NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ah, maar jij bent de enige hier die het "complottheorie" noemt. Je hebt dus een minderheid. Bij de-facto democratisch besluit is het dus geen complottheorie maar een theorie. Ik denk niet dat we er over hoeven te stemmen.quote:Op vrijdag 30 september 2022 11:41 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Weet je wat het verschil is tussen theorieën en complottheorieën? Die tweede categorie hoort in BNW en heeft geen waarde in NWS.
Leesquote:
[..]
Nee, helemaal niet.
Jouw hypothese is: "Rusland heeft het gedaan". Weet je dat zelf dan niet?
Mijn
Post
Maar als straks de economie van Duitsland en dus Europa implodeert dan verliest de VS een groot deel van zn afzetmarkt, dan lijkt me ook niet goed voor de VS.quote:Op vrijdag 30 september 2022 05:28 schreef Za het volgende:
De mening van Scott Ritter (voormalig United States Marine Corps intelligence officer) over de aanslagen op Nord Stream 1 en 2:
[ twitter ]
Scott Ritter leidde van 1991 tot 1998 inlichtingenoperaties voor de Verenigde Naties als wapeninspecteur van de Verenigde Naties in Irak in de Speciale Commissie van de Verenigde Naties (UNSCOM), die werd belast met het vinden en vernietigen van alle massavernietigingswapens en massavernietigingswapens gerelateerde productiecapaciteiten in Irak. Hij was hoofdinspecteur in veertien van de meer dan dertig inspectiemissies waaraan hij deelnam.
Macht gaat altijd om de relatieve verhouding.quote:
[..]
Maar als straks de economie van Duitsland en dus Europa implodeert dan verliest de VS een groot deel van zn afzetmarkt, dan lijkt me ook niet goed voor de VS.
[ Bericht 3% gewijzigd door Akathisia op 30-09-2022 12:06:51 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dit lijkt me een goed argument.quote:
[..]
Maar als straks de economie van Duitsland en dus Europa implodeert dan verliest de VS een groot deel van zn afzetmarkt, dan lijkt me ook niet goed voor de VS.
Wat als de VS denkt dat ze weer hetzelfde kunnen uithalen als met het Marshall Plan? Het heeft één keer gewerkt, en heel goed voor de VS. Een Europa met een zwakke economie is een plek waar veel geïnvesteerd kan worden en waar dus grote toekomstige winsten kunnen liggen. Dat is kapitalisme.
Vergezocht, geef ik 100% toe.
Bijvoorbeeld: ik zie niet precies hoe de VS ons zou kunnen dwingen om niet bijvoorbeeld China massaal in Europa te laten investeren. Ze hebben ergens nog een leverage nodig om dat te kunnen voorkomen en ons aan hen te binden.
Edit:
Bij dat laatste ga ik er wel van uit dat het niet vanzelfsprekend zou zijn dat wij de VS exclusiviteit zouden geven. Maar eerlijk gezegd denk ik dat dat zo maar eens zou kunnen, zonder dat de VS er iets voor zal hoeven te doen. We hebben al veel handelsverdragen die net even iets voordeliger voor de VS zijn dan voor ons. Het is duidelijk dat er in de EU al veel meer mensen zijn die voor een sterke alliantie met de VS gaan.
[ Bericht 7% gewijzigd door RetepV op 30-09-2022 12:01:05 ]
Zou kunnen. Amerika staat er natuurlijk veel beter voor dan Europa.quote:
[..]
Macht gaat altijd om de relatieve verhouding.
Er is ooit eens een onderzoek geweest. Twee groepen mensen. Een groep kreeg de volgende keuze: of beide groepen krijgen hetzelfde bedrag van 100 euro óf jullie krijgen 50 euro en de andere groep krijgt 25 euro. De groep bleek bereid om 50 euro op te geven als dat zou betekenen dat ze méér dan de andere groep zouden krijgen. De mensheid in a nutshell wmb.
Vriend, je onzin is gewoon een complot tot je mijn argumentatie van waarom het een complot is onderuit haalt. Je weigert dat te doen, negeert de inhoud en doet daarna weer vrolijk alsof je een groot onrecht is aangedaan. Stap uit die slachtofferrol en verdedig datgeen waar je voor staat met argumenten.quote:
[..]
Stop
Met
Dingen
Complottheorie
Te
Noemen
Om
Een
Argument
Te
Kunnen
Winnen
Na een paar dagen nadenken over wie dit gedaan heeft heb ik ook nog wel een theorie.
Hoe dan ook denkt het gross van de mensen en vooral deskundiger dat Rusland hier achter zit. In eerste instantie is het niet logisch maar alle andere mogelijkheden zijn nog veel minder logisch.
Naar mijn idee kan dit een actie zijn van Poetin met als uiteindelijk doel om zijn macht te tonen in het Kremlin zelf. Reken maar dat die man ook in zijn directe omgeving onder druk staat. Hij wil voor alles of niets. Met het opblazen van die leidingen verbrand ie zn schepen dus is de terugweg naar een eerdere situatie nauwelijks nog mogelijk. Een duidelijk signaal dat verdere militaire actie de enige kans is voor Rusland.
Hopen dat dit intern juist tegen hem keert.
Hoe dan ook denkt het gross van de mensen en vooral deskundiger dat Rusland hier achter zit. In eerste instantie is het niet logisch maar alle andere mogelijkheden zijn nog veel minder logisch.
Naar mijn idee kan dit een actie zijn van Poetin met als uiteindelijk doel om zijn macht te tonen in het Kremlin zelf. Reken maar dat die man ook in zijn directe omgeving onder druk staat. Hij wil voor alles of niets. Met het opblazen van die leidingen verbrand ie zn schepen dus is de terugweg naar een eerdere situatie nauwelijks nog mogelijk. Een duidelijk signaal dat verdere militaire actie de enige kans is voor Rusland.
Hopen dat dit intern juist tegen hem keert.
De vraag is volgens mij vooral waarom mensen jou nog serieus zouden moeten nemen.quote:
En waarom moeten we jouw complottheorie precies serieus nemen?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Daarom is het totaal niet logisch dat de Russen het zouden hebben gedaan.quote:
In het geval de Russen het hebben gedaan hebben ze, na de oefening, netjes gewacht tot de rust in de Baltische zee is weergekeerd om dan toe te slaan. Zelf vind ik het onderhandelingstechnisch geen slimme zet van de Russen, Met een operationeel Nordstream heb je veel meer invloed op eventuele gesprekken met Europa. Tenzij Rusland zelf die mogelijkheid al helemaal heeft opgegeven. Dan kan je net zo goed de boel maar vernietigen. Je verwacht toch niet dat je er ooit nog iets aan zal hebben. Ik vind dat nogal wat. Het kan dan namelijk ook een begin zijn van hardere confrontaties en ernstige enscalatie.
De Amerikanen hadden zo'n hekel aan die leidingen, omdat ze een geopolitiek machtsmiddel van Poetin waren.
En dan gaat Poetin precies doen wat de Amerikanen willen?
Het is sowieso een complot, wie het ook gedaan heeft.quote:
[..]
Vriend, je onzin is gewoon een complot tot je mijn argumentatie van waarom het een complot is onderuit haalt. Je weigert dat te doen, negeert de inhoud en doet daarna weer vrolijk alsof je een groot onrecht is aangedaan. Stap uit die slachtofferrol en verdedig datgeen waar je voor staat met argumenten.
Zal ik je iets vertellen? Ik probeer al drie dagen objectieve argumenten te bedenken waarom het de VS niet kan zijn. En ik kan niks bedenken behalve: "ze zijn onze vrienden, ze zouden zoiets toch niet doen?". Maar dat is nauwelijks objectief. Ik discussieer er over door in de hoop dat iemand een ander objectief argument vind dat ik nog niet kon bedenken. Maar er komt maar niks. Dus kan de theorie niet afgewezen worden.quote:
[..]
Vriend, je onzin is gewoon een complot tot je mijn argumentatie van waarom het een complot is onderuit haalt.
En het is echt ont-zet-tend vervelend dat jij en anderen dat proces de hele tijd zit te verstoren. Waarom kun je een open discussie niet gewoon een open discussie laten? In plaats van te reageren met stigmatiseringen en persoonlijke karakteriseringen kun je ook gewoon helemaal niet reageren.
Ook al zijn de onderwerpen van onze discussies volgens jou onzin, ze zijn WEL van best hoog niveau, netjes, overwegend beleefd en onderbouwd. Als moderator zou je daar trots op moeten zijn. Maar het lijkt er op alsof jij gespreksleider wil zijn in plaats van moderator.
Als jouw probleem is dat hier volgens jou alleen maar complottheorieën worden besproken, dan zou ik je aanraden het topic naar OOR te verplaatsen. Want met zo'n topic titel als dit VRAAG je om theorieën en niet om het bespreken van nieuws. Jij bent moderator, jij kan dat zo beslissen en doen, kunnen wij niks tegenin brengen.
En nou hou ik er verder over op. Ik vind het al erg genoeg dat ik dit moet schrijven, ik wil er niet langer over praten.
Prima argument. Waarom zou de VS het voortbestaan van de NAVO op het spel zetten, met alle onvoorspelbare geopolitieke gevolgen, om een gasleiding te slopen die toch al niet in gebruik genomen ging worden?quote:
[..]
Zal ik je iets vertellen? Ik probeer al drie dagen objectieve argumenten te bedenken waarom het de VS niet kan zijn. En ik kan niks bedenken behalve: "ze zijn onze vrienden, ze zouden zoiets toch niet doen?". Maar dat is nauwelijks objectief.
Huilen dan.
Zo veel tekst weer nul komma nul ingegaan ook wat ik zeg. Is het nou zo lastig om inhoudelijk in te gaan op mijn argumentatie? Ik heb meer dan duidelijk gezegd waarom jouw argumentatie een complottheorie is, en je hebt tot nu toe niets gedaan om mijn argumentatie onderuit te halen.quote:
[..]
Zal ik je iets vertellen? Ik probeer al drie dagen objectieve argumenten te bedenken waarom het de VS niet kan zijn. En ik kan niks bedenken behalve: "ze zijn onze vrienden, ze zouden zoiets toch niet doen?". Maar dat is nauwelijks objectief. Ik discussieer er over door in de hoop dat iemand een ander objectief argument vind dat ik nog niet kon bedenken. Maar er komt maar niks. Dus kan de theorie niet afgewezen worden.
En het is echt ont-zet-tend vervelend dat jij en anderen dat proces de hele tijd zit te verstoren. Waarom kun je een open discussie niet gewoon een open discussie laten? In plaats van te reageren met stigmatiseringen en persoonlijke karakteriseringen kun je ook gewoon helemaal niet reageren.
Ook al zijn de onderwerpen van onze discussies volgens jou onzin, ze zijn WEL van best hoog niveau, netjes, overwegend beleefd en onderbouwd. Als moderator zou je daar trots op moeten zijn. Maar het lijkt er op alsof jij gespreksleider wil zijn in plaats van moderator.
Als jouw probleem is dat hier volgens jou alleen maar complottheorieën worden besproken, dan zou ik je aanraden het topic naar OOR te verplaatsen. Want met zo'n topic titel als dit VRAAG je om theorieën en niet om het bespreken van nieuws. Jij bent moderator, jij kan dat zo beslissen en doen, kunnen wij niks tegenin brengen.
En nou hou ik er verder over op. Ik vind het al erg genoeg dat ik dit moet schrijven, ik wil er niet langer over praten.
Er zit een wezenlijk verschil tussen theorieën en complottheorieën, en die tweede categorie heeft hier geen donder te zoeken.
Laat lekker gaan joh. Iemand die niet in staat is om uit te leggen waarom het geen complot zou zijn verdient geen discussie op dat vlak. Het is niet eens advocaat van de duivel spelen, het is heilig overtuigd zijn van dat complot. De hele maatschappij zou eens moeten beginnen met de bewijslast leggen waar ie hoort: bij de wappies. Eerst uitleggen waarom je complottheorie een realistische theorie is, dan pas kunnen we verder op inhoud.quote:Op vrijdag 30 september 2022 12:33 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Prima argument. Waarom zou de VS het voortbestaan van de NAVO op het spel zetten, met alle onvoorspelbare geopolitieke gevolgen, om een gasleiding te slopen die toch al niet in gebruik genomen ging worden?
Mijn reactie op deze post:quote:
[..]
En waarom moeten we jouw complottheorie precies serieus nemen? Welk bewijs heb je dat de VS alleen maar kwade wil heeft en het alleen maar om de centen en macht te doen is? Feit is dat de VS en de EU hele belangrijke bondgenoten zijn, dus in de basis mag je er van uit gaan dat het ook echt bondgenoten zijn. Tegelijkertijd roept Rusland al lange tijd dat ze in oorlog zijn met het westen, dus je mag er ook van uit gaan dat Rusland de slechterik is.
Hoe kom je er bij dat de VS kwade wil zou hebben met het saboteren van de NS1 en NS2? Is een betere stabiliteit in de EU, met alle landen (inclusief Duitsland) de neuzen in dezelfde richting, dan geen goed ding? Het algemeen belang van de geallieerden is er mee gediend, en dat is belangrijker dan het persoonlijk belang van Duitsland. We hangen tegen een wereldoorlog aan, de VS en de EU gebruiken het woord 'geallieerden' al.
Hoe de VS het heeft gedaan doet er niet toe, het resultaat geldt. En het resultaat is dat Duitsland geen keus meer heeft om af te wijken van de mening van de andere belangrijke EU landen.
Ik weet zeker dat (er van uitgaande DAT ze het hebben gedaan, wat niet bewezen is) de VS het liever op een andere manier had bereikt. Maar het resultaat is het enige dat telt.
Duitsland is niet meer door Rusland te verleiden, de macht van Rusland over Duitsland is gebroken. Duitsland zal voortaan zonder reserve volgen wat de VS en de EU willen, want ze hebben niks meer om reserve over te hebben.
Ik plaats daarbij de kanttekening dat één van de pijpleidingen van de NS2 nog schijnt te werken en nog roet in het eten van deze theorie zou kunnen gooien. Maar eerlijk gezegd denk ik dat alleen het voorbeeld al genoeg zal zijn om Duitsland te overtuigen om de mogelijkheid van heropening niet meer in gedachten te houden.
Een eenheid smeed je niet met alleen woorden en goede wil.
[ Bericht 1% gewijzigd door RetepV op 30-09-2022 13:09:56 ]
Lees mijn reply op je post, Ik moest eerst 5 minuten zoeken om te begrijpen welke post je bedoelde. En vervolgens 10 minuten gebruiken om een verhaal te typen.quote:
[..]
Zo veel tekst weer nul komma nul ingegaan ook wat ik zeg
Ik hoop dat ik de juiste post heb gevonden.
En wees zo beleefd om jouw problemen met mij persoonlijk te bespreken en niet in posts met andere mensen. Ik klaag ook niet over jou tegen anderen.
Op het moment zijn er nog 0,0 bewijzen dus elke theorie over dit complot om de Nordstream op te blazen is sowieso een complot-theorie.quote:
[..]
Laat lekker gaan joh. Iemand die niet in staat is om uit te leggen waarom het geen complot zou zijn verdient geen discussie op dat vlak. Het is niet eens advocaat van de duivel spelen, het is heilig overtuigd zijn van dat complot. De hele maatschappij zou eens moeten beginnen met de bewijslast leggen waar ie hoort: bij de wappies. Eerst uitleggen waarom je complottheorie een realistische theorie is, dan pas kunnen we verder op inhoud.
Denk aan je hart.quote:
[..]
Zal ik je iets vertellen? Ik probeer al drie dagen objectieve argumenten te bedenken waarom het de VS niet kan zijn. En ik kan niks bedenken behalve: "ze zijn onze vrienden, ze zouden zoiets toch niet doen?". Maar dat is nauwelijks objectief. Ik discussieer er over door in de hoop dat iemand een ander objectief argument vind dat ik nog niet kon bedenken. Maar er komt maar niks. Dus kan de theorie niet afgewezen worden.
En het is echt ont-zet-tend vervelend dat jij en anderen dat proces de hele tijd zit te verstoren. Waarom kun je een open discussie niet gewoon een open discussie laten? In plaats van te reageren met stigmatiseringen en persoonlijke karakteriseringen kun je ook gewoon helemaal niet reageren.
Ook al zijn de onderwerpen van onze discussies volgens jou onzin, ze zijn WEL van best hoog niveau, netjes, overwegend beleefd en onderbouwd. Als moderator zou je daar trots op moeten zijn. Maar het lijkt er op alsof jij gespreksleider wil zijn in plaats van moderator.
Als jouw probleem is dat hier volgens jou alleen maar complottheorieën worden besproken, dan zou ik je aanraden het topic naar OOR te verplaatsen. Want met zo'n topic titel als dit VRAAG je om theorieën en niet om het bespreken van nieuws. Jij bent moderator, jij kan dat zo beslissen en doen, kunnen wij niks tegenin brengen.
En nou hou ik er verder over op. Ik vind het al erg genoeg dat ik dit moet schrijven, ik wil er niet langer over praten.
Zoek anders eens op wat de definitie van een complottheorie is.quote:
[..]
Op het moment zijn er nog 0,0 bewijzen dus elke theorie over dit complot om de Nordstream op te blazen is sowieso een complot-theorie.
Ik zal een korte hint geven: een theorie die veel vergezochter is gegeven bepaalde feiten dan andere opties.
Dat is subjectief dus zegt geen ene fuck.quote:
Ik zal een korte hint geven: een theorie die veel vergezochter is gegeven bepaalde feiten dan andere opties.
Zoek anders even op wat een complot is. En bedenk dan dat het nog aan feiten ontbreekt omtrent dit complot. Dan snap je misschien wat er gezegd wordt.quote:
[..]
Zoek anders eens op wat de definitie van een complottheorie is.
Ik zal een korte hint geven: een theorie die veel vergezochter is gegeven bepaalde feiten dan andere opties.
