WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
What's in a name, maar finance manager. Maar bij deze organisatie houdt dat in dat ik gewoon eindverantwoordelijk ben voor alles wat finance gerelateerd is.quote:
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Daar heb ik dus niemand voor nodig als ik zou willenquote:Op vrijdag 11 november 2022 18:23 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
In dat geval kunnen we misschien eens iets regelen.. wink wink. Say no more.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
quote:
[..]
Maandag heb ik een gesprek met mijn baas.
Ik ga aangeven dat ik onregelmatigheden heb aangetroffen in onze administratie en wil dan afwachten hoe hij erop reageert. Ik ga de boekhouder niet noemen. Ik laat hem zijn woord doen en van daar uit verder.
Jij bent toch samen met de boekhouder de enige die dit kan inzien? Indirect zeg je toch dat de boekhouder hieraan dan debet is? De onregelmatigheden kunnen alleen maar door het toedoen van de boekhouder plaatsvinden toch? Maargoed, je zal wel kind van de rekening worden als ik dit allemaal zo lees. Je rechtvaardigheidsgevoel speelt teveel parten. Alle users in dit topic snappen je dondersgoed, maar de tactische keuzes die iedereen oppert om dit aan te vliegen worden veelal door je weggewuifd. Niet janken als het voor je verkeerd uitpakt.
De enige echte.
Ik hoop dat de boekhouder echt aan het stelen is en dat het TS lukt om enige twijfel te veroorzaken anders wordt het voor TS een vervelende dag
Je weet het goed te verbergenquote:Op zaterdag 12 november 2022 23:07 schreef Pendule het volgende:
Als mensen opbouwende kritiek geven dan doe ik daar meestal wat mee.
Niemand beweert hier dat er géén sprake is van fraude. Dat kan niemand weten. Er heeft ook volgens mij nog niemand gezegd dat je het moet negeren. Een goede werknemer die zijn plaats en verantwoordelijkheden kent, rapporteert zijn (haar) bevindingen en laat be- en veroordelen en eventueel ingrijpen over aan degene die dáár verantwoordelijk voor is.
Wake up & smell the coffee: het is jouw zaak niet. Letterlijk en figuurlijk. Je schat je eigen plaats echt helemaal verkeerd in. Of er is iets mis met mijn begrijpend lezen; in bijna elke post zie ik dat je in de schoenen van je werkgever gaat staan. Dat maakt dat ik denk dat je hebt geen idee waar je mee bezig bent.
Wat als blijkt dat er niets aan de hand is? Of wat als je werkgever hier ook vuistdiep in zit? Of zelfs als het alleen de boekhouder is die een bijverdienste heeft? Als jij vindt dat je op de stoel van de verantwoordelijke moet gaan zitten, bereid je dan in elk geval voor op een nieuwe baan.
Dan ben je de chef van de boekhouder. De finance manager hoort de boekhouder te controleren. Er moet altijd iemand zijn die de boekhouder, dat is degene die ook de maand- en jaarafsluiting doet, controleert en een krabbel zet onder de boekhouding. Dat is de normale gang van zaken.quote:
[..]
What's in a name, maar finance manager. Maar bij deze organisatie houdt dat in dat ik gewoon eindverantwoordelijk ben voor alles wat finance gerelateerd is.
In een groot bedrijf is die scheiding wellicht zo hard te maken ja. Maar in wat kleiner opgezette organisaties zie je nu eenmaal veel verantwoordelijkheden door elkaar heen lopen.quote:
[..]
Dan ben je de chef van de boekhouder. De finance manager hoort de boekhouder te controleren. Er moet altijd iemand zijn die de boekhouder, dat is degene die ook de maand- en jaarafsluiting doet, controleert en een krabbel zet onder de boekhouding. Dat is de normale gang van zaken.
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
x100quote:
@:pendule, je zegt dat je het gesprek neutraal ingaat maar bent ervan overtuigd dat er iets mis is en een en ander moet veranderen. Je lijkt de mogelijkheid al uitgesloten te hebben dat er een goede verklaring is voor wat je hebt aangetroffen. Dat vind ik zonder het plegen van hoor en wederhoor erg vergaand. Misschien is het een idee om uit te schrijven wat je precies wilt gaan zeggen. Ik doe dat zelf ook als ik bijvoorbeeld een sollicitatiegesprek heb en geen dingen wil zeggen waar ik later spijt van krijg. Ik oefen zelfs op bepaalde antwoorden.
crap in = crap out
Ik zou gesprek iets minder stellig aangaan. Je weet niet zeker. Jij denkt.
Beste baas, ik heb de transacties gevonden die ik niet kan plaatsen/ verdacht vindt/ opvallen.
Etc etc.
Beste baas, ik heb de transacties gevonden die ik niet kan plaatsen/ verdacht vindt/ opvallen.
Etc etc.
TS ik zou het absoluut niet invliegen door een gesprek aan te gaan, aan te geven dat je iets vreemds vindt of wat dan ook.
Je kan ook op subtiele wijzen sturen naar een onderzoek of dubbel check. Geef bijvoorbeeld aan dat je de goederen niet hebt zien binnen komen of iemand anders dat wel heeft gezien. Op die manier gaat het balletje bijvoorbeeld rollen, kan er door hen contact worden opgenomen door de leverancier etc etc en heb je ook op die manier je doel bereikt, zonder dat je hierbij mensen bij voorbaat gaat schaden bij dingen die je niet hard kan maken en ook al de verklaringen er niet van af weet.
Je kan ook op subtiele wijzen sturen naar een onderzoek of dubbel check. Geef bijvoorbeeld aan dat je de goederen niet hebt zien binnen komen of iemand anders dat wel heeft gezien. Op die manier gaat het balletje bijvoorbeeld rollen, kan er door hen contact worden opgenomen door de leverancier etc etc en heb je ook op die manier je doel bereikt, zonder dat je hierbij mensen bij voorbaat gaat schaden bij dingen die je niet hard kan maken en ook al de verklaringen er niet van af weet.
Heb er zelf ook nog eens ove rnagedacht.. het blijft toch een hekele zaak.
ik snap TS wel. je wilt toch iets met dat gevoel doen dat er iets niet klopt.. en je wilt toch ook een werkgever bijstaan die goed voor je is geweest. maar als ik dit dan zo hoor en zie dan weet ik ook niet wat de juiste stap is.
ikzelf zou denk ik ook voor de vermoorde onschuld gaan, naar de werkgever gaan, met hem gaan zitten en zeggen, joh ik moet die bijschrijvingen bijhouden van jullie, dat doe ik, sommige dingen snap ik gewoon niet, en dus heb ik de werkplaatsbon bekeken en het bedrijf gebeld welke de factuur heeft gestuurd maar die zeggen nooit een factuur te hebben gestuurd? dus ik snap het allemaal niet meer. voor we de boekhouder met heel veel werk gaan opzadelen, zullen we anders samen even door een paar maanden bladeren?
en dan lekker die kerel zijn eigen conclusies laten trekken. is het een fraudeur? dan moffelt hij het weg. iedere ondernemer snapt dat er tegen een betaling een factuur moet staan dus hij zal om facturen gaan vragen en controleren.
en steekt hij zijn kop in het zand? tja, jij hebt je werk gedaan.
ik snap overigens ook heel goed de reacties van "dit is niet jouw probleem, bemoei je er niet mee". je staat altijd met 2 of 3-0 achter bij dit soort dingen. jij bent de nieuwe kerel die het nog moet leren, de boekhouder is een vriend en hij zou zoiets toch nooit doen..
heb zelf ook meerdere keren fraude van dichtbij meegemaakt, voor alles is altijd een verklaring waarom een bepaalde betaling zo loopt en realiteit is dat een beetje fraudeur er jarenlang mee wegkomt.. en dat de meeste werkgevers het gewoon niet doorhebben. en je wilt ook niet geloven dat een vriend je besteeld dus TS mag zich voorbereiden op een heftige reactie..
ik snap TS wel. je wilt toch iets met dat gevoel doen dat er iets niet klopt.. en je wilt toch ook een werkgever bijstaan die goed voor je is geweest. maar als ik dit dan zo hoor en zie dan weet ik ook niet wat de juiste stap is.
ikzelf zou denk ik ook voor de vermoorde onschuld gaan, naar de werkgever gaan, met hem gaan zitten en zeggen, joh ik moet die bijschrijvingen bijhouden van jullie, dat doe ik, sommige dingen snap ik gewoon niet, en dus heb ik de werkplaatsbon bekeken en het bedrijf gebeld welke de factuur heeft gestuurd maar die zeggen nooit een factuur te hebben gestuurd? dus ik snap het allemaal niet meer. voor we de boekhouder met heel veel werk gaan opzadelen, zullen we anders samen even door een paar maanden bladeren?
en dan lekker die kerel zijn eigen conclusies laten trekken. is het een fraudeur? dan moffelt hij het weg. iedere ondernemer snapt dat er tegen een betaling een factuur moet staan dus hij zal om facturen gaan vragen en controleren.
en steekt hij zijn kop in het zand? tja, jij hebt je werk gedaan.
ik snap overigens ook heel goed de reacties van "dit is niet jouw probleem, bemoei je er niet mee". je staat altijd met 2 of 3-0 achter bij dit soort dingen. jij bent de nieuwe kerel die het nog moet leren, de boekhouder is een vriend en hij zou zoiets toch nooit doen..
heb zelf ook meerdere keren fraude van dichtbij meegemaakt, voor alles is altijd een verklaring waarom een bepaalde betaling zo loopt en realiteit is dat een beetje fraudeur er jarenlang mee wegkomt.. en dat de meeste werkgevers het gewoon niet doorhebben. en je wilt ook niet geloven dat een vriend je besteeld dus TS mag zich voorbereiden op een heftige reactie..
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
TS is door de boekhouder en de werkgever te grazen genomen en ligt nu in een groot vat met beton op de bodem van een rivier 😱
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
quote:Op maandag 14 november 2022 13:34 schreef StateOfMind het volgende:
TS is door de boekhouder en de werkgever te grazen genomen en ligt nu in een groot vat met beton op de bodem van een rivier 😱
De enige echte.
een beetje werkdag duurt tot 17:00..quote:
en dank u meneer Dood,
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
dat u af en toe wat neemt.
Ik weet nu wat verdriet is,
en onze tijd is maar geleend.
Zijn laatste werkdag zal je bedoelenquote:
[..]
een beetje werkdag duurt tot 17:00..
De enige echte.
Tuurlijk joh! Alsof een werknemer zomaar ontslagen kan worden..quote:
[..]
Zijn laatste werkdag zal je bedoelen
Ik heb het niet over ontslag.....quote:
[..]
Tuurlijk joh! Alsof een werknemer zomaar ontslagen kan worden..
De enige echte.
Dat hij door de eigenaar in een vat met beton is geflikkerd en nu op de bodem van het lokale riviertje ligt te chillen.quote:
[..]
Wat bedoel je dan met 'zijn laatste werkdag'?
De enige echte.
Jammer dat iemand in een serieus topic weer de grappige man wil uithangen :/quote:
[..]
Dat hij door de eigenaar in een vat met beton is geflikkerd en nu op de bodem van het lokale riviertje ligt te chillen.
Een update:
Net het gesprek gevoerd. Ben bij de beste man blijven eten, aardig van hem. Heb de facturen meegenomen… netjes in een mapje. Heb ze neergelegd en gezegd dat ik de facturen niet begrijp. Dat ik graag wil weten wat ik moet doen als ik het niet snap. Zijn antwoord was: ‘naar mij komen’. Hij heeft het allemaal door zitten lezen en zij ‘Hier klopt helemaal niks van en dat het niet is hoe hoort opgeborgen te worden’ Toen zijn we samen gaan inloggen bij de bank en is zelf gaan zoeken naar de facturen. Hij had exact hetzelfde als ik. Onvindbaar of rare overboekingen. Hij wilt dat ik morgen en ik citeer; ‘de hele teringzooi’ ga nakijken.
Overmorgen is ook archief-dag. Boekhouder zal dus niks doorhebben. Hij gaat zeggen dat ik het archiveren overneem.
Hij was blij dat ik bij hem ben gekomen. Hij zegt dat er nog niks zeker is en wilt graag dat er een externe boekhouder/audit komt kijken.
Hij zegt ook dat hij niet kan geloven dat de boekhouder dat zou doen, maar vindt wel dat er niks van klopt. Om dat vast te stellen wilt hij dus een extern iemand in de arm nemen om alles na te kijken. Maar eerst wil hij dat ik zelf alles ga nakijken en daarna kopieëren en bewaren.
Er valt een last van mijn schouders. Kan wel janken.
Net het gesprek gevoerd. Ben bij de beste man blijven eten, aardig van hem. Heb de facturen meegenomen… netjes in een mapje. Heb ze neergelegd en gezegd dat ik de facturen niet begrijp. Dat ik graag wil weten wat ik moet doen als ik het niet snap. Zijn antwoord was: ‘naar mij komen’. Hij heeft het allemaal door zitten lezen en zij ‘Hier klopt helemaal niks van en dat het niet is hoe hoort opgeborgen te worden’ Toen zijn we samen gaan inloggen bij de bank en is zelf gaan zoeken naar de facturen. Hij had exact hetzelfde als ik. Onvindbaar of rare overboekingen. Hij wilt dat ik morgen en ik citeer; ‘de hele teringzooi’ ga nakijken.
Overmorgen is ook archief-dag. Boekhouder zal dus niks doorhebben. Hij gaat zeggen dat ik het archiveren overneem.
Hij was blij dat ik bij hem ben gekomen. Hij zegt dat er nog niks zeker is en wilt graag dat er een externe boekhouder/audit komt kijken.
Hij zegt ook dat hij niet kan geloven dat de boekhouder dat zou doen, maar vindt wel dat er niks van klopt. Om dat vast te stellen wilt hij dus een extern iemand in de arm nemen om alles na te kijken. Maar eerst wil hij dat ik zelf alles ga nakijken en daarna kopieëren en bewaren.
Er valt een last van mijn schouders. Kan wel janken.
Goed gedaan TS. Misschien is het alsnog niks of verklaarbaar, maar je hebt in ieder geval je twijfels kunnen delen.
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
Goeie update, fijn dat het zo uitgepakt heeft. Top gedaan
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Fijn om te lezen dat je de adviezen hier ter harte hebt genomen. Keurig gedaan zo, chapeau
En veel sterkte bij het nakijken van de 'hele teringzooi'
En veel sterkte bij het nakijken van de 'hele teringzooi'
Fijn dat je nog leeft.quote:
We beginnen morgen (ik en de baas) om 7 uur. Boekhouder komt tussen 09:00 en 12:00 pas erbij.
Ja ik zal jullie op de hoogte gaan houden. Morgen kijken of we nog meer rommel tegen komen. Ik twijfel er nog steeds niet aan dat er gejat wordt. En dat de baas nu ook al het idee heeft dat het zaakje niet naar rozen ruikt na het zien van de papieren..quote:
Goed gewerkt
Ben heel benieuwd hoe het afloopt. Houd je ons op de hoogte?
De baas is wel boos. Hij zei nog dat hij dom is geweest om het niet zelf elke maand te controleren. Echter gaf hij ook aan dat hij het jatten niet achter de boekhouder zou zoeken, maar wie zou het anders zijn, zegt hij zelf.
Ik heb alleen maar geluisterd vanaf die laatste zin. Het leek mij niet verstandig om daar mijn mening over te ventileren. Meestal heb ik een grote bek, maar had wel te doen met de man.
Ik vraag mij af wat zo’n externe partij precies gaat controleren. We gaan morgen ook kijken hoe wij dat in gang gaan zetten zonder dat die vent er wat van gaat merken. Ik heb het idee dat ie er vandoor gaat op het moment dat hij onraad ruikt.quote:
Ben benieuwd wat de andere boekhouder hierover gaat zeggen en of dat de baas kan overtuigen
Zal waarschijnlijk een of ander bureau zijn wat onderzoek gaat doen en met een conclusie zal komen.quote:
[..]
Ik vraag mij af wat zo’n externe partij precies gaat controleren. We gaan morgen ook kijken hoe wij dat in gang gaan zetten zonder dat die vent er wat van gaat merken. Ik heb het idee dat ie er vandoor gaat op het moment dat hij onraad ruikt.
Dat hangt natuurlijk af van de opdracht die je hem geeft.quote:
[..]
Ik vraag mij af wat zo’n externe partij precies gaat controleren.
zie email 27 oktober
Een onafhankelijke externe partij is heel goed nieuws. En blij om dat de werkgever ook lijkt te denken/weten dat er iets niet pluis is. Je hebt het aangepakt in ieder geval, goed of niet.. Maar als ik nog een tip mag geven: toch nog steeds dat je best wat langer de tijd had mogen nemen om zaken uit te zoeken etc. Lijkt voor mij alsof je alsnog onnodig snel gehandeld hebt. Dat pakt nu wellicht goed uit en sterkt je in het gevoel dat je dat vooral juist moet doen, maar of je het nou nu of over 2 weken had aangekaart had niet echt verschil gemaakt. Ik wil maar aangeven (zoals ik en anderen ook hebben proberen aan te geven) dat je jezelf op deze manier in het algemeen alleen maar onnodig in je voet schiet. Klinkt voor jou nu misschien als flauwekul (want nu handelde je ook niet naar die adviezen) maar dat wil ik je wel even extra meegeven.quote:
[..]
Ik vraag mij af wat zo’n externe partij precies gaat controleren. We gaan morgen ook kijken hoe wij dat in gang gaan zetten zonder dat die vent er wat van gaat merken. Ik heb het idee dat ie er vandoor gaat op het moment dat hij onraad ruikt.
Denk zelf trouwens dat hij niet zomaar weggaat maar het alsnog probeert aan te vechten, aan te tonen dat hij wel onschuldig is etc. Of een fout heeft gemaakt vanwege financiele problemen of wat dan ook. Zelf zou ik niet verwachten dat hij zomaar weggaat
Ik heb de boekhouder zelf geen enkele keer genoemd. Hij begon er ook zelf over, maar dat is logisch, 95% van de tijd is de boekhouder degene die de administratie en overboekingen regelt. Het gesprek ben ik in gegaan met de melding dat ik een aantal facturen heb gevonden waarvan ik niet snap hoe dat zo kan.quote:
[..]
Een onafhankelijke externe partij is heel goed nieuws. En blij om dat de werkgever ook lijkt te denken/weten dat er iets niet pluis is. Je hebt het aangepakt in ieder geval, goed of niet.. Maar als ik nog een tip mag geven: toch nog steeds dat je best wat langer de tijd had mogen nemen om zaken uit te zoeken etc. Lijkt voor mij alsof je alsnog onnodig snel gehandeld hebt. Dat pakt nu wellicht goed uit en sterkt je in het gevoel dat je dat vooral juist moet doen, maar of je het nou nu of over 2 weken had aangekaart had niet echt verschil gemaakt. Ik wil maar aangeven (zoals ik en anderen ook hebben proberen aan te geven) dat je jezelf op deze manier in het algemeen alleen maar onnodig in je voet schiet. Klinkt voor jou nu misschien als flauwekul (want nu handelde je ook niet naar die adviezen) maar dat wil ik je wel even extra meegeven.
Zonder jullie adviezen was ik naar hem toegelopen en had ik gewoon gezegd: ‘je boekhouder is de boel aan het verkrachten’.
Dankzij jullie heb ik het ook op deze manier aangepakt. De snelheid die er achter zit, is omdat ik bang ben dat hij de benen neemt. En in Nederland kom je overal mee weg. Hij doet altijd al zo zenuwachtig als je iets van de administratie wilt hebben. En dan geeft ie jou niet eens alles. Als ik om een factuur vraag haalt ie de rest eraf.
Het is een aparte mannetje. Hij is een soort sukkeltje. Echte nerd type maar dan oud.
Fout gemaakt? Jatten doe jij bewust. Misschien ligt het aan mij maar al zou ik uit de vuilnisbakken moeten vreten, dan nog zou ik geen geld jatten. En ik heb wat maanden uit vuilnisbakken mogen vreten in Georgië.quote:
[..]
Denk zelf trouwens dat hij niet zomaar weggaat maar het alsnog probeert aan te vechten, aan te tonen dat hij wel onschuldig is etc. Of een fout heeft gemaakt vanwege financiele problemen of wat dan ook. Zelf zou ik niet verwachten dat hij zomaar weggaat
Wat zet een persoon ertoe aan om deze soort fraude te plegen?
Gelegenheid? Wat is het motief.
Ondanks dat er nog niet 100% een conclusie is gemaakt door de externe partij zit ik toch al na te denken wat een persoon aanzet tot dit soort daden.
Maar wat zouden ze checken? Handtekeningen? De bank?quote:
[..]
Zal waarschijnlijk een of ander bureau zijn wat onderzoek gaat doen en met een conclusie zal komen.
Dat zal de baas vast wel weten.quote:
[..]
Dat hangt natuurlijk af van de opdracht die je hem geeft.
Ik gok alles wat er te checken valt om zo een waterdichte conclusie te kunnen trekken.quote:
[..]
Maar wat zouden ze checken? Handtekeningen? De bank?
Dat klinkt goed. Ben benieuwd. Morgen eersr samen met de baas alles nalopen.quote:
[..]
Ik gok alles wat er te checken valt om zo een waterdichte conclusie te kunnen trekken.
