COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Vanuit hypothetisch oogpunt: "Wat als de overheid bloed aan de handen heeft?"
Ik heb de intro van blackbox gekeken waarbij in regelmaat gerenommeerde wetenschappers worden uitgenodigd.
De uitzending van afgelopen maandag is van YouTube verwijderd omdat er een correlatie werd gelegd tussen de corona vaccinaties en de (nog) onverklaarbare oversterfte.
Iets waar onlangs ook de heer Pieter Omzigt vragen over heeft gesteld in de Tweedekamer.
https://www.blckbx.tv/livestreams/blckbx-today-2022-10-03
Wat als nu echt blijkt dat er een buiten proportionele toename aan coronavaccinatie slachtoffers zijn, wat zou dit betekenen voor de samenloop van omstandigheden, de democratie, de vrijheid en rechtsstaat?
[ Bericht 1% gewijzigd door Viesdik op 05-10-2022 13:08:53 ]
Ik heb de intro van blackbox gekeken waarbij in regelmaat gerenommeerde wetenschappers worden uitgenodigd.
De uitzending van afgelopen maandag is van YouTube verwijderd omdat er een correlatie werd gelegd tussen de corona vaccinaties en de (nog) onverklaarbare oversterfte.
Iets waar onlangs ook de heer Pieter Omzigt vragen over heeft gesteld in de Tweedekamer.
https://www.blckbx.tv/livestreams/blckbx-today-2022-10-03
Wat als nu echt blijkt dat er een buiten proportionele toename aan coronavaccinatie slachtoffers zijn, wat zou dit betekenen voor de samenloop van omstandigheden, de democratie, de vrijheid en rechtsstaat?
[ Bericht 1% gewijzigd door Viesdik op 05-10-2022 13:08:53 ]
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
De overheid heeft per definitie bloed aan zijn handen. Bij het maken van landelijk beleid is het onmogelijk iedereen tevreden te houden, daarnaast worden er ook altijd fouten gemaakt.
De vraag blijft natuurlijk wat er gebeurt zou zijn als er niet ingegrepen was. Maar de antwoord op deze vraag zullen we nooit weten
De vraag blijft natuurlijk wat er gebeurt zou zijn als er niet ingegrepen was. Maar de antwoord op deze vraag zullen we nooit weten
En wat precies is buitenproportioneel?
Natuurlijk heeft de overheid bloed aan de handen. Maar je moet ook zo realistisch zijn om te kijken hoeveel mensen er waren komen te overlijden zonder vaccinaties.
Natuurlijk heeft de overheid bloed aan de handen. Maar je moet ook zo realistisch zijn om te kijken hoeveel mensen er waren komen te overlijden zonder vaccinaties.
blablablabla
Als je conclusies wil trekken zul je eerst met een duidelijke definitie moeten komen 'wat' dan die volgens jou genoemde 'coronavaccinatie slachtoffers' zijn en zul je moeten bewijzen dat die bestaan in een mate die groter is dan wat uit huidige onderzoek bekend is.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 13:03 schreef Viesdik het volgende:
Wat als nu echt blijkt dat er een buiten proportionele toename aan coronavaccinatie slachtoffers zijn,
(er bestaan zeker groepen met zware bijwerkingen, en deze worden vastgelegd door LAREB https://www.lareb.nl/bijwerkingen-coronavaccins , maar deze cijfers wijzen helemaal niet op 'buiten proportionele' aantallen, integendeel)
waar wacht je nog op, ben reuze benieuwd je bewijsvoering daarvan te lezen ..
het zou wel erg slap zijn als je jezelf nu gaat 'verschuilen' achter een goedkoop uitvluchtje dat deze hele bewering verder hypothetisch is en je geen idee hebt of het zo kan zijn ...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Geen idee, dan aangifte dan merk je het
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Spijker, kop.quote:
[..]
Als je conclusies wil trekken zul je eerst met een duidelijke definitie moeten komen 'wat' dan die volgens jou genoemde 'coronavaccinatie slachtoffers' zijn en zul je moeten bewijzen dat die bestaan in een mate die groter is dan wat uit huidige onderzoek bekend is.
(er bestaan zeker groepen met zware bijwerkingen, en deze worden vastgelegd door LAREB https://www.lareb.nl/bijwerkingen-coronavaccins , maar deze cijfers wijzen helemaal niet op 'buiten proportionele' aantallen, integendeel)
waar wacht je nog op, ben reuze benieuwd je bewijsvoering daarvan te lezen ..
het zou wel erg slap zijn als je jezelf nu gaat 'verschuilen' achter een goedkoop uitvluchtje dat deze hele bewering verder hypothetisch is en je geen idee hebt of het zo kan zijn ...
Erg suggestief allemaal. Dit is meer iets voor BNW met zo weinig onderbouwing.
blablablabla
We zullen het nimmer te weten komen omdat degene die hierover gaan (dwz: toegang tot werkelijke data hebben) goeddeels dezelfde zijn als die de vaccinaties hebben gemaakt, verkocht, goedgekeurd, verspreid, zelfs verplicht gemaakt hebben of dit alles hebben toegejuicht. We moeten dus zónder direct bewijs zien na te gaan wat (qua alle scenario's) het meest aannemelijk is, en daarop besluiten wat we ermee willen doen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Het kan prima hier met een 'wat-als' opzetje.quote:
[..]
Spijker, kop.
Erg suggestief allemaal. Dit is meer iets voor BNW met zo weinig onderbouwing.
We gaan hier niet als feiten bestempelen dat grote groepen mensen gestorven zouden zijn door vaccinatieschade.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja dit kan echt niet, als je ook eens ziet hoe overvol de ziekenhuizen liggen met vaccinatieslachtoffers. Daar is corona niks bij
Nieuw is niet altijd beter.
Heb je hier ook een bron bij?quote:
Ja dit kan echt niet, als je ook eens ziet hoe overvol de ziekenhuizen liggen met vaccinatieslachtoffers. Daar is corona niks bij
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee. Want als er ook maar iets van waarheid in zou zitten hadden wie hier al duizenden bronnen voor gehadquote:
Nieuw is niet altijd beter.
Dus eigenlijk wil je helemaal geen gesprek aan, begrijp ik? Dat is natuurlijk ook prima, maar doe dat dan ook niet.quote:
[..]
Nee. Want als er ook maar iets van waarheid in zou zitten hadden wie hier al duizenden bronnen voor gehad
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit is meer voer voor BNW.quote:
Ja dit kan echt niet, als je ook eens ziet hoe overvol de ziekenhuizen liggen met vaccinatieslachtoffers. Daar is corona niks bij
Heb je daar bronnen voor?quote:Op woensdag 5 oktober 2022 13:35 schreef Vostok het volgende:
Oversterfte komt door ongevaccineerden die corona kregen.
Voor zover ik weet, is de oversterfte nog niet voldoende duidelijk in kaart gebracht om met zekerheid te zeggen waar de oversterfte door komt.
Er is best een aantal mogelijkheden te bedenken:
- vaccinatieschade zoals de OP suggereert
- ongevaccineerden die sterven aan corona
- gemiste diagnoses die resulteren in overlijdens
- te lang uitgestelde zorg waardoor mensen overleden
- mensen met een kwetsbare gezondheid die juist door de maatregelen langer relatief gezond bleven
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
We gaan niet telkens roepen als er iets voorbijkomt dat je niet aanstaat dat het voor BNW is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Waarom moeten we iets dat puur hypothetisch is, nul wetenschappelijke consensus heeft en door complotgekkies als valide argumentatie om vooral niet te vaccineren aangedragen wordt hier in een vrij serieus subforum als COR gaan bespreken?quote:Op woensdag 5 oktober 2022 13:26 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het kan prima hier met een 'wat-als' opzetje.
We gaan hier niet als feiten bestempelen dat grote groepen mensen gestorven zouden zijn door vaccinatieschade.
Vervolgens mocht je anderhalf jaar lang Corona in het algemene topic niet met griep vergelijken want dan verwijderden jullie die posts
Terwijl dat dichter bij de waarheid ligt dan dit onnozele geblaat over zogemaand talrijke vaccinatiedoden. Laat TS zijn hypothetische beweringen eerst maar hard maken met feiten en data.
blablablabla
Van de oversterfte is helemaal niet bekend waar het door veroorzaakt wordt. Dus kun je daarover gewoon een gesprek voeren.quote:
[..]
Waarom moeten we iets dat puur hypothetisch, nul wetenschappelijke consensus heeft en door complotgekkies als valide argumentatie om vooral niet te vaccineren aangedragen wordt hier in een vrij serieus subforum als COR gaan bespreken?
Vervolgens mocht je anderhalf jaar lang Corona in het algemene topic niet met griep vergelijken want dan verwijderden jullie die posts
Terwijl dat dichter bij de waarheid ligt dan dit onnozele geblaat over zogemaand talrijke vaccinatiedoden. Laat TS zijn hypothetische beweringen eerst maar hard maken met feiten en data.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Door corona duh.quote:
[..]
Van de oversterfte is helemaal niet bekend waar het door veroorzaakt wordt. Dus kun je daarover gewoon een gesprek voeren.
blablablabla
LAREB registreert echter gewoon vaccin bijwerkingen...quote:
Het kan prima hier met een 'wat-als' opzetje.
nu krijgt je allemaal holkoppige socialemedia-echokamer"-roeptoeters die onzin gaan uitblazen dat "we er niks van weten omdat het geheim gehouden wordt"...
en dat is nonsens.
er bestaan zeker bijwerkingen en daar kan gewoon ook vrijuit en open over gesproken worden, maar dan moeten mensen wél met reele cijfers komen en niet met domme hypothehische 'wat-als'-rokschermen om maar te suggeren dat er duizenden zoniet tienduizenden mensen zwaar lijden onder vermende bijwerkingen.
CBS doodsoorzaken onderzoek geeft wel degelijk doodsoorzaken, gebaseerd op de officiele overlijdensverklaring zoals geregistreerd bij de gemeente....quote:
Van de oversterfte is helemaal niet bekend waar het door veroorzaakt wordt. Dus kun je daarover gewoon een gesprek voeren.
hierdoor duurt het ook wat langer om dit correct te analyseren.
korte termijns oversterfte is hooguit gebaseerd op absolute overlijdenscijfers (maar is relatief snel, mestal na twe weken grotendeels wel te gebruiken vor bv statistieken en beleidspolitiek, ook bv voor griepmonitoring of het eu-MOMO programma dat oversterfte over heel europa monitort).
CBS doodsoorzakennstatistieken kunnen gebruikt worden om vastgestelde oversterfte ook te kunnen koppelen alswel het algeheel bijhouden van verschuivingen waaraan mensen overlijden.
het klopt dat bij een van de meeste recente CBS analyses betreffende de oversterfte in november 2021 er relatief weinig officiele overlijdens specifiek aan covid19 vastgesteld werden.
verder onderzoek kon toen CBS niet op individueel niveau doen, wegens privacyrechten.
Mar er zijn wel ook statische redenen om te vermoedden dat het een specifiek nederlands iets is, aangezien juist in omliggende landen er een overeenkomstige oversterfte was na november 2021 die ook overeenkwam met een coronagolf, maar in die landen werd wel de toename van sterfte verklaard met personen die ok in hun officiele doodsverklaring de covid19-code kregen....
wat een sterk vermoeden geeft dat er in nederland wel eens een procedurele grond achter kan zitten (dat er relatief weinig getest werd en doosdverklaringen in bepaalde overlijdensgroepen, bv in bejaarden- en verzorgingshuizen snel aan algemene oorzaken toegeschreven werd, bij gebrek aan tests)
[ Bericht 27% gewijzigd door RM-rf op 05-10-2022 14:02:55 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
-nee-
[ Bericht 98% gewijzigd door miss_sly op 05-10-2022 14:03:48 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door miss_sly op 05-10-2022 14:03:48 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Aantonen of iemand door corona is overleden dan wel aan de gevolgen van corona, is mijns inziens net zo speculatief vast te stellen als slachtoffers die door het vaccin komen te overlijden of aan de gevolgen van.quote:
[..]
Als je conclusies wil trekken zul je eerst met een duidelijke definitie moeten komen 'wat' dan die volgens jou genoemde 'coronavaccinatie slachtoffers' zijn en zul je moeten bewijzen dat die bestaan in een mate die groter is dan wat uit huidige onderzoek bekend is.
(er bestaan zeker groepen met zware bijwerkingen, en deze worden vastgelegd door LAREB https://www.lareb.nl/bijwerkingen-coronavaccins , maar deze cijfers wijzen helemaal niet op 'buiten proportionele' aantallen, integendeel)
waar wacht je nog op, ben reuze benieuwd je bewijsvoering daarvan te lezen ..
het zou wel erg slap zijn als je jezelf nu gaat 'verschuilen' achter een goedkoop uitvluchtje dat deze hele bewering verder hypothetisch is en je geen idee hebt of het zo kan zijn ...
Hoe kan je namelijk bij iemand die over 5 jaar komt te overlijden aantonen of deze aan de gevolgen van het vaccin is overleden? Dat is praktisch onmogelijk. Hoop dat je dat ook wel begrijpt
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Niks.quote:
wat zou dit betekenen voor de samenloop van omstandigheden, de democratie, de vrijheid en rechtsstaat?
verklaar je naderquote:
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Waarom zou dat speculatief zijn.....?quote:
Aantonen of iemand door corona is overleden dan wel aan de gevolgen van corona, is mijns inziens net zo speculatief vast te stellen als slachtoffers die door het vaccin komen te overlijden of aan de gevolgen van.
Ben je van mening dart artsen niks kunnen vaststellen of dat onze stand der Wetenschap kennelijk non-existent zou zijn?
Of _past_ het feitelijke antwoord dat je dan krijgt, niet echt bij de mening die je graag wil verspreiden?
Dat begrijp ik eigenlijk vooral uit je hele 'hypothethische' verhaaltje
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik ben van mening dat artsen alles kunnen vaststellen op de manier waarop zei geacht worden hun werk te doen ja. Maar de hypothetische vraag is dan of de wetenschap niet ook tegen ons gebruikt kan worden? Indien dat het geval is, dan moet je van goede huizen komen om het narratief met goede argumenten te bestrijden.quote:Op woensdag 5 oktober 2022 15:02 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Waarom zou dat speculatief zijn.....?
Ben je van mening dart artsen niks kunnen vaststellen of dat onze stand der Wetenschap kennelijk non-existent zou zijn?
Of _past_ het feitelijke antwoord dat je dan krijgt, niet echt bij de mening die je graag wil verspreiden?
Dat begrijp ik eigenlijk vooral uit je hele 'hypothethische' verhaaltje
Als de belangen van jouw eigen save-zone te hoog worden gelegd (neem die van de modale huisarts), dan kan je er beter stilzwijgend van profiteren.
Hypothese 2: Neem 9/11. Denk je nou werkelijk dat je serieus genomen wordt als je met overtuigend bewijs kan aantonen dat het daadwerkelijk een inside job was? Nee! Want waarom zou je je begeven op glad ijs. Het leven is namelijk veel veiliger dan overtuigd zijn van "complot theorieën".
[ Bericht 1% gewijzigd door Viesdik op 05-10-2022 15:38:35 ]
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
verstop je niet zo ongekend lafbekkerig de hele tijd achter dat 'hypothetisch'.... wees eens gewoon eerlijk en discussieer gewoon over reele zaken...
over jouw fantasietjes kan ik verder niet zeggen wat jij kunt over alles fantaseren wat je maar bezighoud, en dan is er ook geen enkele grens wat jij allemaal kunt bedenken en bekijken aand e binnenkant van je oogjes.
Mijn houding over bewijzen is heel simpel... ofwel je kunt een these bewijzen of juist een antithese ontkrachten en dan kun je idd stellen dat het zo is, totdat iemand het tegengestelde aan kan tonen.
maar als je iets niet kunt bewijzen en enkel bezig bent met het vinden van laffe uitvluchtjes waarom je iets nooit zou kunnen weten en je geen enkel bewijs hebt, dan is het ook gewoon hooguit een domme hersenscheet die verder geen reeele waarde heeft
over jouw fantasietjes kan ik verder niet zeggen wat jij kunt over alles fantaseren wat je maar bezighoud, en dan is er ook geen enkele grens wat jij allemaal kunt bedenken en bekijken aand e binnenkant van je oogjes.
Mijn houding over bewijzen is heel simpel... ofwel je kunt een these bewijzen of juist een antithese ontkrachten en dan kun je idd stellen dat het zo is, totdat iemand het tegengestelde aan kan tonen.
maar als je iets niet kunt bewijzen en enkel bezig bent met het vinden van laffe uitvluchtjes waarom je iets nooit zou kunnen weten en je geen enkel bewijs hebt, dan is het ook gewoon hooguit een domme hersenscheet die verder geen reeele waarde heeft
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
jeetje.. als ik wist dat je er boos om zou worden had ik het vast en zeker anders geformuleerdquote:
verstop je niet zo ongekend lafbekkerig de hele tijd achter dat 'hypothetisch'.... wees eens gewoon eerlijk en discussieer gewoon over reele zaken...
over jouw fantasietjes kan ik verder niet zeggen wat jij kunt over alles fantaseren wat je maar bezighoud, en dan is er ook geen enkele grens wat jij allemaal kunt bedenken en bekijken aand e binnenkant van je oogjes.
Mijn houding over bewijzen is heel simpel... ofwel je kunt een these bewijzen of juist een antithese ontkrachten en dan kun je idd stellen dat het zo is, totdat iemand het tegengestelde aan kan tonen.
maar als je iets niet kunt bewijzen en enkel bezig bent met het vinden van laffe uitvluchtjes waarom je iets nooit zou kunnen weten en je geen enkel bewijs hebt, dan is het ook gewoon hooguit een domme hersenscheet die verder geen reeele waarde heeft
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Andersom is het voor veel mensen die denken in complotten juist een manier van structuur aanbrengen in een complexe en onvoorspelbare wereld die in werkelijkheid samenhangt door toevalligheden. Ik krijg het idee dat het gegeven dat er voor heel veel dingen die er gebeuren geen (aanwijsbare) reden is, geen plan, voor veel mensen lastig te bevatten is. Dan is geloven in allerlei feitenvrij gespeculeer over complotten juist een veel veiligere gedachte.quote:
Het leven is namelijk veel veiliger dan overtuigd zijn van "complot theorieën".
Huilen dan.
Als je dat gemiep over 'Hypothese'bbuit je hele verhaaltje weghaalt blijft er gewoon niks over... dat weet je toch ook wel?quote:
[..]
jeetje.. als ik wist dat je er boos om zou worden had ik het vast en zeker anders geformuleerd
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Omt heeft duidelijk aangegeven dat er meer ongevaccineerden op de IC lagen, dus zal raar zijn als het gevaccineerde zijn.quote:
[..]
Heb je daar bronnen voor?
Voor zover ik weet, is de oversterfte nog niet voldoende duidelijk in kaart gebracht om met zekerheid te zeggen waar de oversterfte door komt.
Er is best een aantal mogelijkheden te bedenken:
- vaccinatieschade zoals de OP suggereert
- ongevaccineerden die sterven aan corona
- gemiste diagnoses die resulteren in overlijdens
- te lang uitgestelde zorg waardoor mensen overleden
- mensen met een kwetsbare gezondheid die juist door de maatregelen langer relatief gezond bleven
Ik vraag me af of ze die cijfers ook hebben.
Maar in alle eerlijkheid.. jij kan het ook niet bewijzen, jij krijgt enkel jouw geruststelling door de wetenschap onvoorwaardelijk te vertrouwen.quote:
verstop je niet zo ongekend lafbekkerig de hele tijd achter dat 'hypothetisch'.... wees eens gewoon eerlijk en discussieer gewoon over reele zaken...
over jouw fantasietjes kan ik verder niet zeggen wat jij kunt over alles fantaseren wat je maar bezighoud, en dan is er ook geen enkele grens wat jij allemaal kunt bedenken en bekijken aand e binnenkant van je oogjes.
Mijn houding over bewijzen is heel simpel... ofwel je kunt een these bewijzen of juist een antithese ontkrachten en dan kun je idd stellen dat het zo is, totdat iemand het tegengestelde aan kan tonen.
maar als je iets niet kunt bewijzen en enkel bezig bent met het vinden van laffe uitvluchtjes waarom je iets nooit zou kunnen weten en je geen enkel bewijs hebt, dan is het ook gewoon hooguit een domme hersenscheet die verder geen reeele waarde heeft
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Jij bent hier diegene die iets insinueert. Waar ligt de bewijslast dan, bij hem of bij jou?quote:
[..]
Maar in alle eerlijkheid.. jij kan het ook niet bewijzen, jij krijgt enkel jouw geruststelling door de wetenschap onvoorwaardelijk te vertrouwen.
Hey @Viesdik jij kan ook niet bewijzen dat er geen maanmannetjes zijn!
Huilen dan.
nee.. ik reageer op zijn teleurstelling met argumenten.. ik hou het bij een hypothesequote:
[..]
Jij bent hier diegene die iets insinueert. Waar ligt de bewijslast dan, bij hem of bij jou?
Hey @:viesdik jij kan ook niet bewijzen dat er geen maanmannetjes zijn!
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Maar dat hoeft hij dus ook helemaal niet.quote:
[..]
Maar in alle eerlijkheid.. jij kan het ook niet bewijzen, jij krijgt enkel jouw geruststelling door de wetenschap onvoorwaardelijk te vertrouwen.
Jij opent een topic met een stelling, jij mag bewijzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 05-10-2022 20:46:25 ]
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Als je niet bereid bent om die hypothese te toetsen dan kunnen we dit topic wel sluiten hè. Als je een hypothese niet wil toetsen, waarom formuleer je er dan één? En als een hypothese niet te toetsen ís, dan is het een slechte hypothese.quote:
[..]
nee.. ik reageer op zijn teleurstelling met argumenten.. ik hou het bij een hypothese
Huilen dan.
De ex-werknemer van Pfizer waarschuwde er al voor...
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Dat mensen hun hypothese niet willen toetsen?quote:
De ex-werknemer van Pfizer waarschuwde er al voor...
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
In België heeft men geprobeerd de covid doden zo goed mogelijk te tellen, niet alleen degenen met bevestigde besmetting, maar ook waarschijnlijke gevallen op basis van symptomen, scans, ziekteverloop of simpelweg het vermoeden van de huisdokter.
Die aantallen komen vrij goed overeen met de oversterfte in 2020 en 2021. Nederland heeft dat niet gedaan, waardoor mensen nu andere verklaringen voor de oversterfte zoeken.
Die aantallen komen vrij goed overeen met de oversterfte in 2020 en 2021. Nederland heeft dat niet gedaan, waardoor mensen nu andere verklaringen voor de oversterfte zoeken.
are we infinite or am I alone
Klinkt allemaal totaal niet dubieus .
.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Nee, hij waarschuwde dat er meer doden zouden vallen door het vaccin van Pfizer... ook na 1 a 2 jaar nog...quote:
[..]
Dat mensen hun hypothese niet willen toetsen?
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Lijkt me nogal bullcrap statement als er geen relatie is tussen sterfterisico en vaccinatiestatus.quote:
En wat precies is buitenproportioneel?
Natuurlijk heeft de overheid bloed aan de handen. Maar je moet ook zo realistisch zijn om te kijken hoeveel mensen er waren komen te overlijden zonder vaccinaties.
No correlation all cause mortality / vaccineren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Door of met het vaccin? En hoe meet je dat?quote:
[..]
Nee, hij waarschuwde dat er meer doden zouden vallen door het vaccin van Pfizer... ook na 1 a 2 jaar nog...
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Het zijn twee verschillende dingen in principe. Een correlatie Covid-doden en totale sterfte zullen positief correleren ja.quote:
In België heeft men geprobeerd de covid doden zo goed mogelijk te tellen, niet alleen degenen met bevestigde besmetting, maar ook waarschijnlijke gevallen op basis van symptomen, scans, ziekteverloop of simpelweg het vermoeden van de huisdokter.
Die aantallen komen vrij goed overeen met de oversterfte in 2020 en 2021. Nederland heeft dat niet gedaan, waardoor mensen nu andere verklaringen voor de oversterfte zoeken.
Het is met name bijzonder dat de aantallen na vaccinatiejaar 2021 niet drastisch zijn gedaald.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
Vaccineren is en was een vrije keuze.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja liegenbeest Marc Bonten zei dat het 97% was op basis van zijn dikke duim.quote:
[..]
Omt heeft duidelijk aangegeven dat er meer ongevaccineerden op de IC lagen, dus zal raar zijn als het gevaccineerde zijn.
Ik vraag me af of ze die cijfers ook hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Veel meer gevallen door de meer besmettelijke varianten, minder maatregelen, minder naleving van maatregelen.quote:
[..]
Het zijn twee verschillende dingen in principe. Een correlatie Covid-doden en totale sterfte zullen positief correleren ja.
Het is met name bijzonder dat de aantallen na vaccinatiejaar 2021 niet drastisch zijn gedaald.
are we infinite or am I alone
Dan zou het easy peasy moeten worden om een relatie te zien tussen all cause mortality en vaccinatiestatus.quote:
[..]
Veel meer gevallen door de meer besmettelijke varianten, minder maatregelen, minder naleving van maatregelen.
Feit is alleen dat de mensen die echt kapot gaan aan de Covid behoorlijk op de achterste benen stonden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik heb de antwoorden ook niet...quote:
[..]
Door of met het vaccin? En hoe meet je dat?
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
hypothese is prima te toetsen, of ontken je dat er ook wetenschappers zijn die een correlatie zien tussen de vaccinaties en oversterfte?quote:
[..]
Als je niet bereid bent om die hypothese te toetsen dan kunnen we dit topic wel sluiten hè. Als je een hypothese niet wil toetsen, waarom formuleer je er dan één? En als een hypothese niet te toetsen ís, dan is het een slechte hypothese.
Ik ben geen wetenschapper, maar genoeg wetenschappers die een correlatie zien
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Wat houdt je tegen?quote:
Oh, grappig: ik ben dat wel. En ik begrijp ook dat correlatie geen causatie impliceert.quote:of ontken je dat er ook wetenschappers zijn die een correlatie zien tussen de vaccinaties en oversterfte?
Ik ben geen wetenschapper, maar genoeg wetenschappers die een correlatie zien
Huilen dan.
Dat zou vooral makkelijk moeten zijn indien de vaccins de doden veroorzaakten. Dan zou de oversterfte zich in de verschillende leeftjdsgroepen moeten voordoen in dezelfde volgorde als waarin ze gevaccineerd werden. Is dat het geval?quote:
[..]
Dan zou het easy peasy moeten worden om een relatie te zien tussen all cause mortality en vaccinatiestatus.
are we infinite or am I alone
dat is een aanname als je dit niet toetstquote:
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Mag niet worden onderzocht in dit land.quote:
[..]
Dat zou vooral makkelijk moeten zijn indien de vaccins de doden veroorzaakten. Dan zou de oversterfte zich in de verschillende leeftjdsgroepen moeten voordoen in dezelfde volgorde als waarin ze gevaccineerd werden. Is dat het geval?
Je kunt erg scherp testen iig met dat vaccinatie. Ik denk dat helemaal niks binnen die pandemie significant effect heeft gehad op all cause mortality.
Maar een extra dode vanwege ziekte voelt beter te accepteren dan na een vaccinatie die wat is opgedrongen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wie belet je om de wekelijkse sterftecijfers voor 0-64, 65-79, en 80+ (https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1586035610783 ) te downloaden, en te kijken of er een correlatie is met de periode waarin die leeftijdsgroepen gevaccineerd werden?quote:
[..]
Mag niet worden onderzocht in dit land.
are we infinite or am I alone
Niet scherp genoeg.quote:
[..]
Wie belet je om de wekelijkse sterftecijfers voor 0-64, 65-79, en 80+ (https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1586035610783 ) te downloaden, en te kijken of er een correlatie is met de periode waarin die leeftijdsgroepen gevaccineerd werden?
Je vraagt me raak te schieten vanaf 1 km met een shotgun. Daar zit niks.
Je zou kunnen kijken in vaccinatie datum +20 dagen groep tov overig.
Correlatie an sich is niet zo boeiend het zal significant moeten zijn ook nog.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het feit dat je begint met wetenschappers bij blackbox laat al zien dat je echt diep in een fuik zit.
Het enige wat tegen narratief in gaat is bij niet main stream media.quote:
Het feit dat je begint met wetenschappers bij blackbox laat al zien dat je echt diep in een fuik zit.
Maar jij denkt dat de wereld zo zwart wit is?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Liever in de waarheid geloven dan sprookjesquote:
[..]
Het enige wat tegen narratief in gaat is bij niet main stream media.
Maar jij denkt dat de wereld zo zwart wit is?
"de waarheid"quote:
[..]
Liever in de waarheid geloven dan sprookjes
Als je zwart-wit denkt over zaken zit je vaak fout omdat de wereld simpelweg niet zwart-wit is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Iets met gewoon de wetenschap volgen en niet een wappie kanaal wat keer op keer geen wetenschappelijke onderbouwing heeft.quote:
[..]
"de waarheid"
Als je zwart-wit denkt over zaken zit je vaak fout omdat de wereld simpelweg niet zwart-wit is.
Het zou alvast een trend kunnen aangeven: ofwel meer, ofwel minder overlijdens na vaccinatie. Voorlopig is het enige argument dat ik in dit topic geezen heb: "de sterftecijfers zijn na de vaccinaties niet sterk gedaald".quote:
[..]
Niet scherp genoeg.
Je vraagt me raak te schieten vanaf 1 km met een shotgun. Daar zit niks.
Je zou kunnen kijken in vaccinatie datum +20 dagen groep tov overig.
Correlatie an sich is niet zo boeiend het zal significant moeten zijn ook nog.
De videos van blackbox vermeld in de OP heb ik niet gekeken, ik ga geen uur besteden aan iets wat ik in 10 minuten zou kunnen lezen. En de artikels op de site wekken weinig vertrouwen. Bvb het eerste dat ik aanklikte:
https://www.blckbx.tv/cor(...)deling-na-covid-prikquote:Uit de v-safe-database, die het gezondheidsinstituut CDC onlangs gedwongen openbaar moest maken, blijkt dat 7,7 procent van tien miljoen mensen na de prik een arts moest inschakelen. Dat is één op de dertien.
v-safe is een app waarmee mensen eventuele symptomen en bijwerkingen van het vaccin kunnen melden. Wie geen last had had ook geen reden om de app te gebruiken. In totaal meldden 770000 personen dat ze na de vaccinatie een dokter geraadpleegd hebben. Dat is niet 7.7% van 10 miljoen mensen die de prik kregen, maar 7.7% van mensen die de app gebruikten.
In totaal zijn 224 miljoen Amerikanen gevaccineerd, daarvan hebben 10 miljoen of 4.4% de app gebruikt om bijwerkingen te melden, en 770000 of 0.34% hebben gemeld dat ze omwille van klachten een dokter hebben geraadpleegd.
are we infinite or am I alone
Fijn hoe je hier voorrekent hoe je dergelijke getallen moet zien en interpreteren. Dank!quote:
[..]
Het zou alvast een trend kunnen aangeven: ofwel meer, ofwel minder overlijdens na vaccinatie. Voorlopig is het enige argument dat ik in dit topic geezen heb: "de sterftecijfers zijn na de vaccinaties niet sterk gedaald".
De videos van blackbox vermeld in de OP heb ik niet gekeken, ik ga geen uur besteden aan iets wat ik in 10 minuten zou kunnen lezen. En de artikels op de site wekken weinig vertrouwen. Bvb het eerste dat ik aanklikte:
[..]
https://www.blckbx.tv/cor(...)deling-na-covid-prik
v-safe is een app waarmee mensen eventuele symptomen en bijwerkingen van het vaccin kunnen melden. Wie geen last had had ook geen reden om de app te gebruiken. In totaal meldden 770000 personen dat ze na de vaccinatie een dokter geraadpleegd hebben. Dat is niet 7.7% van 10 miljoen mensen die de prik kregen, maar 7.7% van mensen die de app gebruikten.
In totaal zijn 224 miljoen Amerikanen gevaccineerd, daarvan hebben 10 miljoen of 4.4% de app gebruikt om bijwerkingen te melden, en 770000 of 0.34% hebben gemeld dat ze omwille van klachten een dokter hebben geraadpleegd.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hup dan! Het is jouw hypothese toch? Niet de mijne.quote:
[..]
dat is een aanname als je dit niet toetst
Huilen dan.
Jij opent een topic met een stelling.quote:
[..]
dat is een aanname als je dit niet toetst
Dat houdt ook in dat je deze toetst en ons daarin meeneemt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Weet niet hoor maar genoeg papers die heel serieus te nemen zijn die andere onderzoeksresultaten hebben dan "het narratief" dat wegzetten als niet waar is onwetenschappelijk.quote:
[..]
Iets met gewoon de wetenschap volgen en niet een wappie kanaal wat keer op keer geen wetenschappelijke onderbouwing heeft.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Over dat eerste, sure, maar data is niet vrij gegeven, en op macro niveau ga je niks vinden want de impact is simpelweg te klein.quote:
[..]
Het zou alvast een trend kunnen aangeven: ofwel meer, ofwel minder overlijdens na vaccinatie. Voorlopig is het enige argument dat ik in dit topic geezen heb: "de sterftecijfers zijn na de vaccinaties niet sterk gedaald".
De videos van blackbox vermeld in de OP heb ik niet gekeken, ik ga geen uur besteden aan iets wat ik in 10 minuten zou kunnen lezen. En de artikels op de site wekken weinig vertrouwen. Bvb het eerste dat ik aanklikte:
[..]
https://www.blckbx.tv/cor(...)deling-na-covid-prik
v-safe is een app waarmee mensen eventuele symptomen en bijwerkingen van het vaccin kunnen melden. Wie geen last had had ook geen reden om de app te gebruiken. In totaal meldden 770000 personen dat ze na de vaccinatie een dokter geraadpleegd hebben. Dat is niet 7.7% van 10 miljoen mensen die de prik kregen, maar 7.7% van mensen die de app gebruikten.
In totaal zijn 224 miljoen Amerikanen gevaccineerd, daarvan hebben 10 miljoen of 4.4% de app gebruikt om bijwerkingen te melden, en 770000 of 0.34% hebben gemeld dat ze omwille van klachten een dokter hebben geraadpleegd.
Je moet ver inzoomen.
2e stuk, uiteraard, maar die sceptisisme hoort ook bij onderzoeken van die viroloog uit Amsterdam met zijn extrapolatie van IC opnames op de totale populatie - niet extern valide, dus bullcrap, dat hoort een wetenschapper te weten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Deel eens.quote:
[..]
Weet niet hoor maar genoeg papers die heel serieus te nemen zijn die andere onderzoeksresultaten hebben dan "het narratief" dat wegzetten als niet waar is onwetenschappelijk.
Nee, ik open een topic met een vraag, en formuleer dat met een hypothese.quote:
[..]
Jij opent een topic met een stelling.
Dat houdt ook in dat je deze toetst en ons daarin meeneemt.
Ik claim niet een wetenschapper te zijn in tegenstelling tot @Isdatzo
Ik refereer enkel naar een wetenschapper die deze uitspraken heeft gedaan (en vele wetenschappers met hem).
Je weet toch wel het verschil tussen een vraag en een stelling? De ene is een uitroepteken, de ander een vraagteken.
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Wat mij nog het meeste stoort is de reactie van het RIVM over het niet vrijgeven van de informatie i.v.m. privacy.quote:
Vanuit hypothetisch oogpunt: "Wat als de overheid bloed aan de handen heeft?"
Ik heb de intro van blackbox gekeken waarbij in regelmaat gerenommeerde wetenschappers worden uitgenodigd.
De uitzending van afgelopen maandag is van YouTube verwijderd omdat er een correlatie werd gelegd tussen de corona vaccinaties en de (nog) onverklaarbare oversterfte.
Iets waar onlangs ook de heer Pieter Omzigt vragen over heeft gesteld in de Tweedekamer.
https://www.blckbx.tv/livestreams/blckbx-today-2022-10-03
Wat als nu echt blijkt dat er een buiten proportionele toename aan coronavaccinatie slachtoffers zijn, wat zou dit betekenen voor de samenloop van omstandigheden, de democratie, de vrijheid en rechtsstaat?
Dat voedt de “Great Reset” theorie en het feit dat de vaccins toch eigenlijk bedoeld waren om 90 procent van de mensheid uit te roeien, om zo de overbevolking op te lossen.
Dit moet zo snel mogelijk uitgezocht worden, anonimiseren data zodat het wel vrijgegeven kan worden, want anders blijft dit boven de 'markt' hangen.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Er is per 1 januari 2022 (of 2021) een wet doorgevoerd waarmee nabestaanden niet meer om de doodsoorzaak mogen vragen van hun geliefden (ouders bijvoorbeeld). Dit is enkel nog mogelijk als de persoon die is overleden daar expliciet aan de huisarts toestemming voor heeft gegeven.quote:
[..]
Wat mij nog het meeste stoort is de reactie van het RIVM over het niet vrijgeven van de informatie i.v.m. privacy.
Dat voedt de “Great Reset” theorie en het feit dat de vaccins toch eigenlijk bedoeld waren om 90 procent van de mensheid uit te roeien, om zo de overbevolking op te lossen.
Dit moet zo snel mogelijk uitgezocht worden, anonimiseren data zodat het wel vrijgegeven kan worden, want anders blijft dit boven de 'markt' hangen.
En mensen denken dat zo'n wet zomaar tot stand komt. Want zelfs al weet de huisarts de doodsoorzaak (bijvoorbeeld aan de gevolgen van het vaccin), mag ook de huisarts niks zeggen. Doet hij dat wel, mag hij zijn vergunning inleveren en zijn functie niet meer uitoefenen.
Bron: https://www.knmg.nl/advie(...)erapport-inzien-.htm
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Dat staat dus niet in de link die je erbij zet.quote:
[..]
Er is per 1 januari 2022 (of 2021) een wet doorgevoerd waarmee nabestaanden niet meer om de doodsoorzaak mogen vragen van hun geliefden (ouders bijvoorbeeld). Dit is enkel nog mogelijk als de persoon die is overleden daar expliciet aan de huisarts toestemming voor heeft gegeven.
En mensen denken dat zo'n wet zomaar tot stand komt. Want zelfs al weet de huisarts de doodsoorzaak (bijvoorbeeld aan de gevolgen van het vaccin), mag ook de huisarts niks zeggen. Doet hij dat wel, mag hij zijn vergunning inleveren en zijn functie niet meer uitoefenen.
Bron: https://www.knmg.nl/advie(...)erapport-inzien-.htm
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
wat staat niet in de link?quote:
[..]
Dat staat dus niet in de link die je erbij zet.
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Dat de huisarts niets mag zeggen over de doodsoorzaak.quote:
Hij mag een autopsierapport niet zomaar doorgeven, maar hij mag wel bespreken wat erin stond tenzij de overledene aangegeven heeft dat dat absoluut niet mag of de huisarts in alle redelijkheid kan weten dat de overledene dat niet had gewild.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je kan toch lezen wat er staat?quote:
[..]
Dat de huisarts niets mag zeggen over de doodsoorzaak.
Hij mag een autopsierapport niet zomaar doorgeven, maar hij mag wel bespreken wat erin stond tenzij de overledene aangegeven heeft dat dat absoluut niet mag of de huisarts in alle redelijkheid kan weten dat de overledene dat niet had gewild.
U mag nabestaanden in principe geen inzage in of een afschrift van het obductierapport van een overleden patiënt verstrekken. Wel mag u de uitkomsten van de obductie op hoofdlijnen met de nabestaanden bespreken
Huisarts: Uw moeder heeft een hartaanval gehad
Nabestaande: Wat is de oorzaak van de hartaanval?
Huisarts: Helaas mag ik dat niet zeggen, dat valt buiten de hoofdlijnen van het obductierapport.
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Kan, hoeft niet.quote:
[..]
Je kan toch lezen wat er staat?
U mag nabestaanden in principe geen inzage in of een afschrift van het obductierapport van een overleden patiënt verstrekken. Wel mag u de uitkomsten van de obductie op hoofdlijnen met de nabestaanden bespreken
Huisarts: Uw moeder heeft een hartaanval gehad
Nabestaande: Wat is de oorzaak van de hartaanval?
Huisarts: Helaas mag ik dat niet zeggen, dat valt buiten de hoofdlijnen van het obductierapport.
Ze mogen het rapport niet zelf lezen, maar een huisarts kan zelf bepalen in hoeverre het besproken kan worden. Hij in dus wel degelijk antwoord geven op de vraag j zake de oorzaak als hij het weet en denkt dat de overledene dat goed zou vinden.
Maar veel belangrijker: er wordt heel vaak helemaa geen inductie verricht.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
lees dit document maar eens door:quote:
[..]
Kan, hoeft niet.
Ze mogen het rapport niet zelf lezen, maar een huisarts kan zelf bepalen in hoeverre het besproken kan worden. Hij in dus wel degelijk antwoord geven op de vraag j zake de oorzaak als hij het weet en denkt dat de overledene dat goed zou vinden.
Maar veel belangrijker: er wordt heel vaak helemaa geen inductie verricht.
https://www.knmg.nl/downl(...)r-nabestaanden-2.htm
Huisartsen hebben beroepsgeheim
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Dat is 39 pagina’s, daar heb ik geen tijd voor. De link in je eerdere post is een samenvatting g hiervan.quote:
[..]
lees dit document maar eens door:
https://www.knmg.nl/downl(...)r-nabestaanden-2.htm
Maar bovenal, nogmaals, obductie vindt helemaal niet zo vaak plaats.
Dat huisartsen beroepsgeheim hebben is pas eeuwen het geval dus dat is niets nieuws.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
De personen die dat soort complot onzin geloven, gaat een goed uitgevoerd onderzoek ook niet geloven. Dan komen ze met onzin zoals Big Pharmacy, follow the money, overheid kan je niet vertrouwen, WEF.quote:
Dat voedt de “Great Reset” theorie en het feit dat de vaccins toch eigenlijk bedoeld waren om 90 procent van de mensheid uit te roeien, om zo de overbevolking op te lossen.
Er is namelijk al veel onderzoek, wat ze iedere keer negeren, omdat dit niet hun mening past.
Daarnaast, als de Covid-19 vaccins (immers we hebben er veel meer dan alleen de mRNA vaccins) 90% van de mensheid wilt uitroeien
, dan is dit tot op heden niet heel erg effectief gebleken Ik had ondertussen volgens die claims al 2 keer overleden moet zijn of nu totaal geen immuunsysteem meer hebben.Meer onderzoek is altijd nuttig, maar tot op heden is er geen vermoeden dat de oversterfte door Covid-19 vaccins komen.quote:Dit moet zo snel mogelijk uitgezocht worden, anonimiseren data zodat het wel vrijgegeven kan worden, want anders blijft dit boven de 'markt' hangen.
Die kans is maar heel klein.quote:
[..]
Er is per 1 januari 2022 (of 2021) een wet doorgevoerd waarmee nabestaanden niet meer om de doodsoorzaak mogen vragen van hun geliefden (ouders bijvoorbeeld). Dit is enkel nog mogelijk als de persoon die is overleden daar expliciet aan de huisarts toestemming voor heeft gegeven.
En mensen denken dat zo'n wet zomaar tot stand komt. Want zelfs al weet de huisarts de doodsoorzaak (bijvoorbeeld aan de gevolgen van het vaccin), mag ook de huisarts niks zeggen. Doet hij dat wel, mag hij zijn vergunning inleveren en zijn functie niet meer uitoefenen.
Zolang we niets weten kun je nix uitsluiten...quote:
tot op heden is er geen vermoeden dat de oversterfte door Covid-19 vaccins komen.
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Ben ik met je eens. Alleen haalt TS blckbx aan als bron, een site die onbetrouwbaar is. Mag dat gewoon hier in COR of horen zulke bronnen alleen in BNW thuis?quote:
We gaan niet telkens roepen als er iets voorbijkomt dat je niet aanstaat dat het voor BNW is.
Handboek voor klimaat ontkenners
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Complothuilers voelen zich voortdurend in hun megalomane kuif gepikt. ^(;,;)^
Ja.
Zowel letterlijk als economisch als maatschappelijk. Vooral in de 2de helft. Met de kennis die was opgebouwd nog steeds achterlijke fouten maken, te laat zijn met vaccineren/boosteren en moedwillig omicron data niet willen inzien...
Zeker. Met rutte en hugo voor op. En ze weten het echt wel gezien wat er allemaal geheim moet blijven.
Zowel letterlijk als economisch als maatschappelijk. Vooral in de 2de helft. Met de kennis die was opgebouwd nog steeds achterlijke fouten maken, te laat zijn met vaccineren/boosteren en moedwillig omicron data niet willen inzien...
Zeker. Met rutte en hugo voor op. En ze weten het echt wel gezien wat er allemaal geheim moet blijven.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ben ik blij dat ik toen niet geprikt ben.
Ik vertrouwde het niet een snel gemaakt super medicijn wat ons wel even zou gaan redden.
Dat kan nooit goed getest zijn op lange termijn effecten dacht ik. En pas in de laatste fase ergens tussen eind 2020 en begin 2021 kreeg ik Corona lag ik twee dagen ziek in bed en was ik achteraf helemaal blij dat ik het niet heb genomen.
En ondertussen moest ik volgens sommige mensen maar niet geholpen worden als ik Corona zou krijgen en medische hulp nodig zou hebben moest ik maar wegrotten was het mijn eigenschuld.
Terwijl bij alle andere maatregels lockdown, avond klok, anderhalve meter, geen mensen in huis,mondkapjes etc was ik een van de braafste burgers die alles regels netjes volgde.
Wat ook zo apart was als je tegen corona vaccinatie was werd je toen ook gelijk vergeleken met die gekkies en idioten die elke keer stonden te demonstreren overal door het land die je bij pownews oa voorbij zag komen.
Ik vertrouwde het niet een snel gemaakt super medicijn wat ons wel even zou gaan redden.
Dat kan nooit goed getest zijn op lange termijn effecten dacht ik. En pas in de laatste fase ergens tussen eind 2020 en begin 2021 kreeg ik Corona lag ik twee dagen ziek in bed en was ik achteraf helemaal blij dat ik het niet heb genomen.
En ondertussen moest ik volgens sommige mensen maar niet geholpen worden als ik Corona zou krijgen en medische hulp nodig zou hebben moest ik maar wegrotten was het mijn eigenschuld.
Terwijl bij alle andere maatregels lockdown, avond klok, anderhalve meter, geen mensen in huis,mondkapjes etc was ik een van de braafste burgers die alles regels netjes volgde.
Wat ook zo apart was als je tegen corona vaccinatie was werd je toen ook gelijk vergeleken met die gekkies en idioten die elke keer stonden te demonstreren overal door het land die je bij pownews oa voorbij zag komen.
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Ja de overheid heeft bloed aan de handen en ze zouden voor het internationaal strafhof in Den Haag moeten verschijnen. Voordeel is dat dat op loopafstand van het Binnenhof is ben je meteen klaar. De overheid is schuldig aan de volgende zaken:
- Er is vanaf het begin van de pandemie in 2020 niet genoeg opgeschaald op de Intensive Cares qua verplegeegkundigen en artsen met speciale skills voor de IC. Stel er komt nu een virusje dat net zo erg is als de corona in 2020, dan krijgen we weer hetzelfde geëmmer.
Eenieder heeft recht op toegang tot preventieve gezondheidszorg en op medische verzorging onder de door de nationale wetgevingen en praktijken gestelde voorwaarden. Bij de bepaling en uitvoering van elk beleid en elk optreden van de Unie wordt een hoog niveau van bescherming van de menselijke gezondheid verzekerd.
]
- Er is illegaal een avondklok ingevoerd. Een avondklok is een uiterste maatregel in tijden van bijvoorbeeld oorlog. En dan heb ik het niet over een oorlog aan de andere kant van de wereld, dan heb ik het over bijvoorbeeld Russische tanks aan de Dutise grens.
- Duizenden mensen zijn hun baan verloren, werden depressief vanwege de lockdowns, hebben hun studie niet gehaald. Honderdduizenden schoolkinderen zijn voor de rest van hun leven getraumatiseerd.
- Er is onherstelbare sociale schade aan de samenleving verricht door bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten. De overwegend pro vaccinatie (en vaak zelfs provaccinatieplicht) stedelijke ' progressieven' , en de overwegend antivaccinatie landelijke boeren, oudgereformeerden en ook stedelijke allochtonen waren vaker nietgevaccineerd. Je ziet deze spanningen in de samenleving verharden en dit kan in een uiterst geval leiden tot een burgeroorlog tussen verschillende bevolkingsgroepen.
- Er is vanaf het begin van de pandemie in 2020 niet genoeg opgeschaald op de Intensive Cares qua verplegeegkundigen en artsen met speciale skills voor de IC. Stel er komt nu een virusje dat net zo erg is als de corona in 2020, dan krijgen we weer hetzelfde geëmmer.
Eenieder heeft recht op toegang tot preventieve gezondheidszorg en op medische verzorging onder de door de nationale wetgevingen en praktijken gestelde voorwaarden. Bij de bepaling en uitvoering van elk beleid en elk optreden van de Unie wordt een hoog niveau van bescherming van de menselijke gezondheid verzekerd.
]
- Er is illegaal een avondklok ingevoerd. Een avondklok is een uiterste maatregel in tijden van bijvoorbeeld oorlog. En dan heb ik het niet over een oorlog aan de andere kant van de wereld, dan heb ik het over bijvoorbeeld Russische tanks aan de Dutise grens.
- Duizenden mensen zijn hun baan verloren, werden depressief vanwege de lockdowns, hebben hun studie niet gehaald. Honderdduizenden schoolkinderen zijn voor de rest van hun leven getraumatiseerd.
- Er is onherstelbare sociale schade aan de samenleving verricht door bevolkingsgroepen tegen elkaar op te zetten. De overwegend pro vaccinatie (en vaak zelfs provaccinatieplicht) stedelijke ' progressieven' , en de overwegend antivaccinatie landelijke boeren, oudgereformeerden en ook stedelijke allochtonen waren vaker nietgevaccineerd. Je ziet deze spanningen in de samenleving verharden en dit kan in een uiterst geval leiden tot een burgeroorlog tussen verschillende bevolkingsgroepen.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Het stoort mij wel dag iedereen die überhaupt de vraag durft te stellen of het wellicht iets te maken kan hebben met de vaccins direct de mond gesnoerd wordt.quote:
[..]
Van de oversterfte is helemaal niet bekend waar het door veroorzaakt wordt. Dus kun je daarover gewoon een gesprek voeren.
Feit is dat er overal een flinke toename is met (jonge) mensen met hartklachten.
Komt dat door corona? Komt dat door de vaccins? Komt dat door wat anders? Geen idee, maar de vraag of het door het vaccin zou kunnen komen moet gewoon gesteld en beantwoord worden. En dat doet men niet. Dat stoort mij.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
vosss is de naam,
Ja, dus...
//Jij bent een user waar er meer van zouden moeten zijn, zhe devilll // Ik dacht dat je schreef Hitler ofzo//Huillie is mine!
Als dat een feit is, dan kun je daar vast een heleboel betrouwbare, wetenschappelijke linkjes voor geven die dat feit ondersteunen.quote:
[..]
Het stoort mij wel dag iedereen die überhaupt de vraag durft te stellen of het wellicht iets te maken kan hebben met de vaccins direct de mond gesnoerd wordt.
Feit is dat er overal een flinke toename is met (jonge) mensen met hartklachten.
Komt dat door corona? Komt dat door de vaccins? Komt dat door wat anders? Geen idee, maar de vraag of het door het vaccin zou kunnen komen moet gewoon gesteld en beantwoord worden. En dat doet men niet. Dat stoort mij.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het wordt onderzoekers/journalisten/Kamerleden ook niet makkelijk gemaakt door het achtergehouden van info door instanties. (Bijvoorbeeld RIVM.)quote:
[..]
Als dat een feit is, dan kun je daar vast een heleboel betrouwbare, wetenschappelijke linkjes voor geven die dat feit ondersteunen.
Of zit ik daarmee nu heel erg ernaast?
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Ik ben het er helemaal mee eens dat er onderzoeken zouden moeten worden gestart naar een heleboel dingen en dat ons kabinet dat bepaald niet gemakkelijk maakt. Maar dat betekent wat mij betreft nog steeds niet dat zaken die geen feiten zijn, maar hear say/complotten/hartstikke onwaar ineens feiten zijn en zonder degelijke onderbouwing kunnen worden geroepen.quote:
[..]
Het wordt onderzoekers/journalisten/Kamerleden ook niet makkelijk gemaakt door het achtergehouden van info door instanties. (Bijvoorbeeld RIVM.)
Of zit ik daarmee nu heel erg ernaast?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Volgens mij is de overheid compleet fout geweest met die vaccins. Het overweldigende bewijs ligt er nog niet, maar de sterke aanwijzingen kunnen niet meer onbekend worden.
Wappies krijgen gelijk.
Wappies krijgen gelijk.
quote:
Volgens mij is de overheid compleet fout geweest met die vaccins. Het overweldigende bewijs ligt er nog niet, maar de sterke aanwijzingen kunnen niet meer onbekend worden.
Wappies krijgen gelijk.
Welke sterke aanwijzingen?quote:
maar de sterke aanwijzingen kunnen niet meer onbekend worden.
Huilen dan.
Nu corona voorbij is kunnen we ons zorgen gaan maken over de echte epidemie: domheid. Lijkt nog een stuk besmettelijker te zijn ook.quote:
[..]
Dat 90% van wappies een IQ lager dan 80 heeft.
Huilen dan.
De MSM bericht er niet over omdat ze bang zijn voor tribunalenquote:
[..]
Nu corona voorbij is kunnen we ons zorgen gaan maken over de echte epidemie: domheid. Lijkt nog een stuk besmettelijker te zijn ook.
Ik weet het niet hoor maar zou het kunnen die ziekte vooral ongevaccineerden treft? Ik zeg niet dat het zo is maar ik stel gewoon vragen.quote:
[..]
De MSM bericht er niet over omdat ze bang zijn voor tribunalen
Huilen dan.
Je moet kijken naar healthy life years.quote:
En wat precies is buitenproportioneel?
Natuurlijk heeft de overheid bloed aan de handen. Maar je moet ook zo realistisch zijn om te kijken hoeveel mensen er waren komen te overlijden zonder vaccinaties.
quote:
Volgens mij is de overheid compleet fout geweest met die vaccins. Het overweldigende bewijs ligt er nog niet, maar de sterke aanwijzingen kunnen niet meer onbekend worden.
Wappies krijgen gelijk.
Kinderen en mensen onder 36 vaccineren was onnodig.
Wanneer mensen die hiervoor gestudeerd hebben dit naar buiten probeerden te brengen werden ze structureel gecensureerd. Zegt dit niet genoeg?
Zie bijv. Punt 20 van onderstaande twitterdraad. Hier zijn duizenden voorbeelden van.
Wanneer mensen die hiervoor gestudeerd hebben dit naar buiten probeerden te brengen werden ze structureel gecensureerd. Zegt dit niet genoeg?
Zie bijv. Punt 20 van onderstaande twitterdraad. Hier zijn duizenden voorbeelden van.
https://twitter.com/elonmusk/status/1607416119496945665quote:Exhibit A: Dr. Martin Kulldorff, an epidemiologist at Harvard Medical School, tweeted views at odds with US public health authorities and the American left, the political affiliation of nearly the entire staff at Twitter.
Wat niet nodig was, was de dwang, die ons Hugo, 'drang' vernoemde. Maar het aanbieden van het vaccin aan kinderen en volwassenen onder de 36, was, zeker onder de omstandigheden, een volstrek valide beslissing. De overheid zou pas bloed aan de handen hebben, al zij nóg langer had gewacht met vaccineren. Want snel was NL bepaald niet.
Wat mij betreft had het wel bij voorlichting de werking én risico's moeten blijven en dus zonder halve waarheden mbt de positieve effecten, sociale manipulatie via overheidscampagnes en zonder uitsluiting middels QR.
Wat mij betreft had het wel bij voorlichting de werking én risico's moeten blijven en dus zonder halve waarheden mbt de positieve effecten, sociale manipulatie via overheidscampagnes en zonder uitsluiting middels QR.
Sui cuique mores fingunt fortunam
Wat is de "overheid"? De overheid bestaat misschien wel uit 20 verschillende groepen, die elkaar helemaal niet leuk vinden. Als het aankomt op moord, dan denk ik dat dat wel meevalt. Maar er zijn machtige groepen die bloed aan hun handen hebben. Er zijn groepen die ervan op de hoogte zijn, en alleen machteloos kunnen toekijken. Er zijn groepen die een kwetsbaar persoon gebruiken, om de ander mee in de val te lokken. Om zo meer grip op de groep te krijgen.
De bovenwereld is meer dan alleen het koningshuis, de politie, het leger, brandweer, de tweede kamer, het ziekenhuis... Doe de ander niet aan wat jij niet wilt dat de ander jou aandoet, is eerder wet dan regel. Dood of verwond je iemand, omdat je machtig bent en je ermee wegkomt; het komt vroeg of laat weer bij je terug. Zoiets doe je nooit ongezien.
De bovenwereld is meer dan alleen het koningshuis, de politie, het leger, brandweer, de tweede kamer, het ziekenhuis... Doe de ander niet aan wat jij niet wilt dat de ander jou aandoet, is eerder wet dan regel. Dood of verwond je iemand, omdat je machtig bent en je ermee wegkomt; het komt vroeg of laat weer bij je terug. Zoiets doe je nooit ongezien.
......
Er zijn veel leiders van landen omgebracht omdat ze niet het globalistische beleid hebben uitgevoerd.quote:
Wat is de "overheid"? De overheid bestaat misschien wel uit 20 verschillende groepen, die elkaar helemaal niet leuk vinden. Als het aankomt op moord, dan denk ik dat dat wel meevalt. Maar er zijn machtige groepen die bloed aan hun handen hebben. Er zijn groepen die ervan op de hoogte zijn, en alleen machteloos kunnen toekijken. Er zijn groepen die een kwetsbaar persoon gebruiken, om de ander mee in de val te lokken. Om zo meer grip op de groep te krijgen.
De bovenwereld is meer dan alleen het koningshuis, de politie, het leger, brandweer, de tweede kamer, het ziekenhuis... Doe de ander niet aan wat jij niet wilt dat de ander jou aandoet, is eerder wet dan regel. Dood of verwond je iemand, omdat je machtig bent en je ermee wegkomt; het komt vroeg of laat weer bij je terug. Zoiets doe je nooit ongezien.
Er is zeker sprake van chantage. Maar ik zou mijn eigen leven opofferen om dat van mijn volk te redden.
Tenzij ze natuurlijk ook chanteren door het volk iets aan te doen. Dan nog, ik zou tot op zekere hoogte het volk opofferen om de universele normen en waarden te verdedigen. Je kan het goede nooit met slechtheid bereiken.
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Zoals?quote:
[..]
Er zijn veel leiders van landen omgebracht omdat ze niet het globalistische beleid hebben uitgevoerd.
Er is zeker sprake van chantage. Maar ik zou mijn eigen leven opofferen om dat van mijn volk te redden.
Tenzij ze natuurlijk ook chanteren door het volk iets aan te doen. Dan nog, ik zou tot op zekere hoogte het volk opofferen om de universele normen en waarden te verdedigen. Je kan het goede nooit met slechtheid bereiken.
Er nieuwsgierig naar dit overweldigende bewijs. Je bent het helaas per ongeluk vergeten toe te voegen aan je post. Aangezien je de vorige persoon die je vroeg om een bron voor een van je cliams negeerde verwacht ik nu ook weer geen reactie.quote:
Volgens mij is de overheid compleet fout geweest met die vaccins. Het overweldigende bewijs ligt er nog niet, maar de sterke aanwijzingen kunnen niet meer onbekend worden.
Wappies krijgen gelijk.
[ Bericht 7% gewijzigd door Intint op 23-01-2023 15:18:04 ]
Waar gaan wappies gelijk in krijgen?
Dat het vaccin ook side effects heeft en dat het fair zou zijn dat men zelf moet weten of ze willen vaccineren? Maybe, hoewel ik het daar 100% mee eens ben verwacht ik niet zoveel van mijn medemens.
Dat het vaccin ook side effects heeft en dat het fair zou zijn dat men zelf moet weten of ze willen vaccineren? Maybe, hoewel ik het daar 100% mee eens ben verwacht ik niet zoveel van mijn medemens.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niet-wappies weten ook dat er bijwerkingen zijn. Het eerste medicijn zonder mogelijke bijwerkingen moet nog worden uitgevonden. Het verschil tussen de mening van de wappies en de realiteit is dat de kans op gevaarlijke bijwerkingen zeer zeer zeer zeer klein is.quote:
Waar gaan wappies gelijk in krijgen?
Dat het vaccin ook side effects heeft en dat het fair zou zijn dat men zelf moet weten of ze willen vaccineren? Maybe, hoewel ik het daar 100% mee eens ben verwacht ik niet zoveel van mijn medemens.
Vertel dat die overleden jonge vrouwen van die zeldzame bijwerking..quote:
[..]
Niet-wappies weten ook dat er bijwerkingen zijn. Het eerste medicijn zonder mogelijke bijwerkingen moet nog worden uitgevonden. Het verschil tussen de mening van de wappies en de realiteit is dat de kans op gevaarlijke bijwerkingen zeer zeer zeer zeer klein is.
https://www.parool.nl/ned(...)de-60-jaar~baaab158/quote:In Duitsland is de ernstige complicatie tot dusver 31 keer geconstateerd op een totaal van 2,7 miljoen vaccinaties. Negen mensen overleden.
Als je wat gezond bent als jong persoon zijn dit helemaal niet zulke gunstige risico's.
En ja in een extreem geval kan een gezond persoon ook aan Covid of Influenza overlijden.
Alleen zoek je dat risico niet bewust op (verschil) word je er niet toe gedwongen door je medemens (maar de natuur). Zit wel een verschilletje in.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Uit jouw bron:quote:
[..]
Vertel dat die overleden jonge vrouwen van die zeldzame bijwerking..
[..]
https://www.parool.nl/ned(...)de-60-jaar~baaab158/
Als je wat gezond bent als jong persoon zijn dit helemaal niet zulke gunstige risico's.
En ja in een extreem geval kan een gezond persoon ook aan Covid of Influenza overlijden.
quote:Een verband met het vaccin staat overigens nog niet vast.
quote:De tot dan toe 25 meldingen van ernstige complicaties op bijna 20 miljoen prikken in de Europese Unie en het Verenigd Koninkrijk duiden erop dat het risico van de trombosebijwerking, als die al het gevolg is van het vaccin, procentueel heel klein is.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Wat denk je dat mijn mening is over dit soort tekst? Dat ik daarvan onder de indruk ben?quote:
Een verband met het vaccin staat overigens nog niet vast.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
1/500k en 1/100k is inderdaad procentueel niet erg veel, maar ik ga geen Russische roulette spelen als de baten 0 zijn en de kans op dood is 1/100-500k.quote:In Duitsland is de ernstige complicatie tot dusver 31 keer geconstateerd op een totaal van 2,7 miljoen vaccinaties. Negen mensen overleden. In het Verenigd Koninkrijk werd de complicatie ook 30 keer gemeld, maar daar zijn liefst 18,1 miljoen mensen al gevaccineerd met AstraZeneca.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Geen idee. Het is jouw bron.quote:
[..]
Wat denk je dat mijn mening is over dit soort tekst? Dat ik daarvan onder de indruk ben?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
https://www.nu.nl/coronav(...)co-haast-gelijk.htmlquote:Het EMA schat dat deze bijwerking voorkomt bij ongeveer 1 op de 100.000 gevaccineerden. Stel dat de volledige stad Delft de AstraZeneca-prik zou krijgen, dan zou dus één inwoner zo ziek worden.
'Groot' is wel betrekkelijk, benadrukt Kullberg. "Een kans van één op de paar honderdduizend is natuurlijk heel klein. Maar jonge vrouwen hebben ook een heel kleine kans om te overlijden aan corona, ook in de orde van één op een half miljoen of één op de miljoen. En dan is die balans ineens heel anders. Dan is het niet wenselijk om dit vaccin aan die mensen te geven."
En het is hartstikke lastig om het aantal overleden vrouwen te vinden aan Astrazenica prikken maar dat was in dit land volgens mij ergens in de orde 7-10.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
N = mega laag,quote:
Onderzoek niet uitgevoerd
Geschikte dataset niet aanwezig.
Waar heb je het over joh, verband met vaccin niet aangetoond, dat - zeker op moment van die berichtgeving - compleet onmogelijk geweest, de waarde van die woorden zijn dan ook niet zo hoog.
Maar ik vind het ernstig zat hoor, meerdere jonge vrouwen dood vanwege een opgedrongen prik.
En ja het aantal mensen waarvan het leven wat is verlengt door de prik ligt uiteraard fors hoger.
Punt is voornamelijk "one size fits all" is bullshit.
- Terecht dat AstraZeneca vaccin gestopt werd voor de groep onder de +-60.
Maarja deze woorden heb ik al veel gesproken hier.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dus je post een artikel waarin staat:quote:
[..]
N = mega laag,
Onderzoek niet uitgevoerd
Geschikte dataset niet aanwezig.
Waar heb je het over joh, verband met vaccin niet aangetoond, dat - zeker op moment van die berichtgeving - compleet onmogelijk geweest, de waarde van die woorden zijn dan ook niet zo hoog.
Maar ik vind het ernstig zat hoor, meerdere jonge vrouwen dood vanwege een opgedrongen prik.
En ja het aantal mensen waarvan het leven wat is verlengt door de prik ligt uiteraard fors hoger.
Punt is voornamelijk "one size fits all" is bullshit.
- Terecht dat AstraZeneca vaccin gestopt werd voor de groep onder de +-60.
quote:Een verband met het vaccin staat overigens nog niet vast.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ja, wat verwacht je dan van nu.nlquote:
[..]
Dus je post een artikel waarin staat:
[..]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die lieten jou dat artikel posten?quote:
[..]
Ja, wat verwacht je dan van nu.nl
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Waarom zou ik geen nu.nl kunnen citeren? Hoef het niet me alles in het artikel eens te zijn of het veel waarde vinden hebben?quote:
[..]
Die lieten jou dat artikel posten?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Lastig zat overigens om mogelijke / vermoedelijke / kans op overlijdens n.a.v. Corona prik bij jonge vrouwen te vinden.
Misschien wat menselijk hoor, een enkele dood is tragisch, een miljoen doden is een statistiek... In Oekraïne zijn 200.000 jonge mannen als kanonnenvoer naar de hemel gestuurd en ik maak me druk om 5 (waarschijnlijk) jonge vrouwen.
https://www.lareb.nl/news(...)r%20het%20overlijden.quote:Aantal gemelde overlijdens na coronavaccinatie tot 18 februari 2022
20 t/m 40 jaar
17
Dit is het meest significante stukje tekst want al het overige heeft nogal wat "co-morbiditeit / andere reden" gehalte.quote:Trombose en een laag aantal bloedplaatjes
Drie patiënten overleden vrijwel zeker aan de zeldzame bijwerking van uitgebreide trombose in combinatie met een laag aantal bloedplaatjes na AstraZeneca vaccinatie. Bij twee andere overledenen was het niet duidelijk, maar wel mogelijk dat het deze bijwerking betrof.
Misschien wat menselijk hoor, een enkele dood is tragisch, een miljoen doden is een statistiek... In Oekraïne zijn 200.000 jonge mannen als kanonnenvoer naar de hemel gestuurd en ik maak me druk om 5 (waarschijnlijk) jonge vrouwen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het citaat kwam uit je bron van het Parool:quote:
[..]
Waarom zou ik geen nu.nl kunnen citeren? Hoef het niet me alles in het artikel eens te zijn of het veel waarde vinden hebben?
quote:Een verband met het vaccin staat overigens nog niet vast.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Zelfde verhaal als hierboven joh. Blijf niet bezig.quote:
[..]
Het citaat kwam uit je bron van het Parool:
[..]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat heeft nu.nl met het citaat uit het Parool te maken dan?quote:Op maandag 23 januari 2023 23:32 schreef ludovico het volgende:
[..]
Zelfde verhaal als hierboven joh. Blijf niet bezig.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Je ontkracht niet wat ik zeg. Bijwerkingen komen voor maar zijn extreem zeldzaam en vele malen lager dan de risico's van het virus.quote:
[..]
Vertel dat die overleden jonge vrouwen van die zeldzame bijwerking..
Dus eigenlijk moeten we alleen kijken naar de stukjes van dat artikel die conform jouw bias zijn?quote:
[..]
Ja, wat verwacht je dan van nu.nl
De risico's zijn niet voor iedereen gelijk.quote:
[..]
Je ontkracht niet wat ik zeg. Bijwerkingen komen voor maar zijn extreem zeldzaam en vele malen lager dan de risico's van het virus.
Als jij het hebt over de risico's voor gezonde jonge mannen en vrouwen. En dan met name Astrazenica voor de vrouwen en het myocarditus risico voor jonge mannen van de andere vaccins weegt, dan lijkt mij het allemaal wat voorbarig om daar stellig in te zijn.
Spreek je ergens (ver) achter de komma als het gaat om overlijdens, sure.
Overlijden aan Covid/Influenza als gezond jong persoon is óók extreem zeldzaam.
En als je het al eens natuurlijk gehad hebt (besmet bent geweest) en antistoffen hebt gehad wordt die waag nog veel schever getrokken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, je moet stukken tekst beoordelen op diens merites, en een beetje nadenken hoe we tot bepaalde conclusies zouden kunnen komen en dergelijk, beetje verdiepen.quote:
[..]
Dus eigenlijk moeten we alleen kijken naar de stukjes van dat artikel die conform jouw bias zijn?
Je moet mij niet vertellen dat ik last heb van confirmation bias als ik kan beargumenteren waarom iets zwak overkomt.
Dat is ook een dooddoener overigens en een tikje anti-wetenschappelijk.
2 punten:
Beetje objectief zijn.
Beetje eerlijk ende integer zijn.
Maar goed men zal mij hier niet objectief vinden al heb ik geen woord gelogen.
Trouwens dat feit is juist één van de punten die bijzonder is, dat mensen een overtuiging hebben die zo sterk is dat er een mismatch is tussen de realiteit - die op die punten gewoon goed gedocumenteerd en te raadplegen is - en de eigen overtuiging.
Één van de redenen dat ik graag stelling neem tegen algehele consensus in - indien ik een andere mening heb -, consensus is comfort, biedt alleen maar een gemakkelijke plek om niet te hoeven nadenken terwijl je je ego kan voeden in eigen gelijk.
[ Bericht 7% gewijzigd door ludovico op 23-01-2023 23:48:21 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Goed lang verhaal hoor, maar ga je nog vertellen waarom de vaccinatiebalans volgens jou negatief uitvalt voor (relatief) jonge en gezonde mensen of blijft het bij een hoop luchtfietserij?quote:
[..]
Nee, je moet stukken tekst beoordelen op diens merites, en een beetje nadenken hoe we tot bepaalde conclusies zouden kunnen komen en dergelijk, beetje verdiepen.
Je moet mij niet vertellen dat ik last heb van confirmation bias als ik kan beargumenteren waarom iets zwak overkomt.
Dat is ook een dooddoener overigens en een tikje anti-wetenschappelijk.
2 punten:
Beetje objectief zijn.
Beetje eerlijk ende integer zijn.
Maar goed men zal mij hier niet objectief vinden al heb ik geen woord gelogen.
Trouwens dat feit is juist één van de punten die bijzonder is, dat mensen een overtuiging hebben die zo sterk is dat er een mismatch is tussen de realiteit - die op die punten gewoon goed gedocumenteerd en te raadplegen is - en de eigen overtuiging.
Één van de redenen dat ik graag stelling neem tegen algehele consensus in - indien ik een andere mening heb -, consensus is comfort, biedt alleen maar een gemakkelijke plek om niet te hoeven nadenken terwijl je je ego kan voeden in eigen gelijk.
Huilen dan.
MAGUFULI (61), Tansania † 17.03.2021quote:
BAKAYOKO (56), Elfenbeinküsten † 10.03.2021
DLAMINI (52), Swasiland † 13.12.2020
NKURUNZIZA (55), Burundi † 08.06.2020
"Covid-sterfgevallen" van kritische regeringsleiders in Afrika, de opvolgers voerden de dictatuur wel in
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Nee, maar het feit dat jij ergens stellig in gelooft, niet gehinderd door enige onderbouwing, maakt het niet bepaald een sterker argument, dan wordt het meer religie.quote:
[..]
Wat denk je dat mijn mening is over dit soort tekst? Dat ik daarvan onder de indruk ben?
Heb je daar linkjes bij?quote:
[..]
MAGUFULI (61), Tansania † 17.03.2021
BAKAYOKO (56), Elfenbeinküsten † 10.03.2021
DLAMINI (52), Swasiland † 13.12.2020
NKURUNZIZA (55), Burundi † 08.06.2020
"Covid-sterfgevallen" van kritische regeringsleiders in Afrika, de opvolgers voerden de dictatuur wel in
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zal ik vanavond doenquote:
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Top.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat vind ik wat voorbarig. Geef hem in ieder geval een kans.quote:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik ben de eerste twee pagina's nog niet vergeten: hij heeft kansen genoeg gehad in dit topic. Dat lijstje hierboven is gewoon een 1:1 copy/paste uit een Duits wappiekanaal op telegram.quote:
[..]
Dat vind ik wat voorbarig. Geef hem in ieder geval een kans.
De suggestie dat ze vermoord zijn omdat ze weigerden één of andere globalistische agenda te dienen is te bizar voor woorden. Dat het überhaupt mag blijven staan...
Huilen dan.
-niet doen, lever maar bronnen-
[ Bericht 95% gewijzigd door miss_sly op 24-01-2023 13:02:16 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door miss_sly op 24-01-2023 13:02:16 ]
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Myocarditus bij jonge mensen fors omhoog, risico voor gezonde mensen op jonge leeftijd nauwelijks aangetoond, vroegere besmetting niet meenemen maakt het nog matiger.quote:
[..]
Goed lang verhaal hoor, maar ga je nog vertellen waarom de vaccinatiebalans volgens jou negatief uitvalt voor (relatief) jonge en gezonde mensen of blijft het bij een hoop luchtfietserij?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waar geloof ik stellig in?quote:
[..]
Nee, maar het feit dat jij ergens stellig in gelooft, niet gehinderd door enige onderbouwing, maakt het niet bepaald een sterker argument, dan wordt het meer religie.
Als je na 2 jaar nog niet met bewijs kan komen dat iets werkzaam is krijg je inderdaad religie. Gebrek aan wetenschappelijk bewijs zegt óók iets, namelijk dat er geen effect gevonden kan worden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wacht even: van wat is er niet aangetoond dat het werkt?quote:
[..]
Waar geloof ik stellig in?
Als je na 2 jaar nog niet met bewijs kan komen dat iets werkzaam is krijg je inderdaad religie. Gebrek aan wetenschappelijk bewijs zegt óók iets, namelijk dat er geen effect gevonden kan worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het vaccin in het creëren van minder sterfte onder jonge gezonde mensen.quote:
[..]
Wacht even: van wat is er niet aangetoond dat het werkt?
Ongezoomd op Covid sterfte wie weet, maar minimaal risico.
Ingezoomd op bijwerkingen voor jonge mannen met myocarditus verhaal zou ik niet zomaar wegwuiven, iets wat nauwelijks zinvol is heeft weinig nodig om netto negatief uit te vallen.
Als het virus zelf al geen significant meer sterfte kan veroorzaken bij een groep, hoezo moet er dan gepropageerd worden dat het zo zinvol is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
• Op 2 februari weigert tanzania covid-19 vaccinaties een maand later is hij dood.quote:
de overige is weinig over te vinden, en dat is ook te verklaren met onbetrouwbare media
maar het is zeer opmerkelijk dat er 4 Afrikaanse presidenten binnen 1jaar overlijden op zeer jonge leeftijd
ook een 5e: Joivenel Moise uit Haïti
https://www.bloomberg.com(...)ere-without-vaccines
in dit filmpje geeft Prime Minister Ambrose Dlamini's op 16:22 aan dat ze vertrouwen hebben in de capaciteit van hun ziekenhuizen
[ Bericht 7% gewijzigd door Viesdik op 24-01-2023 22:07:41 ]
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Je snapt toch we dat dit soort vage toestanden niet hier past? Dus laten we dit verder rusten hier.quote:
[..]
• Op 2 februari weigert tanzania covid-19 vaccinaties een maand later is hij dood.
de overige is weinig over te vinden, en dat is ook te verklaren met onbetrouwbare media
maar het is zeer opmerkelijk dat er 4 Afrikaanse presidenten binnen 1jaar overlijden op zeer jonge leeftijd
ook een 5e: Joivenel Moise uit Haïti
https://www.bloomberg.com(...)ere-without-vaccines
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
wat verwacht je anders van me?quote:
[..]
Je snapt toch we dat dit soort vage toestanden niet hier past? Dus laten we dit verder rusten hier.
Dat ik God ben?
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Nee hoor, want die bestaat ook al nietquote:
[..]
wat verwacht je anders van me schat?
Dat ik God ben?
Maar zulke vage shit waar geen deugdelijke onderbouwing voor is, past niet in COR. Dus óf je onderbouwt het met linkjes en artikelen, óf het wordt hier verder niet besproken. En aangezien het eerste kennelijk niet lukt, wordt het het laatste.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
je had je reactie al in concept voordat ik met mijn uitleg kwamquote:
[..]
Nee hoor, want die bestaat ook al niet
Maar zulke vage shit waar geen deugdelijke onderbouwing voor is, past niet in COR. Dus óf je onderbouwt het met linkjes en artikelen, óf het wordt hier verder niet besproken. En aangezien het eerste kennelijk niet lukt, wordt het het laatste.
en God bestaat wellicht niet voor jou, maar wel voor andere mensen
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Ja natuurlijk heeft de overheid bloed aan haar onbetrouwbare rijksratterige handen.
Of is het allemaal zoveel erger dan Zweden en Mexico <3
Dit was allemaal politiek (ja er was ook een virus wat risicovoller was voor ouderen). De QR-code en digitale ID liggen ook al veel langer op de plank, apart hoe dat gebombardeerd is tot een complottheorie terwijl het uitgebreid werd en wordt beschreven in diverse EU-roadmaps.
Of is het allemaal zoveel erger dan Zweden en Mexico <3
Dit was allemaal politiek (ja er was ook een virus wat risicovoller was voor ouderen). De QR-code en digitale ID liggen ook al veel langer op de plank, apart hoe dat gebombardeerd is tot een complottheorie terwijl het uitgebreid werd en wordt beschreven in diverse EU-roadmaps.
En verder in topic.quote:
[..]
je had je reactie al in concept voordat ik met mijn uitleg kwam
en God bestaat wellicht niet voor jou, maar wel voor andere mensen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja ja, en hoe het zit met de verhouding tussen myocarditis als gevolg van een corona-infectie en myocarditis veroorzaakt door vaccinatie, en zou het kunnen dat als je bang bent voor myocarditis dat je je juist moet laten vaccineren omdat dat netto het risico daarop verlaagt?quote:
[..]
Myocarditus bij jonge mensen fors omhoog, risico voor gezonde mensen op jonge leeftijd nauwelijks aangetoond, vroegere besmetting niet meenemen maakt het nog matiger.
Al met al zie ik in jouw reactie geen argumenten om jouw stelling van gewicht te voorzien die ofwel door feiten gestaafd worden, ofwel die volgen uit logica en ratio.
[ Bericht 3% gewijzigd door Isdatzo op 25-01-2023 00:07:04 ]
Huilen dan.
Myo is dus veel meer door vaccinatie. En jawel, dat probleem is pas groot geworden na vaccinatie rondes.quote:
[..]
Ja ja, en hoe het zit met de verhouding tussen myocarditis als gevolg van een corona-infectie en myocarditis veroorzaakt door vaccinatie, en zou het kunnen dat als je bang bent voor myocarditis dat je je juist moet laten vaccineren omdat dat netto het risico daarop verlaagt?
Al met al zie ik in jouw reactie geen argumenten om jouw stelling van gewicht te voorzien die ofwel door feiten gestaafd worden, ofwel die volgen uit logica en ratio.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Netto verlaag je het risico er als jonge man zeker niet mee, laat staan als je al besmet bent geweest in het verleden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maarja daar vallen papers voor te raadplegen maar ik weet al met welk type jij dan komt aanzetten.
Kleine tip je steekproef selectie uit jouw onderzoeken is niet random. Kijk eens naar de totale incidentie voor en na vaccinatie rondes.
Kleine tip je steekproef selectie uit jouw onderzoeken is niet random. Kijk eens naar de totale incidentie voor en na vaccinatie rondes.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Cijfers graag. We zitten in COR, alleen maar beweren is hier geen optie.quote:
[..]
Myo is dus veel meer door vaccinatie. En jawel, dat probleem is pas groot geworden na vaccinatie rondes.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jij claimt wat, dus jij komt met cijfers. Niet omgedraaid.quote:
Maarja daar vallen papers voor te raadplegen maar ik weet al met welk type jij dan komt aanzetten.
Kleine tip je steekproef selectie uit jouw onderzoeken is niet random. Kijk eens naar de totale incidentie voor en na vaccinatie rondes.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Laat maar zien dan. Of moeten we het geloven omdat jij zegt dat het zo is?quote:
[..]
Myo is dus veel meer door vaccinatie. En jawel, dat probleem is pas groot geworden na vaccinatie rondes.
Maar hoe weet je dan of je myocarditis door infectie of door vaccinatie komt?quote:
Netto verlaag je het risico er als jonge man zeker niet mee, laat staan als je al besmet bent geweest in het verleden.
Huhquote:
Maarja daar vallen papers voor te raadplegen maar ik weet al met welk type jij dan komt aanzetten.
. Jij stelt van alles, en nu moet ik met papers komen om jouw ongelijk te bewijzen? Dat is niet hoe het werkt vriend. Je bent bekend met Hitchens's razor?Kleine tip voor de selectie van onderzoeken waar jij mee komt: kan je op basis van incidentie voor en na vaccinatierondes een causaal verband aantonen?quote:Kleine tip je steekproef selectie uit jouw onderzoeken is niet random. Kijk eens naar de totale incidentie voor en na vaccinatie rondes.
Huilen dan.
Als een statistische test laat zien dat het aantal gevallen myocarditus significant hoger ligt - met 95-99+% zekerheid, en we praten over een behoorlijk verschil, waarbij dat voornamelijk na de prikken te observeren valt (causaliteits hint) dit in de periode voor de vaccins - met de oude variant - niet te observeren viel. Kun je wel blijven harken dat het door het virus komt (en de mutatie dus opeens voor verschillen zorgt of iets dergelijks) maar dat ontkracht dan nog niet het significant gevonden verschil na de vaccinatie.quote:
Maar hoe weet je dan of je myocarditis door infectie of door vaccinatie komt?
En dan blijft er echt staan dat je steekproef niet random is en dat dat een hoog risico laat zien (biased) voor myocarditus voor jonge mannen in deze na een besmetting.
Ongecorrigeerd voor eerdere besmettingen, niet random steekproef.
En tenzij iedereen tegelijkertijd besmet raakt als het vaccin krijgt toegediend kun je bovenstaande dus wel herleiden aan de prik i.p.v. besmetting.
Ander gedachte-experiment:
Als 30% van het land besmet raakt ieder jaar, en het risico volgens je onderzoek op myocarditus na besmetting ligt een factor 10 hoger (bij wijze van).
Dan heb je weging 70% * 1 en 30% * 10 = 370%, een 270% toename op de totale incidentie.
Als je die toename niet kunt lokaliseren in de cijfers weet je dus dat je bias hebt in je cijfers, en ook met hoeveel.
(overduidelijk ook dat de IFR cijfers helemaal fout zaten vanwege "does not add up" principes).
En ja ik begrijp de roep om bronnen wel hoor maar ben niet aan het werk, lijkt mij vanuit theoretisch statistisch-wetenschappelijk oogpunt dat deze comment gewoon van waarde is op dit forum.
Causaliteit is altijd een plausibiliteits vraagstuk, ik ben niet zo onder de indruk van zo een opmerking.quote:
Kleine tip voor de selectie van onderzoeken waar jij mee komt: kan je op basis van incidentie voor en na vaccinatierondes een causaal verband aantonen?
Zelfs in uiterst gecontroleerde natuurkundige proeven bestaat er zoiets als quantum mechanica(?), waarbij het deeltje zich opeens gaat gedragen als een golf als je er een camera op zet.
Bedoel, natuurkundige proeven heb je 99.99999999999999999999% zekerheid over de plausibiliteit erachter maar zelfs daar kan de wereld gek doen.
[ Bericht 9% gewijzigd door ludovico op 25-01-2023 10:24:46 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Stop maar met gedachte-experimenten en lever cijfers aan. Zo niet, laten we dat hele myocarditis gebeuren voor wat het is.quote:
[..]
Als een statistische test laat zien dat het aantal gevallen myocarditus significant hoger ligt - met 95-99+% zekerheid, en we praten over een behoorlijk verschil, waarbij dat voornamelijk na de prikken te observeren valt (causaliteits hint) dit in de periode voor de vaccins - met de oude variant - niet te observeren viel. Kun je wel blijven harken dat het door het virus komt (en de mutatie dus opeens voor verschillen zorgt of iets dergelijks) maar dat ontkracht dan nog niet het significant gevonden verschil na de vaccinatie.
En dan blijft er echt staan dat je steekproef niet random is en dat dat een hoog risico laat zien (biased) voor myocarditus voor jonge mannen in deze na een besmetting.
Ongecorrigeerd voor eerdere besmettingen, niet random steekproef.
En tenzij iedereen tegelijkertijd besmet raakt als het vaccin krijgt toegediend kun je bovenstaande dus wel herleiden aan de prik i.p.v. besmetting.
Ander gedachte-experiment:
Als 30% van het land besmet raakt ieder jaar, en het risico volgens je onderzoek op myocarditus na besmetting ligt een factor 10 hoger (bij wijze van).
Dan heb je weging 70% * 1 en 30% * 10 = 370%, een 270% toename op de totale incidentie.
Als je die toename niet kunt lokaliseren in de cijfers weet je dus dat je bias hebt in je cijfers, en ook met hoeveel.
En ja ik begrijp de roep om bronnen wel hoor maar ben niet aan het werk, lijkt mij vanuit theoretisch statistisch-wetenschappelijk oogpunt dat deze comment gewoon van waarde is op dit forum.
[..]
Causaliteit is altijd een plausibiliteits vraagstuk, ik ben niet zo onder de indruk van zo een opmerking.
Zelfs in uiterst gecontroleerde natuurkundige proeven bestaat er zoiets als quantum mechanica(?), waarbij het deeltje zich opeens gaat gedragen als een golf als je er een camera op zet.
Bedoel, natuurkundige proeven heb je 99.99999999999999999999% zekerheid over de plausibiliteit erachter maar zelfs daar kan de wereld gek doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hier staat niks, behalve wollige "wat als"-rookgordijnen met willekeurige cijfertjes. Om mezelf te herhalen:quote:
[..]
Als een statistische test laat zien dat het aantal gevallen myocarditus significant hoger ligt - met 95-99+% zekerheid, en we praten over een behoorlijk verschil, waarbij dat voornamelijk na de prikken te observeren valt (causaliteits hint) dit in de periode voor de vaccins - met de oude variant - niet te observeren viel. Kun je wel blijven harken dat het door het virus komt (en de mutatie dus opeens voor verschillen zorgt of iets dergelijks) maar dat ontkracht dan nog niet het significant gevonden verschil na de vaccinatie.
En dan blijft er echt staan dat je steekproef niet random is en dat dat een hoog risico laat zien (biased) voor myocarditus voor jonge mannen in deze na een besmetting.
Ongecorrigeerd voor eerdere besmettingen, niet random steekproef.
En tenzij iedereen tegelijkertijd besmet raakt als het vaccin krijgt toegediend kun je bovenstaande dus wel herleiden aan de prik i.p.v. besmetting.
Ander gedachte-experiment:
Als 30% van het land besmet raakt ieder jaar, en het risico volgens je onderzoek op myocarditus na besmetting ligt een factor 10 hoger (bij wijze van).
Dan heb je weging 70% * 1 en 30% * 10 = 370%, een 270% toename op de totale incidentie.
Als je die toename niet kunt lokaliseren in de cijfers weet je dus dat je bias hebt in je cijfers, en ook met hoeveel.
(overduidelijk ook dat de IFR cijfers helemaal fout zaten vanwege "does not add up" principes).
En ja ik begrijp de roep om bronnen wel hoor maar ben niet aan het werk, lijkt mij vanuit theoretisch statistisch-wetenschappelijk oogpunt dat deze comment gewoon van waarde is op dit forum.
[..]
Causaliteit is altijd een plausibiliteits vraagstuk, ik ben niet zo onder de indruk van zo een opmerking.
Zelfs in uiterst gecontroleerde natuurkundige proeven bestaat er zoiets als quantum mechanica(?), waarbij het deeltje zich opeens gaat gedragen als een golf als je er een camera op zet.
Bedoel, natuurkundige proeven heb je 99.99999999999999999999% zekerheid over de plausibiliteit erachter maar zelfs daar kan de wereld gek doen.
Al met al zie ik in jouw reactie geen argumenten om jouw stelling van gewicht te voorzien die ofwel door feiten gestaafd worden, ofwel die volgen uit logica en ratio.
Jij claimt iets. De bewijslast ligt bij jou.
Huilen dan.
Je zegt eigenlijk in heel veel woorden dat je geen data hebt maar gedachte experimenten ook wel voldoende acht.quote:
[..]
Als een statistische test laat zien dat het aantal gevallen myocarditus significant hoger ligt - met 95-99+% zekerheid, en we praten over een behoorlijk verschil, waarbij dat voornamelijk na de prikken te observeren valt (causaliteits hint) dit in de periode voor de vaccins - met de oude variant - niet te observeren viel. Kun je wel blijven harken dat het door het virus komt (en de mutatie dus opeens voor verschillen zorgt of iets dergelijks) maar dat ontkracht dan nog niet het significant gevonden verschil na de vaccinatie.
En dan blijft er echt staan dat je steekproef niet random is en dat dat een hoog risico laat zien (biased) voor myocarditus voor jonge mannen in deze na een besmetting.
Ongecorrigeerd voor eerdere besmettingen, niet random steekproef.
En tenzij iedereen tegelijkertijd besmet raakt als het vaccin krijgt toegediend kun je bovenstaande dus wel herleiden aan de prik i.p.v. besmetting.
Ander gedachte-experiment:
Als 30% van het land besmet raakt ieder jaar, en het risico volgens je onderzoek op myocarditus na besmetting ligt een factor 10 hoger (bij wijze van).
Dan heb je weging 70% * 1 en 30% * 10 = 370%, een 270% toename op de totale incidentie.
Als je die toename niet kunt lokaliseren in de cijfers weet je dus dat je bias hebt in je cijfers, en ook met hoeveel.
(overduidelijk ook dat de IFR cijfers helemaal fout zaten vanwege "does not add up" principes).
En ja ik begrijp de roep om bronnen wel hoor maar ben niet aan het werk, lijkt mij vanuit theoretisch statistisch-wetenschappelijk oogpunt dat deze comment gewoon van waarde is op dit forum.
[..]
Causaliteit is altijd een plausibiliteits vraagstuk, ik ben niet zo onder de indruk van zo een opmerking.
Zelfs in uiterst gecontroleerde natuurkundige proeven bestaat er zoiets als quantum mechanica(?), waarbij het deeltje zich opeens gaat gedragen als een golf als je er een camera op zet.
Bedoel, natuurkundige proeven heb je 99.99999999999999999999% zekerheid over de plausibiliteit erachter maar zelfs daar kan de wereld gek doen.
Als je in bovenstaande geen ratio leest moet je het bij jezelf zoeken.quote:
[..]
Hier staat niks, behalve wollige "wat als"-rookgordijnen met willekeurige cijfertjes. Om mezelf te herhalen:
Al met al zie ik in jouw reactie geen argumenten om jouw stelling van gewicht te voorzien die ofwel door feiten gestaafd worden, ofwel die volgen uit logica en ratio.
Jij claimt iets. De bewijslast ligt bij jou.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee. Andere exercitie, de bronnen zijn langsgekomen die een toename Myocarditis laten zien. Prima dat daar naar gevraagd wordt, als er dan gevraagd wordt hoe je dan zeker moet weten dat het door het vaccin komt of door Covid zelf, dat staat hierboven behandeld.quote:
[..]
Je zegt eigenlijk in heel veel woorden dat je geen data hebt maar gedachte experimenten ook wel voldoende acht.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
@miss_sly
niet alles is met bewijs aan te tonen.. en dat is maar goed ook
als er een moord wordt gepleegd en er staat niks op beeld heb je nog altijd te maken met getuigen
niet alles is met bewijs aan te tonen.. en dat is maar goed ook
als er een moord wordt gepleegd en er staat niks op beeld heb je nog altijd te maken met getuigen
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Ik geloof dat je ergens geschreven hebt dat jouw coronavaccin bij jou op je hart sloeg.quote:
[..]
Nee. Andere exercitie, de bronnen zijn langsgekomen die een toename Myocarditis laten zien. Prima dat daar naar gevraagd wordt, als er dan gevraagd wordt hoe je dan zeker moet weten dat het door het vaccin komt of door Covid zelf, dat staat hierboven behandeld.
Dus ik snap de obsessie wel.
Maar feit blijft dat je niet kunt aantonen in welke verhouding Myocarditis door het vaccin of door het doormaken van een corona besmetting komt.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ga jij nou maar eerst met argumenten gebaseerd op cijfers en logica je claims ondersteunen voordat je mij gaat vertellen dat ik iets 'bij mezelf' moet zoeken. Ik zal je een paar handvatten geven:quote:
[..]
Als je in bovenstaande geen ratio leest moet je het bij jezelf zoeken.
Als? Ja, en als mijn tante een lul had dan was ze m'n oom. Welke 'statistische test', en op welke gegevens. Of is dit allemaal gewoon wat hypothetisch gelul.quote:
[..]
Als een statistische test laat zien dat het aantal gevallen myocarditus significant hoger ligt - met 95-99+% zekerheid,
Een 'behoorlijk verschil'... kan je dat kwantificeren? 'Voornamelijk', wat bedoel je daarmee? Daarnaast: met een stofkam vind je stof, maar alleen wanneer je ermee kamt en alleen daar waar je kamt. Dat is dan ook de enige causaliteit die je daarmee aantoont.quote:en we praten over een behoorlijk verschil, waarbij dat voornamelijk na de prikken te observeren valt (causaliteits hint) dit in de periode voor de vaccins - met de oude variant - niet te observeren viel.
Welk significant gevonden verschil? Dat significant gevonden verschil dat je net verzonnen hebt, of een ander? Indien het laatste: laat dat dan eens zien.quote:Kun je wel blijven harken dat het door het virus komt (en de mutatie dus opeens voor verschillen zorgt of iets dergelijks) maar dat ontkracht dan nog niet het significant gevonden verschil na de vaccinatie.
Hier kan ik geen chocola van maken: welke steekproef, welk hoog risico, en welke bias?quote:En dan blijft er echt staan dat je steekproef niet random is en dat dat een hoog risico laat zien (biased) voor myocarditus voor jonge mannen in deze na een besmetting.
Wat is het verschil tussen een random steekproef en 'ongecorrigeerd voor eerdere besmettingen'?quote:Ongecorrigeerd voor eerdere besmettingen, niet random steekproef.
Ja, wanneer praktisch iedereen in aanraking gekomen is met het virus voordat jij besluit dat je naar myocarditis wil gaan kijken? Hoe dan.quote:En tenzij iedereen tegelijkertijd besmet raakt als het vaccin krijgt toegediend kun je bovenstaande dus wel herleiden aan de prik i.p.v. besmetting.
Laten we dit even samenvatten: Als. Bij wijze van. Dan. Als.quote:Ander gedachte-experiment:
Als 30% van het land besmet raakt ieder jaar, en het risico volgens je onderzoek op myocarditus na besmetting ligt een factor 10 hoger (bij wijze van).
Dan heb je weging 70% * 1 en 30% * 10 = 370%, een 270% toename op de totale incidentie.
Als je die toename niet kunt lokaliseren in de cijfers weet je dus dat je bias hebt in je cijfers, en ook met hoeveel.
(overduidelijk ook dat de IFR cijfers helemaal fout zaten vanwege "does not add up" principes).
Nee, lijkt me niet.quote:En ja ik begrijp de roep om bronnen wel hoor maar ben niet aan het werk, lijkt mij vanuit theoretisch statistisch-wetenschappelijk oogpunt dat deze comment gewoon van waarde is op dit forum.
Klok. Klepel. Nog minder relevant dan de rest van je reactie, en de dualiteit van golven en deeltjes heeft niks met plausibiliteit in de context van deze discussie te maken.quote:[..]
Causaliteit is altijd een plausibiliteits vraagstuk, ik ben niet zo onder de indruk van zo een opmerking.
Zelfs in uiterst gecontroleerde natuurkundige proeven bestaat er zoiets als quantum mechanica(?), waarbij het deeltje zich opeens gaat gedragen als een golf als je er een camera op zet.
Bedoel, natuurkundige proeven heb je 99.99999999999999999999% zekerheid over de plausibiliteit erachter maar zelfs daar kan de wereld gek doen.
Huilen dan.
Die obsessie was er al voordat hij zich liet vaccineren, dus we kunnen het ook omdraaienquote:
[..]
Ik geloof dat je ergens geschreven hebt dat jouw coronavaccin bij jou op je hart sloeg.
Dus ik snap de obsessie wel.
: met zo'n obsessie is het niet zo gek dat je denkt dat het coronavaccin op je hart slaat. Linksom of rechtsom: ruim voordat er überhaupt sprake was van coronavaccinaties was al bekend dat myocarditis (in jonge en gezonde mensen) een gevolg kan zijn van een corona-infectie.quote:Maar feit blijft dat je niet kunt aantonen in welke verhouding Myocarditis door het vaccin of door het doormaken van een corona besmetting komt.
Huilen dan.
Ja eens.quote:
[..]
Die obsessie was er al voordat hij zich liet vaccineren, dus we kunnen het ook omdraaien
[..]
Linksom of rechtsom: ruim voordat er überhaupt sprake was van coronavaccinaties was al bekend dat myocarditis (in jonge en gezonde mensen) een gevolg kan zijn van een corona-infectie.
Uiteindelijk is dat 'op het hart slaan' ook niet aangetoond bij @ludovico . Het was echter wel zijn beleving.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ja. Ik wil ook niks aan z'n beleving afdoen hoor, maar er is weinig zo nietszeggend als 'de beleving' van mensen, en al helemaal wanneer het aankomt op een onderwerp waar ze al lang en breed een stevige mening over gevormd hebben.quote:
[..]
Ja eens.
Uiteindelijk is dat 'op het hart slaan' ook niet aangetoond bij @:ludovico . Het was echter wel zijn beleving.
Huilen dan.
Je weet wat er in COR van je verqwacht wordt.quote:
@:miss_sly
niet alles is met bewijs aan te tonen.. en dat is maar goed ook
als er een moord wordt gepleegd en er staat niks op beeld heb je nog altijd te maken met getuigen
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar dat was niet een mRNA-vaccin als ik me niet vergis, terwijl dat dan zogenaamd de vaccins zijn die tot al die problemen leiden.quote:
[..]
Ik geloof dat je ergens geschreven hebt dat jouw coronavaccin bij jou op je hart sloeg.
Dus ik snap de obsessie wel.
Maar feit blijft dat je niet kunt aantonen in welke verhouding Myocarditis door het vaccin of door het doormaken van een corona besmetting komt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als Covid voor jonge mannen geen significant verschil kan maken in aantallen terwijl het vaccin dat wel doet dan is het toch aardig rond? Alles wordt maar steeds gespinned alsof het dan opeens door de nieuwe variant was, en ja die leek wel venijniger.quote:
[..]
Ik geloof dat je ergens geschreven hebt dat jouw coronavaccin bij jou op je hart sloeg.
Dus ik snap de obsessie wel.
Maar feit blijft dat je niet kunt aantonen in welke verhouding Myocarditis door het vaccin of door het doormaken van een corona besmetting komt.
Het zint mij überhaupt niet dat er zoveel druk wordt uitgeoefend op het nemen van een vaccin, maar als het virus zélf nauwelijks ziekmakend is maakt het alle neveneffecten des te erger.
Over dat aantonen, terecht om daar bronvermelding voor te vragen hoor. Wat dat betreft had ik alles geordend moeten opslaan op de PC.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Bloedklonters (primair) jonge vrouwen was Astrazenica, Myocarditus verhaal zit meer bij Pfizer en Moderna (meer bij Moderna).quote:
[..]
Maar dat was niet een mRNA-vaccin als ik me niet vergis, terwijl dat dan zogenaamd de vaccins zijn die tot al die problemen leiden.
In dit land zijn we gestopt met 60- te vaccineren met Astrazenica, en Moderna in veel landen onder de 30 jaar.
Vraagje aan de stelligen in dit topic, denken jullie dat er een aanleiding was voor die beslissingen of was dit gebeurt na het opgooien van een dobbelsteen?
[ Bericht 9% gewijzigd door ludovico op 25-01-2023 15:13:43 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik kan mezelf nogmaals herhalen maar als jij echt geen logica kunt ontdekken in de argumentatie daar dan moet je dat echt bij jezelf zoeken.quote:
Ga jij nou maar eerst met argumenten gebaseerd op cijfers en logica je claims ondersteunen voordat je mij gaat vertellen dat ik iets 'bij mezelf' moet zoeken. Ik zal je een paar handvatten geven:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nvm.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Puur doordat iets op papier logisch klinkt wil niet zeggen dat het een feit is.quote:
[..]
Ik kan mezelf nogmaals herhalen maar als jij echt geen logica kunt ontdekken in de argumentatie daar dan moet je dat echt bij jezelf zoeken.
regels zijn er om gebroken te wordenquote:
[..]
Je weet wat er in COR van je verqwacht wordt.
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Nee.quote:
[..]
regels zijn er om gebroken te worden
Einde.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik vraag je dan ook niet om jezelf te herhalen (alsjeblieft niet) maar om de stellingen die je eerder in dit topic geponeerd hebt te ondersteunen met argumenten die berusten op gegevens in plaats van op even onnavolgbare als hypothetische "als dan"-redeneringen die je uit je duim zuigt.quote:
[..]
Ik kan mezelf nogmaals herhalen maar als jij echt geen logica kunt ontdekken in de argumentatie daar dan moet je dat echt bij jezelf zoeken.
Huilen dan.
maar ik hou wel van jequote:
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
-geen neerbuigend gedoe als je zelf niet over de brug komt. ook einde voor dit verhaal nu-
[ Bericht 95% gewijzigd door miss_sly op 25-01-2023 15:44:04 ]
[ Bericht 95% gewijzigd door miss_sly op 25-01-2023 15:44:04 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Vastquote:
Op Maar dan nog gelden de grenzen ook voor jou
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je geeft geen argumentatie, dus er is geen logica,quote:
[..]
Ik kan mezelf nogmaals herhalen maar als jij echt geen logica kunt ontdekken in de argumentatie daar dan moet je dat echt bij jezelf zoeken.
Als je toch argumenten hebt, hoor ik ze graag.
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2109730quote:When follow-up was restricted to 7 days after the second vaccine dose, the analysis results for male recipients between the ages of 16 and 19 years were even stronger than the findings within 30 days (rate ratio, 31.90; 95% CI, 15.88 to 64.08).
Eerste 7 dagen 32x verhoogde kans op Myocarditis, die opgemerkt moet worden ergens dus downward biased.
Voldoende onderbouwd hoop ik dat dat wél causaal is, vind je van niet, ook prima, geen discussie waard vind ik.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik weet niet wat je nu denkt te hebben aangetoond, maar de oorspronkelijke vraag was: hoe verhoudt dat zich tot myocarditis als gevolg van een corona-infectie.quote:
[..]
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2109730
Eerste 7 dagen 32x verhoogde kans op Myocarditis, die opgemerkt moet worden ergens dus downward biased.
Huilen dan.
En nu de myocarditis cijfers van een corona besmetting?quote:
[..]
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2109730
Eerste 7 dagen 32x verhoogde kans op Myocarditis, die opgemerkt moet worden ergens dus downward biased.
Voldoende onderbouwd hoop ik dat dat wél causaal is, vind je van niet, ook prima, geen discussie waard vind ik.
En wat als mensen vaker corona krijgen? Zowel gevaccineerd als ongevaccineerd.
Want daar ging het om.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Mijn zoekskills zijn niet goed genoeg / de papers zijn niet zo makkelijk te vinden / die onderzoeken zijn niet gedaan / de steekproeven zijn niet random.quote:
[..]
En nu de myocarditis cijfers van een corona besmetting?
En wat als mensen vaker corona krijgen? Zowel gevaccineerd als ongevaccineerd.
Want daar ging het om.
Eigenlijk is het tamelijk simpel, gewoon een time series pakken voor age-group X, en dan eens zien wat er te observeren valt.
Als 2020 niet uitschiet en er een duidelijk verschil ontstaat na introductie vaccinaties vind ik dat bijzonder.
Causale relatie is ook zo goed als aangetoond, dus als we dan correlatie gaan zien word de kans wel erg groot dat dat oorzakelijk is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik niet. Want corona ging niet volledig vrij rond onder de bevolking.quote:
[..]
Mijn zoekskills zijn niet goed genoeg / de papers zijn niet zo makkelijk te vinden / die onderzoeken zijn niet gedaan / de steekproeven zijn niet random.
Eigenlijk is het tamelijk simpel, gewoon een time series pakken voor age-group X, en dan eens zien wat er te observeren valt.
Als 2020 niet uitschiet en er een duidelijk verschil ontstaat na introductie vaccinaties vind ik dat bijzonder.
Pas in 2022 ging het vrij rond. Dat zag ik ook hier op fok. Toen werd Jan en alleman besmet.
Maar goed, je kunt dus niet aantonen dat het vaccin een groter risico op myocarditis oplevert dan een coronabesmetting? Dat was eigenlijk de vraag..
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Zal ik Ludo een handje helpen met het beantwoorden van mijn vraag?
https://www.medrxiv.org/c(...)7.23.21260998v1.full
77 per miljoen na vaccinatie (2 doses).
Je zou dus kunnen stellen dat het aantal gevallen door vaccinatie nog een stuk lager ligt omdat vaccinatie niet alle gevallen door infectie voorkomt.
https://www.medrxiv.org/c(...)7.23.21260998v1.full
450 per miljoen na een infectie.quote:We considered three age cohorts: 12-17 years old to match US myocarditis data following mRNA COVID-19 vaccination, and 12-15 and 16-19 years old to align with common age groupings for vaccination policy and an Israeli report of especially high risk in males age 16-19 following mRNA COVID-19 vaccination
[ ]
To ensure a reasonable diagnosis history and relationship with the HCO, patients were required to have two unrelated outpatient visits: 1 month to 2 years before the index date, and another 6 months to 2 years before that. Patients were excluded for any prior cardiovascular condition, or if they received an mRNA vaccine prior to diagnosis of myocarditis. Anyone with a diagnosis of “other specified viral infection” was excluded if they lacked a positive COVID-19 virus or antibody test. Patients with a lone COVID-19 diagnosis and a proximal (±3 days) negative COVID test but no positive test within 14 days following COVID-19 diagnosis were also excluded.
[ ]
While cases of myocarditis are expected to result in interaction with the health care system, there will be many missed COVID-19 cases that will not be detected in the HCO’s electronic health records. We sought to estimate the proportion of missed COVID-19 cases. For each cohort, we queried the TriNetX Live Research Network to find people with matching demographics using similar engagement with the HCO: outpatient visit in the system in the two years ending March 31, 2021 (our study’s ending date for index COVID-19 diagnosis or positive virus test), as well as another outpatient visit six months to two years before that. Of these people, we queried to find out how many of them had a COVID-19 diagnosis or positive virus test in our study period, April 1, 2020 - March 31, 2021. This proportion was compared to the proportion of the population that had COVID-19 during that period.
[ ]
The missed COVID-19 cases can be broken down into three categories: not tested and no physician contact; tested outside the TriNetX system but no physician contact; and tested and received care outside the TriNetX system. We assumed this last group would have clinical courses similar to those followed up in the TriNetX database. All three groups of missed cases were expected to be substantial in size and in the absence of data to refine the estimate, we assumed all three groups would be of equal size. Based on these assumptions, we adjusted the number of myocarditis cases to reflect the missed cases arising from patients tested and followed up outside of TriNetX.
[ ]
For the 12-17-year-old male cohort, 6,846 patients met the study criteria (Table 2). There were 6 (0.09%) cases of myocarditis overall, corresponding to a rate of 1 case of myocarditis per 1,141 COVID-19 patients, or 876 cases per million patients (Wilson Score interval: 402 - 1,911). After adjusting for missed cases of COVID-19 and myocarditis, the adjusted cases per million was 450 (206 - 982).
77 per miljoen na vaccinatie (2 doses).
Je zou dus kunnen stellen dat het aantal gevallen door vaccinatie nog een stuk lager ligt omdat vaccinatie niet alle gevallen door infectie voorkomt.
Huilen dan.
Dit houdt niet op joh, die maatregelen deden geen ruk. Dit is een cirkelredenatie heb ik jou daar.quote:
[..]
Ik niet. Want corona ging niet volledig vrij rond onder de bevolking.
Pas in 2022 ging het vrij rond. Dat zag ik ook hier op fok. Toen werd Jan en alleman besmet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Komt dit overeen met het te observeren aantal myocarditis opnames voor die jonge leeftijdsgroepen? Of zal er een dikke bias in zitten? Maar daar ga jij aan voorbij, en die onderzoekers ook.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Wat is je vraag nou precies?quote:
[..]
Komt dit overeen met het te observeren aantal myocarditis opnames voor die jonge leeftijdsgroepen? Of zal er een dikke bias in zitten? Maar daar ga jij aan voorbij, en die onderzoekers ook.
Huilen dan.
Je stelt dat corona even hard door de bevolking heen ging in 2020 als in 2022.quote:
[..]
Dit houdt niet op joh, die maatregelen deden geen ruk. Dit is een cirkelredenatie heb ik jou daar.
En de eerste lockdown van 2020 (die we zo ongeveer vrijwillig deden na de beelden van Bergamo) deed geen ruk? Okay.
Ben hier wel een beetje klaar mee.
Je springt van de hak op de tak en geeft geen bronnen en doet allerlei aannames over myocarditis.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Of je je bevindingen staaft aan de realiteit.quote:
Aantal myocarditus opnames in ziekenhuizen zouden te meten moeten zijn niet?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Eerste lock down deed wel wat ja, vooral het virus binnen Brabant en Limburg houden, dat was redelijk zinvol, het gros komt denk ik toch van wat Maurice de Hond de superspread events noemt. Maar dat noem ik geen lock-down. Hoewel het natuurlijk wel een maatregel is. Dus ja de eerste lock-down correleerde zeker wel met effectiviteit.quote:
[..]
De eerste lockdown van 2020 (die we zo ongeveer vrijwillig deden na de beelden van Bergamo) deed geen ruk? Okay.
Ben hier wel een beetje klaar mee.
Je springt van de hak op de tak en geeft geen bronnen en doet allerlei aannames over myocarditis.
Mondkapjes, 1.5 meter... Avondklok, geen alcohol na 20:00.... Dat geneuzel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Word jij even op je wenken bediend door dit paper: https://www.nature.com/articles/s41591-021-01630-0quote:
[..]
Of je je bevindingen staaft aan de realiteit.
Aantal myocarditus opnames in ziekenhuizen zouden te meten moeten zijn niet?
We found increased risks of myocarditis associated with the first dose of ChAdOx1 and BNT162b2 vaccines and the first and second doses of the mRNA-1273 vaccine over the 1–28 days postvaccination period, and after a SARS-CoV-2 positive test. We estimated an extra two (95% confidence interval (CI) 0, 3), one (95% CI 0, 2) and six (95% CI 2, 8) myocarditis events per 1 million people vaccinated with ChAdOx1, BNT162b2 and mRNA-1273, respectively, in the 28 days following a first dose and an extra ten (95% CI 7, 11) myocarditis events per 1 million vaccinated in the 28 days after a second dose of mRNA-1273. This compares with an extra 40 (95% CI 38, 41) myocarditis events per 1 million patients in the 28 days following a SARS-CoV-2 positive test. We also observed increased risks of pericarditis and cardiac arrhythmias following a positive SARS-CoV-2 test.
Huilen dan.
Precies, na een test, niet random.quote:
This compares with an extra 40 (95% CI 38, 41) myocarditis events per 1 million patients in the 28 days following a SARS-CoV-2 positive test. We also observed increased risks of pericarditis and cardiac arrhythmias following a positive SARS-CoV-2 test.
Daarnaast het punt dat de risico's niet gelijk verdeeld zijn onder de groepen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Heb je het paper wel gelezen? Het gaat om ziekenhuisopnames.quote:
[..]
Precies, na een test, niet random.
Huilen dan.
quote:
[..]
Heb je het paper wel gelezen? Het gaat om ziekenhuisopnames.
Dat die test in het ziekenhuis afgenomen wordt maakt het niet beter.quote:following a positive SARS-CoV-2 test.
Hoe meer random je steekproef hoe beter, dus random mensen op straat gedwongen testen zegmaar, dan weet je zeker dat niemand vanwege andere kenmerken niet meedoet met je test, niet heel ethisch alleen.
Daarom doorrekenen, wat de implicaties zijn van die verhoogde ratio van myocarditus t.o.v. normaal dus en kijken naar hoeveel mensen besmet zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
LEES. HET. PAPER.quote:
[..]
[..]
Dat die test in het ziekenhuis afgenomen wordt maakt het niet beter.
We examined the associations between ChAdOx1, BNT162b2 or mRNA-1273 vaccines and selected cardiac conditions during the ongoing COVID-19 vaccination programme in England, which commenced on 8 December 2020. Separate analyses were carried out in cases with each cardiac outcome of interest. People were considered eligible for inclusion in each study cohort if they had received at least one vaccine dose, were at least 16 years old and were admitted to hospital with, or died from, the outcome of interest between 1 December 2020 and 24 August 2021 (last data update).
Huilen dan.
Je zou heel veel moeten zien in time-series.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Maar goed, dit was precies wat ik wilde voorkomen. In plaats van dat Ludo zijn beweringen bewijst ben ik ze aan het ontkrachten, en gaat hij met hagel schieten op de gegevens die ik aandraag. Elk 'balletje kritiek' is eenvoudig te fileren, maar door dat te doen raakt het oorspronkelijke discussiepunt wel buiten zicht.
Als wat ik aandraag niet goed is (iets dat gevoeglijk geconcludeerd wordt zonder het paper daadwerkelijk gelezen te hebben), kom dan zelf een keer met iets.
JOUW stelling. JOUW bewijslast. Hup!
Als wat ik aandraag niet goed is (iets dat gevoeglijk geconcludeerd wordt zonder het paper daadwerkelijk gelezen te hebben), kom dan zelf een keer met iets.
JOUW stelling. JOUW bewijslast. Hup!
Huilen dan.
Pieter Omtzigt vraagt het aan de regering om uit te laten voeren met onze gegevens door onafhankelijke onderzoekers maar dat wordt dus non-stop gefrustreerd, en dan gaat het over oversterfte in een algemenere zin.quote:
Maar goed, dit was precies wat ik wilde voorkomen. In plaats van dat Ludo zijn beweringen bewijst ben ik ze aan het ontkrachten, en gaat hij met hagel schieten op de gegevens die ik aandraag. Elk 'balletje kritiek' is eenvoudig te fileren, maar door dat te doen raakt het oorspronkelijke discussiepunt wel buiten zicht.
Als wat ik aandraag niet goed is (iets dat gevoeglijk geconcludeerd wordt zonder het paper daadwerkelijk gelezen te hebben), kom dan zelf een keer met iets.
JOUW stelling. JOUW bewijslast. Hup!
Dat er door de hele EU nog steeds oversterfte is in 2022 is wel opmerkelijk, ik zou het willen onderzoeken allemaal maar ach.
"Jouw bewijslast" ja ehh, geef de data dan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
JOUW stelling. JOUW bewijslast. JOUW probleem.quote:
[..]
Pieter Omtzigt vraagt het aan de regering om uit te laten voeren met onze gegevens door onafhankelijke onderzoekers maar dat wordt dus non-stop gefrustreerd, en dan gaat het over oversterfte in een algemenere zin.
Dat er door de hele EU nog steeds oversterfte is in 2022 is wel opmerkelijk, ik zou het willen onderzoeken allemaal maar ach.
"Jouw bewijslast" ja ehh, geef de data dan.
Ik heb genoeg werk voor je gedaan, je zoekt 't maar lekker uit. Tot op heden heb je je stelling niet hard weten te maken dus blijft het nog steeds een gevalletje Hitchens's razor: what can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Met andere woorden: totdat jij je stelling bewijst kan jouw stelling de vuilbak in.
Huilen dan.
Mweh, dat kun je niet hooghouden tegen bijvoorbeeld een Ronald Meester die maar al te graag ethisch de data doorneust maar simpelweg de data niet krijgt.quote:
JOUW stelling. JOUW bewijslast. JOUW probleem.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Geldt idem dan voor jouw claims die jij wel even denkt te kunnen extrapoleren op de realiteit.quote:
Ik heb genoeg werk voor je gedaan, je zoekt 't maar lekker uit. Tot op heden heb je je stelling niet hard weten te maken dus blijft het nog steeds een gevalletje Hitchens's razor: what can be asserted without evidence can also be dismissed without evidence.
Met andere woorden: totdat jij je stelling bewijst kan jouw stelling de vuilbak in.
Nergens geverifieerd dat de modellen overeenkomen met de realiteit namelijk.En ja dat is belangrijk want bias vanwege niet-random zijnde steekproeven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik claim niks in dit topic. Geen idee waar je met de doelpalen naartoe denkt te gaan, maar we hebben het hier nog altijd over JOUW stelling die je tot op heden van geen enkel gewicht hebt weten te voorzien.
Huilen dan.
Klopt ik heb een time series nodig voor incidentie myocarditus.quote:
Ik claim niks in dit topic. Geen idee waar je met de doelpalen naartoe denkt te gaan, maar we hebben het hier nog altijd over JOUW stelling die je tot op heden van geen enkel gewicht hebt weten te voorzien.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Mooi. Dan zijn we eruit: stelling in de prullenbak. We horen het wel als je je time series hebt.quote:
Huilen dan.
we zien welquote:
[..]
Vast
Maar dan nog gelden de grenzen ook voor jou
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
|
|
