WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Zwart verdienen.quote:Op donderdag 10 november 2022 08:16 schreef Pendule het volgende:
En waarom zou een bedrijfseigenaar zijn eigen kapitaal willen wegsluisen?
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Friedman on Donahue
ABN Zakelijk:quote:
Zakelijk zit er geen check op naam nummer combinatie.
enquote:Let op! Dit rekeningnummer is van xxxx en staat niet op naam van xxx. Controleer de naam of rekeningnummer.
Of bedoelde je iets anders?quote:Let op! Dit rekeningnummer staat op naam van xxx uit xxx.
Voor je Inspector Gadget gaat uithangen, zorg dat je zelf snapt wat je aan het doen bent. Dit is namelijk onzin.quote:
En waarom zou een bedrijfseigenaar zijn eigen kapitaal willen wegsluisen? Het is toch zijn geld? Hij kan bij wijze van spreken gewoon naar de bank gaan en geld opnemen. Van jouwzelf jatten kan denk ik niet.
Dat kan in theorie wel. Wij hebben 1 vof maar meerdere handelsnamen en 1 rekeningnummer. Wij sturen facturen vanuit dezelfde bedrijfsnaam naar onze klanten omdat we de administratie op orde hebben maar in theorie kan daar wel wat mee gewisseld worden.quote:
[..]
Ik heb door bepaalde signalen een groot vermoeden dat het de boekhouder is en niemand minder dan. Zijn gedrag tegenover mij en zijn nerveuze gedoe als ik iets van de administratie wil hebben geven mij het vermoeden. Ook de rare papieren administratie geeft signalen af. Er klopt iets gewoon niet. Er zijn geen bedrijven die 20x van naam veranderen en dan opeens weer terug.
En waarom zou een bedrijfseigenaar zijn eigen kapitaal willen wegsluisen? Het is toch zijn geld? Hij kan bij wijze van spreken gewoon naar de bank gaan en geld opnemen. Van jouwzelf jatten kan denk ik niet.
Van jezelf jatten kan zeker wel. Dat is heel simpel: net doen of je kosten maakt, dat drukt je winst en dus je belastingdruk. Daar heb je dus spookfacturen voor nodig en dat is precies wat er gebeurt bij jou.
Niet elke crimineel gedraagt zich verdacht of nerveus. Meestal juist totaal niet. Dat gedrag komt voort uit een bepaalde moraal en die hebben criminelen juist niet. Als je boekhouder zo nerveus is, is de kans juist groot dat hij het voetvolk is en in opdracht handelt.
Ik zou als ik jou was zelf alleen maar overboekingen doen die ik 100% vertrouw. Zorg dat de boekhouder het op geen enkele manier kan doen voorkomen alsof jij ook maar een ieniemienie beetje verdacht bent. Als het ooit tot een rechtszaak komt, is er mogelijk alleen maar dat beetje twijfel nodig om tot geen veroordeling te komen.
Hou jouw en zijn vrije dagen goed bij, zorg voor bewijs daarvan.
Spoilers!
Als je bij de rekening kunt, zit er regelmaat in?
We hebben hier ook zoiets gehad met een inkoopster die net even iets teveel vrijheid had in het systeem.
Uiteindelijk is een rekeningnummer iets wat niet veranderd, en zou je met een excelletje van de rekening vrij rap een patroon moeten kunnen herkennen als er afschrijvingen zijn die niet kloppen, of, niet te herleiden zijn naar activiteiten of werk.
Uiteindelijk is denk ik het beste even door te graven/een propere analyse te maken, en dan met de baas (eigenaar) te gaan spreken.
We hebben hier ook zoiets gehad met een inkoopster die net even iets teveel vrijheid had in het systeem.
Uiteindelijk is een rekeningnummer iets wat niet veranderd, en zou je met een excelletje van de rekening vrij rap een patroon moeten kunnen herkennen als er afschrijvingen zijn die niet kloppen, of, niet te herleiden zijn naar activiteiten of werk.
Uiteindelijk is denk ik het beste even door te graven/een propere analyse te maken, en dan met de baas (eigenaar) te gaan spreken.
Dum de dum
Waarom zou je zelf de conclusie gaan presenteren met het risico dat ze je niet geloven en je dr uit wippen? Je kan toch beter je twijfels tactisch bespreekbaar maken zodat uiteindelijk de eigenaar van het bedrijf zelf gaat zoeken?quote:
Als je bij de rekening kunt, zit er regelmaat in?
We hebben hier ook zoiets gehad met een inkoopster die net even iets teveel vrijheid had in het systeem.
Uiteindelijk is een rekeningnummer iets wat niet veranderd, en zou je met een excelletje van de rekening vrij rap een patroon moeten kunnen herkennen als er afschrijvingen zijn die niet kloppen, of, niet te herleiden zijn naar activiteiten of werk.
Uiteindelijk is denk ik het beste even door te graven/een propere analyse te maken, en dan met de baas (eigenaar) te gaan spreken.
Zolang jij het geld niet overmaakt. Ik neem aan dat je gewoon een eigen login hebt voor de bank, met een eigen bankpas etc. De bank registreert dat alleen per pasnummer/gebruiker.quote:
[..]
Mijn taak als hij er niet is, is het overboeken van het geld naar de verstuurder van de door ons ontvangen factuur. Maar ook controleren of de facturen die wij hebben verstuurd, zijn betaald.
In het eerste geval zit er een vrachtbrief van de aan ons geleverde goederen, een factuur en een bankafschrift aan elkaar geniet en die gaan in een map.
Alleen de boekhouder en ik weten de inlogcode van de bank.
En daarom word ik ook zenuwachtig van het idee, dat als ik straks de klok ga luiden, ik de schuld ga krijgen, omdat 1: hij werkt daar al jaren en 2: hij is een goede vriend van de familie.
Ik werk er pas 2 jaar.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Je moet vooral die boekhouder de kans geven om naar jou te gaan wijzen ja ...quote:
[..]
Waarom zou je zelf de conclusie gaan presenteren met het risico dat ze je niet geloven en je dr uit wippen? Je kan toch beter je twijfels tactisch bespreekbaar maken zodat uiteindelijk de eigenaar van het bedrijf zelf gaat zoeken?
Verzamel je bewijs, presenteer dat aan de eigenaar.
Die trekt daarna zijn conclusies, waarna TS zijn/haar eigen conclusies can trekken.
Dum de dum
Dit vind ik persoonlijk een van de betere tips.quote:
[..]
Ga vooral niet zoeken naar bewijs; dan moet je baas met de billen bloot als hij er zelf bij betrokken zou zijn. Zeg dat je onregelmatigheden hebt aangetroffen. Of in elk geval dingen die niet lijken te kloppen. Weet de baas ervan (en denkt ie dat jij Gekke Gerritje bent), dan kan hij altijd zeggen: "Fijn dat je het meldt; laat het verder maar aan mij over!"
Mijn beste tip: blijf terughoudend. Het is jouw zaak niet wat je baas met zijn geld doet. En natuurlijk neemt ie het niet contant op. Als hij vermogen wil onttrekken, dan waarschijnlijk buiten het zicht van de fiscus. Dus met iets van boekstukken en een soort van rookgordijn.
Je moet toch overigens op de afschriften kunnen zien op wiens naar de rekeningen staan waar het geld naartoe gaat?
Aanvulling: zodra je een nieuw KvK-nummer krijgt, moet je ook een nieuw bankrekeningnummer krijgen. Het is niet mogelijk dat meerdere aparte KvK-inschrijvingen dus hetzelfde nummer gebruiken. Dus wel meerdere handelsnamen onder 1 nummer maar niet meerdere bedrijven. Inschrijvingen en hun handelsnamen zijn makkelijk terug te vinden op kvk.nl. Misschien kan dit je helpen als (als) je gaat speuren.quote:Op donderdag 10 november 2022 08:42 schreef Lucky_Strike het volgende:
[..]
Dat kan in theorie wel. Wij hebben 1 vof maar meerdere handelsnamen en 1 rekeningnummer. Wij sturen facturen vanuit dezelfde bedrijfsnaam naar onze klanten omdat we de administratie op orde hebben maar in theorie kan daar wel wat mee gewisseld worden.
Spoilers!
Ik zou klein beginnen met bijvoorbeeld aanhangig maken dat je twee facturen tegen bent gekomen van twee verschillende leveranciers met hetzelfde rekeningnummer en eens kijkt hoe het balletje gaat rollen.
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Inderdaad. Louter een 'huh!? Dit is raar, weet jij hoe dit zit?' vraag. Nergens vermoedens uitspreken.quote:
Ik zou klein beginnen met bijvoorbeeld aanhangig maken dat je twee facturen tegen bent gekomen van twee verschillende leveranciers met hetzelfde rekeningnummer en eens kijkt hoe het balletje gaat rollen.
"Pools are perfect for holding water"
Daar zijn zat redenen voor te verzinnen, zoals :quote:
En waarom zou een bedrijfseigenaar zijn eigen kapitaal willen wegsluisen? Het is toch zijn geld? Hij kan bij wijze van spreken gewoon naar de bank gaan en geld opnemen. Van jouwzelf jatten kan denk ik niet.
• Afhankelijk van de bedrijfs-vorm kan de werkgever ook maar een werknemer van zijn eigen bedrijf zijn, en dan zijn er regels over de manier waarop zijn salaris is opgebouwd. Je kunt dan niet meer zomaar geld uit het bedrijf halen.
• Bovenstaande is nog meer waar als het bedrijf op een faillisement afstevent, door het geld ogenschijnlijk als bedrijfs-kosten weg te sluizen kun je het bedrijf leegzuigen, waardoor het geld uit de boedel in de zakken van de eigenaar belandt.
• De eigenaar moet over zijn salaris natuurlijk gewoon loonbelasting betalen. Frauduleuze facturen betalen kan ook een manier zijn om zijn salaris op te krikken zonder belasting.
[ Bericht 0% gewijzigd door mvdejong op 10-11-2022 15:27:58 ]
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Ik zou in eerste instantie niet uitgaan van (bewuste) fraude, probeer het bij de feiten te houden. Je hebt geconstateerd dat er voor jou onbekende betalingen zijn gedaan, dit kun je prima aangeven bij de eigenaar. Kan hij kiezen om erin te duiken of niet.
En vergeet niet je inloggen code voor de zekerheid te veranderen en houd het goed afgeschermd voordat ie met jouw gegevens inlogt.
En vergeet niet je inloggen code voor de zekerheid te veranderen en houd het goed afgeschermd voordat ie met jouw gegevens inlogt.
Dit is wel wat ik bedoel. Goed te weten dat jij wel de hint er ziet. Maar ik weet iig zeker dat het bij veel zakelijk data vervolgens niet afgedwongen wordt dat je het veranderd als je wilt doorgaan.quote:
[..]
ABN Zakelijk:
[..]
en
[..]
Of bedoelde je iets anders?
[..]
Dus daar staat er alsnog op een afschrift betaling aan bedrijf X terwijl het de reking van persoon Y is.
Er is niets die dit verbiedt. Daarnaast kan het ook gaan om subnummers bij de KVK....quote:
[..]
Aanvulling: zodra je een nieuw KvK-nummer krijgt, moet je ook een nieuw bankrekeningnummer krijgen. Het is niet mogelijk dat meerdere aparte KvK-inschrijvingen dus hetzelfde nummer gebruiken. Dus wel meerdere handelsnamen onder 1 nummer maar niet meerdere bedrijven. Inschrijvingen en hun handelsnamen zijn makkelijk terug te vinden op kvk.nl. Misschien kan dit je helpen als (als) je gaat speuren.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
De banken waar wij bankierden (Rabo, ING en KNAB) lieten me destijds weten dat een rekeningnummer gekoppeld is aan een KvK-nummer. Misschien is het veranderd in de laatste paar jaar. Ik hoop het want ik vind het tamelijk absurd.quote:
[..]
Er is niets die dit verbiedt. Daarnaast kan het ook gaan om subnummers bij de KVK....
Spoilers!
In feite klopt dat ook. Maar ze kunnen prima meerdere KVK nummers aan 1 bankrekening koppelen als verder aan alle KYC voorwaarden wordt voldaan. Bv als het dezelfde UBO betreft.quote:
[..]
De banken waar wij bankierden (Rabo, ING en KNAB) lieten me destijds weten dat een rekeningnummer gekoppeld is aan een KvK-nummer. Misschien is het veranderd in de laatste paar jaar. Ik hoop het want ik vind het tamelijk absurd.
Ik zou overigens niet weten waarom een bedrijf dit zou willen, maar dat terzijde.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Dank je voor de info.quote:
[..]
In feite klopt dat ook. Maar ze kunnen prima meerdere KVK nummers aan 1 bankrekening koppelen als verder aan alle KYC voorwaarden wordt voldaan. Bv als het dezelfde UBO betreft.
Ik zou overigens niet weten waarom een bedrijf dit zou willen, maar dat terzijde.
In onze situatie stopte onze zakenpartner met het bedrijf. Het bedrijf ging daardoor van 2 eigenaren naar 1 eigenaar. Dan moet je van de KvK dus een nieuwe inschrijving doen en krijg je een nieuw nummer. Dat betekent dat bij alle leveranciers je weer door de controle moet met je nieuwe inschrijving en dat je bankrekeningnummer ook wijzigt. Echt volslagen onzinnig allemaal maar goed, we moesten het er maar mee doen.
Het was voor ons dus heel makkelijk geweest als de banken hadden toegestaan om meerdere KvK-nummers onder 1 bankrekening te hangen. Maar goed, dit gaat verder helemaal niet om mijn situatie.
Spoilers!
Heb je al gekeken in het banksysteem of deze rare rekening nummers vaker een betaling hebben gekregen?
Meeste bank sites geven je een zoekfunctie op rekening nummer waarbij je op iedere regel een transactie kan zien.
Als er meerdere betalingen zijn gedaan naar dezelfde rekeningen zoek daar dan de facturen uit de omschrijving bij en kijk of deze van hetzelfde bedrijf afkomstig zijn of niet, ik gok namelijk niet dat hij een 20tal rekeningen heeft gemaakt om van iedere leverancier een spook factuur op te maken.
Dit zou ik als stap 1 doen, mocht hier uitkomen dat er rekeningen van verschillende bedrijven naar een van deze rekeningen gestuurd zijn dan kun je dit uitprinten en zo aan je baas geven met de opmerking "Er klopt hier iets niet, zie hier hier en hier"
Mocht dat niet het geval zijn pak dan een paar facturen die dubbel zijn, maar hier kopieën van en stuur die door naar je baas met de vraag of hij hier weet van heeft, en je kan het de boekhouder dan maandag ook aangeven dat je dit doorgestuurd hebt omdat je het niet helemaal snapt, als hij echt zo nerveus is dan heb je kans dat hij uit zijn eigen naar de baas gaat om het uit te leggen en hoef je het niet eens zelf te doen.
Ik snap dat het wat eng kan zijn omdat het een welles nietus spelletje zal zijn, maar uiteindelijk zal het allemaal wel uitkomen hoe de vork in de steel zit, en hij zal je eerder wel dan niet geloven als je met deze bewijzen aan komt zetten.
Persoonlijk heb ik het ook meegemaakt dat de vriendin van de directeur met haar hand in de snoeppot zat en al 4 jaar aan het graaien was daaruit, zij deed het met terug betalingen die niet geclaimed waren, ze kregen een retourbetaling op haar rekening, helaas gebeuren deze dingen en het is niet makkelijk om het te melden maar wel goed dat het gemeld wordt dan kan hier ook iets aan gedaan worden, en alleen al aangeven dat je vermoedens hebt dat er dingen niet kloppen kan al genoeg zijn voor je baas om de cijfers eens door een professioneel bureau na te laten kijken zodat zij hem kunnen vertellen of alles wel of niet kosjer is.
Succes in ieder geval
Meeste bank sites geven je een zoekfunctie op rekening nummer waarbij je op iedere regel een transactie kan zien.
Als er meerdere betalingen zijn gedaan naar dezelfde rekeningen zoek daar dan de facturen uit de omschrijving bij en kijk of deze van hetzelfde bedrijf afkomstig zijn of niet, ik gok namelijk niet dat hij een 20tal rekeningen heeft gemaakt om van iedere leverancier een spook factuur op te maken.
Dit zou ik als stap 1 doen, mocht hier uitkomen dat er rekeningen van verschillende bedrijven naar een van deze rekeningen gestuurd zijn dan kun je dit uitprinten en zo aan je baas geven met de opmerking "Er klopt hier iets niet, zie hier hier en hier"
Mocht dat niet het geval zijn pak dan een paar facturen die dubbel zijn, maar hier kopieën van en stuur die door naar je baas met de vraag of hij hier weet van heeft, en je kan het de boekhouder dan maandag ook aangeven dat je dit doorgestuurd hebt omdat je het niet helemaal snapt, als hij echt zo nerveus is dan heb je kans dat hij uit zijn eigen naar de baas gaat om het uit te leggen en hoef je het niet eens zelf te doen.
Ik snap dat het wat eng kan zijn omdat het een welles nietus spelletje zal zijn, maar uiteindelijk zal het allemaal wel uitkomen hoe de vork in de steel zit, en hij zal je eerder wel dan niet geloven als je met deze bewijzen aan komt zetten.
Persoonlijk heb ik het ook meegemaakt dat de vriendin van de directeur met haar hand in de snoeppot zat en al 4 jaar aan het graaien was daaruit, zij deed het met terug betalingen die niet geclaimed waren, ze kregen een retourbetaling op haar rekening, helaas gebeuren deze dingen en het is niet makkelijk om het te melden maar wel goed dat het gemeld wordt dan kan hier ook iets aan gedaan worden, en alleen al aangeven dat je vermoedens hebt dat er dingen niet kloppen kan al genoeg zijn voor je baas om de cijfers eens door een professioneel bureau na te laten kijken zodat zij hem kunnen vertellen of alles wel of niet kosjer is.
Succes in ieder geval
Letterlijk wat je hier schrijft tegen je werkgever zeggen, zo raar is dat niet toch?quote:
Ik werk nu een jaartje of twee bij een leuk familiebedrijfje in aannemerswerk. Ik ben meerendeel verantwoordelijk voor de administratie, waarvan af en toe deels financiën (in- en uitgaand,) en afspraken maken met klanten/bedrijven.
Nu is het probleem dat ik het idee heb dat onze vaste boekhouder geld aan het wegsluisen is. Er is verder niemand die hem controleert. Omdat, als hij afwezig is, ik zijn taken waarneem, heb ik mijn vermoedens (denk ik) kunnen bevestigen.
Het is nu een paar keer voorgekomen dat er geld wordt overgeboekt van de bedrijfsrekening naar voor mij onbekende rekeningnummers. Omdat ik de facturen bij mij in de mail krijg, weet ik veel rekeningnummers van leveranciers en vaste klanten.
om de zoveel tijd zitten er rare overboekingsverslagen in de administratie met soms hetzelfde rekeningnummer en facturen van goederen waarvan ik mij niet kan herinneren dat ik ze voorbij heb zien komen. Ik ben ook vrachtbrieven tegengekomen die zelf gemaakt lijken te zijn in de zin van dat er leveranciers en handtekeningen op staan die ik niet herken.
Ik kan mijn vermoedens niet echt hard maken en het vervelende is ook dat de boekhouder al jaren een vriend van de familie waarvan het bedrijf is, is.
Hebben jullie adviezen en tips?
Ik heb het idee dat ik letterlijk lees wat het bedrijf waar ik jaren terug werkte overkomen is. Daar deed de boekhouder exact hetzelfde, spookfacturen inboeken met het rekeningnummer van hem of zijn vrouw. De directeur die de controles deed keek alleen globaal naar de bedrijfsnamen waarheen geld gestort werd. Met meer dan 3000 transacties per maand was het ook ondoenlijk om rekeningnummers te onthouden. Boekhouder was zo slim om 1 of 2 van dat soort transacties per maand te doen met bedragen die in lijn lagen met de rest.
Bij werkgever 1 heeft hij 427k verduisterd: https://uitspraken.rechts(...)aRBMNE%3a2013%3a7992
Bij werkgever 2 en de lokale voetbalclub nog even 170k + 18k: https://uitspraken.rechts(...)LI:NL:RBMNE:2018:771
En op deze manier:
Wat ik zou doen is zorgen dat je je bewijzen op orde hebt en dan een gesprek met de directeur aangaan.
Bij werkgever 1 heeft hij 427k verduisterd: https://uitspraken.rechts(...)aRBMNE%3a2013%3a7992
Bij werkgever 2 en de lokale voetbalclub nog even 170k + 18k: https://uitspraken.rechts(...)LI:NL:RBMNE:2018:771
En op deze manier:
https://www.ustad.nl/nieu(...)ingmeester-sv-houtenquote:"Alle handelingen met betrekking tot de financiële betalingen lagen bij verdachte", aldus de officier. "Hij zorgde voor de verwerking in het grootboek, zette de betalingen klaar in het boekhoudsysteem, zette vervolgens de overboekingen klaar in het bankpakket, leverde het overzicht aan de directeur die alleen nog accordeerde, en verwerkte de gedane betalingen vervolgens weer in het boekhoudsysteem."
Wat ik zou doen is zorgen dat je je bewijzen op orde hebt en dan een gesprek met de directeur aangaan.
Nee joh, die zit de hele dag al in de boekhouding te speuren.quote:
TS lijkt het allemaal zelf beter te weten.
Dus de boekhouder maakt nepfacturen én daarnaast doet hij dubieuze betalingen?
Als er gefraudeerd wordt zou een van de twee niet nodig zijn
Als er gefraudeerd wordt zou een van de twee niet nodig zijn
