Zegt meer over jou. Ik ben en heb geen kloon. En ik vind het een bijzondere manier van "discussiren" om je forumgenoten te betichten van het zijn of hebben van kloonsquote:Op donderdag 29 september 2022 17:48 schreef LXIV het volgende: [..] Ik twijfelde (serieus) om jou er ook bij te zetten, maar wist het niet zeker. Jouw taalvaardigheid is net even beter lijkt het.
Dat denk ik niet.quote:Op donderdag 29 september 2022 17:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk (verwacht) dat Oekraine toch aan zijn jasje getrokken gaat worden door de VS als ze daar naar binnen willen gaan.
Dan kan je mi, in de toekomst, weer een oorlog verwachten.quote:Op donderdag 29 september 2022 17:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, maar wat dan als Oekraine dat dreigt in te nemen? En het Russische leger lukt het niet om hen af te slaan?
Ook als Oekraine dan deel van de EU is? en nog meer bij het westen hoort.quote:Op donderdag 29 september 2022 17:53 schreef the-eye het volgende:
Dan kan je mi, in de toekomst, weer een oorlog verwachten.
Ik denk dat die niet in de toekomst ligt. Ik denk dat Rusland dan gaat escaleren en als de enige mogelijkheid nucleair is, dmv inzet van een (klein) tactisch wapen op de aanvoerlijnen van Oekraine. Kijken wat er dan gebeurt.quote:Op donderdag 29 september 2022 17:53 schreef the-eye het volgende:
[..]
Dan kan je mi, in de toekomst, weer een oorlog verwachten.
Mwoah.... er zijn wel meer zaken in het verleden geweest die hĺ lang op zich hebben laten wachten. Over dat vliegtuig in Engeland (even de naam kwijt) kwam pas na 30 jaar de waarheid boven tafelquote:Op donderdag 29 september 2022 17:52 schreef SpecialK het volgende:
Wat ik wel interessant vind aan dit onderwerp is:
1. Het is heel vers en er is nog vrij veel onduidelijkheid over wie welke motieven heeft.
2. Alle te benoemen partijen zijn wel in staat om dit te hebben geflikt (let op.. capabelheid, ik heb het dus niet over motief)
3. Sterker nog. Iemand die 200.000 euro te veel heeft liggen en wat schippers met een zwaar anker of wat professionele duikers met explosieven kennis kent kan dit wel voor elkaar krijgen.
En toch.... toch merk ik dat in dit topic dat mensen die de meest niet-spannende feiten opnoemen al voor complotgekkies worden uitgemaakt.
Dat zegt mij 1 ding: mensen hebben nog niet echt door wat dit allemaal echt betekent en zijn erg tribalistisch mbt schuld toespelen.
De waarheid achterhaalt zich nog wel. Uiteindelijk maar. Interessant fenomeen zo.
En dit is een analogie naar de VS? Omdat zij aangegeven hebben tegen de nord-stream te zijn? En daardoor dus een motief hebben?quote:Op donderdag 29 september 2022 11:19 schreef the-eye het volgende:
[..]
Als ik meermalen verkondig een deuk in jouw auto te trappen en jij ziet op een bepaald moment een deuk in jouw auto, denk je ook als eerst aan mij en zal je naar je voorhoofd wijzen naar de mensen die zeggen dat je het zelf wel gedaan zal hebben
Houd ik ook niet voor onmogelijk, eerlijk gezegdquote:Op donderdag 29 september 2022 17:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat die niet in de toekomst ligt. Ik denk dat Rusland dan gaat escaleren en als de enige mogelijkheid nucleair is, dmv inzet van een (klein) tactisch wapen op de aanvoerlijnen van Oekraine. Kijken wat er dan gebeurt.
En op Ground Zero hebben ze nog steeds niet prijs gegeven dat ze daar aliens vasthouden.quote:Op donderdag 29 september 2022 17:55 schreef the-eye het volgende:
Mwoah.... er zijn wel meer zaken in het verleden geweest die hĺ lang op zich hebben laten wachten. Over dat vliegtuig in Engeland (even de naam kwijt) kwam pas na 30 jaar de waarheid boven tafel
Nee. Nu is dat ook niet het einde van de wereld, maar wel weer een stapje in de richting. Het aantal doden, de radioactiviteit en fallout van zo'n inzet vallen erg mee. Maar wel een enorme drempel die je over gaat en een mega-boodschap die je zendt.quote:Op donderdag 29 september 2022 17:56 schreef the-eye het volgende:
[..]
Houd ik ook niet voor onmogelijk, eerlijk gezegd
Het is waarschijnlijk met een onderzeeboot gedaan, dat lukt een simpel persoon met 200.000 euro teveel echt niet.quote:Op donderdag 29 september 2022 17:52 schreef SpecialK het volgende:
3. Sterker nog. Iemand die 200.000 euro te veel heeft liggen en wat schippers met een zwaar anker of wat professionele duikers met explosieven kennis kent kan dit wel voor elkaar krijgen.
In dit geval zou dan de buurman een deuk in z'n eigen auto trappen om mij een slechte naam te bezorgen. Laat wel zien dat ik een goede vergelijking maakte want het is behoorlijk ver gezochtquote:Op donderdag 29 september 2022 17:56 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En dit is een analogie naar de VS? Omdat zij aangegeven hebben tegen de nord-stream te zijn? En daardoor dus een motief hebben?
Punt is dat er nu een pijp gesaboteerd is die buiten gebruik was, dat is dus helemaal niet zo zinvol, vanuit het oogpunt van de VS. Wl vanuit het oogpunt van Rusland, zij laten niet alleen zien schijt te hebben aan contracten, maar zelfs dat ze kunnen overgaan op vernielzucht (wat ze in Oekrane natuurlijk ook al doen).
Maar om terug te komen op de vergelijking van de buurman en de auto. Het is bekend dat de buurman daarmee gedreigd heeft, dat is geen geheime informatie. Zie het zo, als de buurman die tegenover de hele buurt opschept dat hij deuken in jouw auto wil trappen. Als er dan een deuk in jouw auto zit, kan dat net zo goed door iemand gedaan zijn, die weet van de dreigementen en dus ook weet dat iemand anders de schuld zal krijgen.
Putin's boodschap dan?quote:Op donderdag 29 september 2022 17:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee. Nu is dat ook niet het einde van de wereld, maar wel weer een stapje in de richting. Het aantal doden, de radioactiviteit en fallout van zo'n inzet vallen erg mee. Maar wel een enorme drempel die je over gaat en een mega-boodschap die je zendt.
Nee, de buurman trapt een deuk in jouw auto. Die toch al buiten gebruik was.quote:Op donderdag 29 september 2022 17:58 schreef the-eye het volgende:
[..]
In dit geval zou dan de buurman een deuk in z'n eigen auto trappen om mij een slechte naam te bezorgen. Laat wel zien dat ik een goede vergelijking maakte want het is behoorlijk ver gezocht
"Vooral onderzeeers zijn geschikt"quote:Op donderdag 29 september 2022 17:58 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het is waarschijnlijk met een onderzeeboot gedaan, dat lukt een simpel persoon met 200.000 euro teveel echt niet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslag
Ik heb het al een aantal keer gemeld; In 2015 is er een onderwaterdrone met explosieven in de buurt van de pijpen gevonden. Die zal toen niet van de Russen geweest zijn dus de VS is waarschijnlijk al eerder eens van plan geweest om die pijpen te saboterenquote:Op donderdag 29 september 2022 17:58 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het is waarschijnlijk met een onderzeeboot gedaan, dat lukt een simpel persoon met 200.000 euro teveel echt niet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslag
Hoezo?quote:Op donderdag 29 september 2022 18:01 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ik heb het al een aantal keer gemeld; In 2015 is er een onderwaterdrone met explosieven in de buurt van de pijpen gevonden. Die zal toen niet van de Russen geweest zijn dus de VS is waarschijnlijk al eerder eens van plan geweest om die pijpen te saboteren
quote:
Snap jij het woordje 'waarschijnlijk'?quote:Op donderdag 29 september 2022 18:01 schreef SpecialK het volgende:
[..]
"Vooral onderzeeers zijn geschikt"
is niet
"Het moet met een onderzeeer en het kan niet met afgezonken explosieven".
Los van dat Biden in februari heeft gezegd een einde aan Nord Stream te brengen als Rusland Oekrane zou binnenvallen, was de VS altijd al fel gekant tegen de pijpleidingen en heeft het ook tegengewerkt.quote:Op donderdag 29 september 2022 18:01 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ik heb het al een aantal keer gemeld; In 2015 is er een onderwaterdrone met explosieven in de buurt van de pijpen gevonden. Die zal toen niet van de Russen geweest zijn dus de VS is waarschijnlijk al eerder eens van plan geweest om die pijpen te saboteren
De gasprijs schiet meteen weer omhoog. Dan hebben we meteen een motief, maar nee hoor, iemand anders zit erachter. Via, via, via, via, via, en 600 sprookjes verder, de amerikaanse president in een snorkelpak zelf.quote:Op donderdag 29 september 2022 18:01 schreef loveli het volgende:
Rusland had er volgens mij meer aan toen ze hem als drukmiddel konden gebruiken. Ik ben niet overtuigd dat het in hun voordeel is dat 'ie kapot is, met een werkende pijplijn kunnen ze de kraan bedienen wanneer ze willen, lucratief met de huidige gasprijs.
Snap jij dat wanneer ik zeg :quote:Op donderdag 29 september 2022 18:04 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Snap jij het woordje 'waarschijnlijk'?
Dat het woordje KAN wat daar staat een indicatie van "technische mogelijkheid" is en niet een vaststelling van hoe waarschijnlijk ik dit zelf acht?quote:Sterker nog. Iemand die 200.000 euro te veel heeft liggen en wat schippers met een zwaar anker of wat professionele duikers met explosieven kennis kent kan dit wel voor elkaar krijgen.
Je hebt vooral een ROV nodig. En eentje zou genoeg kunnen zijn om vier afdalingen (75 tot max 200 meter dus) te maken en een lading te plaatsen. Je zou er met een lullig vissersbootje overheen kunnen varen en dan die ROV met de springlading er boven droppen en doorvaren. Besturing en plaatsing explosieven is op afstand. En als hij klaar is vaar je terug om dat ding weer op te pikken.quote:Op donderdag 29 september 2022 18:01 schreef SpecialK het volgende:
"Vooral onderzeeers zijn geschikt"
is niet
"Het moet met een onderzeeer en het kan niet met afgezonken explosieven".
Nordstrom 2 is dan ook nooit in gebruik genomen, precies zoals de VS wenste.quote:Op donderdag 29 september 2022 18:05 schreef Tobias19xx het volgende:
[..]
Los van dat Biden in februari heeft gezegd een einde aan Nord Stream te brengen als Rusland Oekrane zou binnenvallen, was de VS altijd al fel gekant tegen de pijpleidingen en heeft het ook tegengewerkt.
De VS heeft bijv. in het verleden het Nederlandse bedrijf Pioneering Spirit (van Edward Heerema) bedreigd met 'vernietiging' als ze zouden meewerken aan de pijpleiding Nord Stream 2. Dit zei Heerema in het programma Waarde van de Aarde van Twan Huys (uitgezonden in 2021), dit stond zwart op wit volgens hem en hij heeft zich toen met zijn bedrijf uit het project moeten terugtrekken. Een aantal Duitse bedrijven die bij de pijpleiding betrokken waren zijn toentertijd op dezelfde wijze met 'vernietiging' bedreigd, maar hebben zich niks van de bedreigingen aangetrokken.
Waarom is dat zo zinvol voor Rusland? Dit was hun grote troef, hef de sancties op en we zetten de kraan open? Had het nog wel eens willen zien in de winter als er geen gas was, dan had Rusland een flinke troef in handen? Maar Amerika was vanaf dag 1 tegen die pijpleiding, wilde niet dat het project doorging en dat de pijpleiding gebruikt werd. Ze hebben letterlijk gezegd die pijpleiding te vernietigen? Dit zijn feiten, alles wat opgesomd wordt over Rusland zijn geen feiten, dat zijn aannames. Aannames volledig en alleen gebaseerd op wat de media en politiek ons al jaren voeden over Rusland waardoor mensen een mening gevormd hebben over Rusland. Nu ga ik niet zeggen dat die mening incorrect is, het is immers een schurkenstaat en Putin zie ik liever vandaag dan morgen nog verdwijnen. Maar al jullie meningen, al jullie opinies zijn gebaseerd op informatie aangeleverd door derden. Niemand van ons heeft ook maar bij 1 gesprek met Rusland gezeten, niemand van ons heeft ook maar inzicht wat er op de achtergrond nog allemaal speelt in deze proxyoorlog. Maar iedereen heeft de uitspraken van Biden en het witte huis kunnen zien, iedereen heeft de acties en het commentaar van de VS over deze pijpleiding kunnen lezen.quote:Op donderdag 29 september 2022 17:56 schreef luxerobots het volgende:
[..]
En dit is een analogie naar de VS? Omdat zij aangegeven hebben tegen de nord-stream te zijn? En daardoor dus een motief hebben?
Punt is dat er nu een pijp gesaboteerd is die buiten gebruik was, dat is dus helemaal niet zo zinvol, vanuit het oogpunt van de VS. Wl vanuit het oogpunt van Rusland, zij laten niet alleen zien schijt te hebben aan contracten, maar zelfs dat ze kunnen overgaan op vernielzucht (wat ze in Oekrane natuurlijk ook al doen).
Maar om terug te komen op de vergelijking van de buurman en de auto. Het is bekend dat de buurman daarmee gedreigd heeft, dat is geen geheime informatie. Zie het zo, als de buurman die tegenover de hele buurt opschept dat hij deuken in jouw auto wil trappen. Als er dan een deuk in jouw auto zit, kan dat net zo goed door iemand gedaan zijn, die weet van de dreigementen en dus ook weet dat iemand anders de schuld zal krijgen.
Je maakt een aantal koppelingen in je hoofd.quote:Op donderdag 29 september 2022 18:01 schreef the-eye het volgende:
Ik heb het al een aantal keer gemeld; In 2015 is er een onderwaterdrone met explosieven in de buurt van de pijpen gevonden. Die zal toen niet van de Russen geweest zijn dus de VS is waarschijnlijk al eerder eens van plan geweest om die pijpen te saboteren
Of het was een turk op zoek naar een waterpijp.quote:Op donderdag 29 september 2022 18:01 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ik heb het al een aantal keer gemeld; In 2015 is er een onderwaterdrone met explosieven in de buurt van de pijpen gevonden. Die zal toen niet van de Russen geweest zijn dus de VS is waarschijnlijk al eerder eens van plan geweest om die pijpen te saboteren
Normaal gesproken moest Rusland leveren, want er zijn contracten gesloten waarin dat stond. Maar Rusland heeft lak aan deze contracten, omdat wij 'onvriendelijke landen' zijn, en heeft de gasleveringen al drastisch omlaag geschroeft.quote:Op donderdag 29 september 2022 18:10 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Waarom is dat zo zinvol voor Rusland? Dit was hun grote troef, hef de sancties op en we zetten de kraan open? Had het nog wel eens willen zien in de winter als er geen gas was, dan had Rusland een flinke troef in handen?
Ah, het wijzen naar de VS begint.quote:Maar Amerika was vanaf dag 1 tegen die pijpleiding,
Dit zijn geen feiten. De VS heeft gezegd het project te stoppen als Rusland, Oekrane binnen zou vallen. Iets waarvan jij toch dacht dat het niet zou gebeuren. En het project werd gestopt, Amerika en Canada hebben cruciale onderdelen niet geleverd, en Duitsland wilde het -door de oorlog- ook niet meer voortzetten.quote:wilde niet dat het project doorging en dat de pijpleiding gebruikt werd. Ze hebben letterlijk gezegd die pijpleiding te vernietigen? Dit zijn feiten,
Iedereen zegt dat Rusland slecht is. Dit is niet eerlijk!quote:alles wat opgesomd wordt over Rusland zijn geen feiten, dat zijn aannames. Aannames volledig en alleen gebaseerd op wat de media en politiek ons al jaren voeden over Rusland waardoor mensen een mening gevormd hebben over Rusland.
En jij doet zelf onderzoek?quote:Nu ga ik niet zeggen dat die mening incorrect is, het is immers een schurkenstaat en Putin zie ik liever vandaag dan morgen nog verdwijnen. Maar al jullie meningen, al jullie opinies zijn gebaseerd op informatie aangeleverd door derden.
Achter de schermen is Rusland opeens wel netjes en eerlijk?quote:iemand van ons heeft ook maar bij 1 gesprek met Rusland gezeten, niemand van ons heeft ook maar inzicht wat er op de achtergrond nog allemaal speelt in deze proxyoorlog.
De VS is een oorlog gestart tegen de Baltische staten?quote:Het ander argument "vernielzucht" past niet alleen bij Rusland maar ook bij de VS. Ze hebben al eerder pijpleidingen opgeblazen in landen waar ze een oorlog gestart mee zijn.
Het probleem was al verholpen. Daar hadden ze deze sabotageactie niet voor nodig.quote:Amerika was nooit akkoord gegaan met het in gebruik name van die pijpleiding, niets voor niets hadden ze Duitsland sancties willen opleggen voor het gebruik. En nu is dat probleem verholpen.
Want hier zou Biden veel mee opschieten. Hij zet veel op het spel (de hele NAVO), voor echt nauwelijks winst.quote:Tel daar nog bij op dat Amerika heel wat meer gas levert sinds het begin van de oorlog aan Europa en dat lijkt mij toch motief genoeg? Hoelang zijn Amerika en Rusland wel al niet aartsvijanden? Als ik Biden was, en deze situatie bood zich aan dan had ik die pijpleiding ook opgeblazen,
Daar denken veel mensen, op dit forum bijvoorbeeld, toch anders over.quote:alles opgelost terwijl de wereld er toch standaard vanuit gaat dat het de Russen waren.
Op dat moment waren ze zelf nog bezig met de ns2!quote:Op donderdag 29 september 2022 18:07 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Een Russische drone/onderzeer in de Baltische zee lijkt me niet heel vreemd eerlijk gezegd
Misschien. Maar het zal dan niet zo'n reusachtige ondetecteerbare militaire onderzeeboot zijn geweest. Als die in 70-80m water zou varen, zou hij denk ik wel gaan opvallen. Een Walrus onderzeeboot is al zeker 20 meter hoog.quote:Op donderdag 29 september 2022 17:58 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het is waarschijnlijk met een onderzeeboot gedaan, dat lukt een simpel persoon met 200.000 euro teveel echt niet.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslag
Voor de duidelijkheid. Zo'n grote actie is niet door een enkeling (of de James-Bond-achtige slechterik) uit te voeren.quote:Op donderdag 29 september 2022 17:52 schreef SpecialK het volgende:
3. Sterker nog. Iemand die 200.000 euro te veel heeft liggen en wat schippers met een zwaar anker of wat professionele duikers met explosieven kennis kent kan dit wel voor elkaar krijgen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslagquote:Om de gemeten beving van 2,3 op de schaal van Richter te bereiken, is een paar honderd kilo springstof nodig, zegt defensiedeskundige Peter Wijninga tegen RTL Nieuws. "Je moet wel over een soort onderzeer beschikken, of een op afstand bestuurbare onderwaterdrone, om zo'n lading te plaatsen."
Verdachte bewegingen
Volgens de oud-luchtmachtofficier zijn alleen Rusland, een aantal Europese landen, de VS en China in staat om zo'n lading te plaatsen.
Aah zo, dacht dat ie gewoon in de Baltische zee was gesignaleerd.quote:Op donderdag 29 september 2022 18:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Op dat moment waren ze zelf nog bezig met de ns2!
quote:The analysis shows that it is a Swedish remote-controlled craft (Seafox) that the Swedish Armed Forces use to detect, for example, naval mines.
Dat plaatsen van zo'n lading is veel te ingewikkeld. Je moet een drone/ROV hebben die die lading in zich bergt en daar naartoe zwemt. Eigenlijk een soort veredelde torpedo. Zo'n ding naar die leiding sturen is dan het enige wat je hoeft te doen, meer niet. Hij hoeft niet terug, lekker simpel dus. En honderd kilo springstof weegt in water geen 100 kilo meer (Wet van Archimedes).quote:Op donderdag 29 september 2022 18:48 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Voor de duidelijkheid. Zo'n grote actie is niet door een enkeling (of de James-Bond-achtige slechterik) uit te voeren.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslag
Waarom zou je niet een grote hoeveelheid springstof kunnen laten afzinken precies?quote:Op donderdag 29 september 2022 18:48 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Voor de duidelijkheid. Zo'n grote actie is niet door een enkeling (of de James-Bond-achtige slechterik) uit te voeren.
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)g-onderzeeer-aanslag
Als je iets van 200 meter in water naar beneden laat vallen zul je wss niet precies loodrecht op dat punt naar beneden komen. En als die lading 10, 20 of meer meter naast die stalen pijpleiding ligt, overleeft die pijp het misschien wel.quote:Op donderdag 29 september 2022 18:57 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Waarom zou je niet een grote hoeveelheid springstof kunnen laten afzinken precies?
Als je exact weet wat de coordinaten zijn van de pijplijn dan is 200m diepte overbrugbaar.
Jij weet dus ook niet hoe die doorgaande escalatie gestopt zou moeten worden?quote:Op donderdag 29 september 2022 17:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Weet ik niet. Ik weet wel dat dat steeds lastiger wordt. En morgen dus weer lastiger dan vandaag wanneer de Donbas 'Russisch grondgebied' is geworden. Dat kunnen wij onzin vinden, maar als het eenmaal gezegd is dan is dat niet zomaar om te draaien.
Dat bedoel ik met verder escalleren. het is een soort chicken-game, waarbij niemand nog heeft geknipperd. Stoer, maar levensgevaarlijk.
+1quote:Op donderdag 29 september 2022 18:34 schreef Tengano het volgende:
Het slimste zou trouwens zijn als je er met een onopvallend bootje overheen vaart. Laten we zeggen een pleziervaartuig. Ter plekke waar je een hit wilt maken drop je een goedkope ROV met springlading en je vaart door naar het volgende hitpunt. Dit doe je vier keer.
Aan boord heb je engineers die die ROV naar die pijpleiding navigeren en met de klauw met een sterke magneet die aan de ROV zit klemt hij zich aan de stalen pijpleiding vast. Of anders gaat hij vlak naast de leiding liggen. Eenmaal ter plaatste laat je de ROV met springlading achter en offert de ROV uiteindelijk dus op.
Putin moet dood ,quote:Op donderdag 29 september 2022 17:31 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wat zie jij dan als een haalbaar verdrag? Rusland zet waarschijnlijk in op het behouden van de nu gestolen gebieden en een neutrale positie van Oekrane. Die heeft daarbij niets te winnen. Dan is het een kwestie van tijd voordat Rusland terugkomt om de rest in te lijven. Oekrane zou in dat geval wel NAVO lidmaatschap willen/eisen. Kan mij echter niet voorstellen dat Poetin daarmee akkoord gaat.
Je moet rekening houden met stromingen van de zee, en afwijkingen van het zinken door de geometrische vorm van je springstof. Probeer maar eens in bad. Leg maar een buisje van 5mm doorsnee op de bodem van je bad en probeer van boven water maar iets te laten afzinken en precies op de juiste plek tegen het buisje aan te krijgen. Probeer het voor de zekerheid 10 keer om geluk uit te sluiten. Ik denk niet dat het je zal lukken, behalve een keer met wat geluk.quote:Op donderdag 29 september 2022 18:57 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Waarom zou je niet een grote hoeveelheid springstof kunnen laten afzinken precies?
Als je exact weet wat de coordinaten zijn van de pijplijn dan is 200m diepte overbrugbaar.
Ik geloof dat een gouden brug voor Poetin is: 100% garanties van Oekrane en de NAVO dat Oekrane nooit bij de NAVO zal gaan.quote:Op donderdag 29 september 2022 19:11 schreef OllieA het volgende:
[..]
Jij weet dus ook niet hoe die doorgaande escalatie gestopt zou moeten worden?
Het lijkt erop alsof je toch voornamelijk post: het moet stoppen, Rusland gaat niet de-escaleren, dan moeten wij maar de-escaleren. Of is dat niet wat je bedoelt?
Ik heb op dit forum al een aantal keren gevraagd wat een 'gouden brug' voor Poetin zou zijn, maar krijg daar, als ik al een reactie krijg, nauwelijks een ander antwoord op dan: "Oekrane moet inleveren, want Poetin kan dat niet doen".
En hoezo zou Rusland dat mogen beslissen?quote:Op donderdag 29 september 2022 19:27 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik geloof dat een gouden brug voor Poetin is: 100% garanties van Oekrane en de NAVO dat Oekrane nooit bij de NAVO zal gaan.
Is dat zo? Ik waag het te betwijfelen. Uiteindelijk zijn de mensen er daar maar weinig mee opgeschoten, grote delen van hun land zijn in puin gelegd, er zijn veel slachtoffers en mensen weggevlucht. Het zal me niets verbazen als de meerderheid vindt dat het zonder de Russische invasie beter was geweest.quote:Want hij kan daar niet meer terug. Die referenda waren dan misschien complete bullshit, maar een heel groot deel van de bevolking daar wilde werkelijk onafhankelijkheid.
Dat denk ik niet eens.quote:En dat deel is volgens mij groot genoeg om een burgeroorlog uit te laten breken wanneer alles terug gedraaid zou worden.
Dit zie ik niet gebeuren.quote:En dan zit Oekrane wel niet meer met een oorlog tegen Rusland, maar met een oorlog tegen de eigen bevolking. Dat is ook niet bepaald een oplossing te noemen en is bepaald slecht voor de PR van Oekrane en zijn kansen om bij de EU te komen...
Niet gekliktquote:
Ligt die buis gewoon open en bloot op de zeebodem? Heb begrepen dat die buizen in een diepe gleuf worden gelegd en verankerd. Wordt zo weer bedekt met sediment en buizen kunnen ook dieper wegzakken in het zand. Dan wordt het wel een lastige klus om precies de juiste locatie te bepalen.quote:Op donderdag 29 september 2022 19:19 schreef RetepV het volgende:
[..]
Je moet rekening houden met stromingen van de zee, en afwijkingen van het zinken door de geometrische vorm van je springstof. Probeer maar eens in bad. Leg maar een buisje van 5mm doorsnee op de bodem van je bad en probeer van boven water maar iets te laten afzinken en precies op de juiste plek tegen het buisje aan te krijgen. Probeer het voor de zekerheid 10 keer om geluk uit te sluiten. Ik denk niet dat het je zal lukken, behalve een keer met wat geluk.
En ik heb het gevoel dat de springstof bijna tegen de buis aan moet liggen om onder water effectief een buis die onder druk staat te vernielen. Dat is bijna onmogelijk om voor elkaar te krijgen door 100+ kilo springstof gewoon maar af te laten zakken.
Maar ik ben een leek, en misschien kan iemand anders daar meer over vertellen?
De Russische incompetentie is inderdaad wel het sterkste argument dat de Russen er niet achter zitten.quote:Op donderdag 29 september 2022 19:38 schreef Jemoederniet het volgende:
Maar gezien de erbarmelijke staat van de marine, zou dit de eerste succesvolle operatie zijn van Rusland in 7 maanden.
Nee, dit soort wappie troll tweets hebben wat mij betreft sowieso niets in het topic te zoeken.quote:
Het zou zo kunnen hoor, de VS heeft wel vaker een vies spelletje gespeeld.quote:
Nordstrom 2 is dan ook nooit in gebruik genomen...quote:Op donderdag 29 september 2022 19:44 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
Hier zegt ze het nog eens heel duidelijk: 'one way or another'
Hier zeggen ze het ook. Sterker nog, het liedje heet zelfs zo. Dat zegt nietsquote:Op donderdag 29 september 2022 19:44 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
Hier zegt ze het nog eens heel duidelijk: 'one way or another'
quote:Op donderdag 29 september 2022 19:48 schreef Molo het volgende:
Hier zeggen ze het ook. Sterker nog, het liedje heet zelfs zo. Dat zegt niets
Pijpleidingen zijn niet moeilijk op te sporen, ook niet als ze begraven liggen en dat is, begreep ik met de NS-leidingen niet het geval. Het kan met single beam tot 5 meter door de zandbodem. Op de Flintstone hadden we de ROV uitgerust met een Acoustic Doppler Current Profiler om de leiding te volgen en af te storten met stenen. Op drie kilometer diepte en zeer nauwkeurig. Nord Stream ligt maar op 90 meterquote:Op donderdag 29 september 2022 19:41 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De Russische incompetentie is inderdaad wel het sterkste argument dat de Russen er niet achter zitten.
Maar goed, zelf denk ik dat dit klusje ook weer niet zo heel lastig moet zijn, net te lastig voor een kleine organisatie, maar voor een groot land ook weer niet ingewikkeld genoeg (zo'n pijpleiding is ook geen doelwit dat beweegt of echt goed verstopt is).
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat weten we hoor..quote:Op donderdag 29 september 2022 20:03 schreef Jemoederniet het volgende:
TLDR over de Nord Stream 2, van januari dus nog voor de invasie:
Vier presidenten (sinds Bush jr) hebben zich kwaad gemaakt om de aanleg van de TS2.
Rusland zou te veel invloed (leverage) op Europa krijgen met die pijplijn en ook de positie van Oekrane als gasdoorvoerland ondermijnen.
Er waren sancties van kracht tegen bedrijven die meehielpen bij de aanleg, Biden heeft die toch weer ongedaan gemaakt
Scholz moest met stopzetting dreigen om Rusland te weerhouden Oekrane binnen te vallen.
Ingraven van pijpleidingen gebeurt meestal in ondieper water, vooral directe botsing met diepliggend schip te mijden.quote:Op donderdag 29 september 2022 19:38 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
Ligt die buis gewoon open en bloot op de zeebodem? Heb begrepen dat die buizen in een diepe gleuf worden gelegd en verankerd. Wordt zo weer bedekt met sediment en buizen kunnen ook dieper wegzakken in het zand. Dan wordt het wel een lastige klus om precies de juiste locatie te bepalen.
Vier lekken veroorzaken met minstens 2 zware explosies, onder zulke lastige omstandigheden, ook net buiten de territoriale wateren, is echt een huzarenstukje. Ik zie eigenlijk alleen de VS daartoe in staat en bereid om het echt te doen gezien de eerdere dreigementen.
Als het Rusland was die alleen wil laten zien wat ze kunnen, hadden ze ook kunnen volstaan met n lek. Maar gezien de erbarmelijke staat van de marine, zou dit de eerste succesvolle operatie zijn van Rusland in 7 maanden.
Het was getroll van die Nederlandse idioot zelf. Zou zo iemand per direct ontvolgen.quote:Op donderdag 29 september 2022 21:04 schreef Tengano het volgende:
Sorry volgens mij was dit fake news, russische propaganda.
Als er een moord wordt gepleegd en jij staat op video dat jij koste wat het kost van die (vermoorde) persoon af wilt komen, dan word jij opgeroepen voor verhoor. Dan zegt de politie ook niet: nee dat zal die persoon nooit gedaan hebben, dat is een complottheorie.quote:
Een drone met explosieven nabij hun pijpleiding?quote:Op donderdag 29 september 2022 18:07 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Een Russische drone/onderzeer in de Baltische zee lijkt me niet heel vreemd eerlijk gezegd
Rusland profiteert veruit meeste van het opblazen van de pijpleiding. Ze hoeven de enorme boetes als gevolg van contractbreuk niet te betalen, gasprijs gaat omhoog en er is onrust. Ook wel een open deur aangezien ze een paar maanden geleden met een half jaar terugwerkende kracht een force majeure aanhaaldenquote:“Only Russia can really be considered for this, especially since it stands to gain the most from this act of sabotage. The halt in gas supplies can now be justified simply by pointing to the defective pipelines, without having to advance alleged turbine problems or other unconvincing arguments for breaking supply contracts,” he added.
Attacks of this kind would undoubtedly also unsettle Western states and their populations, which would fit into the Russian calculation. “And last but not least, the price of gas goes up, which is of course in Russia’s interest,” Schindler said.
Dit is openbare informatie. Niet iets dat stiekem afgeluisterd is.quote:Op donderdag 29 september 2022 21:19 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Als er een moord wordt gepleegd en jij staat op video dat jij koste wat het kost van die (vermoorde) persoon af wilt komen, dan word jij opgeroepen voor verhoor. Dan zegt de politie ook niet: nee dat zal die persoon nooit gedaan hebben, dat is een complottheorie.
Je hoeft echt geen Einstein te zijn om te begrijpen dat ze niet een aanval gaan doen op een pijpleiding die ze zelf aan het bouwen zijnquote:Op donderdag 29 september 2022 18:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Je maakt een aantal koppelingen in je hoofd.
Er was een onderwaterdrone (bron?), die zal niet van de Russen geweest zijn (zal? je weet het dus niet zeker?) en was dus waarschijnlijk van de Amerikanen? (Want alles dat niet van de Russen is, is van de Amerikanen?)
En die onderwaterdrone had eigenlijk al de opdracht had voor een sabotage-actie. (Waar is dat dan weer op gebaseerd?)
Nee dat is idd niet slim. Maar verdachten worden sowieso verhoord, er zal nooit gezegd worden dat dat niet nodig is omdat ze zoiets nooit zouden doen.quote:Op donderdag 29 september 2022 21:40 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dit is openbare informatie. Niet iets dat stiekem afgeluisterd is.
Of anders uitgelegd. Zou jij een moord plegen als iedereen weet dat jij het slachtoffer niet mag? Dan kun je beter een moord plegen waarbij iemand anders verdacht wordt.
De Russen bouwden deze pijpleiding niet. En de leiding lag al stil.quote:Op donderdag 29 september 2022 21:47 schreef the-eye het volgende:
[..]
Je hoeft echt geen Einstein te zijn om te begrijpen dat ze niet een aanval gaan doen op een pijpleiding die ze zelf aan het bouwen zijn
'De drone was geladen met explosieven', over welke drone heb je het dan?quote:Amerika was fel gekant tegen die pijpleiding en heeft de knowhow om die met een onderwaterdrone aan te vallen.
De drone was geladen met explosieven en dat zal niet voor de nieuwjaarsviering bedoeld zijn geweest.
Wat dacht je van de drone die dit veroorzaakt heeft:quote:Op donderdag 29 september 2022 21:51 schreef luxerobots het volgende:
'De drone was geladen met explosieven', over welke drone heb je het dan?
Ik zie geen drone. Welk bewijs heb je?quote:Op donderdag 29 september 2022 21:53 schreef Tengano het volgende:
[..]
Wat dacht je van de drone die dit veroorzaakt heeft:
[ afbeelding ]
Het bewijst natuurlijk wel dat er facties in de VS zijn die er al sinds februari over nadachten om die pijpleiding definitief kapot te maken. En ook bewijst het dat de Amerikaanse regering deze mogelijkheid met de EU heeft besproken. Maar verder bewijst het inderdaad helemaal niks.quote:Op donderdag 29 september 2022 19:42 schreef Leandra het volgende:
[..]
Nee, dit soort wappie troll tweets hebben wat mij betreft sowieso niets in het topic te zoeken.
Waarom niet? Nu hoeven ze geen miljardenboetes vanwege contractbreuk te betalen omdat ze force majeure kunnen uitroepen. Als het de Amerikanen waren geweest hadden ze er wel voor gezorgd dat allevier de pijpleidingen aan gort hadden gelegen, nu kan Rusland de vierde nog als bargaining chip gebruiken.quote:Op donderdag 29 september 2022 21:47 schreef the-eye het volgende:
[..]
Je hoeft echt geen Einstein te zijn om te begrijpen dat ze niet een aanval gaan doen op een pijpleiding die ze zelf aan het bouwen zijn
Amerika was fel gekant tegen die pijpleiding en heeft de knowhow om die met een onderwaterdrone aan te vallen.
De drone was geladen met explosieven en dat zal niet voor de nieuwjaarsviering bedoeld zijn geweest.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Denk je echt dat Rusland die boetes gaat betalen? Die boetes zullen in dollars zijn, daar kan Rusland niet eens meer mee betalen omdat ze uit SWIFT zijn gegooid.quote:Op donderdag 29 september 2022 21:55 schreef J.B. het volgende:
[..]
Waarom niet? Nu hoeven ze geen miljardenboetes vanwege contractbreuk te betalen omdat ze force majeure kunnen uitroepen. Als het de Amerikanen waren geweest hadden ze er wel voor gezorgd dat allevier de pijpleidingen aan gort hadden gelegen, nu kan Rusland de vierde nog als bargaining chip gebruiken.
Die hebben ze nog steeds in handen, want de Russen zijn wel zo slim geweest om Nord Stream 1 volledig te slopen en maar n van de twee Nord Stream 2 pijpleidingen. Ze kunnen de kraan dus nog steeds openzetten indien nodig, maar door de lagere capaciteit wel tegen aanzienlijk hogere prijzen dan met allevier de leidingen het geval was geweest.quote:Op donderdag 29 september 2022 18:10 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Waarom is dat zo zinvol voor Rusland? Dit was hun grote troef, hef de sancties op en we zetten de kraan open? Had het nog wel eens willen zien in de winter als er geen gas was, dan had Rusland een flinke troef in handen? Maar Amerika was vanaf dag 1 tegen die pijpleiding, wilde niet dat het project doorging en dat de pijpleiding gebruikt werd. Ze hebben letterlijk gezegd die pijpleiding te vernietigen? Dit zijn feiten, alles wat opgesomd wordt over Rusland zijn geen feiten, dat zijn aannames. Aannames volledig en alleen gebaseerd op wat de media en politiek ons al jaren voeden over Rusland waardoor mensen een mening gevormd hebben over Rusland. Nu ga ik niet zeggen dat die mening incorrect is, het is immers een schurkenstaat en Putin zie ik liever vandaag dan morgen nog verdwijnen. Maar al jullie meningen, al jullie opinies zijn gebaseerd op informatie aangeleverd door derden. Niemand van ons heeft ook maar bij 1 gesprek met Rusland gezeten, niemand van ons heeft ook maar inzicht wat er op de achtergrond nog allemaal speelt in deze proxyoorlog. Maar iedereen heeft de uitspraken van Biden en het witte huis kunnen zien, iedereen heeft de acties en het commentaar van de VS over deze pijpleiding kunnen lezen.
Het ander argument "vernielzucht" past niet alleen bij Rusland maar ook bij de VS. Ze hebben al eerder pijpleidingen opgeblazen in landen waar ze een oorlog gestart mee zijn. Ze hebben zelfs al hun bondgenoten in een oorlog gestort vanwege niet bestaande kernwapens.
Amerika was nooit akkoord gegaan met het in gebruik name van die pijpleiding, niets voor niets hadden ze Duitsland sancties willen opleggen voor het gebruik. En nu is dat probleem verholpen. Tel daar nog bij op dat Amerika heel wat meer gas levert sinds het begin van de oorlog aan Europa en dat lijkt mij toch motief genoeg? Hoelang zijn Amerika en Rusland wel al niet aartsvijanden? Als ik Biden was, en deze situatie bood zich aan dan had ik die pijpleiding ook opgeblazen, alles opgelost terwijl de wereld er toch standaard vanuit gaat dat het de Russen waren.
Ik vraag me nog steeds af waarom Gazprom boetes zou gaan betalen als toch iedereen in oorlog met Rusland is?quote:Op donderdag 29 september 2022 21:55 schreef J.B. het volgende:
[..]
Waarom niet? Nu hoeven ze geen miljardenboetes vanwege contractbreuk te betalen omdat ze force majeure kunnen uitroepen.
Lekker boeiend, er staan nog honderden Russische miljarden bevroren die zo voor dit doel aangewend zouden kunnen worden. Nu is er geen juridische grondslag voor het opleggen van de boetes, dat verandert de zaak behoorlijk.quote:Op donderdag 29 september 2022 21:58 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Denk je echt dat Rusland die boetes gaat betalen? Die boetes zullen in dollars zijn, daar kan Rusland niet eens meer mee betalen omdat ze uit SWIFT zijn gegooid.
Die ladingen zijn geplaats of met duikers (meer risico) of met een drone (safer en aannemelijker).quote:Op donderdag 29 september 2022 21:54 schreef luxerobots het volgende:
Ik zie geen drone. Welk bewijs heb je?
https://www.worldpipeline(...)ord-stream-pipeline/quote:Op donderdag 29 september 2022 21:51 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De Russen bouwden deze pijpleiding niet. En de leiding lag al stil.
[..]
'De drone was geladen met explosieven', over welke drone heb je het dan?
oh en het resterende bedrag wordt weer naar de bankrekening van Putin overgemaakt? Dat geld zijn ze allang kwijt man.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:01 schreef J.B. het volgende:
[..]
Lekker boeiend, er staan nog honderden Russische miljarden bevroren die zo voor dit doel aangewend zouden kunnen worden. Nu is er geen juridische grondslag voor het opleggen van de boetes, dat verandert de zaak behoorlijk.
Omdat je je reputatie als betrouwbare leverancier wel hoog wil houden ten opzichte van je overgebleven klanten. Ze kunnen tegen Europa zeggen: rot lekker op met je gas. Daarmee plegen ze echter contractbreuk en tonen ze aan dat ze onbetrouwbaar zijn, dus wringen ze zich voortdurend in allerlei juridische bochten om dat maar niet toe te hoeven geven. Dat gezeur over die turbine geloofde ook al niemand.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:01 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik vraag me nog steeds af waarom Gazprom boetes zou gaan betalen als toch iedereen in oorlog met Rusland is?
quote:Hij verteld het zelf
Op donderdag 29 september 2022 21:54 schreef luxerobots het volgende:
Ik zie geen drone. Welk bewijs heb je?
Niet wr..quote:
Het maakt India, China, SA etc blijkbaar niet uit want die kopen meer olie dan ooit.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:04 schreef J.B. het volgende:
[..]
Omdat je je reputatie als betrouwbare leverancier wel hoog wil houden ten opzichte van je overgebleven klanten. Ze kunnen tegen Europa zeggen: rot lekker op met je gas. Daarmee plegen ze echter contractbreuk en tonen ze aan dat ze onbetrouwbaar zijn, dus wringen ze zich voortdurend in allerlei juridische bochten om dat maar niet toe te hoeven geven. Dat gezeur over die turbine geloofde ook al niemand.
ls de sancties opgeheven worden niet, en laat daarvoor net gas als onderhandelingstroef gebruikt worden door de Russen.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:04 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
oh en het resterende bedrag wordt weer naar de bankrekening van Putin overgemaakt? Dat geld zijn ze allang kwijt man.
Olie is niet relevant, dat is een vrij verhandelbare grondstof waarvan je praktisch niet afgesloten kan worden. Bovendien moeten ze om dat spul te verkopen gigantische kortingen geven. Gas gaat echter voornamelijk via pijpleidingen, en je wil die Chinezen niet de indruk geven dat je beter geen Russisch gas kan afnemen omdat je met een onbetrouwbare leverancier te maken hebt.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:06 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Het maakt India, China, SA etc blijkbaar niet uit want die kopen meer olie dan ooit.
Het past sowieso perfect bij de modus operandi van de Russen. Vergiftigingen bij dissidenten. Het willen veroveren van Oekrane. Schijnreferenda. MH17 etc.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:06 schreef J.B. het volgende:
[..]
ls de sancties opgeheven worden niet, en laat daarvoor net gas als onderhandelingstroef gebruikt worden door de Russen.
Dus dan blaas je de pijplijnen maar op om onder civiele contractbreuk vandaan te komen, terwijl je nog tientallen miljarden had kunnen verdienen had ie in de toekomst weer open gegaan? Hier zitten veel grotere geostrategische bedoelingen achter. Die pijplijn was goed om verdeeldheid te zaaien en de positie van Oekrane te verzakken. De enige die echt blij zijn dat ie kapot is zijn de Amerikanen.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:01 schreef J.B. het volgende:
[..]
Lekker boeiend, er staan nog honderden Russische miljarden bevroren die zo voor dit doel aangewend zouden kunnen worden. Nu is er geen juridische grondslag voor het opleggen van de boetes, dat verandert de zaak behoorlijk.
Ik denk niet dat het een drone was. Die laten te veel bewijs achter waarmee de dader misschien te achterhalen is. Als je dan iets illegaals gaat doen, moet je wel zorgen dat je weinig tot geen sporen achterlaat.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:02 schreef Tengano het volgende:
[..]
Die ladingen zijn geplaats of met duikers (meer risico) of met een drone (safer en aannemelijker).
Als je dit met een onderwaterdrone of een ROV kunt doen dan ga je geen dure specialistische mensen riskeren. Aanname is dus dat dit het werk is met behulp van een ROV of onderwaterdrone wat redelijk aannemelijk is. Zie ook de volgende post die duidelijk maakt dat dit al eerder aan de hand was.
Veel meer opties zijn er ook eigenlijk niet aangezien het om precisie-explosies gaat.
Dit vind ik nu een wappie theorie. Allereerst zeg je al "Russen" terwijl nog niks bekend is, maar jij weet het blijkbaar al wel zeker. Daarbij zijn die pijpleidingen "verpakt" in een grote metalen buis. Ze hebben explosieven gebruikt, en je kan mij niet wijsmaken dat ze zo precies te werk zijn kunnen gaan dat 1 buis maar voor de helft is opgeblazen waardoor maar 1 buis is beschadigd. Heb je wel enig idee wat nodig is om zoiets uit te voeren? Ze hebben die buis niet open gezaagd en dan 1 pijpleiding doorgezaagd. Dat n pijp misschien niet beschadigd is zal meer geluk zijn geweest (of pech voor de daders) dan opzet, dan hadden ze het wel heel anders aangepakt. Daarbij maar even wachten op het onderzoek van het 4e lek wat vandaag is ontdekt, want dat kan nog altijd die "intacte" pijp zijn en dan is deze theorie de eerst bevestigde wappie theorie.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:00 schreef J.B. het volgende:
[..]
Die hebben ze nog steeds in handen, want de Russen zijn wel zo slim geweest om Nord Stream 1 volledig te slopen en maar n van de twee Nord Stream 2 pijpleidingen. Ze kunnen de kraan dus nog steeds openzetten indien nodig, maar door de lagere capaciteit wel tegen aanzienlijk hogere prijzen dan met allevier de leidingen het geval was geweest.
Die pijpleiding ging sowieso niet meer open. Duitsland heeft alleen al 30 miljard in Uniper moeten steken in de boel overeind te houden, en er staan nog twee bedrijven op de nominatie om genationaliseerd te worden. Tegen dat de winter voorbij is gaat Duitsland wellicht rond de 100 miljard kwijt zijn om die gasbedrijven overeind te houden, dat gaat zich naar de toekomst toe in zo'n gigantische risicopremie voor Russisch gas vertalen dat het helemaal niet meer rendabel is.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:09 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
Dus dan blaas je de pijplijnen maar op om onder civiele contractbreuk vandaan te komen, terwijl je nog tientallen miljarden had kunnen verdienen had ie in de toekomst weer open gegaan? Hier zitten veel grotere geostrategische bedoelingen achter. Die pijplijn was goed om verdeeldheid te zaaien en de positie van Oekrane te verzakken. De enige die echt blij zijn dat ie kapot is zijn de Amerikanen.
bleek een Zweedse drone te zijn toen:quote:Op donderdag 29 september 2022 22:02 schreef the-eye het volgende:
[..]
https://www.worldpipeline(...)ord-stream-pipeline/
quote:The analysis shows that it is a Swedish remote-controlled craft (Seafox) that the Armed Forces use to detect, for example, naval mines.
Nee, maar vooralsnog zijn ze nog steeds bezig met een pijpleiding aan te leggen. En China snapt ook wel dat als je ruzie met Rusland hebt dan gaat die kraan dicht.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:08 schreef J.B. het volgende:
[..]
Olie is niet relevant, dat is een vrij verhandelbare grondstof waarvan je praktisch niet afgesloten kan worden. Bovendien moeten ze om dat spul te verkopen gigantische kortingen geven. Gas gaat echter voornamelijk via pijpleidingen, en je wil die Chinezen niet de indruk geven dat je beter geen Russisch gas kan afnemen omdat je met een onbetrouwbare leverancier te maken hebt.
Nee het was ook geen drone. Die kan geen lading van een paar honderd kilo dragen en boven de zee droppen.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:09 schreef RetepV het volgende:
Ik denk niet dat het een drone was. Die laten te veel bewijs achter waarmee de dader misschien te achterhalen is. Als je dan iets illegaals gaat doen, moet je we zorgen dat je weinig tot geen sporen achterlaat.
Een ROV zou kunnen. Maar die zouden ze dan moeten laten zakken en weer terug halen, want je wil geen bewijs achterlaten. Maar een ROV laat je niet zomaar even snel te water en haal je ook niet zomaar even snel weer op. Dus het is risicovoller.
Duikers lijken me het meest waarschijnlijke. Eventueel daar naartoe gebracht met een duikboot.
quote:ROV Een remotely operated vehicle (ROV) is een onderwater-robot die op afstand (meestal vanaf een boot of platform) kan worden bestuurd.
Meest logische dader is Rusland.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:14 schreef J.B. het volgende:
[..]
Die pijpleiding ging sowieso niet meer open. Duitsland heeft alleen al 30 miljard in Uniper moeten steken in de boel overeind te houden, en er staan nog twee bedrijven op de nominatie om genationaliseerd te worden. Tegen dat de winter voorbij is gaat Duitsland wellicht rond de 100 miljard kwijt zijn om die gasbedrijven overeind te houden, dat gaat zich naar de toekomst toe in zo'n gigantische risicopremie voor Russisch gas vertalen dat het helemaal niet meer rendabel is.
Bovendien is de pijpleiding niet helemaal kapot, Nord Stream 1 is kapot maar van Nord Stream 2 is n van de twee pijpleidingen ongeschonden. Oftewel, de Russen zouden die leiding nog steeds kunnen gebruiken als onderhandelingstroef en hebben als bijkomend voordeel dat door de capaciteitsafname de prijs van het gas flink omhoog zou gaan. Kortom, de enige partij die voordeel hierbij heeft is Rusland, als het de Amerikanen zouden zijn geweest waren ze wel zo slim geweest om alle vier de leidingen of alleen Nord Stream 2 op te blazen.
Zelfs al denken bondgenoten dat de VS het gedaan zou kunnen hebben dan zal niemand dat hardop durven zeggen, dat is politieke zelfmoord. De VS weet dat.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:18 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Meest logische dader is Rusland.
Het sentiment dat de VS iedereen naait, inclusief de bondgenoten, is niet realistisch genoeg.
Ik verstond eigenlijk onder ‘drone’ een autonoom vaartuig dat zelfstandig onder water naar een doel kan varen en het kan vernietigen. Een soort onderwaterkruisraket of autonome torpedo.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:17 schreef Tengano het volgende:
[..]
Nee het was ook geen drone. Die kan geen lading van een paar honderd kilo dragen en boven de zee droppen.
Thnxquote:Op donderdag 29 september 2022 22:15 schreef Heph844 het volgende:
[..]
bleek een Zweedse drone te zijn toen:
https://www-forsvarsmakte(...)en-US&_x_tr_pto=wapp
[..]
Ik ben niet helemaal zeker, na het nieuws over een vermeend 4e lek.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:14 schreef J.B. het volgende:
[..]
Bovendien is de pijpleiding niet helemaal kapot, Nord Stream 1 is kapot maar van Nord Stream 2 is n van de twee pijpleidingen ongeschonden.
Duitsland was niet zeker of het wel van plan was om het Russische gas af te bouwen. Nu zijn de Duitsers wel zeker.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:28 schreef Breekfast het volgende:
Waarom zou de VS dit risico nemen? Er stroomde al amper meer gas door de leiding naar Europa en er is werkelijk geen enkel Europees land dat niet van plan is om de afhankelijkheid van Russisch gas zo snel mogelijk af te bouwen.
In plaats van te beginnen over Wappie zou je beter gewoon fatsoenlijke argumenten kunnen aandragen, je geeft in je eigen post ook doodleuk de VS te schuld met wat willekeurige verwijzingen.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:14 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Dit vind ik nu een wappie theorie. Allereerst zeg je al "Russen" terwijl nog niks bekend is, maar jij weet het blijkbaar al wel zeker. Daarbij zijn die pijpleidingen "verpakt" in een grote metalen buis. Ze hebben explosieven gebruikt, en je kan mij niet wijsmaken dat ze zo precies te werk zijn kunnen gaan dat 1 buis maar voor de helft is opgeblazen waardoor maar 1 buis is beschadigd. Heb je wel enig idee wat nodig is om zoiets uit te voeren? Ze hebben die buis niet open gezaagd en dan 1 pijpleiding doorgezaagd. Dat n pijp misschien niet beschadigd is zal meer geluk zijn geweest (of pech voor de daders) dan opzet, dan hadden ze het wel heel anders aangepakt. Daarbij maar even wachten op het onderzoek van het 4e lek wat vandaag is ontdekt, want dat kan nog altijd die "intacte" pijp zijn en dan is deze theorie de eerst bevestigde wappie theorie.
Ik hoop dat je je beseft dat wat jij zegt is geroepen door enkele mensen op dit forum, dat zijn aannames welke zijn gebaseerd op helemaal niets.
Nee, dat weet ik niet. Ik weet wel dat het moet gebeuren. Ik weet ook dat het steeds lastiger wordt naarmate de tijd verstrijkt. Dus beter beginnen we eraan.quote:Op donderdag 29 september 2022 19:11 schreef OllieA het volgende:
[..]
Jij weet dus ook niet hoe die doorgaande escalatie gestopt zou moeten worden?
Het lijkt erop alsof je toch voornamelijk post: het moet stoppen, Rusland gaat niet de-escaleren, dan moeten wij maar de-escaleren. Of is dat niet wat je bedoelt?
Ik heb op dit forum al een aantal keren gevraagd wat een 'gouden brug' voor Poetin zou zijn, maar krijg daar, als ik al een reactie krijg, nauwelijks een ander antwoord op dan: "Oekrane moet inleveren, want Poetin kan dat niet doen".
Ik heb geen reden om de door Reuters aangehaalde analisten te wantrouwen:quote:Op donderdag 29 september 2022 22:27 schreef RetepV het volgende:
[..]
Ik ben niet helemaal zeker, na het nieuws over een vermeend 4e lek.
Zou je, als n pijpleiding twee lekken had, zeggen dat er een 4e lek is?
Geen idee hoor, maar deze gedachte kwam bij me op.
Er is wellicht discussie hoe snel de afhankelijkheid van Russisch gas afgebouwd kan worden, maar wie zie jij in Duitsland nu nog pleiten om in de toekomst weer als vanouds grootschalig aan het Russische gas te gaan?quote:Op donderdag 29 september 2022 22:30 schreef RetepV het volgende:
[..]
Duitsland was niet zeker of het wel van plan was om het Russische gas af te bouwen. Nu zijn de Duitsers wel zeker.
Als ik dat artikel zo lees, neemt die analist toch wel een paar slagen om de arm die de titel ven het bericht niet neemt. Die Alexei Grivach zegt zelf: if everything is right. En: pipeline, which still needs to be examined. Klinkt alsof de bedenker van de titel een beetje te positief was.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:31 schreef J.B. het volgende:
[..]
Nord Stream 2 can still export gas, analysts say
https://www.reuters.com/b(...)lysts-say-2022-09-28
Vorige week nog wel. Er werd genoeg hetwijfed en gepleit om mensen zo veel hoop te geven dat ze gingen demonstreren om die pijpleiding geopend te keijgen.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:39 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Er is wellicht discussie hoe snel de afhankelijkheid van Russisch gas afgebouwd kan worden, maar wie zie jij in Duitsland nu nog pleiten om in de toekomst weer als vanouds grootschalig aan het Russische gas te gaan?
Dat kan volgend jaar zomaar compleet anders zijn. Hoezo gaan mensen er vanuit dat van afspraken nooit afgeweken zal worden in de toekomst?quote:Op donderdag 29 september 2022 22:39 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Er is wellicht discussie hoe snel de afhankelijkheid van Russisch gas afgebouwd kan worden, maar wie zie jij in Duitsland nu nog pleiten om in de toekomst weer als vanouds grootschalig aan het Russische gas te gaan?
Het gaat niet om afspraken, het gaat erom dat het enorme risico dat aan Russisch gas hing niet ingeprijsd was. Na de ervaringen van de afgelopen twee jaar zal dat in de toekomst heel anders zijn.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:42 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Dat kan volgend jaar zomaar compleet anders zijn. Hoezo gaan mensen er vanuit dat van afspraken nooit afgeweken zal worden in de toekomst?
Geef ik Amerika in mijn eigen post de schuld? Die quote zie ik graag tegemoet gezien ik het net even nagelezen heb en de naam van Amerika toch echt niet genoemd heb? Ik heb nog geen enkele keer Amerika de schuld gegeven, ik houd opties open en discussieer over de informatie die op internet te vinden is, dat is heel wat anders dan Amerika de schuld geven. Maar graag die quote?quote:Op donderdag 29 september 2022 22:31 schreef J.B. het volgende:
[..]
In plaats van te beginnen over Wappie zou je beter gewoon fatsoenlijke argumenten kunnen aandragen, je geeft in je eigen post ook doodleuk de VS te schuld met wat willekeurige verwijzingen.
Daarnaast zijn die pijpleidingen op de zeebodem niet verpakt in een grote metalen buis, die liggen apart naast elkaar. Bovendien verzin ik niet zelf dat de tweede Nord Stream pijpleiding nog gewoon kan worden gebruikt:
Nord Stream 2 can still export gas, analysts say
https://www.reuters.com/b(...)ysts-say-2022-09-28/
De enige partij die er voordeel van heeft om Nord Stream 1 volledig en Nord Stream 2 deels op te blazen is Rusland. Daarnaast is het voor de Russen een makkelijk bereikbare locatie, alle partijen ten westen van Denemarken komen nooit ongezien door de resund of Grote Belt; veel te smal en ondiep.
Wat ik bedoelde is dat toen begin deze maand Rusland de Nord Stream 1 afsloot vanwege ‘defecten’, Duitsland meteen in de stress schoot en Rusland ging beschuldigen van misbruik.quote:Op donderdag 29 september 2022 22:39 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Er is wellicht discussie hoe snel de afhankelijkheid van Russisch gas afgebouwd kan worden, maar wie zie jij in Duitsland nu nog pleiten om in de toekomst weer als vanouds grootschalig aan het Russische gas te gaan?
Met een zeilschipquote:Op donderdag 29 september 2022 23:08 schreef Jojoke het volgende:
Het schijnt dat het Russische zeilschip Sedov in de buurt was van de explosies. Het wordt gebruikt als trainingsschip voor kadetten. Zou wel ironisch zijn als dat schip gebruikt is, want het was vroeger een Duits schip.
[ twitter ]
Ik sta er niet van te kijken als het de Russen waren dat ze zoiets gebruiken. Zouden ook wel dynamiet staven of zo gebruikt hebben danquote:
Waarom zouden de Russen dat zelf doen? Ze kunnen de kraan toch gewoon dichtdraaien aan hun kantquote:Op donderdag 29 september 2022 23:08 schreef Jojoke het volgende:
Het schijnt dat het Russische zeilschip Sedov in de buurt was van de explosies. Het wordt gebruikt als trainingsschip voor kadetten. Zou wel ironisch zijn als dat schip gebruikt is, want het was vroeger een Duits schip.
[ twitter ]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 23% gewijzigd door Tengano op 30-09-2022 21:54:33 ]
quote:Op donderdag 29 september 2022 23:19 schreef Tengano het volgende:
MemeDenk dat deze kwestie stilletjes naar de achtergrond verdwijnt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.[ twitter ]
Het is nou ook niet dat Biden, Macron en Scholz nu moord en brand roepen over deze aanslag.
Eerst moet het allemaal 'onderzocht' worden, dus verwacht voorlopig geen concrete mededelingen.
En dan uiteindelijk is er geen dader gevonden.
Hoor je in het westen straks niemand meer over.
Hij vlucht snel wegquote:Op donderdag 29 september 2022 23:17 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Weet niet of dit werkt, maar vraag van journalist aan Biden of ze Rusland verantwoordelijk houden voor de sabotage:
https://9gag.com/gag/aA0YnXR?ref=android
Eigenlijk doen ze net alsof het niet zo belangrijk is, terwijl het jarenlang een doorn in het oog is geweest. Dat is wel apart op zijn minst. Maar dit is wel hoe je politiek bedrijft. Mission accomplished and move on like nothing ever happened.quote:Op donderdag 29 september 2022 23:21 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
Denk dat deze kwestie stilletjes naar de achtergrond verdwijnt.
Het is nou ook niet dat Biden, Macron en Scholz nu moord en brand roepen over deze aanslag.
Eerst moet het allemaal 'onderzocht' worden, dus verwacht voorlopig geen concrete mededelingen.
En dan uiteindelijk is er geen dader gevonden.
Hoor je in het westen straks niemand meer over.
De Kruzenstern?quote:Op donderdag 29 september 2022 23:08 schreef Jojoke het volgende:
Het schijnt dat het Russische zeilschip Sedov in de buurt was van de explosies. Het wordt gebruikt als trainingsschip voor kadetten. Zou wel ironisch zijn als dat schip gebruikt is, want het was vroeger een Duits schip.
[ twitter ]
Is dit niet erg opzichtig? Kunnen ze zo'n ID-signaal niet uitzetten?quote:Op donderdag 29 september 2022 23:11 schreef Donaldson het volgende:
De VS, met een P-8 Poseidon:
https://globe.adsbexchang(...)timestamp=1664154207
Ik begreep dat je de sabotage al kan doen als je een paar duikers laat afzinken met explosieven. Dus theoretisch zou het kunnen. Daarnaast zal de NAVO minder alert zijn als je met je oude zeilboot boven de North Stream gaat hangen, in plaats met een nieuwe fregat. Ik vond het een leuke theorie.quote:
Hij heeft Poetin tussen neus en lippen door ook een war criminal genoemd, en ook dat hij het helemaal ok vindt om toe to toe met Poetin te gaan. Dus dan had hij hier best wel iets meer 'bold' kunnen zijn, maar hij kiest ervoor om het niet te belangrijk te maken (terwijl het dat natuurlijk wel is, voor de hele wereld, maar VOORAL voor Amerika).quote:Op donderdag 29 september 2022 23:26 schreef Evenstar het volgende:
Nou ja, wat moet hij dan zeggen?
Ja, wij hebben het gedaan? Ja, 100% zeker dat Rusland zelf dit heeft gedaan?
Hij had natuurlijk wel kunnen zeggen dat het onderzocht wordt, maar snap niet wat men nou precies wil. Nu zonder twijfel Rusland op de kop geven wint hij ook niks mee. Toegeven dat zij er achter zitten gaat ook niet gebeuren, dus weer hoop gezeur om niks dit.
Maar als Amerika er niet achter zit en ze overtuigd zijn dat hun navo partners er niet achter zitten dan zou je op z'n minst toch een reactie verwachten. Als ze het zelf niet gedaan hebben dan wijst alles toch richting Rusland, of misschien wel Oekrane.quote:Op donderdag 29 september 2022 23:26 schreef Evenstar het volgende:
Nou ja, wat moet hij dan zeggen?
Ja, wij hebben het gedaan? Ja, 100% zeker dat Rusland zelf dit heeft gedaan?
Hij had natuurlijk wel kunnen zeggen dat het onderzocht wordt, maar snap niet wat men nou precies wil. Nu zonder twijfel Rusland op de kop geven wint hij ook niks mee. Toegeven dat zij er achter zitten gaat ook niet gebeuren, dus weer hoop gezeur om niks dit.
Mission accomplished en verder doodzwijgen.quote:Op donderdag 29 september 2022 23:30 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Maar als Amerika er niet achter zit en ze overtuigd zijn dat hun navo partners er niet achter zitten dan zou je op z'n minst toch een reactie verwachten. Als ze het zelf niet gedaan hebben dan wijst alles toch richting Rusland, of misschien wel Oekrane.
Vind het wel apart dat een land die zich zo vaak heeft uitgesproken tegen die pijplijn en zelfs meermaals gedreigd heeft hem op te blazen er nu geen woord meer over rept.
Tja ik sluit het allemaal niet uit in deze tijd. Die politieke criminele bende is tot alles in staat en zijn geen haar beter dan een Rusland met putin.quote:Op donderdag 29 september 2022 23:31 schreef Tengano het volgende:
[..]
Mission accomplished en verder doodzwijgen.
Poetin zijn kostbare speeltje is kapotquote:Op donderdag 29 september 2022 23:30 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Maar als Amerika er niet achter zit en ze overtuigd zijn dat hun navo partners er niet achter zitten dan zou je op z'n minst toch een reactie verwachten. Als ze het zelf niet gedaan hebben dan wijst alles toch richting Rusland, of misschien wel Oekrane.
Vind het wel apart dat een land welke zich zo vaak heeft uitgesproken tegen die pijplijn en zelfs meermaals gedreigd heeft hem op te blazen er nu geen woord meer over rept.
quote:Poetin noemde de spectaculaire beschadigingen begin deze week van de pijpleidingen Nord Stream 1 en 2 in de Oostzee een daad van internationaal terrorisme.
Het gaat volgens Poetin om "ongekende sabotage".
Rusland heeft om een spoedzitting van de VN-Veiligheidsraad gevraagd die vrijdag zal plaatsvinden.
De gaspijpleidingen zijn aangelegd om Russisch gas naar Duitsland te brengen en Nord Stream 1 heeft daar jaren voor gefunctioneerd en was zo een belangrijk instrument van Russische invloed in Europa en een belangrijke bron van inkomsten voor Moskou.
Onder meer de VS, Oekrane en Polen hebben zich daarom jarenlang fel gekeerd tegen het Nord Stream-project.
President Biden zei in februari op bezoek in Duitsland nog dat er een einde komt aan die pijpleiding als Rusland Oekrane binnenvalt.
Hij wist nog niet hoe de pijpleiding aan zijn einde zou komen, "maar we kunnen het".
De Poolse Europarlementarir en ex-minister van Buitenlandse Zaken Radoslaw Sikorski toonde op Twitter foto's van de enorme lekken in de pijpleiding en zette er "dank jullie wel, VS" onder.
Volgens de Poolse politicus is het project Nord Stream een wapen waarmee Rusland Europese landen afperst.
Uiterst riskant voor wat?quote:Op donderdag 29 september 2022 23:33 schreef Evenstar het volgende:
Ik snap echt niet men zo overtuigd kan zijn dat de VS dit gedaan heeft. Ja, ze zijn niet te vertrouwen en ja ze zouden hun moeder nog voor de bus gooien als het hun uitkomt. Alleen is de timing wel uiterst riskant. Ik zie het echt niet.
Grappig hoe een uitspraak van Biden zo veranderd wordtquote:Op donderdag 29 september 2022 23:30 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Vind het wel apart dat een land welke zich zo vaak heeft uitgesproken tegen die pijplijn en zelfs meermaals gedreigd heeft hem op te blazen er nu geen woord meer over rept.
We zijn er niet zo van overtuigd. We zien alleen de reeele mogelijkheid er van in. Overtuigd zijn we pas als er meer geloofwaardige bewijzen zijn.quote:Op donderdag 29 september 2022 23:33 schreef Evenstar het volgende:
Ik snap echt niet men zo overtuigd kan zijn dat de VS dit gedaan heeft. Ja, ze zijn niet te vertrouwen en ja ze zouden hun moeder nog voor de bus gooien als het hun uitkomt. Alleen is de timing wel uiterst riskant. Ik zie het echt niet.
poetin kan toch weer nieuwe pijpen leggen ??quote:Op donderdag 29 september 2022 23:33 schreef Evenstar het volgende:
Ik snap echt niet men zo overtuigd kan zijn dat de VS dit gedaan heeft. Ja, ze zijn niet te vertrouwen en ja ze zouden hun moeder nog voor de bus gooien als het hun uitkomt. Alleen is de timing wel uiterst riskant. Ik zie het echt niet.
Je gaat toch niet terwijl Rusland loopt te kutten en alle landen eindelijk een keer eensgezind zijn, zonder dat je bondgenoten er iets van af weten, een gasleiding naar de klote helpen? Wat wint de VS er nou mee? NS1 werd al nauwelijks meer gebruikt, omdat er om de dag onderhoud was. NS2 is nooit in gebruik genomen. Er werd meer en meer gemporteerd vanuit de VS. Alles wat de VS wilde gebeurde eigenlijk al. Het zou uiterst dom en uiterst riskant zijn om zo'n actie uit te voeren en daarmee het vertrouwen te schaden.quote:
Ik vind de timing zelf juist perfect. Bijna de gehele wereld zal nu wijzen naar Rusland, en al zouden ze betrapt worden kunnen ze zich nog altijd beroepen dat ze niet gebruikt worden, ze dit al hadden aangegeven en dat Europa toch niet van plan was om gas af te nemen. Een beter moment was er niet, gaat Rusland onderhandelen dan is je kans verkeken.quote:Op donderdag 29 september 2022 23:33 schreef Evenstar het volgende:
Ik snap echt niet men zo overtuigd kan zijn dat de VS dit gedaan heeft. Ja, ze zijn niet te vertrouwen en ja ze zouden hun moeder nog voor de bus gooien als het hun uitkomt. Alleen is de timing wel uiterst riskant. Ik zie het echt niet.
berhaupt het idee dat een fatsoenlijk land als Rusland hier achter zou zitten is bespottelijk. Ze respecteren de soevereiniteit van andere landen en gebieden, mensenrechten staan ook hoog in het vaandel. Nee als iemand die pijpleidingen niet kapot zal maken dan is het Rusland. Ze hebben ook heel andere dingen aan het hoofd, verkopen an gas speelt daar helemaal geen rol inquote:Op donderdag 29 september 2022 23:36 schreef Evenstar het volgende:
[..]
Je gaat toch niet terwijl Rusland loopt te kutten en alle landen eindelijk een keer eensgezind zijn, zonder dat je bondgenoten er iets van af weten, een gasleiding naar de klote helpen? Wat wint de VS er nou mee? NS1 werd al nauwelijks meer gebruikt, omdat er om de dag onderhoud was. NS2 is nooit in gebruik genomen. Er werd meer en meer gemporteerd vanuit de VS. Alles wat de VS wilde gebeurde eigenlijk al. Het zou uiterst dom en uiterst riskant zijn om zo'n actie uit te voeren en daarmee het vertrouwen schaden.
Leuke garp, maar vul hier de VS in en het snijdt net zo goed hout.quote:Op donderdag 29 september 2022 23:39 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
berhaupt het idee dat een fatsoenlijk land als Rusland hier achter zou zitten is bespottelijk. Ze respecteren de soevereiniteit van andere landen en gebieden, mensenrechten staan ook hoog in het vaandel. Nee als iemand die pijpleidingen niet kapot zal maken dan is het Rusland. Ze hebben ook heel andere dingen aan het hoofd, verkopen an gas speelt daar helemaal geen rol in
Wat vind je van het moment dat Rusland aangaf dat NS1 weer in onderhoud dichtgedraaid werd?quote:Op donderdag 29 september 2022 23:36 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Ik vind de timing zelf juist perfect. Bijna de gehele wereld zal nu wijzen naar Rusland, en al zouden ze betrapt worden kunnen ze zich nog altijd beroepen dat ze niet gebruikt worden, ze dit al hadden aangegeven en dat Europa toch niet van plan was om gas af te nemen. Een beter moment was er niet, gaat Rusland onderhandelen dan is je kans verkeken.
Mits Amerika het dan gedaan heeft he.
Dit geldt wel voor de VS?quote:Op donderdag 29 september 2022 23:39 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
berhaupt het idee dat een fatsoenlijk land als Rusland hier achter zou zitten is bespottelijk. Ze respecteren de soevereiniteit van andere landen en gebieden, mensenrechten staan ook hoog in het vaandel. Nee als iemand die pijpleidingen niet kapot zal maken dan is het Rusland. Ze hebben ook heel andere dingen aan het hoofd, verkopen an gas speelt daar helemaal geen rol in
Aanval op (grondgebied van) bondgenoten?quote:Op donderdag 29 september 2022 23:40 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Leuke garp, maar vul hier de VS in en het snijdt net zo goed hout.
Maar als Rusland het niet is wie dan? Ik hoop niet dat je doelt op Amerika? Dat vind ik bespottelijk, is niet dat ze zomaar landen binnenvallen, de navo in een oorlog storten met leugens over kernwapens, miljoenen burgers bombarderen, zuid-amerikaanse, Afrikaanse en midden oosterse landen en zelfs Oekrane ontregelen en Amerika gezinde mensen aan de macht helpen. Terroristische organisaties aan de macht helpen (creren) zoals de taliban of al qaida. De absurditeit.quote:Op donderdag 29 september 2022 23:39 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
berhaupt het idee dat een fatsoenlijk land als Rusland hier achter zou zitten is bespottelijk. Ze respecteren de soevereiniteit van andere landen en gebieden, mensenrechten staan ook hoog in het vaandel. Nee als iemand die pijpleidingen niet kapot zal maken dan is het Rusland. Ze hebben ook heel andere dingen aan het hoofd, verkopen an gas speelt daar helemaal geen rol in
Dat stond niet in je bericht. Jij had het over de soevereiniteit van andere landen en gebieden. Laat ik het bij recente voorbeelden houden: Irak en Afghanistan vergeten?quote:Op donderdag 29 september 2022 23:42 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Aanval op (grondgebied van) bondgenoten?
Wat moet ik daarvan vinden? Onbetrouwbare partner maar aan de andere kant ze kregen ook (terecht) sancties aan hun broek.quote:Op donderdag 29 september 2022 23:41 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Wat vind je van het moment dat Rusland aangaf dat NS1 weer in onderhoud dichtgedraaid werd?
Genoeg af te geven op de agressiviteit van de VS, klopt helemaal. Zeker die leugen over chemische wapens valt niet te negeren.quote:Op donderdag 29 september 2022 23:45 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Maar als Rusland het niet is wie dan? Ik hoop niet dat je doelt op Amerika? Dat vind ik bespottelijk, is niet dat ze zomaar landen binnenvallen, de navo in een oorlog storten met leugens over kernwapens, miljoenen burgers bombarderen, zuid-amerikaanse, Afrikaanse en midden oosterse landen en zelfs Oekrane ontregelen en Amerika gezinde mensen aan de macht helpen. Terroristische organisaties aan de macht helpen (creren) zoals de taliban of al qaida. De absurditeit.
Kun je lachen als ik zeg een paar dagen geleden op 2 pijpleidingen? was het eigenlijk wel grondgebied van een bondgenoot, ik dacht internationale wateren?quote:Op donderdag 29 september 2022 23:49 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Genoeg af te geven op de agressiviteit van de VS, klopt helemaal. Zeker die leugen over chemische wapens valt niet te negeren.
Maar een aanval op grondgebied van een bondgenoot? Zijn daar voorbeelden van?
'Spionageschandaal is wake-upcall voor de Nederlandse politiek'quote:Op donderdag 29 september 2022 23:42 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Aanval op (grondgebied van) bondgenoten?
Dat moment of rond de inval in Oekrane eind februari lijken mij betere momenten voor de VS om pijpen op te blazen en Rusland de schuld in de schoenen te schuiven. Maar best deze week was het beste momentquote:Op donderdag 29 september 2022 23:49 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Wat moet ik daarvan vinden? Onbetrouwbare partner maar aan de andere kant ze kregen ook (terecht) sancties aan hun broek.
Vind jij het niet jammer dat we 20 jaar geleden niet naar die zogenaamde rechtsextremisten geluisterd hadden (waaronder ik) die pleitte voor kernenergie? Hadden we er nu een stukje warmer bijgezeten en had Rusland die ns1 in hun reet kunnen steken?
Ze staan in Denhaag als er een Amerikaan voor het internationaal strafhof moet komen dus laten we nu niet net doen alsof ze enige restricties hebben.quote:Op donderdag 29 september 2022 23:49 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Genoeg af te geven op de agressiviteit van de VS, klopt helemaal. Zeker die leugen over chemische wapens valt niet te negeren.
Maar een aanval op grondgebied van een bondgenoot? Zijn daar voorbeelden van?
Zeker en sowieso die openbare druk die op Duitsland uitgeoefend werd over NS2 is onbegrijpelijk en zelfs een beetje eng. De VS is helemaal geen fris land, daar is geen discussie over. Alleen die pijpen opblazen is naar mijn mening een heel ander niveau, binnen of vlak buifen de territoriale grens van denemarken.quote:Op donderdag 29 september 2022 23:52 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Kun je lachen als ik zeg een paar dagen geleden op 2 pijpleidingen? was het eigenlijk wel grondgebied van een bondgenoot, ik dacht internationale wateren?
Dat weet ik eerlijk gezegd niet, niets wat me zo bijstaat en geen zin om op de telefoon te zoeken. Maar ik ben ook niet zo naef dat Amerika hun bondgenoten vrij laat, ze zullen via alle mogelijke manieren invloed uitoefenen op hun bondgenoten. Amerika heeft toch ook al heel wat bondgenoten gehackt gehad en spionage software genstalleerd? Of vergis ik me nu?
Als je dit zo schrijft, klinkt het dan niet aannemelijk dat het tijd is om Rusland ook eens een koekje van eigen deeg te geven?quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:06 schreef opgebaarde het volgende:
Onze Russische vrienden hebben wat minder moeite met het respecteren van Europese grenzen. Ook zijn er al heel wat mensen vergiftigd met radioactief materiaal en worden we continu bedreigd met atoombommen. Als er in eerste instantie naar iemand gekeken moet worden is het toch echt wel rusland, dat is een onbetrouwbare buur.
Waarschuwing? Het beruchte filmpje?quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:12 schreef Tengano het volgende:
Nog even los van het feit dat er al een zeer ernstige waarschuwing was gegeven.
Ja het zou kunnen zijn dat sommige users zoals @Whiskers2009 dit gemist hebben, maar het gaat om deze uitspraak.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:15 schreef weetjewel5 het volgende:
Waarschuwing? Het beruchte filmpje?
Interessant. Dit plaatst alles in een heel ander perspectief.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:19 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ja het zou kunnen zijn dat sommige users zoals @:whiskers2009 dit gemist hebben, maar het gaat om deze uitspraak.
Ik hoor ineens dat hij zich op 0:13 verspreekt. Hij zegt aanvankelijk "Than WE....."quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:21 schreef weetjewel5 het volgende:
Interessant. Dit plaatst alles in een heel ander perspectief.
Was dat niet gewoon de WE van We will breng an end to it, wat ie daarna ook zegt.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:28 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik hoor ineens dat hij zich op 0:13 verspreekt. Hij zegt aanvankelijk "Than WE....."
Hiermee zei hij bijna wat ze zouden doen. Maar iig laat hij zien dat de VS initiatief neemt in een actie om NS 2 down te brengen.
Tja, ik weet het niet. Hij trok het zo naar zich toe dat hij voor mijn gevoel meer directer wilde zijn, maar op het laatste moment tot voor een meer politiek correcte manier koos. In zo'n functie moet je altijd heel voorzichtig zijn met wat je zegt en hoe je het zegt. Maar als je naar zijn ogen en zijn hele blik kijkt, dan kun je dat vuur wel zien vind ik.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:30 schreef weetjewel5 het volgende:
Was dat niet gewoon de WE van We will breng an end to it, wat ie daarna ook zegt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wat ik wel van Amerika vindt is dat ze lang kunnen wachten met een vergelding, maar dat je er zeker van kunt zijn dat ie komt.
quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:35 schreef Tengano het volgende:
[..]
Tja, ik weet het niet. Hij trok het zo naar zich toe dat hij voor mijn gevoel meer directer wilde zijn, maar op het laatste moment tot voor een meer politiek correcte manier koos. In zo'n functie moet je altijd heel voorzichtig zijn met wat je zegt en hoe je het zegt. Maar als je naar zijn ogen en zijn hele blik kijkt, dan kun je dat vuur wel zien vind ik.
Maar Biden is al jarenlang zwaar pissig over die pijpline en het liefst zou hij wss zeggen. "Then we will destroy Nordstream 2 for good." Maar zo'n uitspraak past natuurlijk niet op dat moment.
Bush was ook ooit zo vurig: "We will hunt them down, smoke them out of there holes and we will bring them to justice." Maar dat was toch vanuit een ander soort context.Hier kun je de hele persconferentie zien:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Paar aantekeningen:
Begint zo rond 26.00.
Scholz heeft het duidelijk niet naar zijn zin.
Hij wordt meerdere keren naar Nord Stream 2 gevraagd maar ontwijkt telkens het onderwerp.
Hij weigert het woord in de mond te nemen.
35.50 Vraag aan Biden:
I wanted to ask you about this Nord Stream project that you have long opposed.
You did not mention it by name nor did Scholz.
Did you receive assurances from Scholz today that Germany will pull the plug from this project if Russia invades?
Biden: If Russia invades, there will be no longer a Nord Stream 2. We will bring an end to it.
How will you do that exactly, since the project is in Germany's control?
I promise you we will be able to do it.
37.50 Scholz antwoordt heel algemeen over stevige maatregelen als Russia binnenvalt.
39.05 Journalist vraagt Scholz naar Nord Stream 2 en je ziet Scholz gelijk gerriteerd raken. You did not mention it, you have not mentioned it.
Scholz: as i already SAID... we are acting together.... (irritatie level loopt op)
Maar hij wil het woord Nord Stream 2 niet noemen.
39.25 Biden schiet te hulp. Scholz mag zelf een journalist de beurt geven.
40.25 Scholz wederom duidelijk gerriteerd bij het horen van het woord Nord Stream 2 in een vraag aan Biden. Ook wordt gevraagd of Biden Duitsland als betrouwbare partner ziet.
41.00 Journalist vraagt Scholz weer over NS2.
You're not mentioning Nord Stream 2 by name.
Dont't you think if you just spelled it out, you could win back trust? As a strong ally here?
Je ziet Scholz met z'n ogen rollen en naar Biden kijken
Biden: No need to win back trust, he has our complete trust.
43.43 to Biden: On NS2 once again.
44.11 Biden: The notion that Nord Stream 2 will go forward with an invasion by the Russians, is just not going to happen.
46.25 Mr. Scholz, can you outline specific step that Germany is taking to reduce its energy dependence on Russia and what do you say to those who suggest that German reliance on Russian gas is limiting your options how to respond to the crisis in Ukraine?
Scholz: minutenlang verhaal over climate change maar weer niets over NS2 ....
[ Bericht 5% gewijzigd door Jemoederniet op 30-09-2022 00:56:46 ]
Geen zuivere koffie. Geheimzinnig gedoe.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:44 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
Hier kun je de hele persconferentie zien:
Paar aantekeningen:
Begint zo rond 26.00.
Scholz heeft het duidelijk niet naar zijn zin.
Hij wordt meerdere keren naar Nord Stream 2 gevraagd maar ontwijkt telkens het onderwerp.
Hij weigert het woord in de mond te nemen.
37.50 Scholz antwoordt heel algemeen over stevige maatregelen als Russia binnenvalt.
39.05 Journalist vraagt Scholz naar Nord Stream 2 en je ziet Scholz gelijk gerriteerd raken. You did not mention it, you have not mentioned it.
Scholz: as i already SAID... we are acting together.... (irritatie level loopt op)
Maar hij wil het woord Nord Stream 2 niet noemen.
39.25 Biden schiet te hulp. Scholz mag zelf een journalist de beurt geven.
40.25 Scholz wederom duidelijk gerriteerd bij het horen van het woord Nord Stream 2 in een vraag aan Biden. Ook wordt gevraagd of Biden Duitsland als betrouwbare partner ziet.
41.00 Journalist vraagt Scholz weer over NS2.
You're not mentioning Nord Stream 2 by name.
Dont't you think if you just spelled it out, you could win back trust? As a strong ally here?
Je ziet Scholz met z'n ogen rollen en naar Biden kijken
Biden: No need to win back trust, he has our complete trust.
43.43 to Biden: On NS2 once again.
44.11 Biden: The notion that Nord Stream 2 will go forward with an invasion by the Russians, is just not going to happen.
46.25 Mr. Scholz, can you outline specific step that Germany is taking to reduce its energy dependence on Russia and what do you say to those who suggest that German reliance on Russian gas is limiting your options how to respond to the crisis in Ukraine?
Scholz: minutenlang verhaal over climate change maar weer niets over NS2 ....
Klinkt interessant! Thanks Ik ga het morgen eens goed bekijken. Voor de rest wordt het morgen sowieso een boeiende dag als de veiligheidsraad bijeen komt en Amerika en Rusland hun toneelstukje gaan opvoeren. Ik ben benieuwdquote:Op vrijdag 30 september 2022 00:44 schreef Jemoederniet het volgende:
Hier kun je de hele persconferentie zien:
- knip -
Eigenlijk was een opmerking van Tengano het sterkst in deze. Rusland en de VS weten wie het heeft gedaan. Indien de VS het niet was weten ze dat de Russen het waren en vice versa.quote:Op donderdag 29 september 2022 23:45 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Maar als Rusland het niet is wie dan? Ik hoop niet dat je doelt op Amerika? Dat vind ik bespottelijk, is niet dat ze zomaar landen binnenvallen, de navo in een oorlog storten met leugens over kernwapens, miljoenen burgers bombarderen, zuid-amerikaanse, Afrikaanse en midden oosterse landen en zelfs Oekrane ontregelen en Amerika gezinde mensen aan de macht helpen. Terroristische organisaties aan de macht helpen (creren) zoals de taliban of al qaida. De absurditeit.
Het is tevens gezegd door Victoria Nuland. Dezelfde Victoria Nuland die we kennen van de uitspraak "Fuck the EU" in haar telefoongesprek waarin ze bespreekt welke oppositieleiders de VS in het Oekrainse parlement willen hebben.quote:Op vrijdag 30 september 2022 00:30 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Was dat niet gewoon de WE van We will breng an end to it, wat ie daarna ook zegt.
2:26 Victory Neuland's statement on sanctions to suppress Russia's aggression: "Everything is on the table I would say."quote:Op vrijdag 30 september 2022 06:19 schreef the-eye het volgende:
Heel interessant om te zien hoe er vanaf 3:30 wordt gesproken over de pijplijn met dezelfde Victoria Nuland
"to go beyond just suspending it but from ending it permanently"
Scott-pedo-Ritter.quote:Op vrijdag 30 september 2022 05:28 schreef Za het volgende:
De mening van Scott Ritter (voormalig United States Marine Corps intelligence officer) over de aanslagen op Nord Stream 1 en 2:
[ twitter ]
Scott Ritter leidde van 1991 tot 1998 inlichtingenoperaties voor de Verenigde Naties als wapeninspecteur van de Verenigde Naties in Irak in de Speciale Commissie van de Verenigde Naties (UNSCOM), die werd belast met het vinden en vernietigen van alle massavernietigingswapens en massavernietigingswapens gerelateerde productiecapaciteiten in Irak. Hij was hoofdinspecteur in veertien van de meer dan dertig inspectiemissies waaraan hij deelnam.
Rusland is Oekrane binnengevallen en er aan het moorden en verkrachten geslagen om Amerikaanse belangen. Goed verhaal wel.quote:Op vrijdag 30 september 2022 06:19 schreef the-eye het volgende:
[..]
Het is tevens gezegd door Victoria Nuland. Dezelfde Victoria Nuland die we kennen van de uitspraak "Fuck the EU" in haar telefoongesprek waarin ze bespreekt welke oppositieleiders de VS in het Oekrainse parlement willen hebben.
https://youtube.com/shorts/gAoLouJwoUE?feature=share
Heel interessant om te zien hoe er vanaf 3:30 wordt gesproken over de pijplijn met dezelfde Victoria Nuland
"to go beyond just suspending it but from ending it permanently"
Deze oorlog is nooit gegaan om de soevereiniteit van Oekraine of de veiligheid van Europa maar altijd om de belangen Amerika.
Je kan natuurlijk voor jezelf een beginpunt in de situatie daar kiezen waardoor het makkelijk lijkt een kant te kiezen maar dat is jezelf voor de gek te houden. Be my guest vriend en gooi er desnoods nog een "Putinlover" uit.quote:Op vrijdag 30 september 2022 07:54 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Rusland is Oekrane binnengevallen en er aan het moorden en verkrachten geslagen om Amerikaanse belangen. Goed verhaal wel.
Nee.quote:Op vrijdag 30 september 2022 08:12 schreef the-eye het volgende:
[..]
Je kan natuurlijk voor jezelf een beginpunt in de situatie daar kiezen waardoor het makkelijk lijkt een kant te kiezen maar dat is jezelf voor de gek te houden. Be my guest vriend en gooi er desnoods nog een "Putinlover" uit.
De realiteit is echter dat dit geen strijd van de good guy's tegen de bad guy's is maar we een speelbal zijn in de strijd om invloed en grondstoffen.
Jouw realiteit.quote:Op vrijdag 30 september 2022 08:12 schreef the-eye het volgende:
[..]
Je kan natuurlijk voor jezelf een beginpunt in de situatie daar kiezen waardoor het makkelijk lijkt een kant te kiezen maar dat is jezelf voor de gek te houden. Be my guest vriend en gooi er desnoods nog een "Putinlover" uit.
De realiteit is echter dat dit geen strijd van de good guy's tegen de bad guy's is maar we een speelbal zijn in de strijd om invloed en grondstoffen.
En waarom moeten we jouw complottheorie precies serieus nemen? Welk bewijs heb je dat de VS alleen maar kwade wil heeft en het alleen maar om de centen en macht te doen is? Feit is dat de VS en de EU hele belangrijke bondgenoten zijn, dus in de basis mag je er van uit gaan dat het ook echt bondgenoten zijn. Tegelijkertijd roept Rusland al lange tijd dat ze in oorlog zijn met het westen, dus je mag er ook van uit gaan dat Rusland de slechterik is.quote:Op vrijdag 30 september 2022 08:12 schreef the-eye het volgende:
[..]
Je kan natuurlijk voor jezelf een beginpunt in de situatie daar kiezen waardoor het makkelijk lijkt een kant te kiezen maar dat is jezelf voor de gek te houden. Be my guest vriend en gooi er desnoods nog een "Putinlover" uit.
De realiteit is echter dat dit geen strijd van de good guy's tegen de bad guy's is maar we een speelbal zijn in de strijd om invloed en grondstoffen.
Met name m.b.t. het dikgedrukte 'explosieven' gedeelte werd juist geoefend voor de kust van Bornholm, onder supervisie van de US 6th fleet.quote:Participating nations include Belgium, Bulgaria, Denmark, Estonia, Finland, France, Germany, Latvia, Lithuania, the Netherlands, Norway, Poland, Sweden, Turkey, the United Kingdom, and the United States. These countries will exercise a myriad of capabilities demonstrating the inherent flexibility of maritime forces. Exercise scenarios include amphibious operations, gunnery, anti-submarine, air defense, mine clearance operations, explosive ordnance disposal, unmanned underwater vehicles, and medical response.
Juni is enkele maanden na de start van de oorlog, en wat houdt de Amerikanen tegen om tijdens (of kort erna, ze zijn er toch) strategisch alvast explosieven te plaatsen? Zeker omdat ze al met ferme stem hebben verkondigd dat beide pijpleidingen de 'hunne' zijn (voor het geval dat nodig mocht zijn). Een 'better be prepared' scenario?quote:Experimentation was conducted off the coast of Bornholm, Denmark, with participants from Naval Information Warfare Center Pacific, Naval Undersea Warfare Center Newport, and Mine Warfare Readiness and Effectiveness Measuring all under the direction of U.S. 6th Fleet Task Force 68.
Het feit dat je er telkens weer met gestrekt been in komt, toont ons al dat je de redenering zo bedreigend voor je eigen mening vindt dat je voelt dat je verbaal geweld moet gebruiken om de redenering uit te vagen. Wij zijn ook niet dom.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:47 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En waarom moeten we jouw complottheorie precies serieus nemen?
Ga eens gewoon in op mijn post. Ik beargumenteer heel uitgebreid waarom ik het een complottheorie noem, want dat is het ook gewoon. Het is nu aan jullie om uit te leggen waarom het niet zo is.quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:23 schreef RetepV het volgende:
[..]
Het feit dat je er telkens weer met gestrekt been in komt, toont ons al dat je de redenering zo bedreigend voor je eigen mening vindt dat je voelt dat je verbaal geweld moet gebruiken om de redenering uit te vagen. Wij zijn ook niet dom.
Daarom is het beter voor je om het gewoon eens te laten om alles behalve je eigen mening een complottheorie te noemen.
Misschien kun je de insteek nemen dat als er geen speld tussen een ander z'n mening gestoken kan worden, en er ook geen speld tussen jouw mening gestoken kan worden, beide meningen dus even sterk zijn? Scheelt een heleboel zinloos gelul.
... maar dat was al aan de gang. NS1 werd niet meer echt gebruikt, omdat Rusland aan het knijpen was. NS2 is nooit in gebruik genomen. Duitsland en de EU waren al bezig meer en meer LNG te importeren uit Amerika. Daarom lijkt het mij sterk dat zij juist op zo'n moment zoveel risico zouden nemen door hun bondgenoten te naaien.quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:26 schreef BlackLining het volgende:
En het komt serieus niet in jullie op dat de VS graag z'n eigen LNG slijt in Europa, of wel?
Stel complotwappies.
Als onze theorie door feiten en logisch kloppende redeneringen gesteund wordt, en jouw theorie door feiten en logisch kloppende redeneringen gesteund wordt, dan moeten beide theorien dus complottheorien zijn. Of gewoon het stigmatiserende woord "complottheorie" vermijden en het "hypothese" noemen, of gewoon "theorie".quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:31 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ga eens gewoon in op mijn post. Ik beargumenteer heel uitgebreid waarom ik het een complottheorie noem, want dat is het ook gewoon. Het is nu aan jullie om uit te leggen waarom het niet zo is.
Je gaat weer niet in op mijn post. Is dat omdat je dondersgoed door hebt dat je jezelf een hoek in hebt geluld? Wat ik opnoemde zijn feiten, geen hypotheses. Deze discussie heeft geen enkele zin zo lang je niet inhoudelijk in gaat op mijn post, want tot dat moment ben je een complottheorie aan het verdedigen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:38 schreef RetepV het volgende:
[..]
Als onze theorie door feiten en logisch kloppende redeneringen gesteund wordt, en jouw theorie door feiten en logisch kloppende redeneringen gesteund wordt, dan moeten beide theorien dus complottheorien zijn. Of gewoon het stigmatiserende woord "complottheorie" vermijden en het "hypothese" noemen.
Ik kan alleen voor mezelf praten. De reden waarom ik niet op jouw hypothese in ga is omdat ik op dat moment over de andere hypothese aan het praten ben en niet over twee of meer hypothesen tegelijkertijd kan discussiren. Daarnaast heeft de theorie waar ik over aan het discussiren ben meer en subtielere aspecten dan jouw theorie, waardoor er simpelweg meer over te discussiren is.
De titel van deze thread is letterlijk: Nord Stream 1 en 2 gesaboteerd #8 het is de schuld van...quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:31 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ga eens gewoon in op mijn post. Ik beargumenteer heel uitgebreid waarom ik het een complottheorie noem, want dat is het ook gewoon. Het is nu aan jullie om uit te leggen waarom het niet zo is.
Weet je wat het verschil is tussen theorien en complottheorien? Die tweede categorie hoort in BNW en heeft geen waarde in NWS.quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:40 schreef RetepV het volgende:
[..]
De titel van deze thread is letterlijk: Nord Stream 1 en 2 gesaboteerd #8 het is de schuld van...
Deze hele thread gaat dan toch alleen over theorien?
Nee, helemaal niet.quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:40 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Je gaat weer niet in op mijn post. Is dat omdat je dondersgoed door hebt dat je jezelf een hoek in hebt geluld? Wat ik opnoemde zijn feiten, geen hypotheses. Deze discussie heeft geen enkele zin zo lang je niet inhoudelijk in gaat op mijn post, want tot dat moment ben je een complottheorie aan het verdedigen.
Ah, maar jij bent de enige hier die het "complottheorie" noemt. Je hebt dus een minderheid. Bij de-facto democratisch besluit is het dus geen complottheorie maar een theorie. Ik denk niet dat we er over hoeven te stemmen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:41 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Weet je wat het verschil is tussen theorien en complottheorien? Die tweede categorie hoort in BNW en heeft geen waarde in NWS.
Leesquote:Op vrijdag 30 september 2022 11:42 schreef RetepV het volgende:
[..]
Nee, helemaal niet.
Jouw hypothese is: "Rusland heeft het gedaan". Weet je dat zelf dan niet?
Maar als straks de economie van Duitsland en dus Europa implodeert dan verliest de VS een groot deel van zn afzetmarkt, dan lijkt me ook niet goed voor de VS.quote:Op vrijdag 30 september 2022 05:28 schreef Za het volgende:
De mening van Scott Ritter (voormalig United States Marine Corps intelligence officer) over de aanslagen op Nord Stream 1 en 2:
[ twitter ]
Scott Ritter leidde van 1991 tot 1998 inlichtingenoperaties voor de Verenigde Naties als wapeninspecteur van de Verenigde Naties in Irak in de Speciale Commissie van de Verenigde Naties (UNSCOM), die werd belast met het vinden en vernietigen van alle massavernietigingswapens en massavernietigingswapens gerelateerde productiecapaciteiten in Irak. Hij was hoofdinspecteur in veertien van de meer dan dertig inspectiemissies waaraan hij deelnam.
Macht gaat altijd om de relatieve verhouding.quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:46 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Maar als straks de economie van Duitsland en dus Europa implodeert dan verliest de VS een groot deel van zn afzetmarkt, dan lijkt me ook niet goed voor de VS.
Dit lijkt me een goed argument.quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:46 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Maar als straks de economie van Duitsland en dus Europa implodeert dan verliest de VS een groot deel van zn afzetmarkt, dan lijkt me ook niet goed voor de VS.
Zou kunnen. Amerika staat er natuurlijk veel beter voor dan Europa.quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:50 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Macht gaat altijd om de relatieve verhouding.
Er is ooit eens een onderzoek geweest. Twee groepen mensen. Een groep kreeg de volgende keuze: of beide groepen krijgen hetzelfde bedrag van 100 euro f jullie krijgen 50 euro en de andere groep krijgt 25 euro. De groep bleek bereid om 50 euro op te geven als dat zou betekenen dat ze mr dan de andere groep zouden krijgen. De mensheid in a nutshell wmb.
Vriend, je onzin is gewoon een complot tot je mijn argumentatie van waarom het een complot is onderuit haalt. Je weigert dat te doen, negeert de inhoud en doet daarna weer vrolijk alsof je een groot onrecht is aangedaan. Stap uit die slachtofferrol en verdedig datgeen waar je voor staat met argumenten.quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:46 schreef RetepV het volgende:
[..]
Stop
Met
Dingen
Complottheorie
Te
Noemen
Om
Een
Argument
Te
Kunnen
Winnen
De vraag is volgens mij vooral waarom mensen jou nog serieus zouden moeten nemen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:47 schreef Nattekat het volgende:
En waarom moeten we jouw complottheorie precies serieus nemen?
Daarom is het totaal niet logisch dat de Russen het zouden hebben gedaan.quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:04 schreef Montagui het volgende:
In het geval de Russen het hebben gedaan hebben ze, na de oefening, netjes gewacht tot de rust in de Baltische zee is weergekeerd om dan toe te slaan. Zelf vind ik het onderhandelingstechnisch geen slimme zet van de Russen, Met een operationeel Nordstream heb je veel meer invloed op eventuele gesprekken met Europa. Tenzij Rusland zelf die mogelijkheid al helemaal heeft opgegeven. Dan kan je net zo goed de boel maar vernietigen. Je verwacht toch niet dat je er ooit nog iets aan zal hebben. Ik vind dat nogal wat. Het kan dan namelijk ook een begin zijn van hardere confrontaties en ernstige enscalatie.
Het is sowieso een complot, wie het ook gedaan heeft.quote:Op vrijdag 30 september 2022 12:00 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Vriend, je onzin is gewoon een complot tot je mijn argumentatie van waarom het een complot is onderuit haalt. Je weigert dat te doen, negeert de inhoud en doet daarna weer vrolijk alsof je een groot onrecht is aangedaan. Stap uit die slachtofferrol en verdedig datgeen waar je voor staat met argumenten.
Zal ik je iets vertellen? Ik probeer al drie dagen objectieve argumenten te bedenken waarom het de VS niet kan zijn. En ik kan niks bedenken behalve: "ze zijn onze vrienden, ze zouden zoiets toch niet doen?". Maar dat is nauwelijks objectief. Ik discussieer er over door in de hoop dat iemand een ander objectief argument vind dat ik nog niet kon bedenken. Maar er komt maar niks. Dus kan de theorie niet afgewezen worden.quote:Op vrijdag 30 september 2022 12:00 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Vriend, je onzin is gewoon een complot tot je mijn argumentatie van waarom het een complot is onderuit haalt.
Prima argument. Waarom zou de VS het voortbestaan van de NAVO op het spel zetten, met alle onvoorspelbare geopolitieke gevolgen, om een gasleiding te slopen die toch al niet in gebruik genomen ging worden?quote:Op vrijdag 30 september 2022 12:23 schreef RetepV het volgende:
[..]
Zal ik je iets vertellen? Ik probeer al drie dagen objectieve argumenten te bedenken waarom het de VS niet kan zijn. En ik kan niks bedenken behalve: "ze zijn onze vrienden, ze zouden zoiets toch niet doen?". Maar dat is nauwelijks objectief.
Zo veel tekst weer nul komma nul ingegaan ook wat ik zeg. Is het nou zo lastig om inhoudelijk in te gaan op mijn argumentatie? Ik heb meer dan duidelijk gezegd waarom jouw argumentatie een complottheorie is, en je hebt tot nu toe niets gedaan om mijn argumentatie onderuit te halen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 12:23 schreef RetepV het volgende:
[..]
Zal ik je iets vertellen? Ik probeer al drie dagen objectieve argumenten te bedenken waarom het de VS niet kan zijn. En ik kan niks bedenken behalve: "ze zijn onze vrienden, ze zouden zoiets toch niet doen?". Maar dat is nauwelijks objectief. Ik discussieer er over door in de hoop dat iemand een ander objectief argument vind dat ik nog niet kon bedenken. Maar er komt maar niks. Dus kan de theorie niet afgewezen worden.
En het is echt ont-zet-tend vervelend dat jij en anderen dat proces de hele tijd zit te verstoren. Waarom kun je een open discussie niet gewoon een open discussie laten? In plaats van te reageren met stigmatiseringen en persoonlijke karakteriseringen kun je ook gewoon helemaal niet reageren.
Ook al zijn de onderwerpen van onze discussies volgens jou onzin, ze zijn WEL van best hoog niveau, netjes, overwegend beleefd en onderbouwd. Als moderator zou je daar trots op moeten zijn. Maar het lijkt er op alsof jij gespreksleider wil zijn in plaats van moderator.
Als jouw probleem is dat hier volgens jou alleen maar complottheorien worden besproken, dan zou ik je aanraden het topic naar OOR te verplaatsen. Want met zo'n topic titel als dit VRAAG je om theorien en niet om het bespreken van nieuws. Jij bent moderator, jij kan dat zo beslissen en doen, kunnen wij niks tegenin brengen.
En nou hou ik er verder over op. Ik vind het al erg genoeg dat ik dit moet schrijven, ik wil er niet langer over praten.
Laat lekker gaan joh. Iemand die niet in staat is om uit te leggen waarom het geen complot zou zijn verdient geen discussie op dat vlak. Het is niet eens advocaat van de duivel spelen, het is heilig overtuigd zijn van dat complot. De hele maatschappij zou eens moeten beginnen met de bewijslast leggen waar ie hoort: bij de wappies. Eerst uitleggen waarom je complottheorie een realistische theorie is, dan pas kunnen we verder op inhoud.quote:Op vrijdag 30 september 2022 12:33 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Prima argument. Waarom zou de VS het voortbestaan van de NAVO op het spel zetten, met alle onvoorspelbare geopolitieke gevolgen, om een gasleiding te slopen die toch al niet in gebruik genomen ging worden?
Mijn reactie op deze post:quote:Op vrijdag 30 september 2022 10:47 schreef Nattekat het volgende:
[..]
En waarom moeten we jouw complottheorie precies serieus nemen? Welk bewijs heb je dat de VS alleen maar kwade wil heeft en het alleen maar om de centen en macht te doen is? Feit is dat de VS en de EU hele belangrijke bondgenoten zijn, dus in de basis mag je er van uit gaan dat het ook echt bondgenoten zijn. Tegelijkertijd roept Rusland al lange tijd dat ze in oorlog zijn met het westen, dus je mag er ook van uit gaan dat Rusland de slechterik is.
Lees mijn reply op je post, Ik moest eerst 5 minuten zoeken om te begrijpen welke post je bedoelde. En vervolgens 10 minuten gebruiken om een verhaal te typen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 12:34 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zo veel tekst weer nul komma nul ingegaan ook wat ik zeg
Op het moment zijn er nog 0,0 bewijzen dus elke theorie over dit complot om de Nordstream op te blazen is sowieso een complot-theorie.quote:Op vrijdag 30 september 2022 12:39 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Laat lekker gaan joh. Iemand die niet in staat is om uit te leggen waarom het geen complot zou zijn verdient geen discussie op dat vlak. Het is niet eens advocaat van de duivel spelen, het is heilig overtuigd zijn van dat complot. De hele maatschappij zou eens moeten beginnen met de bewijslast leggen waar ie hoort: bij de wappies. Eerst uitleggen waarom je complottheorie een realistische theorie is, dan pas kunnen we verder op inhoud.
Denk aan je hart.quote:Op vrijdag 30 september 2022 12:23 schreef RetepV het volgende:
[..]
Zal ik je iets vertellen? Ik probeer al drie dagen objectieve argumenten te bedenken waarom het de VS niet kan zijn. En ik kan niks bedenken behalve: "ze zijn onze vrienden, ze zouden zoiets toch niet doen?". Maar dat is nauwelijks objectief. Ik discussieer er over door in de hoop dat iemand een ander objectief argument vind dat ik nog niet kon bedenken. Maar er komt maar niks. Dus kan de theorie niet afgewezen worden.
En het is echt ont-zet-tend vervelend dat jij en anderen dat proces de hele tijd zit te verstoren. Waarom kun je een open discussie niet gewoon een open discussie laten? In plaats van te reageren met stigmatiseringen en persoonlijke karakteriseringen kun je ook gewoon helemaal niet reageren.
Ook al zijn de onderwerpen van onze discussies volgens jou onzin, ze zijn WEL van best hoog niveau, netjes, overwegend beleefd en onderbouwd. Als moderator zou je daar trots op moeten zijn. Maar het lijkt er op alsof jij gespreksleider wil zijn in plaats van moderator.
Als jouw probleem is dat hier volgens jou alleen maar complottheorien worden besproken, dan zou ik je aanraden het topic naar OOR te verplaatsen. Want met zo'n topic titel als dit VRAAG je om theorien en niet om het bespreken van nieuws. Jij bent moderator, jij kan dat zo beslissen en doen, kunnen wij niks tegenin brengen.
En nou hou ik er verder over op. Ik vind het al erg genoeg dat ik dit moet schrijven, ik wil er niet langer over praten.
Zoek anders eens op wat de definitie van een complottheorie is.quote:Op vrijdag 30 september 2022 12:49 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Op het moment zijn er nog 0,0 bewijzen dus elke theorie over dit complot om de Nordstream op te blazen is sowieso een complot-theorie.
Dat is subjectief dus zegt geen ene fuck.quote:Op vrijdag 30 september 2022 12:57 schreef Nattekat het volgende:
Ik zal een korte hint geven: een theorie die veel vergezochter is gegeven bepaalde feiten dan andere opties.
Zoek anders even op wat een complot is. En bedenk dan dat het nog aan feiten ontbreekt omtrent dit complot. Dan snap je misschien wat er gezegd wordt.quote:Op vrijdag 30 september 2022 12:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zoek anders eens op wat de definitie van een complottheorie is.
Ik zal een korte hint geven: een theorie die veel vergezochter is gegeven bepaalde feiten dan andere opties.
Dat is een subjectief oordeel, daar is je probleem.quote:Op vrijdag 30 september 2022 12:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik zal een korte hint geven: een theorie die veel vergezochter is gegeven bepaalde feiten dan andere opties.
Wat zijn de feiten?quote:Op vrijdag 30 september 2022 12:57 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zoek anders eens op wat de definitie van een complottheorie is.
Ik zal een korte hint geven: een theorie die veel vergezochter is gegeven bepaalde feiten dan andere opties.
Ik heb net beargumenteerd waarom het niet subjectief is, dezelfde post waar jij weigert inhoudelijk op in te gaan.quote:Op vrijdag 30 september 2022 13:07 schreef RetepV het volgende:
[..]
Dat is een subjectief oordeel, daar is je probleem.
De VS is een belangrijke bondgenoot, Rusland is de vijand. Welke van de twee is meer waarschijnlijk om iets te doen wat de EU raakt?quote:
Er is voor de EU weinig veranderd door deze aanval. Er kwam al geen gas meer door die leidingen en dat komt er nog steeds niet. Europese politici hadden de mond vol van zo snel mogelijk van het Russisch gas af, dat is hiermee een stukje versneld.quote:Op vrijdag 30 september 2022 13:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De VS is een belangrijke bondgenoot, Rusland is de vijand. Welke van de twee is meer waarschijnlijk om iets te doen wat de EU raakt?
Het raakt de EU, maar meer als een bom in het bos. Zoiets is nog steeds schadelijk voor een bondgenootschap. Op de lange termijn is het idd het goed iets, maar dat maakt de EU zelf een meest waarschijnlijke schuldige, en dat slaat nergens op.quote:Op vrijdag 30 september 2022 13:32 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Er is voor de EU weinig veranderd door deze aanval. Er kwam al geen gas meer door die leidingen en dat komt er nog steeds niet. Europese politici hadden de mond vol van zo snel mogelijk van het Russisch gas af, dat is hiermee een stukje versneld.
En ik beargumenteerde dat de VS aand Duitsland al een half jaar aan het vragen was om er eentje voor het team te nemen. Compleet met waarschuwingen dat de VS de pijpleiding op ALLE mogelijke manieren, inclusief geweld, zou beendigen, als het dat nodig zou vinden.quote:Op vrijdag 30 september 2022 13:29 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De VS is een belangrijke bondgenoot, Rusland is de vijand. Welke van de twee is meer waarschijnlijk om iets te doen wat de EU raakt?
!quote:Op vrijdag 30 september 2022 14:18 schreef RetepV het volgende:
en de voordelen wogen op tegen de nadelen.
Sterker nog, het zouden zelfs politieke facties uit Duitsland zelf kunnen zijn geweest. Of Oekrane, die door de VS gevraagd is om het als wederdienst te doen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 13:39 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het raakt de EU, maar meer als een bom in het bos. Zoiets is nog steeds schadelijk voor een bondgenootschap. Op de lange termijn is het idd het goed iets, maar dat maakt de EU zelf een meest waarschijnlijke schuldige, en dat slaat nergens op.
Er zijn veel meer voordelen dan die ene. Ik ga ze niet opnieuw opsommen, sorry.quote:Op vrijdag 30 september 2022 14:26 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
!
Snap niet dat je dit als een voldongen feit presenteert. Voordelen: geen gas meer door een leiding die toch al niet in gebruik genomen ging worden anytime soon. Nadelen: infrastructuur van NAVO-bondgenoten saboteren met het risico op het uiteenvallen van diezelfde NAVO met alle gevolgen van dien.
Gelukkig, want door het vaker te herhalen gaat het niet meer hout snijden.quote:Op vrijdag 30 september 2022 14:29 schreef RetepV het volgende:
[..]
Er zijn veel meer voordelen dan die ene. Ik ga ze niet opnieuw opsommen, sorry.
Het is niks persoonlijks, wil ik er nog even bij zeggen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 14:30 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Gelukkig, want door het vaker te herhalen gaat het niet meer hout snijden.
Je eigen leiding opblazen is zinloos als je ook de kraan kan dichtdraaien.quote:Op vrijdag 30 september 2022 14:26 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
!
Snap niet dat je dit als een voldongen feit presenteert. Voordelen: geen gas meer door een leiding die toch al niet in gebruik genomen ging worden anytime soon.
Dan hebben ze een goed moment uitgekozen zeg, bijna de hele maand september waren er grootschalige oefeningen in de Baltische zee met Frankrijk, Letland, Duitsland, Amerika etcquote:Nadelen: infrastructuur van NAVO-bondgenoten saboteren met het risico op het uiteenvallen van diezelfde NAVO met alle gevolgen van dien.
Hmm ja waarom zou Rusland zoiets doen?quote:Op vrijdag 30 september 2022 14:45 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
Je eigen leiding opblazen is zinloos als je ook de kraan kan dichtdraaien.
Ja heeft de VS gezegd dat ding op te blazen?quote:[..]
Dan hebben ze een goed moment uitgekozen zeg, bijna de hele maand september waren er grootschalige oefeningen in de Baltische zee met Frankrijk, Letland, Duitsland, Amerika etc
De VS hebben open en bloot gezegd wat er met Nord Stream 2 zou gebeuren als Rusland Oekrane zou binnenvallen, maar dat is waarschijnlijk puur toeval toch?
Dat zullen ze natuurlijk nooit letterlijk zeggen maar de uitspraken van Biden en Nuland dat er geen Nord Stream 2 meer zou zijn als Rusland Oekraine binnen zou vallen waren zeer duidelijk en to the point, dat heb je vast niet gemist. Geen Nord Stream meer kan op meerdere manieren, opblazen is er n van.quote:Op vrijdag 30 september 2022 14:47 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Ja heeft de VS gezegd dat ding op te blazen?
Ik bedoel ook vooral te verklaren waarom de VS niet echt een fuck lijkt te geven.quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:31 schreef Evenstar het volgende:
[..]
... maar dat was al aan de gang. NS1 werd niet meer echt gebruikt, omdat Rusland aan het knijpen was. NS2 is nooit in gebruik genomen. Duitsland en de EU waren al bezig meer en meer LNG te importeren uit Amerika. Daarom lijkt het mij sterk dat zij juist op zo'n moment zoveel risico zouden nemen door hun bondgenoten te naaien.
Zie ik de VS dit soort fratsen uithalen? Ja, wil dat best geloven. Vind ik het logisch om het nu te doen, terwijl zij eigenlijk al zo goed als alles wat ze wilden bereiken hadden bereikt? Nee, niet echt.
Zelfs de kans dat Duitsland het zelf heeft gedaan schat ik hoger in dat dat de VS dit gedaan zou hebben. Het is gewoon te riskant, terwijl Rusland zo'n herrie loopt te maken.
Om intern in het Kremlin te laten zien wie de sterkste is,quote:Op vrijdag 30 september 2022 14:47 schreef Isdatzo het volgende:
Hmm ja waarom zou Rusland zoiets doen?
- Extra onrust op de gasmarkt.
- Demonstreren hoe kwetsbaar cruciale Europese infrastructuur is als waarschuwing: ze kunnen ook een pijplijn uitschakelen die in gebruik is, infrastructuur voor telecommunicatie, etc.
- Gewoon Rusland being a dickhead.
Nee geen check-valves (terugslagkleppen), wel block (ball) valves spring to close. Die vallen dicht bij: wegvallen instrument air of hydrauliek, geinitieerde emergency shut down zoals Hi Integrity Pipeline Protection etc.quote:Op vrijdag 30 september 2022 15:21 schreef Za het volgende:
Kan een expert alhier zeggen of het in de lijn der verwachting ligt dat er zich terugslag kleppen bevinden in de Nordstream pijpleidingen?
Daarmee zou de instroom van zeewater bij schade worden voorkomen nl. BVD.
Dus waarom wijzen?quote:Op vrijdag 30 september 2022 15:31 schreef GeorgeJ het volgende:
Los van het feit dat we geen bewijs hebben, mis ik toch nog een wijsvingertje naar Oekrane.
Oekrane heeft misschien niet de mogelijkheden om een operatie als deze op te zetten
Dit.quote:Op vrijdag 30 september 2022 06:19 schreef the-eye het volgende:
Deze oorlog is nooit gegaan om de soevereiniteit van Oekraine of de veiligheid van Europa maar altijd om de belangen Amerika.
Waarom wilt Rusland nooit meer centjes uit het westen?quote:Op vrijdag 30 september 2022 15:26 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Om intern in het Kremlin te laten zien wie de sterkste is,
Er is nu geen weg terug om weer centjes uit het westen te krijgen dus moeten we doorgaan.
Is daarover gepubliceerd dat die er niet inzitten, waar heb je dit uit opgemaakt?quote:Op vrijdag 30 september 2022 15:30 schreef Niels0Kurovski het volgende:
Nee geen check-valves (terugslagkleppen), wel block (ball) valves spring to close. Die vallen dicht bij: wegvallen instrument air of hydroliek, geinitieerde emergency shut down zoals Hi Integrity Pipeline Protection etc.
Voor zover ik heb begrepen zitten die er niet onderweg de route en dat vind ik aardig dom.
Wat een kortzichtigheid.quote:Op vrijdag 30 september 2022 15:39 schreef Za het volgende:
[..]
Dit.
Het is danook volkomen ongeloofwaardig dat gans Europa bereid was zich in een energie- en economische crisis van dergelijke omvang te storten, voor een paar provincies in een niet NAVO en niet EU land.
Het heeft altijd gedraaid om de VS. Wij waren de schoothonden, stelden geen vragen, lieten ons de gewenste mening dicteren middels bv influencers in de vorm van tv persoonlijkheden, waar niemand ooit kritische vragen heeft gesteld. Either you're with us or you're against us, enzomeer.
Door het opblazen van die leiding hebben ze een toekomstig potentieel grote inkomstenbron opgeblazen. Door die daad laat je aan je maatjes zien dat je schijt hebt aan de hele wereld.quote:Op vrijdag 30 september 2022 15:41 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Waarom wilt Rusland nooit meer centjes uit het westen?
Ja leuk schijt aan de hele wereld maar denk je dat niemand daar elke dag miljarden euro's binnen wilt krijgen? Dat is hetzelfde als een drugshandelaar een pakhuis met cocaine opblaast en dan zegt: ik heb schijt aan de hele wereld. ipv dat spul doorverkopen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 15:42 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Door het opblazen van die leiding hebben ze een toekomstig potentieel grote inkomstenbron opgeblazen. Door die daad laat je aan je maatjes zien dat je schijt hebt aan de hele wereld.
Zolang Poetin er zit en/of Oekrane niet schadeloos is heeft Rusland geen schijn van kans dat ze nog veel gas verkopen. De inkomsten komen pas weer als er een regering zit die duidelijk afstand neemt van de huidige. Dus voor de huidige machthebbers heeft die pijp echt totaal geen waarde meer. De periode van Duitsland een worst voorhouden was al voorbij want de energie leverantie is anders geregeld. Kost ons wel een hoop maar afnemen van dit regime in Rusland is echt nooit meer aan de orde.quote:Op vrijdag 30 september 2022 15:46 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Ja leuk schijt aan de hele wereld maar denk je dat niemand daar elke dag miljarden euro's binnen wilt krijgen? Dat is hetzelfde als een drugshandelaar een pakhuis met cocaine opblaast en dan zegt: ik heb schijt aan de hele wereld. ipv dat spul doorverkopen.
Totdat er zoveel Duits/Europese bedrijven naar het buitenland gaan dat er massawerkloosheid ontstaat, dan ziet de situatie er heel anders uit. Dan is het ineens heel verleidelijk als jij een kraan hebt waar goedkoper gas uit kan komen. Er gaan nu al bedrijven naar de VS en China omdat het niet meer te betalen is in Duitsland.quote:Op vrijdag 30 september 2022 15:50 schreef qajariaq het volgende:
De periode van Duitsland een worst voorhouden was al voorbij want de energie leverantie is anders geregeld. Kost ons wel een hoop maar afnemen van dit regime in Rusland is echt nooit meer aan de orde.
Probeer je reacties een beetje beknopt te houden. Het is echt geen doen om steeds hele lappen tekst te moeten doorlezenquote:
Er wordt sinds 2019 lng gas naar China getransporteerd via de 'power of syberia' pijplijn en China heeft begin dit jaar een 30 jarige deal gesloten voor een nieuwe pijplijn die nog gebouwd moet worden.quote:Op vrijdag 30 september 2022 15:50 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Doorverkopen kan niet want de afstand naar b.v. China is te groot en er zijn in het noorden geen bruikbare havens voor NLG.
Ja dat klopt. Maar dat is wel een ander gasveld als die waar wij gas van kregen. In Oost Rusland zit een beperkter gasveld waar ze inderdaad China mee voorzien. De echte bulk van gas zit in het noord Europese deel van Rusland. Omdat de Noordelijke IJszee vrijwel nooit bevaarbaar is kunnen ze dat gas feitelijk alleen maar in Europa verkopen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 15:57 schreef CryptoPunk het volgende:
[..]
Er wordt sinds 2019 lng gas naar China getransporteerd via de 'power of syberia' pijplijn en China heeft begin dit jaar een 30 jarige deal gesloten voor een nieuwe pijplijn die nog gebouwd moet worden.
Ja, ik vind slechts een +1 onvoldoende voor een dergelijke post in deze zee van kinderbloed onzin dat ik hem ook nog maar even citeer.quote:Op vrijdag 30 september 2022 15:50 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Zolang Poetin er zit en/of Oekrane niet schadeloos is heeft Rusland geen schijn van kans dat ze nog veel gas verkopen. De inkomsten komen pas weer als er een regering zit die duidelijk afstand neemt van de huidige. Dus voor de huidige machthebbers heeft die pijp echt totaal geen waarde meer. De periode van Duitsland een worst voorhouden was al voorbij want de energie leverantie is anders geregeld. Kost ons wel een hoop maar afnemen van dit regime in Rusland is echt nooit meer aan de orde.
Doorverkopen kan niet want de afstand naar b.v. China is te groot en er zijn in het noorden geen bruikbare havens voor NLG.
Toch heeft de wereld wel een probleem als Rusland redelijk massaal op de vlucht gaat. Een paar maanden terug waren er al een half miljoen mensen vertrokken. De afgelopen maand zal het ook wel heel erg hard zijn gegaan en je hoeft geen orakel te zijn om te zien dat het er nog veel meer worden.quote:Op vrijdag 30 september 2022 16:42 schreef BlackLining het volgende:
Rusland is economisch klaar. Dat weet Putin ook echt wel. Het lijkt hem alleen geen kloot te interesseren. Met zo'n nucleaire politiestaat kun je veel leukere dingen doen dan legaal herkozen worden. Rutte is nou niet bepaald een strongman he.
Dit was Rusland. Gewoon lekker kloten en neten en overal schijt aan.
Het zou mooi zijn als we zo principieel waren, maar de feiten zijn helaas anders. We zijn in Europa gas blijven afnemen totdat Rusland zelf besloot ons af te sluiten. Er is krampachtig geprobeerd gas buiten de sancties te houden, Duitsland is zelfs in Roebels gaan betalen. Terwijl de massagraven in Oekrane ontdekt werden financierden wij Poetin nog vrolijk met gasbaten. Alles wat hij wilde verkopen aan ons kon hij verkopen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 15:50 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Zolang Poetin er zit en/of Oekrane niet schadeloos is heeft Rusland geen schijn van kans dat ze nog veel gas verkopen. De inkomsten komen pas weer als er een regering zit die duidelijk afstand neemt van de huidige. Dus voor de huidige machthebbers heeft die pijp echt totaal geen waarde meer. De periode van Duitsland een worst voorhouden was al voorbij want de energie leverantie is anders geregeld. Kost ons wel een hoop maar afnemen van dit regime in Rusland is echt nooit meer aan de orde.
Doorverkopen kan niet want de afstand naar b.v. China is te groot en er zijn in het noorden geen bruikbare havens voor NLG.
Het ging meer over mogelijkheden om gas te kopen dan over centjes. We (EU) zijn een beetje principieel maar echt kou lijden willen we ook niet.quote:Op vrijdag 30 september 2022 17:02 schreef Heph844 het volgende:
Er is krampachtig geprobeerd gas buiten de sancties te houden, Duitsland is zelfs in Roebels gaan betalen. Terwijl de massagraven in Oekrane ontdekt werden financierden wij Poetin nog vrolijk met gasbaten. Alles wat hij wilde verkopen aan ons kon hij verkopen.
Zouden we dan volgend jaar opeens heel principieel goedkoop Russisch gas weigeren?
Precies, daarom denk ik ook dat dit niet klopt:quote:Op vrijdag 30 september 2022 17:04 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Het ging meer over mogelijkheden om gas te kopen dan over centjes. We (EU) zijn een beetje principieel maar echt kou lijden willen we ook niet.
quote:De inkomsten komen pas weer als er een regering zit die duidelijk afstand neemt van de huidige.
quote:Op vrijdag 30 september 2022 17:16 schreef weetjewel5 het volgende:
[ twitter ]
"experts"
Gelukkig gelooft niemand in de comments iets van die verhaaltjes van RTL.
Lolllll.quote:"Daarnaast kan je je afvragen wat Oekrane met zo'n actie zou opschieten: ze hebben zoveel mogelijk steun uit Europa nodig, en hiermee zouden ze die steun in gevaar brengen."
Jij denkt dat Oekrane het gedaan heeft?quote:Op vrijdag 30 september 2022 17:33 schreef ludovico het volgende:
[ twitter ]
[..]
[..]
Lolllll.
Gas gaat door Oekrane nu, Rusland is opeens van zijn geld afhankelijk van oekraine... Nee nee geen baat voor Ukrane h... Duitsland ligt helemaal stil, was nog lief tegen Rusland, vanwege zijn afhankelijkheid aan Rusland... Nee die afhankelijkheid doorknippen naar afhankelijkheid van Oekraine, dat is geen baat voor Oekraine? Nee nee.
Oekrane had gebrek aan steun van Duitsland, nu hebben ze leverage.
Ik denk dat RTL zijn stagiair moet terugfluiten die roeptoetert dat Ukraine geen baat heeft bij het vernielen van die pijp.quote:Op vrijdag 30 september 2022 17:35 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Jij denkt dat Oekrane het gedaan heeft?
Gelukkig maar dat we het geopolitiek genie Willem Middelkoop hebben.quote:
Vergezocht sluit ik ook niet uit dat Europa/Duitsland het zelf kan hebben gedaan.quote:Op vrijdag 30 september 2022 13:32 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Er is voor de EU weinig veranderd door deze aanval. Er kwam al geen gas meer door die leidingen en dat komt er nog steeds niet. Europese politici hadden de mond vol van zo snel mogelijk van het Russisch gas af, dat is hiermee een stukje versneld.
Tjah op Fok hebben we Heph844quote:Op vrijdag 30 september 2022 17:52 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Gelukkig maar dat we het geopolitiek genie Willem Middelkoop hebben.
Je zegt het zelf al: kan niet eens.quote:Op vrijdag 30 september 2022 15:31 schreef GeorgeJ het volgende:
Los van het feit dat we geen bewijs hebben, mis ik toch nog een wijsvingertje naar Oekrane.
Oekrane heeft misschien niet de mogelijkheden om een operatie als deze op te zetten en men kan zichzelf goed in de voet schieten hiermee, maar het is wel het enigste land dat hier 'direct' van profiteert.
De steun (wapens, kleding, munitie) van het Westen zakte namelijk de laatste tijd gedeeltelijk in. Terwijl Oekrane het juist moet hebben van de steun van het Westen, om Rusland terug te drijven.
De EU en waaronder Nederland. hebben het op dit moment er al over om meer steun te geven aan Oekrane.
Rusland bepaalt of Oekrane gas mag doorleveren en Rusland heeft een dag na NS1/2 ontploffingen al Oekrane gedreigd met afsluiten. Dus in welke wereld is Oekrane hier aan de winnende hand?quote:Op vrijdag 30 september 2022 17:33 schreef ludovico het volgende:
[ twitter ]
[..]
[..]
Lolllll.
Gas gaat door Oekrane nu, Rusland is opeens van zijn geld afhankelijk van oekraine... Nee nee geen baat voor Ukrane h... Duitsland ligt helemaal stil, was nog lief tegen Rusland, vanwege zijn afhankelijkheid aan Rusland... Nee die afhankelijkheid doorknippen naar afhankelijkheid van Oekraine, dat is geen baat voor Oekraine? Nee nee.
Oekrane had gebrek aan steun van Duitsland, nu hebben ze leverage.
Wir haben es nicht benutztquote:Op vrijdag 30 september 2022 18:09 schreef weetjewel5 het volgende:
Heeft Duitsland al wat laten weten?
Ja, we weten het gewoon niet. En dan gaan we er ook nog eens vanuit dat iedereen rationeel / strategisch handelt, maar bijvoorbeeld die speech van Poetin ging vandaag echt lle kanten op. Van Hiroshima naar de opiumoorlogen naar geslachtsverandering. Die man is aan het doordraaien.quote:Op vrijdag 30 september 2022 17:56 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Vergezocht sluit ik ook niet uit dat Europa/Duitsland het zelf kan hebben gedaan.
Want mocht het allemaal mislopen in de winter is er ook geen protest meer mogelijk tegen de sancties/we willen weer gas uit Rusland.
Daarnaast zou zelfs China het als een pluspunt zien als de EU in een recessie raakt.
Eigenlijk hebben alle potentile daders wel een motief.
quote:Op donderdag 29 september 2022 23:29 schreef Smegma. het volgende:
[..]
Is dit niet erg opzichtig? Kunnen ze zo'n ID-signaal niet uitzetten?
Ik denk dat de Russen de Amerikanen hebben gevraagd om even te controleren of de explosies goed gelukt waren.quote:
Zou Trump het gedaan hebben?quote:Op vrijdag 30 september 2022 20:27 schreef Tengano het volgende:
Waarom Scholtz buttspank kreeg.
[ twitter ]
Nee hoor. Voor dit soort acties heb je Navy Seals, die houden wel van een beetje actie en hier draaien ze hun hand niet voor om.quote:
Vind de sfeer nog wel meevallen vergeleken met het main Oekrane topic.quote:Op vrijdag 30 september 2022 20:41 schreef Tengano het volgende:
[..]
Nee hoor. Voor dit soort acties heb je Navy Seals, die houden wel van een beetje actie en hier draaien ze hun hand niet voor om.
Overigens wat een nare sfeer in dit topic vandaag. Zou toch mogelijk moeten zijn om elkaars mening gewoon te respecteren.
Overigens is de VS helemaal geen bad guy (IF, in theory, in theorie) zij dat lijntje opgeblazen hebben. Dit is voor het welzijn van Europa, Oekraine en de VS en alle democratieeen op deze wereld. De VS straft in dit scenario machtswellusteling Poetin die zijn hele land probeert te mobiliseren om hier landje pik te doen.
En eigenlijk zou niemand dat moeten willen, tenzij je je liever druk maakt over je gasrekening.
Ik vind dat de sfeer hier nogal vijandig wordt als je uitlegt waarom de VS weldegelijk een goeie reden had om hier in te grijpen, voor onze eigen bestwil nota bene. Helemaal niet om de VS zwart te maken, maar dit was gewoon een strakke tactische zet.quote:Op vrijdag 30 september 2022 20:45 schreef weetjewel5 het volgende:
Vind de sfeer nog wel meevallen vergeleken met het main Oekrane topic.
Kan me niet voorstellen. Leidingen worden met zo min mogelijk poespas op bodem gelegd.quote:Op vrijdag 30 september 2022 15:21 schreef Za het volgende:
Kan een expert alhier zeggen of het in de lijn der verwachting ligt dat er zich terugslag kleppen bevinden in de Nordstream pijpleidingen?
Daarmee zou de instroom van zeewater bij schade worden voorkomen nl. BVD.
Ik ben absoluut geen Poetin-fan of complotwappie, maar in deze kwestie ga ik ervan uit dat het de Amerikanen zijn geweest.quote:Op vrijdag 30 september 2022 20:52 schreef Tengano het volgende:
[..]
Ik vind dat de sfeer hier nogal vijandig wordt als je uitlegt waarom de VS weldegelijk een goeie reden had om hier in te grijpen, voor onze eigen bestwil nota bene. Helemaal niet om de VS zwart te maken, maar dit was gewoon een strakke tactische zet.
IF IF IF
Maar ik krijg een beetje het idee dat mensen zo'n enorm vijandsbeeld van Poetin gecreeerd hebben, dat er nauwelijks meer mensen zijn die geloven dat er nog andere partijen zijn die af en toe aan de touwtjes trekken.
Maar we zijn niet voor niets United toch
Ik snap die Amerikanen wel. Dit is waar ze een punt hebben en waar het om gaat:quote:Op vrijdag 30 september 2022 22:02 schreef Jemoederniet het volgende:
Ik ben absoluut geen Poetin-fan of complotwappie, maar in deze kwestie ga ik ervan uit dat het de Amerikanen zijn geweest.
Heb vandaag nog eens die aflevering gezien van Waarde van de Aarde, waarin Twan Huijs o.a. spreekt met de eigenaar van het megaschip dat de NS2 heeft aangelegd, en ook de burgemeester van een klein Duits plaatsje waar het logistieke centrum van de aanleg zat, die beiden onder druk van de VS moesten stoppen met het NS2 project.
Goeie tipquote:Op vrijdag 30 september 2022 22:02 schreef Jemoederniet het volgende:
[..]
Ik ben absoluut geen Poetin-fan of complotwappie, maar in deze kwestie ga ik ervan uit dat het de Amerikanen zijn geweest.
Heb vandaag nog eens die aflevering gezien van Waarde van de Aarde, waarin Twan Huijs o.a. spreekt met de eigenaar van het megaschip dat de NS2 heeft aangelegd, en ook de burgemeester van een klein Duits plaatsje waar het logistieke centrum van de aanleg zat, die beiden onder druk van de VS moesten stoppen met het NS2 project.
De Waarde van de Aarde:
https://www.npostart.nl/waarde-van-de-aarde/28-04-2021/KN_1726211
Relevante fragmenten:
2.00-4.20 Grootste boot van Nederland, de Pioneering Spirit, heeft meegeholpen bij de aanleg van Nord Stream 2. Poetin is zelfs aan boord geweest.
25.30-33.00 Trump verzet zich tegen de aanleg van NS2, Navo zou Europa tegen Rusland moeten beschermen maar de gasdeals met Poetin ondermijnen dit. In het Duitse Sassnitz ligt de logistieke basis voor de aanleg van de pijpleiding. Trump stelde sancties in tegen betrokken bedrijven. Ook de burgemeester kreeg een brief uit Amerika met serieuze sanctiedreigementen (crushing sanctions) dat bedrijven en betrokken personen die meewerken (economisch) vernietigd zullen worden.
De hele dreigbrief is hier te lezen:
https://www.cruz.senate.g(...)rd-stream-2-pipeline
FT: US senators’ letter on Nord Stream 2 sparks outrage in Germany
https://www.ft.com/content/f43fa079-bf7f-4efa-8f72-ae9fd4a5368f
US senators warn of sanctions over Nord Stream 2
https://learngerman.dw.co(...)eam-2-gas/a-54565504
Als Rusland zijn gas niet meer door Ukraine laat lopen loopt de export capaciteit helemaal extreem terug. Als ze die op peil willen houden kunnen ze niet langs Oekraine.quote:Op vrijdag 30 september 2022 18:46 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Rusland bepaalt of Oekrane gas mag doorleveren en Rusland heeft een dag na NS1/2 ontploffingen al Oekrane gedreigd met afsluiten. Dus in welke wereld is Oekrane hier aan de winnende hand?
Ja dat is lastig want je praat een beetje raarquote:Op vrijdag 30 september 2022 22:40 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als Rusland zijn gas niet meer door Ukraine laat lopen loopt de export capaciteit helemaal extreem terug. Als ze die op peil willen houden kunnen ze niet langs Oekraine.
Dat is het hele punt, is dat lastig te begrijpen?
Weer $13 billion naar Oekrane (lees: Amerikaanse wapenfabrikanten).quote:Op vrijdag 30 september 2022 23:31 schreef Tengano het volgende:
Finally Biden addressing Poetin at 12:53
"Mr Poetin don't misunderstand what I am saying."
Addressing the pipeline at 13:50 : 'Wordsalad'
Nou ja, ze zien dat geld ook nooit meer terug he.quote:Op vrijdag 30 september 2022 23:37 schreef weetjewel5 het volgende:
Weer $13 billion naar Oekrane (lees: Amerikaanse wapenfabrikanten).
De Amerikaanse belastingbetaler bedoel je?quote:Op vrijdag 30 september 2022 23:38 schreef Tengano het volgende:
[..]
Nou ja, ze zien dat geld ook nooit meer terug he.
Was het een lening?quote:Op vrijdag 30 september 2022 23:38 schreef Tengano het volgende:
[..]
Nou ja, ze zien dat geld ook nooit meer terug he.
Die zeker niet.quote:Op vrijdag 30 september 2022 23:41 schreef weetjewel5 het volgende:
De Amerikaanse belastingbetaler bedoel je?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Topic is bijna vol
Ik kan trouwens niks vinden over die vergadering van de verenigde naties. Die zou vandaag zijn. Wanneer is dat dan?
quote:Op vrijdag 30 september 2022 23:42 schreef Tengano het volgende:
[..]
Die zeker niet.Had Putin daar gesproken? Zag een filmpje voorbij komen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Topic is bijna vol
Ik kan trouwens niks vinden over die vergadering van de verenigde naties. Die zou vandaag zijn. Wanneer is dat dan?
Ik denk dat Amerika het heeft gedaan om macht in Oekrane te krijgen. Omdat Oekrane hier baat bij heeft konden ze het gebruiken om dingen gedaan te krijgen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 17:35 schreef weetjewel5 het volgende:
[..]
Jij denkt dat Oekrane het gedaan heeft?
Oooh, ik kan je garanderen dat vanaf 24 februari Oekraine helemaal geen baat gehaald heeft bij wat er met hen gebeurt is...quote:Op zaterdag 1 oktober 2022 00:09 schreef Cause_Mayhem het volgende:
..Omdat Oekrane hier baat bij heeft...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |