je bedoelen.quote:
[..]
Het zou schelen als TS weet wat ze aan het doen is een daar ontbreekt het aan.
Meerdere bedrijven die hetzelfde rekeningnummer gebruiken of een zelfde factuurnummer hebben is geen red flag. Zeker factuurnummer niet aangezien ze gewoon dezelfde systematiek of softwareprogramma gebruiken.... Zo begon bij Boels elk jaar de nummering met 19000000 (nulletje met of minder)
Waarom die bankafschriften zouden kunnen afwijken daar heb ik geen verklaring voor maar ts komt ook niet met een cohorent verhaal dus dat maakt het ook al lastig
En dan nog even een update:
Bedrijf A is vindbaar op Google. Ik heb ze gebeld en ze herkennen het factuurnummer niet. Het telefoonnummer wat op de factuur staat is afgezien van het netnummer niet juist. Rekeningnummer kennen ze ook niet.
Maar nee hoor. Er wordt vast niet gefraudeerd.
Heb bij onze klantenfacturen ook nog even zitten neuzen. Er zijn meedere facturen die ook niet overeenkomen met de werkelijkheid. Afschriften zijn weer niet te vinden in de online omgeving. Echter zag ik wel weer rare overboekingen op een particuliere rekening om en nabij de factuurdatums die ik nergens aan kan koppelen.
Ook herken in de opdrachten totaal niet. Ik plan de opdrachten meestal in bij klanten, maar dit
Handjevol klanten is mij niet bekend.
Je verhaal was gewoon onwijs onduidelijk. Kan je wel die emoticon plaatsen maar dat zouden net de reaguurders moeten doen.quote:
[..]
‘hij’ zul je bedoelen.
En dan nog even een update:
Bedrijf A is vindbaar op Google. Ik heb ze gebeld en ze herkennen het factuurnummer niet. Het telefoonnummer wat op de factuur staat is afgezien van het netnummer niet juist. Rekeningnummer kennen ze ook niet.
Maar nee hoor. Er wordt vast niet gefraudeerd.
Wat bedoel je met:quote:Heb bij onze klantenfacturen ook nog even zitten neuzen. Er zijn meedere facturen die ook niet overeenkomen met de werkelijkheid. Afschriften zijn weer niet te vinden in de online omgeving. Echter zag ik wel weer rare overboekingen op een particuliere rekening om en nabij de factuurdatums die ik nergens aan kan koppelen.
Ook herken in de opdrachten totaal niet. Ik plan de opdrachten meestal in bij klanten, maar dit
Handjevol klanten is mij niet bekend.
1) Er zijn meedere facturen die ook niet overeenkomen met de werkelijkheid?
2) Afschriften zijn weer niet te vinden in de online omgeving je hebt het over een bankafschrift? Die slaan jullie normaliter per factuur op?
Ik heb werkelijk geen idee wie je gesproken hebt daar, maar KvK en rekeningnummer staan los van elkaar.quote:
[..]
De banken waar wij bankierden (Rabo, ING en KNAB) lieten me destijds weten dat een rekeningnummer gekoppeld is aan een KvK-nummer. Misschien is het veranderd in de laatste paar jaar. Ik hoop het want ik vind het tamelijk absurd.
Het is wel zo dat als je een zakelijke bankrekening op naam van je bedrijf wilt hebben dat je dan een KvK nummer moet hebben en overleggen aan de bank. Net als je privé rekening op jouw naam staat. Misschien dat ze dat bedoeld hebben? Je kan als bedrijf ook prima meerdere rekeningen hebben bij meerdere bedrijven met dezelfde bedrijfsnaam.
Maar voor de rest ben je vrij in doen en laten, het is bijvoorbeeld ook niet verplicht om een zakelijke bankrekening te hebben vanuit de overheid of KvK. Veel mensen denken dat, maar dat is dus niet verplicht.
Dat was vroeger niet ongebruikelijk (maar wel zeer overbodig)quote:
2) Afschriften zijn weer niet te vinden in de online omgeving je hebt het over een bankafschrift? Die slaan jullie normaliter per factuur op?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik denk dat precies wat jij schetst bedoeld is destijdsquote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee wie je gesproken hebt daar, maar KvK en rekeningnummer staan los van elkaar.
Het is wel zo dat als je een zakelijke bankrekening op naam van je bedrijf wilt hebben dat je dan een KvK nummer moet hebben en overleggen aan de bank. Net als je privé rekening op jouw naam staat. Misschien dat ze dat bedoeld hebben? Je kan als bedrijf ook prima meerdere rekeningen hebben bij meerdere bedrijven met dezelfde bedrijfsnaam.
Maar voor de rest ben je vrij in doen en laten, het is bijvoorbeeld ook niet verplicht om een zakelijke bankrekening te hebben vanuit de overheid of KvK. Veel mensen denken dat, maar dat is dus niet verplicht.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Dan ben je al iets verder inderdaadquote:
[..]
‘hij’ zul je bedoelen.
En dan nog even een update:
Bedrijf A is vindbaar op Google. Ik heb ze gebeld en ze herkennen het factuurnummer niet. Het telefoonnummer wat op de factuur staat is afgezien van het netnummer niet juist. Rekeningnummer kennen ze ook niet.
Maar nee hoor. Er wordt vast niet gefraudeerd.
Volgende stap zou moeten zijn om het te verifieren. Stuur die toko een mail met de melding dat er volgens jouw administratie bedrag X is overgemaakt op datum xx-xx-xxxx en dat je niet geheel meer weet voor welke factuur. Ze zullen dan een mail terugsturen dat ze die betaling nooit ontvangen hebben. Als je daar dan het echte bankafschrift bij hebt dan heb je al iets onderbouwd. Bedoel je met klantenfacturen die van afnemers? Want daar loop je hoe dan ook geen risico dat er geld je organisatie uitloopt (tenzij creditnota's uiteraard).quote:Heb bij onze klantenfacturen ook nog even zitten neuzen. Er zijn meedere facturen die ook niet overeenkomen met de werkelijkheid. Afschriften zijn weer niet te vinden in de online omgeving. Echter zag ik wel weer rare overboekingen op een particuliere rekening om en nabij de factuurdatums die ik nergens aan kan koppelen.
Doe dan navraag bij de magazijnchef etc.quote:Ook herken in de opdrachten totaal niet. Ik plan de opdrachten meestal in bij klanten, maar dit
Handjevol klanten is mij niet bekend.
En vergeet ook niet dat men niet per se alleen in het complot kunnen zitten...
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ja. Per factuur drukt de boekhouder het bijbehorende afschrift af. Zo is alles ‘makkelijk’ na te gaan. Als een bedrijf bijvoorbeeld vraagt of een factuur al is voldaan kan je dat op die manier checken.quote:
[..]
Je verhaal was gewoon onwijs onduidelijk. Kan je wel die emoticon plaatsen maar dat zouden net de reaguurders moeten doen.
[..]
Wat bedoel je met:
1) Er zijn meedere facturen die ook niet overeenkomen met de werkelijkheid?
2) Afschriften zijn weer niet te vinden in de online omgeving je hebt het over een bankafschrift? Die slaan jullie normaliter per factuur op?
Om te kijken of de factuur echt is, ben ik gaan inloggen op internetbankieren en normaal kan jij ze dan zo tevoorschijn toveren.
Dat zou natuurlijk ook kunnen. Een mail sturen. Het zou niet gek overkomen als ik zo’n mail stuur, aangezien ik meestal degene ben die dat soort klusjes daadwerkelijk doet.quote:
[..]
Dan ben je al iets verder inderdaad
[..]
Bedoel je met klantenfacturen die van afnemers? Want daar loop je hoe dan ook geen risico dat er geld je organisatie uitloopt (tenzij creditnota's uiteraard).
[..]
Doe dan navraag bij de magazijnchef etc.
En vergeet ook niet dat men niet per se alleen in het complot kunnen zitten...
Ik bedoelde met klantenfactuurs inderdaad de afnemer/klant. Waarom zou er op die manier geen geld kunnen weglopen? Je kan immers een bedrag dubbel overboeken. Een naar de daadwerkelijke klant en het andere naar een andere rekening. Of naar niet bestaande klanten…
Navraag doen bij de magazijnchef had ik over nagedacht. Die gaat 100% vertellen dat dat niet zijn handtekening is en ik wil geen onrust stoken, dus heb in ervoor gekozen om het niet te vragen.
Het is geen modern bedrijf met allemaal afdelingen. Het is gewoon een simpel oud aannemersbedrijfje in een boeren gat. De enige controle die er is is van de baas. Toen ik zelf nieuw binnen kwam hield hij wel in de gaten wat ik deed en checkte af en toe of alles lekker liep, maar sinds een half jaartje is dat nagenoeg weg. Het is een hele sympathieke man.
Misschien dachten jullie dat het een groot bedrijf was, is het dus niet.
In theorie ja... In de praktijk wil het, in met name kleine bedrijfjes, nog weleens anders werken.quote:
Ik vind het een vreemd verhaal. Ik heb zelf nog nooit meegemaakt dat alleen een boekhouder en een medewerker toegang hebben tot bankieren. De directeur moet minstens toegang hebben. Ten tweede is het heel vreemd dat de boekhouder tekenbevoegd is. Normaal, standaard is het zelfs zo, dat de leidinggevende van de boekhouder moet tekenen voor betaling.
Ik ben momenteel ook de enige in de organisatie met toegang tot de bankrekening van de lokale entiteiten + de enige met tekenbevoegdheid in de KVK. En dat is een wereldwijde organisatie die in meer dan 30 landen actief is....
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
